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NACIONAL I: EL VIAJE DE CHILLIDA. Capítulo 3. Alrededor del vacío · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: En la rotonda, continúa recto para seguir por Maite Zúñiga Calea.
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Speaker 4: Y Vitoria sigue ampliando el número de aparcamientos para bicis.
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Speaker 4: El casco viejo ha estrenado dos nuevas bicilonjas. Esta
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Speaker 2: es,
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Speaker 5: ¿no? Sí, hemos llegado. Ahí hay una plaquita. A ver
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Speaker 5: qué dice.
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Speaker 2: Aquí dice prohibido jugar a pelota a partir de las
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Speaker 2: 10 porque esto en realidad es un frontón. Ah, claro.
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Speaker 2: No me había dado cuenta. De hecho, ahora mismo no
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Speaker 2: se ve la escultura de Chillida. Hay que bajar y buscarla.
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Speaker 5: Está todo escondida. A ver si hay alguna placa o
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Speaker 5: algo que diga que es de Chillida. Nada. No. Nada
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Speaker 5: de nada. Igual que en Valladolid. Igual
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Speaker 6: Nacional 1. El viaje de Chiguida. Capítulo 3. Alrededor del vacío.
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Speaker 2: Hola, Rocío,¿ qué tal?¿ Cómo
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Speaker 7: estás? Soy Ángela,¿ qué tal
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Speaker 2: Y Ángela también. Y Eloy. Perfecto, encantada
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Speaker 7: Soy Rocío Peña, soy arquitecta, dirijo junto a Mario Sangali
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Speaker 7: el estudio de arquitectura Peña Ganchegui, que hereda un poco
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Speaker 7: el despacho de mi padre, Luis Peña Ganchegui, y además
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Speaker 7: yo hice la rehabilitación junto con Mario Sangali de esta
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Speaker 7: plaza en esta última fase de su vida. El origen
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Speaker 7: de la plaza es un poco los fueros, los fueros vascos.
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Speaker 7: El encargo, como es alrededor del 75 y tiene que
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Speaker 7: ver con el aniversario de la abolición de los fueros vascos,
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Speaker 7: y hay un poco esta idea de cómo se representa
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Speaker 7: este tema. Para ello, Bueno, pues se va a buscar
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Speaker 7: a Eduardo Chillida y a mi padre, que trabajan en colaboración,
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Speaker 7: y la idea es un poco que la plaza va
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Speaker 7: a recoger una serie de símbolos que representan estos fueros
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Speaker 7: o esta primera democracia vasca. Entonces, los juegos, que son
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Speaker 7: el frontón... Hay un volatoki, hay un arrastre de piedras.
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Speaker 7: Representan este inicio un poco de la democracia. La idea
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Speaker 7: es que un pueblo que genera sus propias reglas de
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Speaker 7: juego ya es un pueblo democrático y sería un poco
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Speaker 7: el inicio de esta democracia vasca. Y en esa misma
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Speaker 7: esquina estaría la escultura de Eduardo Chillida. Es una escultura
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Speaker 7: dentro de otra escultura. La escultura exterior... Está realizada, como
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Speaker 7: toda la obra, en granito rosa porriño, toda en piedra,
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Speaker 7: y la escultura interior es una escultura de hierro.¿ Qué
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Speaker 7: había aquí antes? Aquí había un mercado de abastos, un
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Speaker 7: edificio que, con una... gran polémica, se derribó. Se derriba
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Speaker 7: sin tener realmente un proyecto ni una idea sobre qué
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Speaker 7: plaza va a haber aquí. Entonces, en el año 75,
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Speaker 7: en 1975, Hay una carta un poco del ayuntamiento en
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Speaker 7: el que pasan un poco el testigo a la diputación
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Speaker 7: para que lidere la plaza.
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Speaker 2: Se la encargan directamente a tu padre?¿ Es un pack
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Speaker 2: de tu padre y Chiquita?
