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Maria Grazia : comunicare la sostenibilità senza scadere nel greenwashing · Idee Imprenditoriali: Attività di Business e Startup Innovative

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Benvenuti a idee imprenditoriali, attività di
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business e startup innovative sono gherta e questo è il nostro
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spazio per esplorare il potenziale nascosto nel mondo
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imprenditoriale. Ogni settimana vi porteremo
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dietro le quinte dell'innovazione.
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Scopriremo insieme non solo i successi, ma anche quelle idee
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brillanti che aspettano ancora di sbocciare.
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Che siate sognatori, innovatori o professionisti alla ricerca di
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nuovi orizzonti, qui troverete l'ispirazione per dare vita alla
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vostra prossima g. Ciao a tutti e bentornati su
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idee imprenditoriali. Oggi ho con me una persona che
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la comunicazione, non la solo praticata, l'ha reinventata a
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modo suo, Maria Grazia, fondatrice di MGP partners e
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direttrice di nonsoloambiente.it, una delle
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voci più seguite quando si parla di sostenibilità in Italia.
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Benvenuto Maria Grazia e grazie per aver citato il mio invito.
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Grazie, grazie 1000. Partiamo un po da te, chi eri e
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cosa ti ha spinto, a inizio anni 2000 fondare MGP partners con
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un'idea di comunicazioni diversa, diciamo, di quello che
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andava di moda. Allora?
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Che cosa mi ha spinto? Mi ha spinto sicuramente una
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prima esperienza professionale, appena dopo una laurea in
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economia, che mi ha permesso di capire quale fosse l'importanza
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della comunicazione nel settore industriale.
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Perché queste sono un po i due drive fondamentali che hanno
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guidato la mia carriera. Da una parte decidere perché la
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il fare comunicazione è stata una mia precisa scelta, stante
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una laurea in economia che poco aveva a che fare per di +1
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laurea in economia con una specializzazione in gestione del
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cambiamento, dell'innovazione industriale.
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Quindi diciamo che il mio focus all'epoca poteva essere quello
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invece di arrivare, cosa che infatti erano state le prime, le
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prime offerte ricevute, di arrivare, di andare a lavorare
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in un contesto industriale verticale, occupandomi di public
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affare di advocacy. E invece io ho scelto la forma
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praticamente più. Tradizionale, ma anche quella
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più vicina. Al mercato e al cliente, che era
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quella della comunicazione integrata, con un forte focus su
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un'attività di PR, un'attività praticamente di pubblica serie
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di advocacy. Perché?
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Perché è vero, se parliamo di nuovo dell'epoca, era
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sicuramente un momento, quello dei della fine anni 90, primi
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anni 2000, dove eravamo ancora sulla sulla coda lunga della
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Milano da bere e della comunicazione facile.
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Quindi era più focalizzata sul branding, era sicuramente +1
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comunicazione focalizzata subito the line, le attività di PR
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erano ancora appanna. Dei grandi gruppi internazionali
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in Italia le piccole agenzie non erano ancora così diffuse, c'era
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eventualmente la filiale del grande gruppo internazionale.
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Quando io ho deciso di aprire la mia realtà l'ho fatto
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fondamentalmente con tre tipi di obiettivi, uno, poter dare al
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mio cliente una comunicazione di valore, e questo è stato il mio
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claim. Una comunicazione di valore per
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me nasce da una prima fase che è una fase di ascolto, una seconda
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fase che è una fase di assessment e una terza fase che
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è frutto costante, quindi non solo.
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Iniziale, ma per tutta la durata di quello che è il contratto e
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il rapporto col mio cliente di un continuo agire, resettare,
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agire e resettare perché i bisogni del mercato cambiano.
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E un'agenzia, un titolare, un account deve essere in grado di
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percepire contestualmente qual è la modifica che ti chiede il
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mercato e contestualmente qual è la modifica che è necessario che
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tu attui in nome e per conto del tuo cliente per soddisfare le
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necessità del mercato e quindi permettere al tuo cliente di
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essere competitivo. Questo è stato il FOCUS con cui
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io mi sono posizionata sul mercato il 27.
