Latest / Misioneros de Guadalupe / La fuerza de la fe: Religiosidad Popular indígena en México

Transcript

La fuerza de la fe: Religiosidad Popular indígena en México · Misioneros de Guadalupe

0:01
¿Escuchas un podcast de MG? Radio misionera.
0:07
La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
0:12
Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
0:15
teología. Para Juan Pablo II fe y razón
0:22
conviven juntas dado que ambas son modos de los que el hombre
0:26
dispone para entender mejor los caminos de Dios.
0:30
Más aún, de acuerdo a este Pontífice ahora santo, la fe y
0:34
la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
0:38
emprende su vuelo. Los que participamos en este
0:41
programa, analizamos, compartimos y dialogamos sobre
0:46
los caminos de la razón y la fuerza de la fe.
0:51
Los esperamos todos los jueves en punto de las 12:00 del
0:54
mediodía por MG radio misionera. Sean ustedes, bienvenidos a esta
1:06
nueva emisión del programa la fuerza de la fe en el siglo 21,
1:11
derroteros contemporáneos de la misión.
1:14
El día de hoy nos acompaña la doctora Alicia María Juárez
1:19
Becerril. Que pues nos da mucho gusto que
1:22
se integre a este proyecto y esté con nosotros hoy.
1:24
¿Bienvenida doctora, hola, qué tal?
1:26
buenos días, muchas gracias por la invitación.
1:29
Ella está con nosotros este día para compartirnos el tema.
1:34
Religiosidad popular indígena en México, una aproximación desde
1:38
la antropología y antes de cederle la palabra, pues
1:42
quisiera presentarla como como es debido de manera formal a
1:47
advirtiendo que la doctora Alicia María Juárez Becerril es
1:50
catedrática de la unam. Miembro del sistema nacional de
1:54
investigadores del Conacyt nivel uno.
1:57
Profesora del sistema de universidad abierta y de
2:00
educación a distancia en la carrera de sociología de la
2:03
Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la Unam.
2:07
Doctora y maestra en antropología por la facultad de
2:10
filosofía y letras del instituto de investigaciones
2:13
antropológicas de la Unam. Licenciada en sociología por la
2:17
Facultad de Ciencias Políticas y Sociales, también de la Unam.
2:21
Autora de 2 libros de algunos capítulos y artículos
2:24
relacionados con temas sobre cosmovisión, ritualidad y
2:28
meteorología indígena de las comunidades mesoamericanas
2:32
actuales, pues esta es la razón, después de haber oído esta área
2:37
de experiencia de la doctora Alicia, por la que nos acompaña
2:41
justo este día para compartirnos este tema específico de
2:45
religiosidad popular indígena en México, una aproximación desde
2:49
la antropología, nuevamente bienvenida, doctora Alicia.
2:53
Y adelante, por favor. Bueno, pues muchísimas gracias
2:56
una vez más por esta invitación y sobre todo por invitarme
3:01
siempre a hacer estas reflexiones en este ámbito de la
3:05
religiosidad. Y por supuesto, agradezco este
3:07
espacio de misioneros de Guadalupe por poder charlar al
3:11
respecto. Yo creo que primero tenemos que
3:14
partir antes de definir nuestra. El concepto clave de
3:19
religiosidad popular, porque una aproximación desde la
3:22
antropología, tomando en cuenta como esta disciplina abocada en
3:26
términos generales al estudio de la cultura.
3:30
Pero es importante enfatizar que no podemos hablar de un tipo de
3:33
cultura, sino que podemos tener que.
3:38
Alinearnos a hablar de culturas en este sentido, no estamos con
3:44
una definición de un enfoque dominante de un tipo de cultura
3:48
en donde se privilegia una más que otras, y no hablar de las
3:52
distintas expresiones en donde las comunidades están insertas y
3:57
que cada una de sus prácticas son tan evaluaba.
4:01
¿Eso tan especiales como de cualquier otra sociedad, no?
4:05
¿Entonces no vamos a privilegiar en este sentido un un aspecto
4:11
ritual más que otro? Yo creo que ese sería el enfoque
4:15
y el énfasis desde la antropología para acercarnos a
4:18
este tema tan sensible como lo es la religiosidad popular.
4:22
Entonces bueno, yo quisiera empezar mi mi charla y con
4:26
acompañada de esta primera imagen que que me encanta y que
4:29
quisiera que ustedes pudieran sensibilizarse ante ella, porque
4:33
es el altar. ¿En una iglesia en San Felipe
4:37
teotitlán, Estado de México, donde podemos encontrar gran
4:39
cantidad de frutos en ella, desde Tunas, HP, Piñas, Yoko
4:45
ono, hostiles, el producto del nopal, es decir, una gran
4:48
cantidad de estos elementos que adornan este altar y que no se
4:52
ejemplifican de que estamos hablando, qué se trata de esta
4:56
religiosidad popular? Quise iniciar con las
5:00
reflexiones desde la antropología, porque estamos
5:03
hablando de las culturas y de las prácticas rituales que dan
5:07
cuenta y evidencian, pues de alguna manera esta cultura
5:12
enraizada en cuestiones religiosas.
5:15
Entonces para partir de la religiosidad popular, como esta
5:19
manifestación cultural, y ahí nos abocamos a la antropología
5:24
como una manifestación cultural indígena y bueno que está de
5:28
alguna manera intrínseca. En las comunidades devocionales.
5:33
Católicas y que a la vez tienen estas prácticas que sustentan en
5:38
raíces muy remotas, en donde tenemos que tomar en cuenta los
5:41
procesos de larga duración. Es decir, cómo ejemplificar esta
5:46
imagen del Cristo en medio de los frutos de la Tierra.
5:50
Como podemos darle esa explicación y ese sentido,
5:54
entonces hay que tomar en cuenta un enfoque interdisciplinario,
6:00
es decir, basarnos en otras disciplinas y tener este enfoque
6:04
holístico que va de manera pendular.
6:07
Tomando en cuenta otras definiciones y que por supuesto
6:12
partir desde la historia. Como punto de referencia el
6:17
pasado prehispánico que no significa que sea lo mismo, sino
6:20
que es nuestro punto de partida para hacer una reelaboración
6:23
simbólica y explicarnos precisamente la importancia de
6:27
los frutos de la Tierra. E que tienen hoy una.