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Speaker 7: Se les encarga a los dos. Así como ellos habían
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Speaker 7: realizado un proyecto anterior, que creo que luego más adelante iréis,
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Speaker 7: que es la plaza del Pein y del Viento... Esa
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Speaker 7: fue la primera colaboración que tuvieron. En ese caso era
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Speaker 7: un encargo a Eduardo Chillida, que llama a mi padre
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Speaker 7: porque le ha gustado una obra que él ha hecho
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Speaker 7: en San Sebastián también, La Plaza de la Trinidad. Y
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Speaker 7: aquí el encargo, de hecho, los honorarios y todo es
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Speaker 7: a medias. firma los planos de esta plaza también
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Speaker 5: Cómo acoge la gente de Vitoria esta plaza
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Speaker 7: La plaza no creo que se acoja mal, lo que
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Speaker 7: pasa es que ocurre un hecho muy desgraciado al muy
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Speaker 7: poco tiempo de... de inaugurarse, que es que hay un
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Speaker 7: niño que se cae dentro de la escultura de Eduardo Achiguida.
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Speaker 7: Este vacío que hace Eduardo y donde coloca su escultura
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Speaker 7: era una zona superior a la que se podía acceder
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Speaker 7: y que no estaba protegida, y hay un niño que
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Speaker 7: se sube, se cae y se queda tetrapléjico. Claro, esto
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Speaker 7: es una cosa supertraumática que hace que la escultura e
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Speaker 7: inmediatamente se tapie con un tarimado de madera y se
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Speaker 7: pasen muchos años tapiada.
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Speaker 8: Una escultura secuestrada, la del homenaje a los fueros del
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Speaker 8: escultor guipuzcoano Eduardo Chillida, que permanece tapada desde hace ya
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Speaker 8: más de un año con tablones de madera, tras una
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Speaker 8: decisión que iba a ser provisional para evitar riesgos de caída,
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Speaker 8: pero que se está convirtiendo en permanente. De momento no
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Speaker 8: se han encontrado fórmulas. La forma tampoco de acabar con
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Speaker 8: esta situación calificada como vergonzosa y una desfachatez muy grande,
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Speaker 8: tanto por los autores, por el arquitecto, como por el escultor.
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Speaker 2: Nos acompañas a esa parte y nos expliques justo lo
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Speaker 2: que contabas ahora? Vale.¿ Cómo era el proyecto original y
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Speaker 2: cómo fue después?
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Speaker 7: Pusieron un techo,
6:16
Speaker 2: un
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Speaker 7: techo arriba del todo, un tablao de madera. Entonces podías
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Speaker 7: andar como por encima de la escultura, con todo esto cerrado.
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Speaker 7: Luego se recreció y se colocó ahí una valla. Tenías
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Speaker 7: que pedir permiso para poder acceder. se ve la escultura
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Speaker 7: desde el acceso, está escondida, porque hay también ese tema
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Speaker 7: de descubrirla, bajas y entonces aparece, de no hacer las
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Speaker 7: cosas evidentes. Se pretende que bajes, que estés, que te
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Speaker 7: puedas sentar aquí, en este escalón que aparece aquí, te
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Speaker 7: quedes un rato, encuentres tu sitio. Claro, es una herida
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Speaker 7: tan grande en la plaza que hay un empuje para
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Speaker 7: reivindicar al ayuntamiento que se abra la escultura, que se
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Speaker 7: deje ver la escultura interior. Se hace una primera aproximación,
7:11
Speaker 7: siempre por parte de Luis Peña y Eduardo Chillida, aunque
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Speaker 7: no muy convencidos y también con mucha presión por parte
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Speaker 7: del ayuntamiento. En los años 90 se decide hacer recrecer
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Speaker 7: toda la escultura exterior. Un metro veinte. Se hace de
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Speaker 7: piedra y se eleva toda la piedra para hacer una
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Speaker 7: protección para evitar esa caída que en su momento tuvo
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Speaker 7: ese niño. Pero el acceso a la escultura también tenía
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Speaker 7: unas escaleras muy empinadas. Se decide cerrar el acceso a
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Speaker 7: esa escultura. Esto también es algo con lo que principalmente
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Speaker 7: la familia Chihida, inciden que no puede ser, no se
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Speaker 7: puede no dar acceso a esa escultura, la razón de
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Speaker 7: ser de esa escultura es que se visite por dentro.