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Dicembre del 2001 e quest'anno il 27 dicembre compiamo 25 anni
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di attività. Quindi possiamo dire che
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sicuramente ha vinto. Complimenti, molto molto
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interessante. E hai sempre sostenuto che la
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comunicazione non può essere solo promozione.
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Cos'è che avevi visto all'epoca? Parliamone.
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Che ti aveva convinta che servisse un'altro modo di
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lavorare. Maria.
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Io non ho mai creduto e non credo nemmeno oggi che la
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comunicazione sia promozione. Attenzione, è altrettanto vero
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che io non mi sono mai occupata di branding, non mi sono mai
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occupata di bloodline, non mi sono mai occupata di pura
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creazione di. Strumenti, gestione di strumenti
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a supporto e promozione delle immagini di un'azienda di un po.
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Scendere un po più in fondo, che è un po anche mi appartiene un
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po più nelle corde, cioè cercare di capire i non detti, cercare
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di ascoltare ciò che non viene scritto, cercare di leggere ciò
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che non tutti sono capaci di leggere.
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Questo perché? Perché mi appartiene una
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capacità di interpretazione che è +1, appunto, un comprendere
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ciò che non viene detto chiaramente, ma ciò che il
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mercato invece ti chiede, dove vai a capire questo?
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Lo vai a capire mappando, e questo sì, lo fa in un modo
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estremamente razionale, ciò che in un determinato mercato è per
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noi il mercato dell'industry stretta, quindi industry stretta
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vuol dire settore della meccanica, settore della
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dell'elettronica, settore della IT.
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Il settore settori praticamente dove c'è ancora un criterio di
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produzione molto chiaro, molto netto, dove l'innovazione ha
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ancora un ruolo fondamentale all'interno di quella che è la
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filiera, dove non guardi solo a quello che è l'ultimo anello, ma
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guardi tutta l'intera filiera produttiva e.
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In questo tipo di approccio scendere più a fondo cosa vuol
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dire? Vuol dire esercitare una
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capacità di ascolto e una capacità di intercettare quelli
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che sono i bisogni del mercato, per cui vai un po nel diciamo
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nelle retrovie di quello che fa un'azienda va un po vai un po
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nei back. E non sono in ciò che è
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direttamente visibile e questo e questo come ognuno di noi.
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È accomunato dal fatto di appartenere a un mercato, ma poi
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ognuno di noi fa un mestiere in base a quello che è il suo modo
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di rapportarsi con il mondo e a, quello che sono praticamente le
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sue skill, anche di natura personale.
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E nel 2013 fai un passo tutt'altro che scontato, hai
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un'agenzia avviata e decidi di fondare anche una testata
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giornalistica, come è nata questa scelta?
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2013 punto di partenza, ma vuol dire studio dal 2010 11, quindi
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direttamente dopo le due più grandi crisi che il settore
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della comunicazione ha attraversato per quello che era
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il contesto geopolitico dell'epoca.
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Per capirci, stiamo parlando di crisi Mary linch, non c'è
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bisogno, credo, di raggiungere altro.
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Che ha comportato la chiusura di tante piccole realtà dell'epoca
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per cui, come piccolo imprenditore, mi sono trovata
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anch'io dinanzi al fatto di dire, perfetto, allora qua
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abbiamo di fronte tre o quattro anni di totale incertezza, cosa
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facciamo? Cambiamo o ci verticalizziamo
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ulteriormente? O meglio ancora, investiamo
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ulteriormente in quello che facciamo affinché percepito da
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parte del mercato sia ancora più chiaro.
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Perché è chiaro che quando passano i momenti di crisi e il
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settore delle PR ha conosciuto un'altro grande momento come
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questo che è stato subito dopo il Covid tu devi cercare.
