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Construcción Plural - Programa 1393 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:38
Speaker 4: A mí me
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Speaker 5: quedó claro. Vamos al instrumento de Semana de Construcción Plural.
1:41
Speaker 5: Ayer tuvimos análisis desde la política, desde la economía, desde
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Speaker 5: la realidad argentina, desde Brasil, de estos fenómenos. de ese
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Speaker 5: presunto pretendido giro a la centro-derecha, que es mundial, a
1:52
Speaker 5: los extremos de la derecha, con cambios, muchos cambios también
1:55
Speaker 5: a América Latina, porque veníamos de regímenes más bien de centro-izquierda,
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Speaker 5: con Carlos Germán y con Hernán Neira, desde lo socioeconómico
2:04
Speaker 5: en este segundo caso. Hoy vamos a analizar, vamos a
2:08
Speaker 5: escuchar una charla que tuvimos sobre el cierre la semana pasada,
2:11
Speaker 5: con un fallo este de la Corte, sin ir al
2:13
Speaker 5: fondo de la cuestión, pero respecto a la ley de tierra, respecto...
2:16
Speaker 5: DNU que se va a plantear la discusión en el Congreso,
2:18
Speaker 5: movida por la oposición, veremos si puede, la tiene complicada,
2:20
Speaker 5: para desterrarlo, para derogarlo, ya tiene media sanción del Senado
2:24
Speaker 5: del año pasado. El DNU está en género que, como
2:27
Speaker 5: va a decir bien, lo van a escuchar Horacio Schick,
2:29
Speaker 5: no fue solo una norma en un decreto, en un
2:30
Speaker 5: DNU en general, iba una norma. Mi ley es una
2:34
Speaker 5: ómnibus de 20.000 normas. Bueno, la charla con el abogado
2:38
Speaker 5: Horacio Schick sobre esta materia es lo que vamos a
2:40
Speaker 5: escuchar ahora mismo. Saludos.¿ Qué tal mis amigos? Tarde de viernes,
2:47
Speaker 5: cierre de semana y bueno, a mediados de semana la
2:51
Speaker 5: Corte dio un poco la nota, ¿no? ¿Recuerdan? Decreto 70
2:54
Speaker 5: apenas asumió mi ley, movilización callejera, gobierno dando marcha atrás,
3:00
Speaker 5: impedido de sancionar una ley de tierras. Este gobierno que
3:03
Speaker 5: ha devenido en nacional y popular a lo peronista o kirchnerista, soberanista...
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Speaker 5: Pese a lo que ha dicho mi ley tantas veces,
3:09
Speaker 5: lo que ha hecho hasta el propio, cuando se preguntaba
3:11
Speaker 5: por la ley de tierra, recuerdo una entrevista al canciller
3:13
Speaker 5: Quirno que le preguntaron, entonces un extranjero podría comprar una
3:18
Speaker 5: provincia y el canciller contestó casi que sí, que sería
3:20
Speaker 5: bueno que un extranjero se comprara toda una provincia. Todo
3:24
Speaker 5: esto lo dio en marcha tras la corte por un
3:26
Speaker 5: tema de forma, ya lo va a explicar más que
3:27
Speaker 5: de fondo, ya lo va a explicar mi amigo Horacio
3:29
Speaker 5: Gis que se encuentra allí al otro lado. Bueno, es
3:31
Speaker 5: el tema que usamos como disparador para esta charla. Horacio,
3:34
Speaker 5: buenas tardes,¿ cómo anda?
3:36
Speaker 6: Qué tal, Fernando?¿ Cómo le va? Buenas tardes.
3:38
Speaker 5: Como siempre, un gusto recibirlo y dialogar con usted. Gracias,
3:43
Speaker 5: lo sé, lo sé. Póngame en autos, a ver,¿ qué
3:46
Speaker 5: pasa con la Corte? Está criticada por muchos. Sí,
3:50
Speaker 6: está criticada, pero tiene su matiz en la situación. Y
3:53
Speaker 6: hay mora también de la Cámara de Diputados, de la
3:56
Speaker 6: cual voy a explicar. La cuestión versaba sobre una declaración
4:00
Speaker 6: de inconstitucionalidad del artículo 154 del DNU 7023, que drogaba
4:07
Speaker 6: la ley de tierras, la 26.737, y que la Cámara
4:13
Speaker 6: Federal de La Plata había hecho lugar al planteo de
4:16
Speaker 6: la cautelar que no se aplique mientras se dicte la
4:22
Speaker 6: resolución final. Y la Corte revoca la decisión y dicta
4:30
Speaker 6: una aclaración diciendo que es por una cuestión de falta
4:33
Speaker 6: de legitimación activa del que promueve la acción. O sea,
4:37
Speaker 6: no le reconoce... O
4:38
Speaker 5: sea, no correspondía que ese actor se presentara, digamos, en
4:42
Speaker 5: esa cadena. No le da
4:43
Speaker 6: la legitimación.