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Speaker 7: En el 2009 se nos encarga nuevamente una posible solución
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Speaker 7: a este tema.
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Speaker 3: Con el estreno de esta maqueta réplica se ha hecho
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Speaker 3: oficial la reapertura de la Plaza de los Fueros. Un
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Speaker 3: espacio remozado y mucho más acorde al que proyectaron hace
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Speaker 3: 35 años el arquitecto Luis Peña Ganchegui y el escultor
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Speaker 3: Eduardo Chillida, creadores de la plaza.
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Speaker 7: La escultura exterior de Chillida se había recrecido uno veinte.
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Speaker 7: La relación entre la escultura exterior y la escultura interior
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Speaker 7: había cambiado porque los muros eran más altos. Cuando tú
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Speaker 7: estabas abajo estabas como muy empotrado en la escultura. Entonces
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Speaker 7: se decide que podría ser una buena solución subir el
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Speaker 7: suelo el metro veinte, para recuperar la relación inicial de
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Speaker 7: la escultura dentro de la escultura y conseguir una bajada,
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Speaker 7: que es la existente, que es una bajada muchísimo más
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Speaker 7: suave a la escultura, que no es peligrosa, que no
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Speaker 7: se va a caer nadie.
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Speaker 5: Nos interesa saber cómo es esa relación de Chillida con
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Speaker 5: el espacio público.
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Speaker 7: Yo creo que Eduardo entiende desde el principio que sus
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Speaker 7: esculturas necesitan del espacio arquitectónico para completarse. La primera colaboración
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Speaker 7: y el primer experimento, digamos, es la Plaza del Peine
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Speaker 7: del Viento. La plaza es un espacio muy... un final
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Speaker 7: de la ciudad, es un encuentro con la naturaleza y
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Speaker 7: eso era un lugar muy delicado que necesitaba de un
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Speaker 7: mecanismo arquitectónico que lo provocara. Pero, a partir de ese momento,
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Speaker 7: Eduardo entiende que eso es algo fundamental para él y
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Speaker 7: hace otras colaboraciones con mi padre, luego más tarde con
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Speaker 7: Joaquín Montero, que con él colabora en obras en Alemania.
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Speaker 7: O sea, es un escultor que va con arquitecto. Es
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Speaker 7: un caso muy especial.
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Speaker 5: Nos recomiendas entonces hablar con Joaquín Montero para seguir investigando
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Speaker 5: sobre esto, ¿no?
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Speaker 7: Sí, sí, claro. Joaquín tiene mucha obra de espacios públicos
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Speaker 7: en el extranjero, aparte de Chiidalecu, que también... Lo hice
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Speaker 7: con él y quiero decir que es otra colaboración importante
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Speaker 7: de Eduardo con un arquitecto
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Speaker 5: Nosotros, durante el documental, estábamos buscando el aire de Chillida.¿
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Speaker 5: Dónde crees que está ese aire?
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Speaker 7: Sin duda alguna, la parte más importante de la obra
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Speaker 7: de Eduardo yo creo que es su relación con el material.
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Speaker 7: Es esta cosa de entender que yo creo que eso
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Speaker 7: es lo que hace que sea magnífico, que todo es
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Speaker 7: una misma cosa. El arte, la arquitectura, el material, o sea,
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Speaker 7: no hay una cosa... Lo bonito no es algo bonito
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Speaker 7: porque sí, es porque hay una realidad, una verdad detrás.
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Speaker 7: Y esa verdad del material realmente en Chillida es excepcional.
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Speaker 2: Muchas gracias, Rocío. Chao.