6:32
¿Connotación muy importante por los mantenimientos, por pedir la
6:37
lluvia por de alguna manera asegurar el alimento y que al
6:41
mismo tiempo está permeado por las comunidades indígenas
6:45
campesinas de nuestro país, que de manera actual mantienen estos
6:51
rasgos propios y muy característicos que los
6:54
conforman, no? Sí, bueno, yo este me quedé con
7:00
la inquietud de de completar ahí un comentario con con el que
7:04
iniciabas doctora porque. Ciertamente, estas expresiones
7:09
de religiosidad popular tenemos que reconocerlas como procesos
7:13
sociales factuales valiosos en sí mismos.
7:17
No digo por el foro en el que estamos, no cobijados
7:21
institucionalmente. Este programa por los misioneros
7:24
de Guadalupe no está de más recordar que hasta hace unos
7:28
1015 años, todavía dentro de la iglesia se veían con un poco de
7:34
sospecha estas expresiones de religiosidad popular.
7:38
Como si fueran una expresión de un estilo de cristianismo
7:41
contaminado, manchado. ¿No este culturalmente Eh?
7:47
Con con algo que no se cribó, que quedó manchado, contaminado
7:52
y bueno, la reflexión contemporánea de los mismos
7:56
documentos eclesiásticos, poco a poco, hasta llegar a nuestros
8:00
días, se abre más y más a la invitación a reconocer estos
8:05
espacios como expresiones de cultura diferentes.
8:09
Que sí. Y bueno, como lo ha señalado,
8:12
espacios de culturas diferentes, más no menores.
8:14
No es como esta parte de definir si esta religión oficial, pero
8:20
que acompaña al mismo tiempo a estos grupos populares, a veces
8:25
mal llamado subalternos o marginados, pero que se
8:30
respetaran, es esta posición desde donde ellos entienden la
8:34
forma de ver la religión. En esta segunda imagen, por
8:37
ejemplo, compartimos el hecho de pasear a los santos, lo que
8:41
implica. Pasearlos y bajarlos a un nivel
8:44
en donde está la milpa en donde están toda la la siembra y
8:49
bueno, qué es el campo de acción donde deben actuar no solo desde
8:52
los altares, no solo desde las iglesias, sino también pasearlos
8:57
y también hacerlos partícipes de una milpa en donde ellos,
9:01
también, por medio de su. De intercesión van a poder hp de
9:07
alguna manera apoyar a que se dé la semilla, entonces es
9:11
acercarnos a los santos como parte de la Comunidad y es esta
9:15
forma también de expresión de religiosidad popular, como este
9:19
proceso interno lo señalaría. Gilberto Jiménez, que hace las
9:24
propias comunidades más que una fe dogmática institucional, no
9:28
es decir acercarnos a estas formas de ver, de sentir, de
9:32
pensar por parte de las Comunidades YY que va acompañado
9:35
de grandes mayordomías. ¿De grandes organizaciones
9:39
recordemos que el ritual es vida comunitaria y bueno, hay que de
9:43
alguna manera ponerse de acuerdo para sacar a pasear al santo,
9:47
No? Esta tercera imagen que
9:49
compartimos es la imagen del divino rostro en la misma área
9:53
de nopaltepec que señalaba en un principio en donde va a recorrer
9:56
también no solo las casas, no solo que todo esté bien en los
10:00
poblados, sino la parte tunera y nopalera del poblado, porque se
10:04
distingue precisamente, por, pues ese fruto que se da en esa
10:09
región. Entonces tenemos que hablar de
10:12
creencias y cultos como ya lo señalaría usted.
10:16
Queden alguno de sus textos relacionado con que solamente
10:21
pueden ser variantes, pero que se refiere a como los pueblos
10:25
entienden. Esta esta forma de practicar la
10:28
religión oficial, no. ¿Y, bueno, Eh?
10:33
Compartiendo estas imágenes es también hacerlos partícipes de
10:37
lo que la Tierra produce. Estamos en escena.
10:39
En esta misma tónica de una religiosidad popular en donde es
10:43
importante hacerlos partícipes, es de que están más allá y luego
10:49
hacerlos hp presentes en lo que está en la vida cotidiana, en
10:55
esta imagen, por ejemplo, podemos ver toda una canasta
10:59
llena de jitomates para enseñárselas al divino rostro de
11:02
decir. Se ha logrado el fruto, está
11:05
presente y bueno, es como parte de.
11:09
Hacerlo presente y al mismo tiempo partícipe de esta
11:12
situación. Sí, qué bonitas imágenes siempre
11:16
me maravillan y es necesario destacar, no hay toda una
11:21
estética así, como es una expresión cultural diferente,
11:25
una expresión de nuestra misma fe pero de manera diferente
11:29
culturalmente. Ahí también tiene también
11:31
implícita una una visión estética diferente, no en el uso
11:36
de los colores, la disposición de los elementos, las flores.
11:41
Las ofrendas mismas agrícolas no, y bueno la la, la foto nos
11:46
deja ver el color, la posición, el tamaño, pero si estuviéramos
11:51
presentes o cuando tenemos la oportunidad de estar presentes
11:55
en los olores, no así el copal. Las frutas, las verduras, las
12:00
flores, todo ese conjunto de olores es un agasajo para los 5
12:05
sentidos que que va va implícito en esta noción de ofrendar y
12:11
bueno, con el paso de nuestra platica vamos a ir
12:14
complejizando, porque ahorita estamos hablando de santos.
12:17
Y de vírgenes y de Cristos, creo que es la siguiente imagen y
12:20
bueno, podemos encontrar esta ofrenda.
12:22
Este altar en el XII Cali de la región de la Huasteca, en donde
12:26
en sin ningún problema podemos ver al Cristo y imágenes
12:29
católicas. La virgen de Guadalupe, pero
12:31
estamos hablando de un altar de la huasteca, en donde hasta
12:35
arriba reina el papel recortado las divinidades, como puede ser
12:39
el trueno, el viento, el huracán, pero también el papel
12:43
recortado, sacrificial con animales, las aceras.
12:48
Las comidas y darles de comer al a las entidades divinas, es
12:52
decir, entender en esta simbiosis de significado que
12:56
todos puedes pueden compartir el mismo espacio.
12:59
Entonces quise iniciar así mi plática con hacer presentes a
13:03
los santos de esta diversidad de prácticas, pero después los
13:08
elementos se van a ir complejizando en donde en esta
13:11
tercera imagen, pues no hay ningún problema de sacar el
13:14
santo de la vitrina y llevarlo a la milpa para que esté presente,
13:18
se le da su desayuno, se le pone su altar.