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Anticipare quelle che saranno i trend, ma non solo il trend
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inteso come dove andare a cercare il fatturato.
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Il trend vuol dire che cosa vorrà il mercato, con quale
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linguaggio, con quale tempistica, quali saranno i
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settori che vinceranno e quali saranno quelli che saranno
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destinati a morire. Quindi, dato che per fortuna io
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sono partita già nel 1996 quando ancora non avevo la società nel
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settore ambientale, quindi io mi sono occupata già fin
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dall'inizio di comunicazione in campo ambientale, per quanto a
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livello normativo ho deciso di verticalizzare ulteriormente la
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nostra attività. Quindi di alimentare un
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percepito ancora molto più chiaro di quello che facevamo,
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vale a dire PR Content. E ci spostavamo, ovviamente per
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ovvi motivi di mercato, dal tradizionale al digitale, di
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aprire una testata giornalistica e di farlo con un criterio
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fondamentale, di non vendere pubblicità, ma di supportare i
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posizionamenti. Quindi di approfondire ancora di
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più quello che era un approccio che già da 12 anni portavamo
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avanti in MGP. Vale a dire, a noi è sempre
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stata data l'opportunità, perché io la considero un'opportunità.
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Il fatto 100, occuparci per il 70% di comunicazione
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istituzionale, quindi non comunicazione di prodotto.
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Per questo che ti dico non sono ambiente nasce con tre obiettivi
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fondamentali, supportare posizionamenti delle imprese,
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parlare in modo razionale e quindi basato solo ed
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esclusivamente su dati che use case best practice, quindi col
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criterio della trasparenza, della legittimità e della
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veridicità di quelli che sono gli approcci alla sostenibilità
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da partedelleaziendee.com. E puoi ben capire, nel 2013 era
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ancora un tema non sconosciuto, ma di certo non molto cavalcato.
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Il terzo aspetto era farlo senza vendere pubblicità.
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Quindi noi decidiamo di pubblicare, di parlare, di
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narrare quei casi che sono in grado di dove le aziende sono in
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grado di dimostrarci che il caso è realmente rispondente a quelli
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che sono i criteri vigenti e cogenti.
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Dei percorsi di sostenibilità. Chiaro, con l'avanzare dei tempi
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i criteri sono cambiati, la cornice è cambiata, il mondo è
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cambiato, ma il criterio di un'analisi rimane lo stesso.
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E tu fin da subito, come stai raccontando?
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Hai difeso l'indipendenza editoriale in un settore dove
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magari sulla sostenibilità si dice tutto e il contrario di
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tutto. Quanto ti è costato questa
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scelta? Ti è capitato di dover dire
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qualche no importante per difenderla Maria?
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Ha mai detto nessun sì per questo è il problema.
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Cosa vuol dire questo? Lo dico in modo con grande
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orgoglio, per quanto sono stata definita pazza e sicuramente da
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un punto di vista imprenditoriale è chiaro che se
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l'imprenditore è colui che secondo quanto stabilisce il
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codice civile, fa profitto, io non solo conosco l'ambiente, non
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ho fatto profitto, ma ho investito i profitti, i 13 anni
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di MGP. Ma l'investimento di questi
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profitti mi ha permesso di non venire mai meno a quella che era
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la linea e la visione di non solo ambiente, cioè quello di
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avere prima di tutto un posiziona.
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Tutti di là e non basato sul fatto che basta che io ti faccio
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un'offerta economica per una pubblicità, tu me la paghi e
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siamo contenti in due. No, non è questo che,
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attenzione, è assolutamente legittima.
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Come agenzia di comunicazione, come società di consulenza in
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comunicazione io compro, ovviamente faccio investimenti
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su quelli che sono i media, è corretto?
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Ma perché a secondo quello che il loro posizionamento verso
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quei settori, su quel tipo di mezzi, io ho deciso di fare un
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tipo di informazione diverso, un tipo di informazione dove si
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parte da un contesto normativo legislativo di riferimento.