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Speaker 5: Yo
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Speaker 9: soy Joaquín Montero, arquitecto, que trabajé con Eduardo Chillida en
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Speaker 9: Chillida Alecu y en varios proyectos de implantación de esculturas
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Speaker 9: suyas en espacios urbanos y nuestra relación duró aproximadamente 20 años.
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Speaker 10: Yo soy Clara Montero, directora cultural de Tabacalera, en San
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Speaker 10: Sebastián
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Speaker 5: Cómo definiríais vosotros
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Speaker 9: su arte? Yo te diría que la honestidad con el material,
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Speaker 9: con la forma, con el espacio. La honestidad con el material,
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Speaker 9: el plantearlo de una forma directa y simple, que el
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Speaker 9: material se exprese en sí mismo, que no sea manipulado aún, ¿no?
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Speaker 9: Yo creo que es algo fundamental, pero que lo lleven
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Speaker 9: al dibujo, a la impresión, a todo. Incluso tú fíjate,
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Speaker 9: cuando hace las gravitaciones, ¿sabéis? Los papeles atados con unas
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Speaker 9: cuerdas y sueltos que quedan bajo relieve. Él, al principio,
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Speaker 9: hacía colas, hacía papeles pegados muy bonitos, pero dejó de
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Speaker 9: hacerlos porque la cola le parecía un material innoble. Y
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Speaker 9: cuando descubre esto de atar con una cuerdita que es
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Speaker 9: evidente y dejarlos sueltos, es cuando empieza a hacer sin
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Speaker 9: parar gravitaciones maravillosas todas.
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Speaker 10: Yo coincido con el elemento de la honestidad y muy
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Speaker 10: cerca de la honestidad está la coherencia. Yo creo que
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Speaker 10: tenía un proceso de trabajo muy coherente en el que
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Speaker 10: reivindicaba precisamente el propio proceso creativo y el proceso de búsqueda,
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Speaker 10: que es un proceso también muy marcado por la intuición
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Speaker 10: y la relación entre el propio escultor y el material
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Speaker 10: que trabaja.
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Speaker 5: Joaquín, tú que lo conociste personalmente, trabajasteis juntos,¿ cómo comienza
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Speaker 5: vuestra relación?
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Speaker 9: El principio de nuestra relación fue, yo creo, en el 79,
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Speaker 9: me hace el encargo de arreglar un caserón enorme que
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Speaker 9: había comprado encima del Peña del Viento para él y
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Speaker 9: dos de sus hijos.
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Speaker 3: Bueno
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Speaker 9: es un trabajo que ya desde el primer momento él
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Speaker 9: me dijo que lo tendría que desarrollar con Pili. A
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Speaker 9: él le sorprendió, le interesó que yo rescatara de esa
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Speaker 9: casa lo que realmente quería, tenía un interés, tanto material, espacial,
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Speaker 9: incluso como respuesta al paisaje. Es una casa que está
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Speaker 9: expuesta a la Bella de la Concha. Y él, después
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Speaker 9: de la obra, después de no haber participado en la obra,
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Speaker 9: participó como alguien curioso que quería ver cómo se hacía
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Speaker 9: su casa. Me interesó y me lo reconoció con una
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Speaker 9: frase muy sencilla.¿ Qué bien has entendido de esta casa? Punto.
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Speaker 9: Eduardo nunca tenía prisas. Lo único que le interesaba era
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Speaker 9: la excelencia de lo que se hiciera. Le daba igual
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Speaker 9: si costaba, si se podía hacer, si no se podía hacer.
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Speaker 9: No se hacía, no había situaciones intermedias, no había plazos,
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Speaker 9: no había presupuestos.
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Speaker 2: Cómo es trabajar en un proyecto como el Museo de
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Speaker 2: Chillida LQ sin deadline?
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Speaker 9: Es ideal, ¿no? Porque realmente te encuentras con alguien que
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Speaker 9: tiene la misma sensibilidad que tú o mucha más sensibilidad
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Speaker 9: que tú. que tiene la misma formación que tú y
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Speaker 9: además tiene su forma muy precisa de proyectar lo que quiere.