4:45
Speaker 5: O
4:45
Speaker 6: sea, la pregunta que habría que hacer es cuál sería
4:48
Speaker 6: el actor que tendría legitimidad. Una asociación rural que tendría
4:53
Speaker 6: en sus estatutos la facultad de impedir eso, un propietario
4:57
Speaker 6: en el cual el comprador extranjero le produjera algún daño ambiental,
5:03
Speaker 6: de un curso de agua, en fin. No aparece muy claro.
5:07
Speaker 6: Pero la Corte dice que no se pronunció sobre la
5:11
Speaker 6: constitucionalidad
5:12
Speaker 5: del
5:12
Speaker 6: DNU ni a favor ni en contra y que esa
5:17
Speaker 6: vía está abierta en las demás acciones judiciales.
5:20
Speaker 5: Le deja el poder político, el Congreso?
5:23
Speaker 6: No, en realidad,¿ qué es lo que sucede? Por una
5:29
Speaker 6: ley que dictó Cristina, no sé si en el 2007
5:31
Speaker 6: o 2008, en favor de su marido en ese momento
5:34
Speaker 6: como presidente, se estableció que los DNU, que es una anomalía,
5:40
Speaker 6: una anomalía en otro sistema jurídico porque es la sustitución
5:44
Speaker 6: de la legislación por un decreto, tenía que ser, para
5:51
Speaker 6: ser rechazada tenía que ser, tenía que serlo por las
5:55
Speaker 6: dos cámaras del Congreso, con lo cual es muy difícil.
5:59
Speaker 6: acá la Cámara de Senadores decretó la inconstitucionalidad de todo
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Speaker 6: el DNU en el 2024 y la Cámara de Diputados
6:10
Speaker 6: durmió la siesta, no hizo nada.
6:12
Speaker 5: Perdón, perdón, porque no tenía los números, digamos, también hay
6:16
Speaker 5: que tener contexto. No importa,
6:18
Speaker 6: estamos hablando de órganos, no me refiero a la composición,
6:22
Speaker 6: no resolvió. Entonces quedó vigente, estaba vigente el DNU, salvo
6:29
Speaker 6: por esta cautelar de la justicia de la plata. Entonces,
6:35
Speaker 6: ahí hay una omisión, digamos, de la Cámara de Diputados.
6:39
Speaker 6: No importa, hablamos institucionalmente. Ahora, la Corte, si bien afronta
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Speaker 6: este esgrime, inclusive al día siguiente del fallo dicta una
6:51
Speaker 6: aclaración diciendo que no hace no es sódice este fallo
6:55
Speaker 6: para que otros actores que tengan legitimación puedan plantear la
6:58
Speaker 6: inconstitucionalidad
7:00
Speaker 5: que no
7:00
Speaker 6: se pronunció por ninguna de las opciones pero hay otra
7:06
Speaker 6: jurisprudencia de la corte en materia de legitimación de DNU
7:11
Speaker 6: que es muy relevante en este caso y la podría
7:13
Speaker 6: haber aplicado que es esos fallos de la corte que
7:18
Speaker 6: yo en su momento cuando se dictó el decreto 7023
7:20
Speaker 6: escribí un artículo sobre eso sobre ese tema... y que
7:26
Speaker 6: la Corte había dicho... en un caso que se llamaba...
7:28
Speaker 6: Consumidores Argentinos... que el DNU solamente es vigente... en una
7:33
Speaker 6: situación de emergencia... y cuando no funciona... una emergencia equivalente
7:37
Speaker 6: a un terremoto... que no pueda reunirse al Congreso... y
7:41
Speaker 6: que el Congreso no tuviera sesiones... y no es lo
7:45
Speaker 6: que ocurrió... no es lo que estaba ocurriendo... fue un
7:48
Speaker 6: acto de prepotencia... del Poder Ejecutivo... pero además... lo que
7:53
Speaker 6: fue novedoso que siempre en la historia de los anómalos
7:57
Speaker 6: DNU de los gobiernos anteriores eran por un tema este
8:01
Speaker 6: es infinidad de temas es colectivo con lo cual es
8:04
Speaker 6: más aberrante o sea que la corte en mi modesta
8:08
Speaker 6: opinión si bien es legítimo digamos cuestionar la legitimación no
8:15
Speaker 6: dice claramente quién tendría la legitimación no me alcanza no
8:20
Speaker 6: alcanzo a entender
8:23
Speaker 5: en el comunicado que emitieron que fue raro, subjetivo de
8:27
Speaker 5: la corte no aclara quién podría hacer lo que le
8:29
Speaker 5: correspondería y en el
8:32
Speaker 6: fallo tampoco pero el tema es que tiene otra jurisprudencia
8:38
Speaker 6: la corte más relevante y precedente que se refiere a
8:42
Speaker 6: la invalidez de los DNU con estas circunstancias varios fallos,
8:47
Speaker 6: no
8:48
Speaker 5: uno¿ por qué no se metió la corte misma con
8:50
Speaker 5: el decreto 70?