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E l'obiettivo dell'andare a parlare delle varie aziende è
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quello di capire se la norma permette all'azienda di essere
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competitiva all'interno di quel mercato o se l'azienda può
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essere un partner attivo di un emendamento che deve essere
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proposto alla loro. Per questo noi abbiamo abbiamo
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parlato di abbiamo 18.000 aziende che ci leggono, siamo
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un'intestata 1098%, ma questo praticamente ci ha permesso di
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parlare di queste aziende in un modo diverso ma altrettanto
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premiante. È semplicemente diverso.
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E di garantire all'azienda non solo ambiente, ad oggi 6000
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contenuti di proprietà completamente completamente
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realizzati in totale autonomia, senza fare un catenpace di
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quello che viene inviato. Quindi per questo io ho una
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linea indipendente, al di là di quello che è la struttura
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proprietaria, non siamo detenuti da nessuno, al di là di avere
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chiaramente una totale autonomia dal punto di vista partitico e
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politico. Non siamo legati a nessun tipo
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di partito, OK, ma ne parliamo come è giusto parlare, ma
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ospitiamo tutte le varie opinioni quando è necessario
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ospitarla. Ma dall'altra parte quello che
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veramente credo ritengo quantomeno sicuramente è
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l'obiettivo, è la visione dell'azienda rispetto a quanto
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deve essere fatto sul mercato, è quello che noi andiamo a cercare
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di capire che cosa sta facendo un'azienda, che cosa, in che
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misura è ottemperanta, quanto stabilisce una norma, in che
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misura è necessario cambiare la norma adesso?
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A breve parleremo di quello che è il Green washing che diventerà
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praticamente vigente, cogente. Io dal 26 settembre del 2026,
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dopo il ricevimento del decreto 30 del 2026, ma lo faremo dando
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pari partes, pari opportunità a tutte le aziende.
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Chi vorrà partecipare dovrà semplicemente condividere con
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noi della documentazione dove ci dichiara che, in base a quanto
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stabilito a livello delle singole norme, la loro
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comunicazione non è praticamente soggetta ad in washing o al
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green rushing. Quindi non è una non è un modo.
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Come dire, è un modo diverso sicuramente di fare
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comunicazione, ma lo mi permetto di dire che che dà un valore
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aggiunto. Quale comunicazione tradizionale
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che un'azienda ha già deciso di fare?
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Infatti volevo parlare ad un certo punto.
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Non solo ambiente smette di essere soltanto una community
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vera, fatta di persone che ti seguono e ne interagiscono,
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partecipano anche agli eventi, quant'è che tu ti te ne sei
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accorta proprio di questa crescita.
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In due modi e non in entrambi i casi.
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Tengo a non a sottolineare che non mi interessa l'aspetto
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l'aspetto referenziale, ma mi mi interessa veramente comunicare
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che alla fine il mio modello ha. Generato l'interesse che volevo
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sul mercato. Quello che mi fa piacere è
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entrare in contesti assolutamente diversificati tra
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di loro e capire quando parlo di un solo ambiente.
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Oggi ormai posso dire che fatto 10 forse una persona non lo
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conosce. Questo vale sia a livello
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legislativo, sia a livello aziendale, sia a livello di
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azienda pubblica o privata, sia a livello guai nel mondo
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universitario non parliamone, siamo concepiti come Wikipedia.
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Nel mondo dei tecnici siamo concepiti praticamente come una
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sorta di dizionario da tenere sul tavolo e da consultare
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giornalmente per il motivo che dicevo prima.
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Quindi continuiamo a essere una community, ma continuiamo ad
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essere uno strumento di informazione, di
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interpretazione, con un linguaggio semplice, non quindi
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adatto a tutti, funzionale a creare una cultura della
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sostenibilità per tutte. Non è che c'è stata una data in
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cui questa cosa ha citato sicuramente la.