13:21
¿Y que va a conjugar estos elementos de una práctica etno
13:26
meteorológica? A que me estoy refiriendo de que
13:29
es la forma también de cómo se observan las nubes.
13:32
Cómo se pide la lluvia y que el santo va a interceder para que
13:35
esto suceda. Entonces en esta fotografía, por
13:39
ejemplo, es en pleno campo, en la plena milpa del santo, en
13:43
donde el santo Se hace presente, él se le pone su desayuno y
13:47
bueno, él va a de alguna manera a dar también la fuerza y por él
13:51
se va a trabajar la Tierra. Entonces ahorita estamos como
13:54
comentaba con santos, Cristos y Vírgenes HP, si podemos pasar
13:59
también a la que sigue, que también es muy representativa,
14:02
es el Cristo de que se venera en Tabasco, en donde el santo
14:09
entierro que es específicamente esta divinidad de la que estamos
14:12
hablando. Se le van a colocar en nuestros
14:15
canastos. Está ataviado por canastos
14:17
llenos de semillas, que son las semillas que comunidades de
14:21
Guerrero van a poder sembrar para que se dé de manera
14:25
simbólica e incluso se pueda dar la semilla del maíz, el frijol,
14:30
la calabaza. Entonces, cómo es el Cristo
14:33
postrado y al mismo tiempo reconocido como el santo
14:36
Entierro, y que son las semillas que se van a enterrar
14:39
posteriormente, pues en la Tierra no.
14:41
Entonces, esta relación de de pedirla y el santo presente.
14:46
Que le dé la fuerza a la semilla y que al mismo tiempo la Tierra
14:50
tenga fertilidad, entonces es acercarnos a ese tipo de
14:54
religión. Aquí hay otras imágenes que son
14:57
de la Ciudad de México, de este de Iztapalapa, precisamente que
15:02
son de San Juan y más adelante del señor Santiago que sacan al
15:06
santo también con los frutos de la Tierra, con cuestiones del
15:10
maíz y ya la mejor con lo que podemos consumir aquí en la
15:14
ciudad, pero que son pueblos que también estaban abocados al
15:17
agua. Donde había canales, esta otra
15:21
imagen, también de ver a nuestro Cristo en medio de la milpa, no,
15:26
no es no es no es no es este, están ni están.
15:28
Isidro no es Cristo, es San Isidro y bueno, la la acompa.
15:33
Añado incluso de las oraciones, San Isidro Labrador quita el
15:37
agua, pone el Sol y una cantidad de plegarias que se hacen a los
15:41
santos para contrarrestar el elemento climático.
15:45
Eso es la religiosidad popular, visto desde un enfoque
15:48
antropológico, porque se denota. La culturas y al mismo tiempo,
15:53
cómo se lleva a cabo esta religiosidad y en este caso, muy
15:57
relacionado con elementos relacionados con la lluvia, el
16:02
clima, el trueno, la semilla. Muy muy interesante esta imagen
16:07
de San Isidro porque las comunidades son muy gustosas de
16:11
hacer estos fotomontajes, sobre todo cuando viene la fiesta del
16:15
Santo, no y ponerlos en el contexto de la milpa, del
16:18
paisaje, del pueblo, de la montaña, del Cerro.
16:22
Y nos deja ver parte de su cosmovisión en la que ellos
16:26
consideran que estos personajes sagrados no de les personajes de
16:31
orden sagrado como son los santos vírgenes, cristos, los
16:35
incorporan a su entorno. Bueno, no solamente social, sino
16:41
también natural, no es su papel que tienen en la naturaleza en
16:45
los ciclos estacionales, etcétera, pues para un éxito
16:49
agrícola exitoso, dado que pues en su mayoría siguen siendo
16:54
culturas agrícolas, no entonces nos deja ver otra forma que no
16:59
está de más recordarlo. Sabemos que dentro de nuestro
17:02
auditorio, por la especificidad de de este programa, Cobijado
17:08
por los misioneros de Guadalupe. Que nos estará viendo, agentes
17:12
de pastoral, religiosas, sacerdotes, seminaristas que
17:17
tienen contacto con estas expresiones y conviene entender
17:22
qué es lo que está ocurriendo culturalmente.
17:24
Hh en estas fusiones interculturales e
17:28
interreligiosas a nivel local, así es condensadas en este
17:33
problemático concepto de religiosidad popular.
17:36
Efectivamente, y yo creo que a la par de.
17:40
De reflexionar sobre religiosidad popular.
17:43
Otro término es quiénes son estas divinidades.
17:47
No porque a veces ahorita estamos compartiendo imágenes de
17:50
santos, pero a la par yo les decía, está en las imágenes
17:53
recordar, recortadas, y está después, el popocatépetl y esta
17:56
después está así igual y después está la sirena y después están
17:59
los aires y hay una gran cantidad de divinidades en donde
18:04
no son seres sobrenaturales, que es una constante antropológica
18:09
para definir. Quién o cuál es el término
18:12
adecuado para estas personificaciones sagradas, sino
18:17
que, al decirle sobrenaturales, está como fuera de las
18:20
naturalidad de la vida cotidiana y es el contrario, forman parte
18:24
en sí mismos de nuestro mundo, entonces estamos hablando de
18:28
divinidades populares. Estamos hablando de entidades
18:31
sagradas que están presentes en una realidad de las comunidades
18:36
indígenas, no, entonces también sería desde la antropología como
18:39
más allá de un concepto, es esta reflexión que está.
18:43
¿En la superestructura de cómo lo entienden las distintas
18:46
sociedades del campo? No.
18:48
Y bueno, a partir de que hemos terminado con estas imágenes
18:52
relacionadas con los santos y los frutos media, la tarea de
18:55
Compartirles las otras imágenes que a la parte con los santos
19:00
son también legítimas para pedirles con un buen temporal,
19:03
son legítimas para pedir estabilidad.
19:06
Son legítimas también, pues para llevarles una ofrenda y aquí
19:10
tenemos una hermosa imagen de la sirena representada por papel
19:13
recortado. En la región de la Huasteca,
19:16
donde vamos a ver toda una complejidad, yo decía de estas
19:19
ofrendas que llevan papel picado, que llevan manojos
19:22
contados, que llevan sacrificio de animales, que llevan un
19:26
conteo de e incluso las ceras, los panes, toda esta ofrenda
19:32
para una deidad acuática en este sentido, pues la sirena vista
19:36
como esta entidad divina que también protege a la Comunidad y
19:41
por supuesto el cerro que aquí vamos a salir ya.