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Speaker 9: Nosotros estuvimos tres años viendo el caserío mientras se le
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Speaker 9: iban poniendo esculturas en el parque arbolado, pero viendo el
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Speaker 9: caserío y hablando y sin hacer nada, sin tocar ni
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Speaker 9: una piedra. Y cuando ya decidió qué es lo que
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Speaker 9: se iba a hacer, que se dejaba el caserío con
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Speaker 9: el gran vacío abierto, Cuando ya estaba todo claro y
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Speaker 9: íbamos a empezar, llevo mi ejercicio profesional, dije, bueno, Eduardo,
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Speaker 9: aquí habría que hacer un proyecto, ¿no?¿ Un proyecto?¿ Para qué? Hombre, pues,
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Speaker 9: a ver, para tener una guía de todos los trabajos
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Speaker 9: que se van a hacer, para que todos sean coherentes,
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Speaker 9: incluso igual para cumplir alguna norma que hay que cumplir.
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Speaker 9: Si tenemos que cumplir alguna limitación propia o ajena, no
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Speaker 9: hago nada. Nosotros en cada momento... haremos lo que consideremos
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Speaker 9: necesario o lo adecuado. Entonces, si tú aceptas ese trabajo,
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Speaker 9: es lo ideal. Lo ideal, porque además de decir que
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Speaker 9: es un trabajo que se hizo, características de ese trabajo,
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Speaker 9: se hizo sin planos técnicos. Cada vez se planteaba una cuestión.¿
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Speaker 9: Qué hacemos con el vacío?¿ Qué hacemos con la fachada?¿
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Speaker 9: Qué hacemos con las ventanas? Era un tema que había
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Speaker 9: que trabajar. Nunca, ni antes ni después, me ha pasado eso.
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Speaker 9: Ha sido una suerte tremenda trabajar en esas condiciones.
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Speaker 2: Nosotros estamos haciendo un recorrido buscando el aire de Chillida.¿
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Speaker 2: Dónde está ese aire, esa esencia de Chillida?
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Speaker 9: Cuál es el aire de Chillida? Pues yo te volvería
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Speaker 9: a decir la sinceridad, la autenticidad, la naturalidad.
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Speaker 2: Clara,
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Speaker 10: dónde buscarías tú el aire de Chillida? Pues a mí
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Speaker 10: me parece que la persona ideal para preguntarle y seguir
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Speaker 10: la conversación sería Lucía Aguirre, comisaria del Museo Guggenheim de Bilbao.
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Speaker 2: Y podrías ponernos en contacto con ella, por ejemplo?
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Speaker 10: Claro, seguro que estará encantada de hablar con vosotras.
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Speaker 8: Hola, Clara,¿ qué tal?
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Speaker 11: Soy Lucía Aguirre, soy curator del Museo Guggenheim Bilbao y
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Speaker 11: comisario de exposiciones.
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Speaker 2: Lucía,¿ nos podrías contar cuántas obras de Chillida hay en
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Speaker 2: el Guggenheim?
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Speaker 11: Tenemos cuatro en nuestra colección, pero también hay en el
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Speaker 11: Guggenheim de Nueva York. Todas las obras que tenemos en
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Speaker 11: la colección son de los años 90 y Lo profundo
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Speaker 11: es el aire es del 96. Es un alabastro, es
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Speaker 11: un tipo de material que Chillida utiliza antes. Es un
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Speaker 11: material que utiliza tras un viaje a Grecia, que luego abandona,
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Speaker 11: porque claro, la luz del alabastro es una luz que
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Speaker 11: es muy diferente a la del País Vasco. Es una
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Speaker 11: luz mucho más clara, menos grisácea. Entonces el alabastro le
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Speaker 11: recordaba al Mediterráneo y a esa visita a Grecia, a
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Speaker 11: la antigüedad clásica. El alabastro es un material que por
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Speaker 11: fuera es casi como tiza, es muy frágil, se rompe
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Speaker 11: y es muy mate. muy gris y muy mate. Sin embargo,
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Speaker 11: cuando lo trabajas por dentro, como él lo trabajó, se
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Speaker 11: convierte en traslúcido y transparente y deja que la luz
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Speaker 11: entre en el espacio, se proyecte y tiene una manera
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Speaker 11: de actuar sobre el vacío y el espacio muy particular.