8:51
Speaker 6: No, no puede, no, no, no tiene la, no, si
8:55
Speaker 6: bien hay posibilidad de declarar la inconstitucionalidad de oficio,
9:00
Speaker 5: no es normal. Pero también, también, también se había presentado
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Speaker 5: ante el DNU, creo que el gobierno de Formosa, un
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Speaker 5: gobierno provincial del norte del país y también lo desestiman. No,
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Speaker 6: no, la Rioja. Pero hay otros en circulación. Pero yo
9:12
Speaker 6: no estoy legitimando a la Corte. Yo estoy haciendo una descripción. No, no.
9:16
Speaker 6: Estoy diciendo justamente, no que no hizo esto, que no
9:19
Speaker 6: hizo lo otro.¿ Por qué no aplicó la doctrina de
9:21
Speaker 6: la propia Corte? Por eso está lleno de críticas. Entre
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Speaker 6: las más relevantes, la de Gil Lavedra. Pero en el fallo,
9:29
Speaker 6: Consumidores Argentinos cuestiona a eso, los DNU. Los DNU son
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Speaker 6: una anomalía del régimen que le estableció la Convención Constituyente
9:36
Speaker 6: en 1994. Porque hasta ese momento no estaba... vamos a decir,
9:40
Speaker 6: insertado en la Constitución y eran cosas, bueno, y este
9:46
Speaker 6: es peor porque es colectivo. Entonces, la Corte se siente golpeada,
9:51
Speaker 6: por eso, muy común, casi nunca lo hace, saca una aclaratoria,
9:57
Speaker 6: es decir, que no firmó Rosencrantz. Ah.
10:00
Speaker 5: no lo firmó con la aclaratoria, ok. Porque es más
10:03
Speaker 6: dice yo no debo explicar lo que ya está el fallo.
10:07
Speaker 5: Bueno
10:07
Speaker 6: el fallo se escuda en un aspecto que puede ser atendible,
10:12
Speaker 6: pero hay otra jurisprudencia de la corte que es más relevante,
10:15
Speaker 6: que es este que yo menciono.¿ Cuál es la situación actual?
10:19
Speaker 6: Puede haber Hoy está vigente el DNU, el artículo 54,
10:23
Speaker 6: con el cual puede ser... Digamos,
10:27
Speaker 2: no
10:27
Speaker 6: está vigente la ley de tierras, que establecía límites de
10:31
Speaker 6: mil hectáreas en la zona núcleo, de 15%. Hoy la
10:35
Speaker 6: proporción de tenencia de tierra por extranjeros es muy inferior, inclusive.
10:39
Speaker 7: Creo
10:40
Speaker 6: que no llega al 5%. Y después las mil hectáreas
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Speaker 6: de la zona núcleo deberían ser respetadas, asumidas proporcionalmente en
10:49
Speaker 6: otras zonas, porque... Mil hectáreas en la zona nutria es
10:52
Speaker 6: muy importante. Pero en la Patagonia no es nada. La
10:55
Speaker 6: tierra vale muy poco. Salvo en las zonas de los
10:58
Speaker 6: lagos y eso. Las zonas centrales que son desiertos y eso.
11:03
Speaker 6: Solamente para crear ovejas sirven. No tiene relevancia. Pero no importa.
11:08
Speaker 6: Estamos en otro tipo de discusión. Entonces,¿ cuál sería la solución?
11:12
Speaker 6: Que la Corte en otra causa declare inconstitucional. De oficio
11:17
Speaker 6: no la veo la causa. Segundo... que la Cámara de
11:21
Speaker 6: Diputados declare, rechace el DNU.
11:27
Speaker 5: Qué es lo que se plantea ahora para dentro de
11:29
Speaker 5: dos miércoles? La oposición, vamos a ver si tenemos números,
11:32
Speaker 5: yo dudo, pero bueno. Sí, sí, sí,
11:34
Speaker 6: bueno, no sé cómo es, porque también dentro de la
11:38
Speaker 6: libertad avanza hay disidencias, están, de hecho, las últimas actuaciones, bueno,
11:43
Speaker 6: es senadora, pero... hay dentro del movimiento hay disidencias bueno
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Speaker 6: la principal es la de Patricia Bullrich pero y la
11:53
Speaker 6: otra opción es que se dicta una nueva ley lo
11:55
Speaker 6: cual lo veo difícil porque la que se quiso imponer
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Speaker 6: con el modelo Stusenegger era todavía mucho más extensiva y
12:03
Speaker 6: más riesgosa digamos no es que uno yo creo que
12:08
Speaker 6: no hay que no tiene no tiene no tiene sentido
12:12
Speaker 6: digamos ponerse a la inversión extranjera porque trae muchas veces
12:16
Speaker 6: mejoras tecnológicas
12:17
Speaker 5: Acá el tema sería una limitación, una limitación, ¿no? La
12:21
Speaker 6: limitación. Yo, por ejemplo, visité la bodega en el sur,
12:27
Speaker 6: en el valle de Uco, de Salentain, que es de
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Speaker 6: los holandeses, que son 1.900 hectáreas de viñedo sembradas por
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Speaker 6: goteo con agua de acequia, que todo es piedra. piedra,
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Speaker 6: no es tierra, es piedra y lo hicieron todos estos
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Speaker 6: gringos esperaron 10 años para sacar el vino y además
12:50
Speaker 6: hicieron una bodega que es una parece un laboratorio, tiene
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Speaker 6: un piano de cola que hacen conciertos y tienen un
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Speaker 6: lugar para turismo que yo me alojé ahí varios días
13:00
Speaker 6: o sea que la inversión extranjera genuina que pone en
13:06
Speaker 6: tierra pesos, dólares en la producción no es financiera Puede
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Speaker 6: ser muy útil porque trae, como se dice, modificaciones tecnológicas
13:17
Speaker 4: nuevas
13:18
Speaker 6: No el modelo chino que nos está arruinando a partir
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Speaker 6: de dumping y que el gobierno no defiende a los
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Speaker 6: productores locales.