19:46
¿Yo lo he venido diciendo a lo largo de esta plática de los
19:49
altares, es del altar al campo, del altar, al cerro, a la
19:53
montaña, a la laguna, a los ojos de agua, al pozo donde se
20:00
contiene el líquido, no? Entonces es hablar de una
20:04
religiosidad en donde se le está rindiendo culto a la montaña,
20:08
pero al mismo tiempo está implicado en esta religiosidad
20:12
donde también están presentes todas estas divinidades que nos
20:16
van a apoyar, a asegurar. ¿Nuestros mantenimientos no?
20:19
Sí, y bueno, ese a mí me parece un proceso histórico cultural
20:26
fascinante este que se dio en territorios indígenas
20:30
americanos, no solamente en México, es extensivo también a
20:34
centro y Sudamérica, no especialmente en la zona andina,
20:37
donde dentro de la fusión que se da del cristianismo en las
20:43
culturas indígenas nativas, necesariamente se hizo.
20:49
Una. Integración local del del
20:54
repertorio de personajes sagrados traídos por el
20:57
cristianismo. Con personajes sagrados,
21:00
preexistentes en las religiones precolombinas.
21:03
Sí, tales como ya se mencionó, el aire, la lluvia, el cerro, no
21:09
el el agua, etcétera, que en la operatividad de las expresiones
21:14
de religiosidad popular, hoy en día, en esta hibridación del
21:21
cristianismo en estos territorios culturales
21:24
agrícolas, pues podemos ver que siguen conviviendo codo con
21:28
codo. Efectivamente, no, aquí este no
21:33
hay ninguna separación, sino todo en un complejo para
21:37
entenderlo. Y bueno, Eh.
21:40
¿Hablaba yo específicamente de este ritual?
21:42
El atlas, la cual isla que es darle de comer a la Tierra y al
21:46
mismo tiempo es esta religiosidad en donde hay que
21:49
persignarnos enfrente del pozo, hay que darle de comer, hay que
21:53
darle de beber, hay que pedirle a lluvia y bueno, estamos
21:57
también, yo creo que a la par de estas connotaciones
22:01
antropológicas. Hablamos de religiosidad
22:03
popular, de observar la naturaleza de cosmovisión, otro
22:07
concepto clave, sin duda es este sincretismo.
22:10
Estos símbolos de la religión católica con raíces del mundo
22:14
prehispánico que es esta característica propia de los
22:18
elementos sincréticos, no que dan sentido a la religiosidad
22:22
popular, entonces, donde incluso hay participé animales hay,
22:27
participé una serie de elementos constantes que también creo que
22:32
debí de haber dejado Claro desde un principio que podemos hablar
22:35
que depende de una lógica regional.
22:38
Entonces, dentro de las particularidades de esta diversa
22:41
religiosidad oficial, este popular perdón podemos encontrar
22:45
desde el uso de animales sí papel recortado, pero culto a la
22:49
montaña y al mismo tiempo, el papel de los aires, es decir,
22:52
dependiendo de la zona donde estemos hablando, hay que
22:55
entender esas particularidades a partir de la cosmovisión de cómo
22:59
la gente entiende sus entornos naturales y práctica, sus
23:03
saberes, no. Entonces estamos hablando de en
23:06
este sentido y bueno, pues estas imágenes que estamos
23:10
compartiendo la que sigue por favor.
23:12
Pues hablan por sí sola porque al al hablar de una religiosidad
23:16
popular, también se expresa quienes son partícipes en ella.
23:19
En esta imagen podemos ver una cartulina grande en donde se
23:23
evidencia quién participa y con cuánto, por ejemplo, que son
23:27
parte de estas prácticas de decir bueno sí, todos
23:30
participamos todos, vamos a contar los manojos todos, vamos
23:34
a participar con ceras, pero también quien participa con qué
23:37
y hace evidente quién bueno se suma a estas a estas
23:42
celebraciones y es esta parte lógica.
23:45
¿De las Comunidades, no de decir, bueno, quién y cómo se va
23:48
a hacer? Y en esta Ritualidad podemos,
23:52
como yo comentaba, depende de la particularidad de la región,
23:56
pero hay rituales muy complejos. Me ha tocado ver en esta
23:59
religiosidad que se reparta el papel lustre de colores,
24:03
simbolizando la semilla, o que se reparten billetes de una
24:06
manera simbólica para que nunca falte dinero.
24:09
Pero al mismo tiempo se pide a la Divinidad por cuestiones de
24:12
salud, pero al mismo tiempo alimentos, es decir, es toda esa
24:16
complejidad que encierra. ¿El término de religiosidad
24:19
popular emanado de estas cuestiones culturales, no, y de?
24:25
¿Después tenemos, Eh? Lo que significa una tradición
24:30
de culto en la montaña, entonces en estas dentro de estas
24:34
divinidades, el esfuerzo que implica.
24:37
Subir un cerro o un volcán o un volcán activo, es decir, Vamos
24:41
complejizando en donde a veces en las montañas.
24:46
De alguna manera, con este significado de contenedores de
24:49
agua también se han personificado popocatépetl,
24:52
iztaccíhuatl, la malinche, han sido parte de nuestra historia y
24:56
de leyendas y de mitos, pero hoy en día siguen siendo
25:00
protagonistas de rituales que se hacen a lo alto de ellas.
25:05
Estamos hablando de un ritual al popocatépetl, por ejemplo, que
25:08
mide 5452 y que se hacen rituales a 4800 M, en donde es
25:14
un ritual en el día del cumpleaños del Popocatépetl.
25:18
O el día de petición de lluvias que en esta religiosidad popular
25:22
está muy apegada al ciclo agrícola y me parece muy
25:25
pertinente señalar, pues las cuatro fechas fundamentales en
25:29
donde esta ritualidad es muy expresiva.
25:31
El 2 de febrero, el 3 de mayo, el 15 de agosto y el 2 de
25:36
noviembre, y que esta ritualidad de petición de lluvia está
25:39
enmarcada por el 3 de mayo. Entonces, lo que implica subir
25:43
al volcán, vestir las cruces de flores, darle al popocatépetl un
25:47
regalo que ha pedido que el traje del licenciado, que el
25:50
acordeón, que el sombrero, que una esclava.