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Come ha fatto presente prima il fatto di aver cavalcato anche
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tutti i cambiamenti che il concetto di sostenibilità ha
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subito in questi 13 anni? Perché è chiaro che la cornice
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si è modificata in alcuni termini.
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Sono stati sostituiti termini nuovi sono entrati in gioco,
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tipo il concetto di economia circolare.
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Oggi non si sente più parlare tanto di Smart City, però si
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sente parlare di mobilità sostenibile.
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Sono entrati al criterio degli ESG quando prima parlavi solo di
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indicatori è chiaro che il tema sostenibilità ha subito e subirà
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delle evoluzioni importanti, anche perché, grazie a Dio,
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arriveranno anche delle norme che aiuteranno e supporteranno
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sempre un maggior sviluppo anche della cultura di sostenibilità.
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E insegni da oltre 10 anni alla 24 ore Business School.
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Cosa ti dà, diciamo, l'insegnamento, che l'impresa
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non ti dà? C'è qualcosa che hai imparato a
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tua volta dai tuoi studenti? Arci.
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Allora l'insegnamento mi appartiene dall'età di 21 anni.
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Io mentre studiavo di mio dall'altra parte per una
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passione personale, seguivo dei ragazzi in condizioni, diciamo
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con dei problemi di natura lessicale, ma perché era proprio
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una mia vocazione personale questa?
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Vi piaceva l'idea di aiutare il prossimo nel nel.
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Nell'andare oltre il suo limite ad avere una formazione per
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quanto possibile completa. Quindi la formazione a me ha
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sempre dato tantissimo, molto di più di quello che io ho dato
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alla formazione. Vero che insegno, ho insegnato
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per tantissimi anni ai mastro di 24 ore, oggi questo il più.
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Diciamo che il parterre della formazione si sta sempre più
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ampliando, quindi altre attori arriveranno, altre altre
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committenze ci saranno nell'arco nell'arco di quest'anno e dei
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prossimi anni. Ma ciò che mi muove, ciò che mi
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spinge è sempre la stessa cosa, sapere che più vai avanti con
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l'età, più vai avanti con la tua professione, più hai il dovere
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di restituire ciò che tu hai permesso, che stesso di imparare
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e ciò che gli altri magari non sempre hanno l'opportunità di
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conoscere. Io credo che nella mia vita
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quello che sono riuscita a fare, poco o tanto che sia, l'ho
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potuto fare anche perché mi sono scelta e ho avuto l'opportunità
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di avere, se non dei mentori, sicuramente delle persone che
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con la loro esperienza, con il loro backgro.
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Hanno insegnato come si poteva fare questo mestiere nel
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migliore dei modi e non sono del mio stesso.
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Quindi non parlo di altre PR, parlo praticamente di persone
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che lavoravo all'interno, delle aziende, di persone che
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lavoravano all'interno del mondo dell'università, di persone che
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hanno assunto o hanno ancora tutt'oggi dei ruoli politici.
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Perché poi la comunicazione è diversa in base al tipo di
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linguaggio che tu devi utilizzare.
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Cambiano i termini, cambiano i modi, cambiano il modo di
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parlare, cambiano i toni. Cambia l'assertività, cambia
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come può essere autorevole, cambia, cambia tutto.
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E l'essere flessibili è una cosa che tu puoi continuare ad
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alimentare solo nella duplice veste di colui che riceve, di
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colui che deve restituire. C'è una tua frase che mi piace
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molto? Fare impresa è intercettare un
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bisogno prima che diventi evidente, ma concretamente come
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si fa a vederlo prima degli altri, Maria?
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Continuando a parlare e ad ascoltare le persone, per me la
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relazione, prima di diventare una relazione nell'interesse di
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quell'azienda, diventa una relazione tra me e quella
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persona che rappresenta l'azienda.
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Se non c'è che anisty all'inizio tra noi due non ci potrà essere
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chemistry tra MGPE aziendale. È il caso come non ci.
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Perché a Mestre, tra un solo ambiente e l'azienda del caso?
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Per me questo è fondamentale, perché non solo per il fatto che
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MGP vuol dire Maria Grazia Persico, non è mai stata una
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questione ego riferita o referenziale, per me avere
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deciso di cambiare, di chiamare la mia azienda con il mio
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acronimo, è stato come voler dire al mercato, io metto la
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faccia in quello che faccio per te.
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Perché probabilmente, dato che tu fai un'altro mestiere, la
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mia, una delle mie caratteristiche, una delle mie
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skill che è quella di riuscire a capire ciò che tu magari tante
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volte non mi dici tante volte. È successo che le aziende
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volevano esattamente il contrario di quello che mi
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dicevano di volere, l'obiettivo era esattamente l'opposto di
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quello che dicevano di voler e alla fine l'essere riusciti a
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portare a casa comunque un obiettivo diverso, che loro non
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sapevano nemmeno di avere, ma che alla fine ti hanno
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riconosciuto di di essere riuscita a conseguire, è
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esattamente, secondo me, l'attestazione di come quel
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modo, quella quell'ingranaggio che io utilizzo quando
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rappresento praticamente l'approccio consulenziale che
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noi portiamo sul mercato, ha una.
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Sempre una chiusura per me la comunicazione deve sempre
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partire da un'esigenza dichiarato non dichiarata e
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chiudersi con una rispondenza o non a quel tipo di esigenza.
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Allora capiamo veramente se possiamo lavorare insieme, se
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magari l'abbiamo fatto una volta ma il destino che non lo
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facciamo più o se addirittura è più corretto che io ti dica di
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andare su un'altro tipo di percorso.
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E qual? È l'errore che vedi fare più
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spesso a chi prova a raccontarlo e dove per te magari il confine
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tra raccontarlo bene e scivolare nel Green Washing, tu che vivi
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proprio dentro la comunicazione. È quello.
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Che ti ho detto prima della scelta?
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Fantago sull'ambiente tutti. L'imprenditore stabilito da 2423
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del codice civile è colui che deve fare impresa con
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l'obiettivo di fare fatturato, generare profitto.
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Però attenzione a quando mettiamo se dovessimo
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rappresentarli con un'infografica di cosa viene
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prima e che cosa viene, cioè dipende da cosa mi inserisce
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all'interno dei quadratini delle Infografiche.
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Io credo che l'interesse del tuo cliente e il soddisfacimento di
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quell'interesse debba essere il driver nella tua proposta di
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consulenza. Se tu ti fai guidare in primis
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da quanto vuoi fatturare su quel cliente e poi vai a capire che
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cosa mi puoi vendere, a mio avviso lo puoi fare, ma lo fai
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una volta la seconda non duplichi.
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Perché attenzione che il mercato di oggi non è il mercato di 25
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anni fa. La cultura sul mercato è molto
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più ampia. Non solo, ma l'offerta è molto,
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molto più parcellizzata rispetto a prima.
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Il digitale da questo punto di vista un solo ha accelerato, ma
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profondamente diversificato. Era una logica delle differenze,
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tu me lo insegni, basta utilizzare un linguaggio
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adeguato, un'immagine adeguata, e a volte Vinci molto di più
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rispetto praticamente a chi ha una storia, ma il decidere di
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voler rimanere fedele alla propria storia non vuol dire
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perdere, vuol dire semplicemente magari avere dei esempi più
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lunghi, ma portarti al gas probabilmente un beneficio anche
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molto più duraturo, che vuol dire reputazione,
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riconoscibilità e il fatto. Io questo lo posso dire e ne me
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ne faccio. Come dire, lo considero
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veramente irreale successo della mia società.
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Noi sono 25 anni che viviamo di passa.
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Chiudiamo guardando avanti, tra qualche anni tutti
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comunicheranno la sostenibilità a chi oggi ha un'intenzione in
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cui crede, ma che gli altri ancora non vedono.
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Cosa diresti soprattutto anche questa epoca di AI?
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Io credo che faccia sorridere a volte i miei ragazzi durante i
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master. Chiedo sempre che la
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sostenibilità avrà un vantaggio nella sua diffusione che essendo
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noi il paese figlio della ISO 9001, in questo paese quando
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subentra una norma automaticamente dall'altra parte
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c'è un obbligo e quindi c'è un ottemperanza.
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E noi italiani? Voglio dire, tutto il parere
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delle aziende, siamo dei grandi soggetti che rispettano le
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norme. Quindi da questo punto di vista
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la comunicazione di sostenibilità mi permetto di
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dire la sostenibilità e quindi anche una comunicazione di
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sostenibilità perché diventerà a sua volta obbligatoria,
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soprattutto all'interno di certi contesti normativi.
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Saranno come dire, avranno un futuro per il semplice fatto di
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essere governati da norme che ne disciploreranno lo sviluppo.
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E questo è un film. Se invece guardiamo l'aspetto
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volontaristico dovremmo avere. Una sana umiltà nel capire che
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se guardiamo lo storico di quali sono stati i primi approcci e i
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primi percorsi adottati in campo sostenibile, guarda caso non
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l'hanno fatto le grandi aziende, ma l'hanno fatto le piccole e
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medie imprese. Questo cosa sta a significare?
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Che è chiaro che la governance che decide e che solo la
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governance delle imprese che potrà decidere quanto in questo
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paese il concetto di sostenibilità, potrà avere un
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futuro reale. Perché non vi è un dubbio che è
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necessario fare degli investimenti e questi
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investimenti hanno dei ritorni nel medio lungo periodo che però
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grazie a Dio ci sono anche degli indicatori oggi che ti
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permettono già di stabilire quando il tuo investimento ha
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già avuto un ritorno. Potrà avere un ritorno dove devi
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intervenire, come può intervenire, come puoi anche
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giustificare un investimento che hai fatto?
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Non ultimo guardiamo cosa sta succedendo nel sistema
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finanziario. Finalmente cominciamo a vedere
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delle dei sistemi dove aziende che decidono di intraprendere
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questi percorsi e quindi di fare questi investimenti, vengono
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premiati dal contesto finanziario.
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Tutto questo non può che supportare uno sviluppo di un
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concetto laddove anche non vi sia una cultura di base, ma il
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fatto di di dover creare contestualmente una cultura è
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necessario. Perché?
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Perché se non crei una cultura, purtroppo l'effetto bolla e
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dietro l'angolo. Quindi io ti dico solo e ti
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chiudo con un claim al quale io tengo tantissimo, che è stato un
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claim che ha accompagnato la presentazione della mia società
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per i primi 15 anni, che è frutto di una mia grandissima
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passione che è la musica. L'essere un pianista di
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estrazione, se posso dire in questi trent'anni, 32 anni di
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mestiere, di aver conosciuto tanto su un mestiere della
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comunicazione e di conoscere oggi abbastanza sul concetto di
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sostenibilità. Però una cosa la posso dire,
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anche coloro che ascolteranno questo podcast guardate sempre,
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date attenzione a coloro che comunque scelgono sempre solo di
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suonare lo strumento che sanno suonare.
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Impariamo tutto sugli strumenti, ma continuiamo a suonare solo ed
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esclusivamente in base a come ci insegna la nostra anima.
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Allora riusciremo praticamente a fare un mestiere che ci.
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A non lavorare un giorno è davvero un mercato soddisfatto?
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Grazie di cuore Maria, ti auguro tanta crescita e tante belle
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sfide. Grazie ancora, grazie a tutti
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per averci ascoltato. Se l'episodio vi è piaciuto, vi
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chiedo solo un secondo per lasciare 5 Stelle su Spotify, ci
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aiuta tantissimo alla prossima.