13:25
Speaker 7: Al
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Speaker 6: contrario, el atraso cambiario, la reducción de las salvaguardas y
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Speaker 6: del impuesto al país ha complicado mucho a la industria
13:34
Speaker 6: automotriz frente al desarrollo de los coches eléctricos, ¿no? Eso
13:39
Speaker 6: es harina de otro costal. Pero bueno, la situación, la
13:43
Speaker 6: Corte dice, la Corte dijo también en la aclaración que
13:47
Speaker 6: no dice que la ley 26.737 de la época del
13:51
Speaker 6: guinerismo fuera inconstitucional. Tampoco dijo que fuera constitucional. Tampoco dijo
13:58
Speaker 6: que fuera constitucional o inconstitucional el 154. O sea, resuelve
14:03
Speaker 6: por una cuestión meramente procesal. Me parece que puede ser
14:08
Speaker 6: reprochable porque no aplica la otra doctrina, que es válida
14:13
Speaker 6: respecto a los DNU. Y no sería solo sobre el 154,
14:17
Speaker 6: sobre todo el decreto. Bueno, no sé, yo tengo respeto
14:22
Speaker 6: a la Corte en general.
14:23
Speaker 5: Sí, lo sé, lo
14:24
Speaker 6: sé. Yo soy
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Speaker 5: mucho más crítico, yo lo veo funcional al Poder Económico
14:29
Speaker 5: de turno, como muchas veces la justicia federal. Sí, a
14:32
Speaker 5: esta corte, sí, sí. A Rosati, que se ha beneficiado
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Speaker 5: un hijo de él en alguna de estas cuitas, digamos.
14:38
Speaker 6: Bueno, yo creo, no sé, pero hay que saber.
14:42
Speaker 5: Rosati, a ver, Rosenkrantz es un tipo de derecha y
14:45
Speaker 5: perfecto con su ideología y uno entiende más que puede
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Speaker 5: estar más cercano al Poder Económico, ¿verdad?, Rosati es un tipo,
14:51
Speaker 5: en teoría, que viene de una mirada más peronista, progresista...
14:55
Speaker 6: Está bien, pero yo no creo... Yo me baso en
14:58
Speaker 6: la jurisprudencia. Este caso es cuestionable, pero en general, digamos,
15:03
Speaker 6: no hay un reproche hacia un apartamento de la Constitución
15:09
Speaker 5: Lo que pasa es que yo creo ahora sí. Que
15:11
Speaker 5: lo nombren a discurso.
15:12
Speaker 6: Una cosa, perdóname, una cosa, es que el juez,¿ cómo
15:16
Speaker 6: se llama? El que tenía la causa Libra... que la
15:19
Speaker 6: nombraron a la mujer jueza en Harlingham y que él
15:22
Speaker 6: sacó a todos los creyentes privados del caso Libra. Bueno,
15:26
Speaker 6: ese es un caso escandaloso. Comodoro Pi, o sea, la
15:29
Speaker 6: imagen de
15:29
Speaker 5: la justicia... No, la justicia federal es de terror, sí, sí, sí. No, no,
15:32
Speaker 5: pero
15:33
Speaker 6: es que hay un problema, que toda la
15:34
Speaker 5: justicia... Martínez de Giorgi, dice usted.
15:36
Speaker 6: Martínez de Giorgi, bueno, lo sacó a los creyentes y
15:39
Speaker 6: la Cámara
15:41
Speaker 6: con los recién asumidos, también desestima la presencia de los creyentes.
15:46
Speaker 6: Ahora está en la Cámara Federal... en lo penal, en
15:48
Speaker 6: la Cámara de Casación Penal. Yo lo que digo es
15:54
Speaker 6: que mucho de la justicia está identificada con Comodoro Pic,
15:59
Speaker 6: que es un escándalo. No es una justicia para juzgar,
16:02
Speaker 6: sino para zafar. Realmente es un escándalo. La mayoría, no
16:06
Speaker 6: todos los jueces, no todos los jueces, la mayoría, el
16:09
Speaker 6: hijo es el líder de eso. Pero el problema que
16:12
Speaker 6: uno tiene que ver en la Corte no es la
16:14
Speaker 6: ideología de cada uno. Si se apega a la Constitución, Bueno,
16:18
Speaker 6: pero está bien, a ver
16:20
Speaker 5: digo, permítaseme y yo le dejo el destargo y no
16:22
Speaker 5: tenemos obviamente por qué coincidir y hasta usted lleva más
16:24
Speaker 5: la derecha porque es abogado y yo ni siquiera, no
16:26
Speaker 5: estoy en términos jurídicos como usted. No analizó o no
16:29
Speaker 5: se pronunció sobre el decreto 70, sale en este momento
16:32
Speaker 5: con esta obturación, más allá de si no es legítima
16:36
Speaker 5: la representatividad de quien había sido el actor en esta causa.