25:53
Pero va acompañado de toda la algarabía de subir, de pedirle
25:58
permiso para agarrar la Tierra y poder tomar un puñito de de
26:03
arena. O de ceniza, pero también hay
26:07
otros otra serie de elementos que van van cerrando, este este
26:12
ritual no el hecho de brindar, de arrojar cerveza a los cuatro
26:17
rumbos para pedir fertilidad, de bailar porque se está
26:21
conviviendo con una divinidad que es parte de un todo y que
26:25
también entiende las sensibilidades de la Comunidad.
26:28
Entonces se baila, se pide, se ofrenda a cada uno de los
26:34
objetos, pero al mismo tiempo también.
26:36
Se come y se convive, se platica.
26:39
¿Y bueno, Eh, podemos hablar también de rituales de la
26:43
montaña, que están enfocados en esta, en esta religiosidad
26:46
popular? Sí me parece muy importante
26:49
destacar esas fechas nuevamente porque me parece que uno de los
26:54
grandes logros no de la evangelización en estos
26:57
territorios indígenas, fue haber llegado a la comprensión y
27:02
penetrar hasta la médula cultural a través de de la.
27:07
De que llegara el mensaje cristiano con sus fechas y su
27:12
santoral. AA tocar esas fibras tan
27:15
sensibles de los momentos cruciales del ciclo agrícola.
27:19
¿No? Entonces era 2 de febrero con la
27:22
Candelaria, la Virgen de la Candelaria, así es. 3 de mayo,
27:26
la fiesta de la Santa Cruz, 15 de agosto, con la Virgen de la
27:30
Asunción y 2 de noviembre, la fiesta de todos, antes de
27:34
muertos, así es. Sí, y bueno, realmente es algo
27:39
que hasta hace. Relativamente poco se le empezó
27:43
a prestar atención y que aún no ha sido suficientemente
27:47
divulgado. ¿No esta, EH?
27:49
Esta logro intercultural de haber penetrado hasta la
27:54
concepción del tiempo, la división del tiempo sagrado en
27:59
base al al a los momentos cruciales de la planta del maíz,
28:04
pues es es muy relevante porque el 2 de febrero es preparación
28:09
sí de la Tierra y las semillas, el el 3 de mayo ya está
28:14
relacionado con la siembra. El 15 de agosto, con los
28:20
primeros elotes, ya hay abundancia, pero todavía no,
28:24
asegura la no garantiza el consumo por durante el año y
28:29
finalmente muertos, pues ya con la mazorca cuajada para que
28:33
garantice el sustento para todo el año hasta el siguiente ciclo
28:36
de lluvias. ¿Así es y en este momento
28:40
pudiéramos preguntarnos a nivel antropológico, cómo vamos a
28:44
entender esta divinidad? No que es un concepto, también
28:47
desde los aportes de la antropología.
28:49
Un tanto compleja porque se va a asociar directamente con
28:54
acepciones de la religión católica.
28:57
¿Porque en este lugar podemos ubicar a Dios a los santos, pero
29:00
también a la montaña y a las sirena y a los aires, y entonces
29:05
hace de eso una concepción? ¿Qué se reformula bajo esta
29:10
cosmovisión mesoamericana? No entonces, al hablar de
29:13
Divinidades, pues no es tan extraño que la gente suba la
29:16
montaña con esa devoción que se le pida permiso, que se tome la
29:21
ceniza que se le deje, una ofrenda que se vista la cruz no,
29:26
entonces no es de extrañar, y bueno, las siguientes imágenes
29:29
son las que se llevan a cabo en el iztaccíhuatl.
29:32
Aquí vemos al especialista ritual en donde va a dejar una
29:36
ofrenda para. La rosita porque también son
29:42
divinidades. ¿Qué se personifican y que
29:44
tienen esta connotación de y carácter de que se enoja, de que
29:49
están alegres, de que están tristes, pero al mismo tiempo
29:52
son protectores y es esta manera también de ver, EH?
29:58
Estos personajes que en sí mismos tienen esta connotación
30:02
cultural y religiosa, no entonces en esta ritualidad los
30:06
preparativos, el regalo que se le va a dar, todo lo que
30:11
implica. Subir.
30:14
Poner la ofrenda después de poner la ofrenda a convivir,
30:18
descender porque ya viene la nube, porque hay una manera de
30:21
manifestarse de esta divinidad, me ha tocado estar en algunos
30:25
momentos en donde maravillosamente encontramos el
30:28
agua nieve cayendo y llegamos a dejarle la ofrenda al volcán y
30:33
de repente, mientras se está cayendo aguanieve cuando ya
30:36
estás ofrenda lista, deja de llover, no YY sale un rayo del
30:41
sol esplendoroso hacia la ofrenda.
30:43
O me ha tocado ver que la cascada está cayendo
30:46
continuamente con un ritmo normal se pudiera de.
30:50
Siri llega la especialista para la ofrenda para doña Rosita y
30:54
algo pasa con el agua que ya no cae en el mismo punto, sino como
30:57
que se retrase un poco para que el especialista pueda pasar AA
31:02
ofrendar y agradecer. ¿No es decir, ese ese tipo de
31:05
experiencias que se comparten con la Comunidad a través de
31:10
estos conocimientos, de estos en de saber específicamente a la
31:15
mejor? Cuándo va a parar la lluvia o
31:17
como esta manifestación de la entidad divina no.
31:20
Y en estas imágenes pues compartimos esta foto casi
31:23
siempre me gusta ponerla porque. Es una señora que en el camino
31:27
perdió el zapato y que. Logra subir al final con un.
31:34
Un pie descalzo y que aún así agradece a la montaña por haber
31:39
subido y por haber llegado sobre todo AA doña Rosita a Cumplirle
31:44
en el día en en el día del marco de de petición de lluvias, no
31:48
para que no falten en su poblado o que nunca falte el alimento en
31:51
su casa. Sí pues, esta característica de
31:56
de. La personificación no de la
31:59
naturaleza, o sea, la del no, no son macizos montañosos, no es
32:05
una montaña ahí como una montón de roca inerte, sino que es don
32:10
Goyo, el popocatépetl. ¿Doña Iztaccíhuatl es doña
32:14
Rosita, no se les nombra a los cerros, se personifican el
32:18
propio maíz, no es también personificado, es total, sin es
32:23
nuestro padre, nuestro sustento es una característica muy,
32:28
digamos muy generalizada, no? Dentro de estas culturas.