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Speaker 11: Y Chida, como los grandes escultores, hace hablar a las materias.
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Speaker 5: Puede que sea difícil, pero¿ serías capaz de describir esa
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Speaker 5: obra
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Speaker 11: No, no la describiría jamás.¿ Por qué? Porque es una
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Speaker 11: pieza que actúa de una manera muy diferente en función
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Speaker 11: del espacio en el que la expones. Por ejemplo, a
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Speaker 11: mí hay dos sitios del museo que me encantan. Son
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Speaker 11: dos capillas pequeñas que tienen luz que cae desde arriba.
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Speaker 11: Cuando se expone ahí es que te quita la respiración.
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Speaker 11: Porque la luz cae, es la luz natural del día,
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Speaker 11: se proyecta sobre la obra y hay algo ahí que
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Speaker 11: es mágico, es casi como, no sé, es especial, es algo...
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Speaker 11: Pero es que hay que verla y hay que ver
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Speaker 11: esa relación que existe con todo lo que hay alrededor
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Speaker 11: y sobre todo con la luz y el aire.¿ Y
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Speaker 11: cómo juega Chiyida
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Speaker 2: con el aire?
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Speaker 11: Bueno, juega con el espacio, con el vacío, con el aire.
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Speaker 11: Y hay una cosa que es muy simple, pero que
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Speaker 11: es muy clara. Sabes que antes de ser escultor, aparte
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Speaker 11: de estudiar arquitectura, fue portero de fútbol. Y en un
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Speaker 11: portero de fútbol es esencial ese espacio vacío. Y él
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Speaker 11: lo explica, claro, es que la portería no solamente son
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Speaker 11: los palos, es todo el vacío y tienes que controlar
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Speaker 11: todo ese espacio. Y entonces hizo una referencia a esto,
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Speaker 11: que es el vacío de la portería, el espacio. La
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Speaker 11: portería no solamente es la red y los tres palos,
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Speaker 11: sino para el portero lo más importante es el vacío
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Speaker 11: que hay ahí, que es por donde le pueden meter
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Speaker 11: los goles, obviamente. Y eso es lo mismo que en
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Speaker 11: su escultura. Ese vacío es tan importante y tan esencial
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Speaker 11: como la materia que existe. Entonces, eso en su escultura
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Speaker 11: no podemos entender la obra de Chihida sin entenderlo de
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Speaker 11: esa manera. Es todo parte de lo mismo. Hemos hablado
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Speaker 11: bastante ya.
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Speaker 5: de la serie Lo Profundo es el Aire...¿ crees que
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Speaker 5: para seguir buscando ese aire de chillida... tenemos que ir
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Speaker 5: a vuestro museo?
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Speaker 11: Creo que tenéis una cita obligada en nuestro museo... para
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Speaker 11: ver el alabastro... porque Lo Profundo es el Aire... es
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Speaker 11: una preciosidad... pero obviamente... creo que tenéis que ver Donostia
21:11
Speaker 11: en San Sebastián... porque yo creo que ahí está el
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Speaker 11: corazón de chillida... en parte ¿no?... y es su ciudad...
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Speaker 11: su mundo... Y esa relación que se establece entre la naturaleza,
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Speaker 11: el arte, el espacio, el vacío y el trabajo de
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Speaker 11: un gran artista es única. Gira a la derecha hacia
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Speaker 11: Eduardo Chillida
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Speaker 10: Paseal, Ecuador. Has llevado...