16:39
Speaker 5: a dar una señal política respecto a la ley de
16:41
Speaker 5: tierras que aparte el Congreso no la trató por la
16:44
Speaker 5: presión popular, la presión de la calle, la libertad avanza,
16:47
Speaker 5: se retrotrajo y no salió eso, y ahora sale la
16:49
Speaker 5: Corte de repente con un colectivo así fuerte a mover
16:54
Speaker 5: el avispero. La verdad que llama la atención y la Corte,
16:58
Speaker 5: incluso usted lo dijo, la Justicia Federal, pero también la Corte,
17:00
Speaker 5: creo yo, maneja tiempos políticos, no es un tema de
17:04
Speaker 5: versados en el mundo jurídico del derecho en lo abstracto.
17:11
Speaker 6: Bueno, el tema es, más concretamente, no está obturando la
17:16
Speaker 6: cuestión constitucional que se pueda plantear en otros casos. Yo
17:20
Speaker 6: lo que le reprocho es que no haya aplicado la
17:23
Speaker 6: doctrina de la propia Corte sobre los DNU.
17:25
Speaker 5: Bueno, por eso, pero está bien, pero esa objeción que
17:29
Speaker 5: usted hace, podemos disentir con toda educación como siempre,¿ cómo
17:33
Speaker 5: no la hace? Usted me la marca bien y no
17:35
Speaker 5: lo ha hecho. Bueno, ahí ya tengo flor de antecedentes. Sí,
17:38
Speaker 5: está
17:39
Speaker 6: bien
17:39
Speaker 5: está cuestionable,
17:40
Speaker 6: pero no... No veo que sea idéntico en todos los casos.
17:45
Speaker 6: Hay casos que se han apartado de las propuestas del
17:47
Speaker 6: Poder Ejecutivo. Yo no lo veo. Más complicado veo al
17:54
Speaker 6: Poder Legislativo que ha dejado avanzar y ha guardado silencio
17:58
Speaker 6: durante dos años. Sí
18:00
Speaker 5: ha habido cierta complicidad y también cierta imposibilidad de dar
18:04
Speaker 5: una vuelta. El peronismo es cierto que no avanzó. No
18:07
Speaker 6: sé cómo son las mayorías y minorías, sinceramente.
18:09
Speaker 5: Pero
18:10
Speaker 6: hay otra cosa también. Es muy difícil que la Corte,
18:13
Speaker 6: no hay muchos antecedentes, creo que no hay antecedentes, aunque puede,
18:19
Speaker 6: que decrete de oficio la inconstitucionalidad. Acá lo que está
18:23
Speaker 6: opaco también es quién tendría legitimidad para accionar. Este no tiene,
18:28
Speaker 6: el centro de Malvinas, los veteranos
18:31
Speaker 5: de la plata.¿ Quién
18:34
Speaker 6: tendría según la... No, bueno, te lo he dicho,
18:36
Speaker 5: no lo dice, no queda claro, sí, sí.
18:39
Speaker 6: No, perdón, los jueces no tienen que decir lo que
18:44
Speaker 6: debería hacerse en otro caso. Yo me imagino situaciones que
18:48
Speaker 6: son muy restringidas, como son una asociación rural, un propietario,
18:56
Speaker 6: eran muy limitados. Pero bueno, yo no comparto la decisión.
19:02
Speaker 6: La Corte tenía, además de la legitimación, que podía decir,
19:06
Speaker 6: no tiene legitimación, pero... está violando la doctrina de la
19:09
Speaker 6: Corte sobre los DNU. Esto sería lo que hubiera sido
19:14
Speaker 6: más razonable. No sería incoherente con ninguna de las dos posiciones. Ahora,
19:19
Speaker 6: que esto abra la posición del Poder Ejecutivo para volver
19:23
Speaker 6: a tratar la ley de tierra, no lo creo. Y
19:26
Speaker 6: también hay que reprochar
19:27
Speaker 5: al Poder... Pero perdóneme, perdóneme, perdóneme Horacio, perdóneme. Hoy el
19:30
Speaker 5: Ejecutivo no lo necesita si está obturado por la Corte.¿
19:34
Speaker 5: Para qué va a desesperar?
19:35
Speaker 6: No, no, no. No está obturado por la Corte.
19:38
Speaker 5: Bueno, la Corte le hizo un favor.¿ Para qué ahora
19:41
Speaker 5: van a promover la ley de tierras, algo tan impopular,
19:43
Speaker 5: si ya rige?¿ Para qué? O sea, digo, sí, para
19:44
Speaker 5: refrendar lo otro, para asegurarlo, pero políticamente no se van
19:48
Speaker 5: a arriesgar para el Ejecutivo.¿ Para qué va a mandar
19:50
Speaker 5: un
19:50
Speaker 6: nuevo proyecto? Pero puede ser.