32:32
Indígenas y, bueno, recordemos, EH.
32:36
Recordemos que desde la Iglesia, también con todo el proceso
32:41
sinodal que acaba de darse hace algunos años, que culmina en la
32:46
en la exhortación post sinodal, querida Amazonía, todo este
32:52
concilio, bueno no concilio el el sínodo especial de la región
32:55
Panamá Sónica, que puso especial énfasis en la en los indígenas y
32:59
sus concepciones, se exalta esta característica de los pueblos
33:04
indígenas. Como garantía de sus culturas en
33:09
el respeto y el trato digno, lleno de de honor y de respeto y
33:16
responsabilidad con la con el entorno natural.
33:19
Así es. Y bueno, prueba de ello es esta
33:23
siguiente imagen en donde este es un ritual a los aires y se le
33:28
solicitaba al padre que diera la misa para los canastos.
33:31
No entonces hay imágenes que son de trabajo de campo y de ya hace
33:36
algunos años otras son más actuales.
33:39
Y yo recuerdo ese anécdota en este año.
33:42
Bueno, la gente entró a la Iglesia, se pusieron los
33:45
canastos y el padre dio, pues el sermón o la homilía se pudiera
33:50
decir en el sentido de recuperar esas tradiciones, de solicitar
33:54
la lluvia de la función que tienen los canastos, pero hace
33:57
muchísimos años, hace 12. 15 años la comunidad solicitaba la
34:04
MISA para los canastos. Entonces los canastos escuchaban
34:07
la misa y la gente estaba afuera en la verbena.
34:10
¿Y entonces había una discusión del padre porque decía, es que
34:13
cómo le voy a dar la misa a los canastos y la gente decía es que
34:16
se le pagó la misa a los canastos, no?
34:19
Y los canastos son como si fuera un tour por que contiene la
34:24
ofrenda para las divinidades. Ahora ya también hay otra
34:27
apertura y cambios, incluso de de ciertos elementos de ciertos
34:31
objetos. Pero bueno, es como se va
34:33
modificando las culturas. Las sociedades no son estáticas
34:36
y a veces se van adecuando en este tira y afloja de lo que sí,
34:40
de lo que no, no. Entonces, en este ritual que que
34:43
vamos a pasar las siguientes imágenes.
34:45
Bueno, pues se trata de una ofrenda a los aires en donde se
34:48
requiere toda una organización sistemática de objetos que ahora
34:54
por ejemplo, puedo de decirles que antiguamente, si bien fueron
34:58
de barro, después hubo una etapa del boom de plástico y que se
35:02
conseguía en las tortuguitas y las arañitas y los muñequitos de
35:06
plástico. Y ahora otra vez, porque
35:08
representan a los aires, es toda una complejidad para para hablar
35:12
de cada uno de los rituales que yo les he señalado del popo de
35:14
la huasteca de lista. Sí, igual ahorita voy con los
35:16
aires. Pero ahora se ha regresado al
35:19
barro y entonces también podemos hablar que en esta religiosidad
35:23
popular, bueno, de la manera en cómo se adecue los el tiempo la
35:28
situación. Ahora hay una reflexión de no
35:31
uso de de unicel, no uso de plástico, de resignificar, de
35:36
revalorar, de ser más sustentables.
35:39
También se suma a esta ritualidad y es parte de la
35:42
religiosidad popular, como se entiende entonces.
35:44
En este ritual vamos a ver esta ofrenda en donde ya los antiguos
35:49
objetos que eran de plástico hace unos 2025 años.
35:52
¿Y qué se conseguían en el mercado?
35:55
¿En donde trompetas, tipo tricolores las ranitas los
35:58
soldaditos? Pues ahora ya no los
36:00
encontramos, porque la gente ha decidido hacerlos de barro que
36:04
no pasan por el proceso del horno, sino que simplemente se
36:07
van secando a la intemperie, pero van a representar a los
36:10
aires, enmarcados por animalitos por muñequitos, y bueno, esta es
36:16
una ofrenda muy colorida en donde aquí pueden ver en esta
36:19
imagen como era antiguamente hace unos 1015 años.
36:23
Esta ofrenda, los aires. En donde se usaban estos objetos
36:25
de plástico, no, y ahí podemos ver el muñequito y la muñequita
36:30
y la viborita, los soldaditos, el mole todo muy elaborado, la
36:34
que sigue por favor y luego vamos a ver cómo ya no se
36:38
encontraban estos muñequitos y se usaba un Barbie, una Barbie,
36:42
un Ken y todo lo que pudiera resignificar y simbolizar estas
36:46
entidades y que después nuestra siguiente, si traigo la
36:50
siguiente foto de de la ofrenda, tendría que este.
36:55
Que tomar en cuenta, pues estas cuestiones de de barro, no.
36:59
Entonces hay una gran cantidad de rituales, hay una gran
37:03
cantidad de expresiones que nos deja ver cómo se van matizando,
37:09
no las las distintas prácticas. Sí muy interesante esto del
37:13
barro, del retorno del barro, no, o sea, se desaparece por la
37:17
utilidad y ahora como elemento simbólico re se reinserta.
37:23
No digamos, hay muchas comunidades en el estado de
37:26
México, en Xalatlaco algunos otros lugares donde.
37:31
El incluso el idioma se llega a perder, no el náhuatl este
37:36
precisamente por cuestiones de discriminación y de
37:41
desplazamiento. Quito social se pierde el
37:45
lenguaje durante una generación y ahora lo están reintroduciendo
37:50
con escuelas comunitarias para reintroducir el lenguaje.
37:54
¿Después de una generación o 2 que lo perdieron, entonces es
37:58
eso, es algo muy muy interesante, no?
38:01
El barro está pasando lo mismo es regresar, pero ya es el barro
38:05
simbolizado como algo tradicional, un vínculo con la
38:09
Tierra, etcétera. Sí, entonces se pueden hablar de
38:12
de distintos matices, de distintos, como vuelvo a decir,
38:15
de distintos lugares. ¿Ahorita estoy recordando otro
38:18
ritual muy, muy bonito y característico como es el del
38:22
abonada, en donde en Morelos se le da el último empuje a la
38:27
Tierra, pero al mismo tiempo es la Tierra de un santo, hay que
38:31
hablar también de de esta ritualidad en donde el santo
38:34
Acompaña, pero después implica caminar con el santo, llegar a
38:39
los altares, llegar a agradecer, entonces, pero qué pasa cuando
38:45
el santo o la divinidad no cumple?