19:52
Speaker 5: Ahora la pelota la tiene oposición para ver si frena,
19:55
Speaker 5: como dijimos, una convocatoria dificultosa para dentro de diez días.
20:00
Speaker 5: Pero el Ejecutivo no va a promover nada. Digo, el
20:02
Speaker 5: Ejecutivo festejó. No
20:05
Speaker 6: no, no, yo no digo que el el Poder Ejecutivo
20:08
Speaker 6: vaya a promover una
20:09
Speaker 5: nueva
20:09
Speaker 6: ley. Es cierto. Pero tampoco está desestimado que a lo
20:14
Speaker 6: mejor la Corte en otro caso, porque lo dice, hay
20:18
Speaker 6: otros casos en trámite, pueda hacer lugar a la cautelar.
20:22
Speaker 6: Y la otra cuestión es la Cámara de Diputados. O sea,
20:25
Speaker 6: yo hablo tratándome de estrictamente entrar
20:31
Speaker 5: en
20:31
Speaker 6: el marco jurídico.
20:33
Speaker 5: No es que esté
20:33
Speaker 6: de acuerdo. El fallo es reprochable. Tenía otra salida de
20:37
Speaker 6: su propia doctrina. Ahora, la Corte aclara que también hay
20:41
Speaker 6: otros casos en trámite y que ella, si considería que
20:45
Speaker 6: hay legitimación, podía declararla inconstitucional. No se terminó el debate.
20:49
Speaker 5: Por qué le obturó el reclamo?¿ No lo dio como
20:51
Speaker 5: actor legítimo? No sé si lo estoy diciendo bien. A
20:54
Speaker 5: la provincia de, usted me decía, de La Rioja, cuando
20:56
Speaker 5: fue el que se presentó por el tema del 70.
20:59
Speaker 5: La verdad que no.
21:00
Speaker 6: No sé, hay que ver cómo fue
21:02
Speaker 5: el planteo. Hace mucho, hace como más de un año.
21:03
Speaker 5: No lo vi. No, esto es un
21:06
Speaker 6: No, no, no lo vi, no sé. Por eso no
21:08
Speaker 6: está claro, está complejo ver cuál sería el legitimado para
21:13
Speaker 6: la Corte para poder accionar. Una provincia podría ser, para
21:17
Speaker 6: mí claramente, hay que ver si no tenía otro defecto.
21:21
Speaker 6: porque son medidas cautelares que son analizadas con mucha restricción
21:27
Speaker 5: La Corte rechazó en abril de 2024 la acción declarativa
21:30
Speaker 5: de certeza presentada por la provincia de La Rioja contra
21:32
Speaker 5: el de un 70-23 del que estamos refiriendo de más raza,
21:35
Speaker 5: considera que no existía un caso, causa o controversia que
21:38
Speaker 5: habilitara su competencia originaria. Estamos hablando del Distrito Federal de
21:42
Speaker 5: La Rioja.
21:44
Speaker 6: No, claro, las provincias tienen competencia originaria. Bueno, no habrá
21:48
Speaker 6: establecido cuál era el prejuicio y cuál se hubiera manifestado,
21:53
Speaker 6: con lo cual es muy importante en las medidas cautelares.
21:55
Speaker 6: Si yo me presento, o en un juicio también, si
21:58
Speaker 6: yo me presento tengo que acreditar el daño. A mí
22:01
Speaker 6: esto me afecta
22:02
Speaker 7: por
22:02
Speaker 6: tal motivo. Bueno, hay que ver las presentaciones como son.
22:06
Speaker 6: También la puede reiterar la provincia, el gobernador o algún
22:10
Speaker 6: otro colectivo de La Rioja. El tema es Que el
22:15
Speaker 6: derecho no se puede analizar con conceptos vulgares. No quiere
22:20
Speaker 6: decir que yo esté de acuerdo con el fallo. Tenía
22:22
Speaker 6: otra salida la Corte. Tenía otra salida. Y tiene otra
22:26
Speaker 6: salida la Cámara de Diputados. Más allá de que no
22:29
Speaker 6: sé cómo son
22:29
Speaker 5: las maturidades.¿ Cuál es la otra salida?¿ Cuál es la
22:31
Speaker 5: otra salida? Esto de ir de acuerdo a su doctrina.
22:35
Speaker 6: Claro. Pero es una doctrina archiconocida. Lo que pasa que, bueno,
22:42
Speaker 6: no sé por qué. Eso sí que no sé por
22:43
Speaker 6: qué no la aplicó. Porque hay mucho... No es de
22:46
Speaker 6: esta corte, pero es de la corte.¿ Me explico? Sí, sí, sí.
22:51
Speaker 6: Yo lo tengo escrito. Después le mando el documento sobre
22:53
Speaker 5: el DNU.
22:54
Speaker 6: Bueno, sí,
22:54
Speaker 5: recuerdo que lo has escrito ya hace tiempo. Escrito en
22:56
Speaker 5: el año 2024. Sí,
22:56
Speaker 6: sí, sí, lo recuerdo
22:57
Speaker 5: Sí, sí, si queremos hablar por el recuerdo, sí, sí, sí. No,
23:01
Speaker 5: por eso, bueno, la
23:02
Speaker 6: corte tenía otra salida,¿ no es cierto? Ahora, bueno, la
23:07
Speaker 6: corte puede declararla inconstitucional en otro caso o suspenderla cautelarmente.
23:12
Speaker 6: La Cámara de Diputados, bueno, que se dicta una nueva
23:15
Speaker 6: ley es una opción técnica, pero no creo que sea posible.
23:20
Speaker 6: Los escándalos en la Cámara de Diputados tampoco ayudan, digamos,
23:23
Speaker 6: de parte de la oposición. Sí, sí
23:26
Speaker 6: Crean un crimen. Hay que tener una cierta compostura en
23:30
Speaker 6: los órganos legislativos, en todo, digamos, en el Poder Ejecutivo también.
23:35
Speaker 6: Y bueno, la Corte aparentemente se sintió golpeada porque dictó
23:42
Speaker 6: esa aclaratoria. Sí, qué raro. Nunca lo hace, nunca lo hace.
23:48
Speaker 6: Así que bueno, este es el panorama que hay, digamos.
23:52
Speaker 5: Esa aclaratoria, entonces
23:57
Speaker 6: Rosencrantz no se sumó a Rosati y Lorenzetti. No, creo
24:00
Speaker 6: que no, no, no. Lo dije, no, no. Y tiene
24:02
Speaker 6: su estructura... Yo no calificaría, puede ser que sea, él
24:06
Speaker 6: viene de ser abogado de grandes empresas, pero en general,
24:10
Speaker 6: o sea, no descalifico a esta
24:12
Speaker 5: corte. No, yo no descalifico, yo al contrario, dije que
24:14
Speaker 5: hasta puedo entender, y mañana el de 1970 lo banca,
24:18
Speaker 5: lo banca Rosati, pero viniendo Rosati, es el presidente, la
24:21
Speaker 5: verdad que, digo, se lo cuestiona la corte y sobre
24:23
Speaker 5: todo a su presidente, ese es el tema, digo. porque
24:25
Speaker 5: uno puede entender que Rosetti tiene una ideología y está
24:28
Speaker 5: perfecta hombre de poder, pero Rosetti viene de la política
24:33
Speaker 5: pero bueno, nada ahora tiene que actuar en modo jurista
24:37
Speaker 5: pero sabemos que no actúan solamente en modo
24:39
Speaker 6: jurista Fernando, a los jueces De todas las instancias hay
24:43
Speaker 6: que analizarla por sus fallos y por su... La Corte
24:47
Speaker 6: esencialmente tiene un criterio... Sí,
24:49
Speaker 5: pero la política también juega. La política también juega, como
24:52
Speaker 5: usted dijo, la justicia federal, quizás no tanto, la política
24:53
Speaker 5: no juega. Los tiempos... Yo
24:55
Speaker 6: estoy de acuerdo. Los tiempos... La Corte no tiene plazos.
25:00
Speaker 5: no, no, pero va con los tiempos con los vientos
25:02
Speaker 5: de los tiempos políticos me refiero a los tiempos en
25:04
Speaker 5: ese sentido no sé si en
25:05
Speaker 6: este caso lo hicieron con esa intención, no sé pero
25:10
Speaker 6: a los jueces se los juzga por sus fallos este
25:14
Speaker 6: es un fallo que no le suma a la corte
25:16
Speaker 5: porque
25:16
Speaker 6: tenía otra salida por más que tuviera razón de la
25:19
Speaker 6: legitimidad lo que está cuestionado porque no es claro, es
25:22
Speaker 6: confuso tenía la otra doctrina pero ahí sí que era
25:27
Speaker 6: muy bravo, digamos porque rompía toda una estructura de todos
25:31
Speaker 6: los gobiernos de utilizar ese sistema. Todos los gobiernos después
25:36
Speaker 6: de la Convención del 94. Antes se lo usaba con
25:42
Speaker 6: mucha menos certeza. Ahora nunca, repito, se usó para dictar
25:47
Speaker 6: modificar tantas leyes en un solo DNU.
25:49
Speaker 5: Eso es lo
25:49
Speaker 6: primero
25:52
Speaker 5: Como siempre, cuando se victimiza Meles, el decreto tuyo tenía
25:56
Speaker 5: miles de normas y otro decreto se peleaba por uno,
25:59
Speaker 5: por un solo tema. Ahora es un caradurismo, quiere pasar
26:02
Speaker 5: 100 variantes y igualarla a una variante. Bueno, lo hizo.
26:09
Speaker 6: Una parte del 70-23, o gran parte, la incorporó en
26:13
Speaker 6: la ley bases. Ahí se lo votaron.