38:47
Pues también hay un castigo. Nosotros sabemos que los santos,
38:51
pues a lo mejor se pueden poner de cabeza, pero nuestra
38:53
dimensión cultural, los santos se castigan y las divinidades
38:58
también se castigan, no poniéndoles ofrendas OA la mejor
39:01
no tal alimento, pero también se castigan las imágenes de bulto.
39:04
O se pueden quemar con un cigarro o se ponen horas bajo el
39:07
Sol y esto lo permite la religiosidad popular, lo permite
39:11
esa esa manera de expresarse y de decir, bueno, aquí todos
39:15
tenemos una colaboración, aquí todos participamos y por ende
39:19
todos deberíamos de para que esto funcione armónicamente,
39:22
como lo diría. Urge que no haya estado de
39:24
anomia y no haya alteraciones, pues todos hay que participar
39:28
entonces en esta religiosidad se cumple también una función y a
39:33
veces es existe. También, pues, otros grupos que
39:37
cuestionarían esta estas prácticas, ejemplo del del
39:42
volcán popocatépetl que es un volcán activo y que pues a la
39:45
mejor a protección civil OA la mejor a otras instancias no
39:49
parecería lo más idóneo de subir un volcán activo que está
39:53
echando fumarola, en donde bueno, al final del día para las
39:56
Comunidades esto sería secundario.
39:58
El chiste es que hay que ofrendarle al popocatépetl
40:01
porque es nuestro guardián tanto física como culturalmente de
40:06
todos los dones que podemos recibir.
40:08
¿Y es parte de entender esta esta religiosidad con cuestiones
40:12
culturales que, a manera de, pues de una reflexión en si
40:19
sintetizada, va más allá, si si metemos como si nos metemos
40:23
estos escombros y tratamos de escarbar porque es entre la
40:27
divinidad quien hace estos rituales para quien los hace,
40:31
cómo los hace? ¿Que se utilizan en las
40:34
ofrendas? ¿Qué se reza?
40:35
Que se pide que se coloca, todo eso está relacionado con con la
40:40
religiosidad. ¿Popular en qué marco?
40:42
¿De qué? ¿Las de las fechas que estamos
40:44
hablando sí, sí muy interesante, pues las comunidades tienen
40:49
también sus convicciones, no? Este es muy tierno escucharlos,
40:54
no. El volcán no me va a hacer nada
40:56
a mí, yo no voy AA evacuar, porque el volcán es me quiere,
41:00
es razonable que soy suyo, somos del pueblo, a mí no me va a
41:04
hacer nada. ¿Entonces estos vínculos
41:08
afectivos y de y de vecindad se llevan más allá de los vecinos
41:13
de carne, hueso y sangre humanos?
41:15
Se se lleva también a los centros naturales y etcétera.
41:19
Bueno, en este sentido, me gustaría recordarle a nuestro
41:21
auditorio no este extender este comentario.
41:25
El siempre me llama mucho la atención.
41:28
Las palabras del padre Eleazar López, quien es especialista del
41:32
Centro nacional de misiones indígenas de la Conferencia del
41:36
Episcopado mexicano y que este bueno él es sacerdote católico,
41:42
pero también étnicamente estás es es su adscripción étnica, es
41:46
zapoteco. Entonces, como indígena y
41:49
sacerdote, él toda su vida, ha defendido que es posible ambas
41:53
fidelidades. Ser fiel a su identidad étnica y
41:56
ser fiel a la iglesia, y él siempre lo lo señala, es muy
42:01
aguerrido, muy profundo. En ese sentido, él siempre dice,
42:04
los indígenas ya incorporamos a Cristo en nuestra vida.
42:08
¿Pero cómo esperaban que lo hiciéramos?
42:10
No lo íbamos a hacer desde otro lugar que no es el nuestro,
42:13
tuvimos que abrigar el cristianismo desde nuestra
42:17
propia identidad. Había alteridad cultural, así
42:21
que lo teníamos que recibir envuelto en los pañales de
42:25
nuestra cultura, de nuestra propia cultura.
42:28
Y entonces esto que la los mostró la doctora Alicia con las
42:32
imágenes de lo que hemos platicado, nos habla
42:35
precisamente de esta fusión e intercultural del cristianismo.
42:41
Incultura dado en estas culturas indígenas que llegan a formar
42:46
una síntesis operativa. Que hoy tratamos de expresar a
42:50
través del término religiosidad popular.
42:54
Sí y yo creo que con estas palabras que hablabas de del
42:57
padre, por ejemplo en el México prehispánico, en donde ciencia,
43:00
magia y religión eran una sola unidad.
43:04
Y que ahora sería descabellado pensar ciencia y magia, religión
43:07
como una sola unidad. Sin embargo, no es descabellado
43:11
pensar. Que el Cristo puede estar
43:14
conviviendo de la misma manera con los aires que con el
43:17
popocatépetl, en esta lógica de las comunidades y que solamente
43:21
adentrándonos a la lógica regional, a la cosmovisión, a
43:26
los entornos y como ellos lo perciben, sienten y
43:30
resignificar. Podemos entender su religiosidad
43:33
no y que la parte concreta y material es por medio de las
43:37
peregrinaciones, las mayordomías, las ofrendas, la
43:42
ritualidad en sí misma. No de cómo poderlos entender con
43:46
las distintas especificidades desde el acto de decir yo soy el
43:50
especialista ritual, pero al mismo tiempo me comunico con la
43:53
deidad y coloco esto porque así tiene que ser para pedir y
43:58
solicitar la buena lluvia y solicitar la seguridad de la
44:02
Comunidad. Entonces es entenderlo en esa
44:04
misma unidad, no magia, ciencia y religión, pero sí de poder
44:09
entender que a nivel de religiosidad, todas estas
44:12
divinidades conviven y son partícipes de estas.
44:16
¿Forma de celebrar, EH? ¿Sus prácticas?
44:19
Sí, sí una forma de celebrar que integra también el paisaje.
44:23
Los otros vecinos no humanos, etcétera.
44:26
No me recuerda mucho a una mujer nahuatl de Puebla de una
44:31
comunidad del Estado de la Sierra de Puebla, que en una
44:34
entrevista ella dice, bueno, está bien la misa y el rezo y el
44:40
Rosario, pero bueno, la misa, el rezo, el Rosario son para Dios y
44:45
el agua y la Tierra. ¿Qué no?
44:49
También tienen que recibir su parte porque al agua le hacemos
44:52
puras cochinadas y nos limpia, nos da salud, nos da vida la
44:57
Tierra, le damos pura porquería no, o sea, nos hacemos del baño,
45:01
la orinamos, la vomitamos la enterramos la basura y nos
45:05
regresa frutos, verdura, flores. O sea, en esa mentalidad
45:10
agrícola es muy hermoso ese pensamiento YY entonces
45:15
incluirlos no dentro de este cristianismo agrícola.
45:19
Donde Dios recibe su parte del del humano, pero que también el
45:24
agua, la Tierra, recibe en su respeto su ofrenda, su apoyo, su
45:29
su su ayuda para que sigan adelante, pues es una
45:33
cosmovisión muy hermosa, la verdad.
45:36
Sí, yo creo que es parte de este México tradicional y rural que
45:40
también en estas reflexiones que se hacen las propias comunidades
45:44
ya de la importancia de una, independientemente de esta
45:49
conciencia, pues natural que tienen en que tienen de su
45:54
entorno, no YY sí es es. Es sentarse a reflexionar, es
45:59
acercarnos a la literatura, pero más que nada, a esta memoria
46:02
oral, no a la tradición oral de lo que nos cuentan todavía los
46:06
abuelitas, lo que veían y también porque no esta memoria
46:11
que están haciendo los jóvenes de conciencia y de decir, bueno,
46:14
yo quiero de alguna manera que esto se preserve, que esto
46:18
continúe y también desde su trinchera, poder aportar para
46:22
que esto continúe como al menos esta forma de ver la naturaleza.
46:26
Esta forma de relacionarse. ¿Con EH?
46:30
Estos entornos. Sí, y bueno, digamos estas
46:35
expresiones de religiosidad popular, a pesar de.
46:39
De estar cobijadas en instancias populares, tienen cierta
46:44
institucionalización. No sabemos que estas expresiones
46:49
son COVIC. Bueno son jineteadas, son
46:52
administradas, son dirigidas por grupos corporativos que
46:56
llamamos, bueno, se llaman de manera diferente en cada lugar,
46:59
mayordomías, cofradías, diputaciones.
47:03
¿Este cargueros, el nombre que localmente se le ve, pero son
47:08
como o organizaciones corporativas locales?
47:12
Que tienen normas muy establecidas de duración de
47:17
votación, de cuánto van a estar, que tienen que hacer y qué
47:21
salvan un poco a que estos estos rituales queden desprovistos de
47:27
dirigencia y que queden a la intemperie en en el en el dado
47:33
caso de que nadie quiera, en algún año, nadie quiera tomar el
47:37
cargo no, sino que prevén qué va a pasar, cómo se va a dar.
47:41
Y bueno, en en Xochimilco no El Niño PA el famoso niño PA ya
47:46
tiene pedido el cargo hasta. El 2030 y tantos y son
47:51
peticiones de cargo hereditarias porque a veces el que pide el
47:55
cargo ni siquiera llega, se muere en el camino.
47:58
Ajá, pero la familia sale al quite y saca adelante la fiesta.
48:02
Y yo creo para ir cerrando con con estas reflexiones desde la
48:06
antropología, EH me deja mucho por este aporte que desde la
48:12
disciplina, pues sí tenemos estos conceptos, pero también la
48:16
posición del investigador antropológicamente, lo que
48:20
implica hacer trabajo de campo desde una postura ética.
48:24
Emic no podemos deslindarnos que desde un papel antropológico,
48:28
hacer trabajo de campo desde afuera, postura ética, nos
48:32
empuja de alguna manera. De convivir, de poner, ayudar,
48:36
participar en la colocación de las ofrendas haciendo de nuestra
48:40
posición una participación emic que significa que nosotros
48:45
también vamos al cerro que nosotros acompañamos a la gente,
48:48
vamos con el especialista ritual, somos presentes de que
48:51
se siente el aire, somos presentes de que está la lluvia
48:54
y es esta reflexión también desde nuestra disciplina, que a
48:59
boca culturalmente acompañarlos, porque no son actores sociales,
49:03
de repente se convierten. En lejos de ser estos sujetos,
49:08
pues son o informantes de repente, ya son nuestros
49:13
compadres o de repente ya formamos por ayudamos a colocar
49:17
algún regalito para la ofrenda y que forma parte de esa propia
49:23
sensibilidad que nos invita a la disciplina y nos invita el
49:26
trabajo de campo. Sí.
49:29
Pues este muy bien, ya se nos está terminando el tiempo.
49:33
Doctora, muchas gracias nuevamente por la AEE.
49:38
Pues por estas ideas, por el tiempo de haber estado aquí con
49:42
nosotros, compartir esto con nuestro auditorio, por supuesto.
49:46
Gracias a nuestro auditorio por el favor de su atención, los
49:50
invitamos a seguir estas transmisiones como cada semana
49:55
en jueves al mediodía, a través de.
49:59
En YouTube de misioneros de Guadalupe, de Facebook Live, de
50:04
de misioneros de Guadalupe y también en Podcast.
50:09
¿No? También está disponible la
50:10
transmisión en podcast, pues muchas gracias a todos por su
50:15
atención, gracias nuevamente a nuestra invitada y los esperamos
50:19
la próxima semana para continuar con estos temas.
50:23
En este programa la fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros
50:28
contemporáneos de la misión. Muchas gracias.
50:33
La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
50:38
Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
50:41
teología. Para Juan Pablo II fe y razón
50:48
conviven juntas dado que ambas son modos de los que el hombre
50:52
dispone para entender mejor los caminos de Dios.
50:56
Más aún, de acuerdo a este Pontífice ahora santo, la fe y
51:00
la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
51:04
emprende su vuelo. Los que participamos en este
51:07
programa, analizamos, compartimos y dialogamos sobre
51:11
los caminos de la razón y la fuerza de la fe.
51:17
Los esperamos todos los jueves en punto de las 12:00 del
51:20
mediodía por MG radio misionera.