26:15
Speaker 7: Sí, sí
26:16
Speaker 6: sí. Esto no, pero bueno, estos son los huesos con
26:20
Speaker 6: los que lidiamos,¿ no es cierto? La Corte no puede
26:23
Speaker 6: ser comparada con la posición del Poder Ejecutivo, que es
26:28
Speaker 6: en todos los temas recalcitrante, ¿no? Pero aunque la aclaratoria
26:33
Speaker 6: usa expresiones que no son propias de la Corte por
26:36
Speaker 6: primera vez.
26:37
Speaker 5: A ver en qué sentido, dice. La
26:39
Speaker 6: teoría del odio, cosas que no son para una corte.
26:45
Speaker 5: Cómo es eso? A ver, explíqueme un poquito. Que habló
26:46
Speaker 6: de la teoría del odio, que no corresponde.¿ Qué
26:50
Speaker 5: se refiere?¿ A las críticas que se han elevado sobre
26:52
Speaker 5: la corte?
26:52
Speaker 6: Sí, me parece que sí, como que se sintió golpeada
26:57
Speaker 6: Porque nunca la corte, sobre todo voces autorizadas como Gil Lavedra,
27:03
Speaker 6: Y La Vedra es un hombre intachable, fue juez de
27:06
Speaker 6: la Cámara Federal, que jugó a la Junta, a los montoneros,
27:11
Speaker 6: cuando los militares tenían poder de fuego. Yo he leído
27:17
Speaker 6: el último libro que sacó, y bueno, porque ellos, los camaristas,
27:20
Speaker 6: estaban enojados, y yo también lo adhiero con la película
27:24
Speaker 6: Argentina 1985, porque es muy extorsiva. No, no aparecen ellos,
27:29
Speaker 6: no aparecen ellos.
27:31
Speaker 5: Sí, sí, lo comentamos hace años,¿ de acuerdo? Sí, sí, sí. Ah, no. Sí, sí,
27:35
Speaker 5: yo me acuerdo, hace mil años lo comentamos, sí, hace
27:37
Speaker 5: un momento, sí, sí, sí.
27:38
Speaker 6: Perdón, perdón
27:39
Speaker 5: No, no, por favor, ningún problema,
27:40
Speaker 6: pero... La memoria, vio la memoria
27:43
Speaker 6: el DNI mata la memoria.
27:46
Speaker 5: Yo también estoy grande, no se preocupe, pero bueno, me
27:47
Speaker 5: acuerdo un poquitito más, nada más. Bueno, Horacio, gracias como siempre.
27:51
Speaker 5: Quizás en los próximos días, no sé si la semana
27:53
Speaker 5: que viene o si no la otra, hablamos un poquito
27:55
Speaker 5: del presupuesto, discapacidad, Burri diferenciándose y demás. Sé que siempre
27:59
Speaker 5: hay temas para comentar también de lo jurídico más que
28:01
Speaker 5: de lo político, como es su mirada enriquecedora.
28:05
Speaker 6: Hay reelección del proyecto, dijo Patricia. No de mi ley
28:09
Speaker 5: No, no, nunca, nunca, sexual. Dijo
28:13
Speaker 6: reelección del proyecto, no de mi ley.¿ Escuchó eso?
28:18
Speaker 5: Sí. Es una gran sutileza de doña Patricia.
28:22
Speaker 6: Tiró un bombazo.
28:24
Speaker 5: Sí, sí, claro. Sin ninguna duda. Tonta no tiene un pelo.
28:27
Speaker 5: Y ambiciosa tampoco. Ahora le
28:29
Speaker 6: voy a mandar el documento. Mándeme
28:32
Speaker 5: mándeme nomás. Un abrazo. Buen fin de semana. Abrazo grande.
28:37
Speaker 5: Horacio Zica, aquí nosotros, nuestro especialista en materia judicial, hablando, bueno,
28:40
Speaker 5: de esta ley de tierras que vuelve a estar porque
28:42
Speaker 5: el DNU, la aspiración o la presentación no tiene autoridad
28:46
Speaker 5: legítima para hacer una asociación de veteranos de Malvinas. Desde Horacio,
28:48
Speaker 5: la Corte tampoco aclara quién es, tampoco lo tiene que hacer.
28:51
Speaker 5: Pero bueno, desde Horacio podría ser alguna asociación ruralista que
28:55
Speaker 5: se queje del interior o alguien que en términos inmobiliarios
28:58
Speaker 5: ve afectado algo por determinada inversión extranjera. Bueno, hablamos como
29:02
Speaker 5: siempre con Horacio en materia jurídica aquí. Nos estamos reencontrando prontamente, amigos.
29:07
Speaker 5: La semana que viene, muchísimas gracias y buen
29:09
Speaker 3: descanso para
29:20
Speaker 9: tu fin.
29:38
Speaker 8: Los invito a echar una mirada. a nuestros otros canales
29:41
Speaker 8: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
29:44
Speaker 8: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
29:47
Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
29:51
Speaker 8: cada día, tanto en Twitter arroba abordajes, en Instagram Fer
29:57
Speaker 8: M 2022 y en nuestro canal de YouTube Fernando M
30:02
Speaker 8: así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com
30:09
Speaker 8: allí nos vemos cada día
30:19
Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic