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Ecosistema de la Soberanía Digital - Invitado: Dr. Tomas Pomar · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos.
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Speaker 2: y que sin embargo son parte de nuestras luchas y
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Speaker 2: decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque todo
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Speaker 2: ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con sus
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Speaker 2: vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo
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Speaker 2: es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. En esta
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Speaker 2: vida líquida nos están licuando las palabras. Da la sensación
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Speaker 2: que las palabras pierden su peso, su concepto, su sentido.
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Speaker 2: Y como un programa de radio se hace de palabras,
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Speaker 2: no nos queda más remedio que poder ponerlas en el
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Speaker 2: centro y pensar y debatir con respecto a lo que significan.
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Speaker 2: Por ejemplo, la palabra libertad, dicha por Osvaldo Bayer, debe
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Speaker 2: tener una significación muy distinta al viva la libertad carajo
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Speaker 2: que hace alusión nuestro presidente de la nación. Y así
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Speaker 2: podría seguir con otras, ¿no? Nosotros hoy queremos dedicarnos a
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Speaker 2: una palabra que también está siendo muy vilipendiada. Prácticamente como
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Speaker 2: si estuviéramos hablando, ya te diría... de ciencia ficción. La
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Speaker 2: palabra a la que me refiero es soberanía.¿ Qué es
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Speaker 2: la soberanía?¿ La soberanía acaso será ser dueño de uno mismo?¿
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Speaker 2: Ser soberano con nuestro propio cuerpo es hacer con nuestro
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Speaker 2: cuerpo lo que queremos? ¿Guardarlo, esconderlo, tener nuestra seguridad y
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Speaker 2: nuestra tranquilidad y que nadie lo pueda usar? Ser soberanos
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Speaker 2: también implica poder decir lo que quiero, cuando quiero y
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Speaker 2: donde quiero sin que nadie me frene en esa libertad
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Speaker 2: de expresarme dentro de mi soberanía comunicacional. Y así podría
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Speaker 2: estar pensando en otras posibilidades de esta idea de lo soberano.
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Speaker 2: Ser dueños de nosotros mismos. Y en esta sociedad digitalizada...
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Speaker 2: vamos perdiendo el contorno de nuestra seguridad y de nuestra soberanía.
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Speaker 3: Ya
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Speaker 2: lo dijeron algunos invitados anteriores cuando hablábamos de la regulación
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Speaker 2: de la inteligencia artificial. Se necesita repensar una soberanía digital.
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Speaker 2: Lo decía también Santiago Donner el otro día cuando hablábamos
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Speaker 2: sobre las filtraciones y lo importante que implica ser dueño
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Speaker 2: de tu información para que alguien no la use en
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Speaker 2: tu contra. Por ejemplo, la soberanía digital es la materia
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Speaker 2: de hoy en este ecosistema. Y para hablar de soberanía digital,
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Speaker 2: se me ocurrió invitar a un amigo de la casa
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Speaker 2: que ya estuvo acá en Ecosistemas, estuvimos hablando de ciberseguridad, abogado,
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Speaker 2: profesor de la Universidad de Buenos Aires, y es un
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Speaker 2: gusto poder contar con el pensamiento y la reflexión así
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Speaker 2: a dos voces, abierta, a donde nos lleve, del doctor
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Speaker 2: Tomás Pomar.¿ Cómo le va doctor?¿ Cómo anda? Muy bien Luis,
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Speaker 2: muchas gracias y muchas gracias por la invitación. Tomás, me
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Speaker 2: imagino que estando frente al aula con chicos que, bueno,
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Speaker 2: aceptan y tienen como desafío personal aprender y estudiar Derecho,
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Speaker 2: te preguntarán sobre qué significa la palabra soberanía.
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Speaker 4: Sí, claro. A ver, yo creo que uno puede entender
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Speaker 4: la soberanía como la libertad de los muchos, de un conjunto.
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Speaker 4: Una cuestión importante de la soberanía es que la soberanía
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Speaker 4: siempre es colectiva.
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Speaker 5: Ajá.
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Speaker 4: Es la libertad de nosotros frente a otros. El tema
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Speaker 4: es que uno tiene que pensar en la categoría del nosotros,
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Speaker 4: de esto que es el país, su jurisdicción
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Speaker 2: y el Estado. Es decir que, más allá de la
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Speaker 2: idea de una soberanía personal, vos pensás que esa cuestión
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Speaker 2: es evidentemente gregaria, digamos. Totalmente. Como los grandes conflictos. Tenemos
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Speaker 2: que decidir ser soberanos. Tenemos que lograr ser soberanos.¿ Y
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Speaker 2: da esa sensación que estas tecnologías nos llevan a una
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Speaker 2: dependencia digital?
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Speaker 4: Absolutamente. De hecho, tenemos casos hoy en día ya que
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Speaker 4: se están utilizando para el estudio de esta cuestión, que
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Speaker 4: es bastante novedosa. Casos bastante dramáticos, de hecho, tenemos a disposición.
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Speaker 4: Por ejemplo, nosotros hace unas semanas publicamos un análisis del
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Speaker 4: caso de Nicolás Gilliou, que acá en Argentina ni se escuchó.
6:51
Speaker 4: Nicolás Gilliou es un juez francés... juez de la Corte
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Speaker 4: Internacional Penal de Justicia Shiliu junto a un conjunto de
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Speaker 4: funcionarios judiciales internacionales son quienes tomaron intervención en un expediente
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Speaker 4: donde no quiero entrar en el tema del debate pero
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Speaker 4: es procesan a Benjamín Netanyahu y a funcionarios israelíes y
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Speaker 4: dictan el procesamiento por el delito de genocidio esto obviamente
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Speaker 4: por la cuestión del conflicto en Gaza de Israel con
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Speaker 4: Palestina exactamente¿ Qué es lo que sucede con esto? Estados Unidos,
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Speaker 4: que es la jurisdicción de la mayoría de las empresas tecnológicas,
7:32
Speaker 4: como forma de confrontar la decisión del Tribunal Internacional y
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Speaker 4: lo que hicieron los funcionarios, el presidente de Estados Unidos,
7:40
Speaker 4: Donald Trump, saca lo que se llama una orden ejecutiva,
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Speaker 4: que básicamente sería un decreto, pongámoslo así. Saca una orden
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Speaker 4: ejecutiva ordenando sancionar a varios funcionarios del tribunal, ¿sí? Esto
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Speaker 4: en el sistema americano...¿ Sancionarlos por qué motivo? Por atentar
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Speaker 4: contra los intereses de aliados estratégicos de los Estados Unidos. Ah,
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Speaker 2: nada más.
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Speaker 4: Es una sanción administrativa, no es una sanción judicial. Exactamente. Entonces,¿
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Speaker 4: eso qué sucede?¿ Y esa sanción
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Speaker 2: qué condena lleva?
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Speaker 4: En realidad tiene condena... No es una condena en el sentido...
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Speaker 4: Condena sería una sanción judicial.
8:20
Speaker 2: Es una
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Speaker 4: sanción administrativa.
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Speaker 2: Administrativa.¿ Le implicarán no otorgarle la visa para ir a
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Speaker 2: Estados Unidos? Eso
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Speaker 4: es de ya, pero tiene implicancias más graves en el
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Speaker 4: mundo digital. Porque eso impacta en distintos departamentos.¿ Implica tu
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Speaker 4: muerte digital, digamos?¿ O sacarte de las redes? Implica la
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Speaker 4: muerte digital en un punto. Eso porque va al Departamento
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Speaker 4: de Justicia, al DOJ. El Departamento de Justicia notifica a
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Speaker 4: las empresas radicadas en Estados Unidos que tienen que dar
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Speaker 4: de baja las interacciones con esa persona en toda plataforma
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Speaker 4: en que esté individualizada. Y después también va al Departamento
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Speaker 4: de Tesoro. El Departamento de Tesoro hace de contralor de
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Speaker 4: las entidades financieras en Estados Unidos. Así que no puede
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Speaker 4: tener cuenta bancaria. No solo que no puede tener cuenta bancaria.
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Speaker 4: El sistema financiero creado post Bretton Woods, 1945... hace que cuando
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Speaker 4: uno hace una transferencia de Argentina a Suiza, siempre pasa
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Speaker 4: por Nueva York. El sistema SWIFT es un consorcio de
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Speaker 4: bancos que por lo que se llama clearance van pasándose,
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Speaker 4: no importa dinero, hasta que llega
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Speaker 2: al destino final.
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Speaker 4: El famoso clearing. Exactamente. Seguramente si alguna vez hiciste una
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Speaker 4: transferencia afuera o la recibiste, te piden un código SWIFT
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Speaker 4: de tu banco.¿ Qué pasa? Como todas las transferencias impactan
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Speaker 4: en Nueva York y la jurisdicción estadounidense es cuando tenga
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Speaker 4: efecto en Estados Unidos... esta persona no puede transferir dinero
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Speaker 4: internacionalmente ni recibir. Pero al mismo tiempo, yendo al caso digital,
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Speaker 4: que es lo que nos concierne acá el día a
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Speaker 4: la fecha, el tema es que, por ejemplo, una plataforma
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Speaker 4: que fue notificada de la sanción fue Apple. Esta persona
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Speaker 4: cuando se despertó, juez internacional, vive en Francia, su teléfono
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Speaker 4: estaba bloqueado. Todas sus plataformas que corrían en Apple estaban bloqueadas.
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Speaker 2: Tenía un iPhone el tipo.
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Speaker 4: Se le rompió el
10:11
Speaker 2: iPhone. Se murió el iPhone
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Speaker 4: Tuvo una muerte digital. Es que es exactamente eso
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Speaker 4: Pero eso es parte de un programa soberano.
10:21
Speaker 2: Es un funcionario público. Repetí el nombre del pobre tipo.¿
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Speaker 2: Del juez?
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Speaker 4: Te lo pronuncio bien porque mi francés es pésimo. Es
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Speaker 4: Nicolás Guillou. Guillou.
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Speaker 2: U-I-L-L-O-U aprovechemos a nombrarlo ahora porque después ya lo van
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Speaker 2: a borrar no bueno pero el caso es
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Speaker 4: interesante es tremendo de hecho es un problema de independencia
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Speaker 4: judicial muy
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Speaker 2: bueno y no es el único
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Speaker 4: no hay varios pasa que el de Guillaume que es
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Speaker 4: francés hay varios funcionarios más del tribunal internacional que fue
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Speaker 4: sancionado el caso de Guillaume ha tomado un poco más
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Speaker 4: de resonancia en Francia los franceses tienen una tradición soberana
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Speaker 4: muy particular no viene al caso Pero Quiló se hizo público,
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Speaker 4: que ha perdido, por ejemplo, la posibilidad de sus transferencias bancarias.
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Speaker 4: Él tenía dinero en billeteras que están en el teléfono
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Speaker 4: de Apple. Las perdió, ¿sí? Perdió los fondos. Perdió acceso
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Speaker 4: a sus cuentas de correos que estaban en cuentas que
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Speaker 4: tenía en servidores estadounidenses. Entonces, acá aparece un conjunto de circunstancias.
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Speaker 4: La primera pregunta es, si un juez internacional, que claramente
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Speaker 4: es una persona con poder real, ¿sí? Puede haberse sometido...
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Speaker 4: Con
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Speaker 2: trayectoria, con estudio, reconocido. Llegó ahí no por casualidad, no
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Speaker 2: es que fue un sorteo. Aunque hubiese llegado por sorteo.
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Speaker 2: Es un juez del Tribunal Internacional Penal. O sea, en
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Speaker 2: definitiva es una persona con poder. Sí, sí, claro. O sea,
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Speaker 2: como hubiese llegado... Sí, sí, bueno, pero claramente está en
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Speaker 2: un tribunal que es reconocido mundialmente por cientos de países.
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Speaker 2: Es un hombre con poder. Es un hombre que su
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Speaker 2: firma
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Speaker 4: hace cosas por lo cual tiene un poder real. Si
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Speaker 4: una persona con ese poder real puede ser sometido a
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Speaker 4: una medida de este tipo?¿ Qué le queda a un
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Speaker 4: militante en un país africano que está, pongamos, en contra
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Speaker 4: de las mineras? Me imagino. La pregunta creo que queda
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Speaker 4: ahí abierta sobre un problema donde una decisión unilateral del
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Speaker 4: Poder Ejecutivo americano en contra de un juez lo manda
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Speaker 4: a un exilio informático. Pierde sus activos digitales. Pierde la
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Speaker 4: posibilidad de participar de un montón de entornos digitales. Creo
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Speaker 4: que ahí tenemos un caso muy complejo
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Speaker 2: Y además, el gran sistema de comunicación no lo menciona,
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Speaker 2: no estamos hablando de eso, no salió en ningún diario,
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Speaker 2: no fue título de Clarín, digamos. Y es decir, hay
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Speaker 2: un gran silenciamiento a raíz de esto. Vos porque estás
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Speaker 2: en un campo académico y porque efectivamente lo tomás de
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Speaker 2: alguna línea de investigación, pero el gran público está totalmente
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Speaker 2: ignorante ante esto.
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Speaker 4: Sí, totalmente. No sé si es por maliciosidad de parte
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Speaker 4: de los medios o porque son temas quizás un poco
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Speaker 4: muy abstractos, pero creo que el caso de Nicolás Giliego,
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Speaker 4: hay más casos, nos dan cuenta del mundo en que
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Speaker 4: vivimos cuando vemos un teléfono. Esas
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Speaker 2: son las
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Speaker 4: redes... reales de quién toma la decisión, quién corta el
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Speaker 4: bacalao respecto
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Speaker 2: a estas cuestiones. Y lo que yo venía pensando entonces,¿
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Speaker 2: cuál es la frontera digital? Perdóname,¿ a qué te referís?
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Speaker 2: Y porque, digamos, los estados pueden regular su orden interno,
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Speaker 2: su normativa, pero hay un territorio de aplicación de la ley. Ahora,
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Speaker 2: cuando vos te vas al campo digital, esas fronteras son
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Speaker 2: totalmente difusas.
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Speaker 4: Más o menos, Luis, te diría. Por ejemplo, muchas cosas
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Speaker 4: que acá no se cuentan son proyectos que suceden en
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Speaker 4: otros países con respecto a cómo funciona Internet. Internet no
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Speaker 4: es una sola, hay distintos modelos, hay un protocolo de base,
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Speaker 4: eso está. Pero para darte un ejemplo, la Federación Rusa,
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Speaker 4: si querés. Rusia en el 2014-2015 empezó un proyecto llamado Ru.net.
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Speaker 4: Muy brevemente,¿ qué es eso? Es la idea que desde Sebastopol,
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Speaker 4: lo que es Crimea, hasta Vladivostok, enfrente de Japón los
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Speaker 4: rusos dicen vamos a tener una red interna que sea
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Speaker 4: una red privada vamos a desconectar los cables acuáticos y
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Speaker 4: tenemos que tener comunicación con la misma calidad y latencia
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Speaker 4: entre los dos puntos más externos del país y hace
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Speaker 4: varios años vienen haciendo pruebas ellos que desconectan los cables
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Speaker 4: marítimos y dicen vamos a tener un internet que vaya
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Speaker 4: por tierra que dependa de nosotros que no dependamos de
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Speaker 4: infraestructuras acuáticas internacionales vamos a depender de nosotros ese es
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Speaker 4: un caso Los chinos. Los chinos tienen 20.000 desarrollos de cómo
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Speaker 4: ellos ven Internet. Hay cuestiones ahí de control, pero... Por ejemplo,
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Speaker 4: el gran firewall, que es una tecnología china.¿ Qué quiero
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Speaker 4: decir con esto? No es decir que hay quien el
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Speaker 4: modelo chino o el modelo ruso. Es decir, Internet no
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Speaker 4: es una cosa única. Hay un montón de modelos de
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Speaker 4: desarrollo de infraestructura de Internet. Hay 20.000 posibilidades... La Internet cambia
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Speaker 4: todo el tiempo. Las propias empresas grandes de tecnología hacen
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Speaker 4: un montón de pruebas de A-B testing, 20.000 implementaciones para mejorar
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Speaker 4: sus sistemas. Y la infraestructura, los fierros, también cambian. Entonces, hay 20.000 posibilidades.
15:24
Speaker 4: El tema es saber que no existe una sola Internet
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Speaker 4: y que la tecnología no es la tecnología, sino las
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Speaker 4: tecnologías para poder tomar la decisión de cuál es mejor
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Speaker 4: a nuestros intereses, creo
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Speaker 2: El doctor Tomás Pomar, en este ecosistema de la soberanía digital...
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Speaker 2: Es que será que el mundo siempre fue así, ¿no?
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Speaker 2: Aunque me parece que el cambalache cada día resulta más inabarcable, ¿no?
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Speaker 2: A ver, Julio Sosa, contame eso de que el mundo
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Speaker 2: fue y será... ¿Cómo?¿ Cómo era
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Speaker 6: Que el mundo fue y será una porquería, ya lo sé.
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Speaker 6: en el 510 y en el 2000 también que siempre ha habido
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Speaker 6: chorros maquiavelos y estafaos contentos y amargaos valores y dobles
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Speaker 6: pero que el siglo XX es un despliegue de maldad
16:24
Speaker 6: insolente ya no hay quien lo niegue vivimos revolcaos en
16:30
Speaker 6: un merengue y en el mismo lodo todos manoseados Hoy
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Speaker 6: resulta que es lo mismo ser derecho que traidor. Ignorante, sabio, chorro, pretencioso, estafador.
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Speaker 6: Todo es igual, nada es mejor. Lo mismo un burro
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Speaker 6: que un gran profesor. No hay aplazao' que va a
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Speaker 6: haber ni escarafón. Los inmorales nos han igualao' si uno
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Speaker 6: vive en la impostura. Y otro afana en su ambición
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Speaker 6: Da lo mismo que sea cura, colchonero, rey de barro,
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Speaker 6: cara dura o polizón Qué falta de respeto, qué atropello
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Speaker 6: a la razón Cualquiera es un señor Cualquiera es un ladrón,
17:33
Speaker 6: mezclado con Toscanini, va Escarvaza y Napoleón, Don Bosco y Lamiño,
17:39
Speaker 6: Carnera y San Martín, igual que en la vidriera irrespetuosa
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Speaker 6: de los cambalaches. Se ha mezclado la vida y herida
17:50
Speaker 6: por un sable sin remache, ves llorar la Biblia junto
17:55
Speaker 6: a un calefón. Siglo XX, cambarache problemático y febril. el
18:04
Speaker 6: que no llora no mama y el que no afana
18:07
Speaker 6: es un gil dale nomás, dale que va que allá
18:13
Speaker 6: en el horno se vamos a encontrar no pienses más,
18:18
Speaker 6: sentate a un lao que a nadie importa si naciste
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Speaker 6: honrao si es lo mismo el que labura noche y
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Speaker 6: día como un buey Que el que vive de las minas,
18:34
Speaker 6: que el que mata, que el que cura, no está
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Speaker 6: fuera
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Speaker 2: de la ley. Qué sabio que era mi abuelo y
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Speaker 2: mi viejo cantando esta canción que hoy tiene tanto, pero
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Speaker 2: tanta vigencia, ¿no? Don Julio Sosa ahí interpretando esta maravilla
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Speaker 2: de Enrique Santos Dillépolo. Cambalache. En este Cambalache estamos... charlando
18:58
Speaker 2: con mi amigo Tomás Pomar sobre soberanía digital. Algo que
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Speaker 2: parece tan extraño, pero es tan próximo a nuestra vida cotidiana,
19:11
Speaker 2: porque vivimos pegados a una computadora que nos está chupando
19:15
Speaker 2: datos todo el tiempo y vamos entregándoles nuestra vida, que
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Speaker 2: son informaciones que después utilizan. Y después nos preguntamos si
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Speaker 2: somos dueños nosotros de lo que le dimos o no
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Speaker 2: somos dueños o ya lo entregamos. Y en todo caso,¿
19:30
Speaker 2: cómo defendemos esos derechos y quién nos ayuda?¿ Quién nos
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Speaker 2: ayuda desde el Estado para cuidar lo que nosotros interactuamos
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Speaker 2: con este partito? A
19:43
Speaker 4: ver, es una pregunta amplia. Yo creo que hay un
19:46
Speaker 4: conjunto de problemas que los podemos dividir en dos partes, ¿no?
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Speaker 4: Por un problema tenemos el conjunto de desafíos propios de
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Speaker 4: la materia de datos personales y protección dentro de ámbitos privados, ¿sí?
19:58
Speaker 4: donde muchas veces las empresas imponen términos y condiciones, alojando
20:02
Speaker 4: datos afuera. Eso es un conjunto, un problema bastante complejo.
20:06
Speaker 4: Pero también hay ciertas áreas donde podemos empezar a trabajar
20:09
Speaker 4: y hablar con la gente que se forma para ser
20:11
Speaker 4: dirigente del día de mañana, que es, claramente el Estado
20:14
Speaker 4: Nacional es un cambalache, me sumo a la metáfora, en
20:18
Speaker 4: todo lo que ha sido contrataciones públicas de tecnología, informatización,
20:23
Speaker 4: securitización de la información y adquisición de tecnología. nosotros por
20:29
Speaker 4: lo menos del observatorio venimos viendo un verdadero descontrol en
20:33
Speaker 4: toda la cuestión. Entonces,¿ qué podemos plantear? Por ejemplo, te
20:40
Speaker 4: hago yo una pregunta a vos.¿ Vos sabías que el
20:41
Speaker 4: Estado cuando compra tecnología, software específicamente, muchas veces compra licencias
20:47
Speaker 4: de uso, usa el software pero no tiene ni idea
20:50
Speaker 4: de cómo funciona y que no tiene derecho a saber
20:52
Speaker 4: cómo funciona?
20:53
Speaker 2: Es decir que son códigos secretos que no tenemos acceso
20:56
Speaker 2: nosotros a la forma en que funciona ese software.
20:59
Speaker 4: Es una mera licencia de uso, es como si fuera
21:02
Speaker 4: el Windows.
21:02
Speaker 2: Y después para seguir usando tengo que seguir pagando, porque
21:05
Speaker 2: me imagino que tendrá una fecha de vencimiento y si
21:08
Speaker 2: no sigo, no tengo el servicio. No es que compré
21:13
Speaker 2: un aparato que lo tengo ya en casa, sino que
21:15
Speaker 2: lo tengo que seguir pagando todo el tiempo que lo uso.
21:17
Speaker 2: Y peor aún,
21:18
Speaker 4: vos en este caso sos el Estado, compras una licencia
21:21
Speaker 4: de eso, lo enchufás a tu base de datos... Y
21:24
Speaker 4: tenés seguramente en la licitación o compra servicios remotos de asistencia,
21:28
Speaker 4: es decir, alguien de la empresa, por si tenés que
21:30
Speaker 4: levantar un ticket de asistencia. Sí, el famoso ayuda, ¿no? Exactamente.
21:34
Speaker 4: Está en línea.¿ Y cómo te aseguras que esa empresa
21:37
Speaker 4: que entra externamente a los sistemas del Estado no está
21:40
Speaker 4: haciendo copias de los datos? Porque si vos no tenés sistemas,
21:46
Speaker 4: gente capacitada en informática... para crear esa herramienta, posiblemente tampoco
21:51
Speaker 4: tenga gente para auditar logs o tráfico del sistema que
21:53
Speaker 4: está ingresando a las fuentes del Estado. Y al mismo tiempo,
21:57
Speaker 4: el ciudadano que depende de un software, que lo usa
22:00
Speaker 4: el Estado,¿ puede ser que ese software, el que el
22:03
Speaker 4: Estado compra, no sepa cómo funciona y que el Estado
22:06
Speaker 4: lo usa para definir cuestiones de nuestros derechos, como por ejemplo,
22:09
Speaker 4: no sé, ANSES? Parece un desafío grande esta cuestión de
22:13
Speaker 4: poder mantener un Estado con políticas soberanas que tenga el
22:18
Speaker 4: control cierto de qué es lo que sucede en sus oficinas. Entonces,
22:23
Speaker 4: por eso creo que quizás un primer paso para discutir
22:26
Speaker 4: soberanía informática puede ser un abordaje metodológico de si lo
22:30
Speaker 4: pensamos como algo tan amplio, es medio irrealizable. Sepáremoslo en
22:35
Speaker 4: problemas chicos, todos los esquemas de tecnología y soberanía que
22:38
Speaker 4: tenemos para ir trabajándolos separadamente. En cada ámbito, ¿no? En
22:42
Speaker 4: cada ámbito, justamente como se trabaja el software, con un
22:45
Speaker 4: principio de escalabilidad, ¿sí? ir resolviendo problemas e ir escalando
22:49
Speaker 4: a partir de cuál definamos.
22:50
Speaker 2: Yo me acuerdo que cuando estuvimos hablando sobre inteligencia artificial,
22:54
Speaker 2: nuestro invitado hablaba de sistemas de inteligencia. Porque cada ámbito
22:59
Speaker 2: tiene un sistema de aplicabilidad determinado. Y entonces uno puede
23:06
Speaker 2: comprender mejor a qué se está arriesgando o cuáles son
23:09
Speaker 2: los parámetros para poder trabajar y utilizar a favor ese servicio. Sí, totalmente. Mirá,
23:19
Speaker 4: Hay distintos modelos. Los sistemas tienen modelos matemáticos que van
23:21
Speaker 4: a depender de un dataset, de un sistema de reentrenamiento.
23:26
Speaker 4: Con respecto a cómo lo podríamos emplear en el Estado argentino,
23:29
Speaker 4: yo creo que uno de los mayores problemas que tenemos,
23:31
Speaker 4: y esto es algo que viene de muchas gestiones, es
23:35
Speaker 4: que seguramente en los 90s y en los 2000, cada ministerio
23:41
Speaker 4: tenía un área
23:43
Speaker 2: de sistemas
23:44
Speaker 4: porque básicamente... El sistema era un hecho accesorio a la gestión.
23:50
Speaker 4: Hoy en día el carácter accesorio de los sistemas a
23:52
Speaker 4: la gestión, creo que lo podemos desafiar un poco. Creo
23:55
Speaker 4: que el sistema es una parte bastante central de la gestión,
23:58
Speaker 4: la sistemática del Estado. Creo que en ese sentido también,
24:02
Speaker 4: algo que podemos aportar, yo cumplo 40 el año que viene,
24:06
Speaker 4: así que los menores de 40 voy a decir por última
24:08
Speaker 4: vez creo, es que podemos aportar que es... Por ejemplo,
24:12
Speaker 4: la interoperatividad de sistemas y de base de datos, es decir,
24:15
Speaker 4: que un dato que está en el Ministerio de Desarrollo
24:17
Speaker 4: pueda ser usado, no sé, por cultura, no es un
24:21
Speaker 4: desafío abstracto, es una necesidad de gestión actualmente. Entonces,¿ de
24:27
Speaker 4: qué forma logramos homogenizar los sistemas de las distintas carteras
24:30
Speaker 4: del Estado, para que sean más interoperables, para que podamos
24:34
Speaker 4: usar los datos que están en el Estado para mejorar
24:36
Speaker 4: políticas públicas, para generar respuestas eficientes a las demandas que existen,
24:40
Speaker 4: que son muchas, ¿sí? Creo que es una pregunta necesaria. Ahora, ¿eso, Tomás,
24:44
Speaker 4: no existe?
24:46
Speaker 2: Qué cosa? La interconectividad. Nada. Porque uno cree imaginar que sí, digamos,
24:54
Speaker 2: el Estado es uno solo y en función de que
24:56
Speaker 2: el Estado es uno solo tendría que tener esas redes
24:59
Speaker 2: de conectividad internas que le permitan funcionar óptimamente. Yo estoy
25:03
Speaker 2: de acuerdo con el uso de la
25:05
Speaker 4: palabra debería. Hasta ahí llegamos. De hecho, te la hago peor,
25:09
Speaker 4: si querés. En las bases de datos, lo que uno
25:13
Speaker 4: viene advirtiendo hace muchos años, y en el gobierno anterior
25:16
Speaker 4: fue muy claro, es que se da como un fenómeno
25:18
Speaker 4: de feudalismo de base de datos donde pareciera que cada
25:21
Speaker 4: línea de secretaría o subsecretaría,
25:23
Speaker 2: me
25:24
Speaker 4: explico en el organigrama, es dueña de los datos. Es
25:28
Speaker 4: una locura.
25:29
Speaker 2: Puede ser que el último intento haya sido el de
25:31
Speaker 2: Gustavo Vélez en su momento en el gobierno de Alberto Fernández,
25:35
Speaker 2: cuando hubo una idea de una mesa así que podía
25:38
Speaker 2: llegar a tener... un avance virtuoso en la conectividad y
25:45
Speaker 2: en el desarrollo de los sistemas? Seguramente
25:48
Speaker 4: Belis es un dirigente que ha trabajado esto bastante. A
25:51
Speaker 4: mi juicio, a mi criterio, ¿no? Claramente no soy una
25:55
Speaker 4: persona de la estatura moral de Belis, pero yo creo
25:59
Speaker 4: que el problema es de otro nivel. Creo que una
26:01
Speaker 4: pregunta que tenemos que hacernos en Argentina es si hay
26:03
Speaker 4: que seguir teniendo Secretaría de Sistemas en los ministerios. Yo
26:07
Speaker 4: la borraría.
26:09
Speaker 2: Ajá.
26:09
Speaker 4: la borraría y sería una secretaría de presidencia. Directamente. Directamente
26:14
Speaker 4: que baje criterio a jefatura de gabinete y que esté
26:17
Speaker 4: en presidencia directamente, que con, digamos, decisiones administrativas de jefatura
26:21
Speaker 4: de gabinete o decretos simples de presidencia, vaya a ser
26:25
Speaker 4: un camino de interoperatividad. Pero si cada ministerio tiene una
26:29
Speaker 4: secretaría de sistemas, donde también tiene caja propia porque cada
26:32
Speaker 4: uno contrata su sistema, ¿sí? Vamos... estamos ante un fenómeno
26:36
Speaker 4: que nosotros llamamos de balkanización informática del Estado.
26:42
Speaker 2: Es inviable esto. Es curioso que no se hable tanto
26:45
Speaker 2: que se habla de la motosierra y de poder unificar cosas,
26:50
Speaker 2: que no se hable de esto, digamos. Porque esto también
26:52
Speaker 2: sería una forma de darle más funcionalidad con menos costos.
26:58
Speaker 2: Yo te
27:00
Speaker 4: voy a ser extremadamente sincero, Luis, por el respeto que
27:02
Speaker 4: te tengo. No le sirve a nadie lo que estamos
27:05
Speaker 4: planteando nosotros.¿ Por qué? Porque es un tongo largo este.¿
27:10
Speaker 4: Qué es la estrategia siempre? Como el Estado puede comprar
27:14
Speaker 4: software con licencias de uso, que después las va escalando,
27:17
Speaker 4: es decir, va haciendo muchas compras directas sucesivas que no licita.
27:22
Speaker 4: Como nadie entiende bien qué tiene el software o para
27:24
Speaker 4: qué lo usa, y como hay demanda pública de contratar software,¿
27:26
Speaker 4: qué se hace? Se fundan sociedades SRL pequeñas, que compran
27:31
Speaker 4: una licencia comercial al extranjero, da un software viejo, le
27:34
Speaker 4: cambian lo que se llama el front-end y venden al Estado.
27:40
Speaker 4: Pero es decir, tampoco hay... Hay un descontrol muy grande
27:43
Speaker 4: con las compras de software por parte del Estado. Es
27:46
Speaker 4: algo que se compra mucho y se compra mal. Se
27:49
Speaker 4: gasta dinero en vano ahí. Y quién
27:52
Speaker 2: controla eso? Actualmente? Claro, quién debería controlarlo?¿ Cuál sería el
27:58
Speaker 2: organismo de control sobre qué tipo de software hoy compra
28:02
Speaker 2: el Estado?
28:03
Speaker 4: Obviamente que hay control interno de la CIGEN, externo de
28:06
Speaker 4: la Autoría General de la Nación. También lo que sucede,
28:09
Speaker 4: o el estadio en el que nos encontramos, creemos nosotros,
28:12
Speaker 4: es que, por empezar, los órganos de control no pueden
28:16
Speaker 4: controlar la oportunidad, mérito y conveniencia del porqué de la compra. Ahora,
28:21
Speaker 4: pongamos que la Auditoría General de la Nación quisiera auditar
28:24
Speaker 4: la calidad del software. como si fuera un auto, levantar
28:27
Speaker 4: el capó y decir, a ver
28:28
Speaker 2: qué tiene
28:29
Speaker 4: acá adentro. Si la licencia es privativa, no la puede abrir. Claro,
28:32
Speaker 4: directamente viene sellado.¿ Y por qué pagaste lo que pagaste
28:35
Speaker 4: por ese software? No sabés ni qué compraste. No es
28:38
Speaker 4: porque la AGN no lo quiera hacer, es porque legalmente,
28:40
Speaker 4: en el estado de cosas, cómo está definido el modelo
28:42
Speaker 4: de contrataciones públicas del software, lo limita a la AGN
28:46
Speaker 4: a poder hacer ese control también. El tema es que
28:48
Speaker 4: mientras más aumente la cuenta de gasto en bienes informáticos...
28:53
Speaker 4: más relevante se vuelve a poder levantar el capó para
28:55
Speaker 4: ver en qué estamos
28:55
Speaker 2: gastando lo que gastamos. Vos que recorres habitualmente otros países,
29:00
Speaker 2: me contabas que venías de Brasil,¿ cómo es en otros
29:03
Speaker 2: lugares esto entonces? Brasil está con
29:05
Speaker 4: unos debates muy interesantes, yo tuve la... en honor de
29:08
Speaker 4: estar ahora en un evento muy grande de la Fundación
29:11
Speaker 4: Getulio Vargas, la Fundación Getulio Vargas es una universidad que
29:15
Speaker 4: nace de la, podemos decir, la burguesía industrial de Sao Paulo,
29:19
Speaker 4: es muy grande y tiene una sede muy grande en Río. Eh...
29:23
Speaker 4: Y hay un evento que se hace en Latinoamérica de
29:25
Speaker 4: protección de datos y demás. Por ejemplo, Brasil está yéndose
29:29
Speaker 4: a un modelo totalmente distinto que el nuestro. Quizás el
29:32
Speaker 4: mayor episodio de esto es la pelea con Twitter,
29:34
Speaker 2: que seguramente todo el mundo recuerda. Sí, cuando se le
29:37
Speaker 2: intimó a Twitter a que sacara determinada información que tenía colgada,
29:41
Speaker 2: que Twitter no lo quiso hacer, que se lo sancionó
29:44
Speaker 2: y le hicieron multa y estuvieron ahí de cortar que
29:51
Speaker 2: no hubiera Twitter en Brasil. Exactamente. El tema
29:55
Speaker 4: es un poco así. Twitter o por general Meta, cualquier
29:58
Speaker 4: tipo de esas empresas, tiene un modelo de negocio que
30:00
Speaker 4: es el siguiente. El software corre en California, esa es
30:04
Speaker 4: la plataforma, y después ellos fundan una SA en Argentina
30:08
Speaker 4: que es simplemente, en su objeto comercial, marketing. Es decir
30:11
Speaker 4: que la empresa está en California, controla otra empresa, es
30:15
Speaker 4: una mamushka societaria que es el mundo en que vivimos,
30:19
Speaker 4: controla la empresa nacional, que esa es la que le
30:21
Speaker 4: vende al comerciante publicidad. Pero esta empresa de acá abajo
30:25
Speaker 4: después gira remesas hacia afuera. Exactamente.¿ Qué es lo que sucede?
30:29
Speaker 4: La defensa de estas empresas históricas es que cuando intiman
30:33
Speaker 4: a bajar contenido y la intiman a, pongamos que es...
30:36
Speaker 4: A California. No, no, intiman al de Brasil. El de
30:39
Speaker 4: Brasil dice, yo soy una sociedad que solamente vende publicidad,
30:42
Speaker 4: vos tenés que ir a buscar a Brasil. Por eso, claro,
30:43
Speaker 4: tenés que ir al... Entonces, lo que planteó Brasil fue decir,
30:48
Speaker 4: vos estás haciendo negocios en Brasil, tu software... Corre en
30:53
Speaker 4: el territorio brasileño Con información de brasileros Vos tenés que
30:57
Speaker 4: constituir un domicilio Dentro del territorio soberano De la República
31:01
Speaker 4: Federativa de Brasil Que Twitter que sí, que no Y
31:05
Speaker 4: Brasil avanzó hacia un modelo No vamos a decir cómo
31:08
Speaker 4: es la infraestructura Pero de bloquear los IPs relacionados a
31:10
Speaker 4: Twitter Es decir, cortarlo de cuajo Cortarlo del medio Cortarlo
31:15
Speaker 4: por ejemplo de las plataformas Por ejemplo Android El sistema
31:19
Speaker 4: operativo de los celulares O IOS de Apple Esas son
31:22
Speaker 4: empresas que están en el país. Entonces, intimarlos a que,
31:27
Speaker 4: por ejemplo, lo sacaran de la plataforma para bajar aplicaciones.
31:30
Speaker 4: Y tú, volven chancletas, Twitter. Entonces, yéndole a Brasil, hay
31:36
Speaker 4: una discusión muy fuerte de cómo plantear la soberanía del
31:38
Speaker 4: Estado ante la actividad de estas plataformas digitales. Te cierro
31:44
Speaker 4: con una cosa más. Brasil hace cuatro años, tres años,
31:46
Speaker 4: sacó una ley de protección de datos, nueva, muy buena,
31:51
Speaker 4: donde Brasil ahora está discutiendo muy fuertemente, con fuertes discusiones
31:56
Speaker 4: entre distintos sectores, lo que ellos llaman hacer un reshoring,
31:59
Speaker 4: como volver a traer a Brasil los datos personales. Ellos
32:03
Speaker 4: por estadística saben que más del 90% de los datos
32:06
Speaker 4: que corren en los celulares en Brasil están
32:08
Speaker 2: afuera.
32:10
Speaker 4: Y están yendo hacia una discusión muy fuerte.
32:12
Speaker 4: Cómo recuperarlos?¿ Cómo hacer la infraestructura de datos en Brasil?
32:16
Speaker 4: Un modelo es el uruguayo. En Uruguay las grandes datasets
32:19
Speaker 4: son del Estado. porque son de la empresa uruguaya de telecomunicaciones, Antel,
32:23
Speaker 4: que lo llaman. Bueno, es un modelo uruguayo, es una posibilidad.
32:28
Speaker 4: Otro modelo es que sean empresas privadas, pero con los
32:30
Speaker 4: fierros dentro del territorio. Esa es otra posibilidad. Otra posibilidad
32:34
Speaker 4: es que lo haga una empresa brasilera en alianza con
32:40
Speaker 4: algún capital de
32:41
Speaker 2: otro país, BRICS,
32:42
Speaker 4: chino. Son distintos modelos. Pero creo que los brasileños, en
32:47
Speaker 4: esas conferencias que uno tiene... suerte de ir, la verdad,
32:50
Speaker 4: la bendición que nos invitan, la verdad, es que uno
32:54
Speaker 4: ve que hay una discusión de qué se quiere hacer,
32:56
Speaker 4: por
32:57
Speaker 2: qué se lo quiere hacer y cómo. Una discusión que
32:59
Speaker 2: acá en algún momento se empezó a dar y después
33:02
Speaker 2: se empantanó por esto de que gira y gira y gira.
33:11
Speaker 2: Cuando la suerte que gerela
33:20
Speaker 3: fallando y fallando te largues parao cuando te vienes en
33:29
Speaker 3: la vía Cuando no tengas ni fe ni hierba de
33:39
Speaker 3: ayer secándose al sol. Cuando rasgues los tamangos buscando ese
33:48
Speaker 3: mango que te haga morfar. La indiferencia del mundo que
33:56
Speaker 3: es sordo y es mudo recién sentirás que verás que
34:03
Speaker 3: todo es mentira verás que nada es amor que al
34:11
Speaker 3: mundo nada le importa Aunque te quiebre la vida, aunque
34:23
Speaker 3: te muerda un dolor, no seré nunca una ayuda, ni
34:31
Speaker 3: una mano, ni un favor. Cuando estén secas las pilas
34:39
Speaker 3: de todos los timbres que vos apretás, buscando un pecho
34:45
Speaker 3: fraterno para morir abarazado. Cuando te dejen tirado, te puedes
34:57
Speaker 3: hinchar lo mismo que a mí. Cuando manches que a
35:04
Speaker 3: tu lado se prueba la ropa que vas a dejar.
35:11
Speaker 3: Te acordarás de este otario que un día cansado se
35:14
Speaker 3: puso a ladrar Verás que todo es mentira Verás que
35:25
Speaker 3: nada es amor, que al mundo nada le importa. Gira, gira,
35:38
Speaker 3: aunque te quiebre la vida, aunque te muerda un dolor,
35:41
Speaker 3: no esperes nunca una ayuda, ni una mano, ni un favor.
35:54
Speaker 2: Ay, polaco querido, gira, gira, estamos en el ecosistema de
35:58
Speaker 2: la soberanía digital con Tomás Pomar, enterándonos de un montón
36:02
Speaker 2: de cosas que uno ya presumía, pero no creía que
36:06
Speaker 2: estuviéramos en este estado de dependencia digital en la que
36:10
Speaker 2: estamos los argentinos, donde ni siquiera estamos discutiendo cómo recuperar,
36:15
Speaker 2: si es que se puede recuperar algo de soberanía digital
36:18
Speaker 2: o entender qué significa la soberanía digital específicamente para nosotros.
36:23
Speaker 2: para la vida cotidiana de todos nosotros los ciudadanos y
36:25
Speaker 2: también del pensamiento estratégico de saber a dónde vamos como país,
36:30
Speaker 2: dónde tenemos los datos para poder entender cómo funciona cada sector,
36:34
Speaker 2: qué potencialidad tenemos, cómo vienen las inversiones. Me parece como
36:39
Speaker 2: que hemos perdido ahí un tiempo muy valioso y que
36:41
Speaker 2: vemos que, Es el gran debate y la discusión que
36:44
Speaker 2: se están dando en algunos países que logran tener algún
36:47
Speaker 2: margen mayor de soberanía pese a no ser los dueños
36:50
Speaker 2: de las grandes empresas corporativas digitales que son las que
36:55
Speaker 2: manejan este esquema. No
36:58
Speaker 4: yo estoy totalmente de acuerdo. Creo que también... los que
37:00
Speaker 4: nos dedicamos a esto tenemos un desafío de bajarlo, ¿no?
37:03
Speaker 4: Bajarlo a la gente, claro.
37:04
Speaker 2: Cómo lo entiende la gente esto? Porque todo el tiempo
37:08
Speaker 2: estamos entregándoles y no leyendo la letra chica y diciendo sí, acepto,
37:13
Speaker 2: acepto y vamos para adelante. Y bueno, total, como es gratis, supuestamente, ¿no?
37:18
Speaker 4: Mirá, yo creo que, desde mi visión, creo que tenemos
37:20
Speaker 4: que trabajar primero el problema del Estado. Te pongo una metáfora.
37:25
Speaker 4: Imaginate que el peaje, los peajes de la ruta Buenos
37:28
Speaker 4: Aires-Córdoba y de Córdoba-Mendoza fueran definidos en Boston. Con un botón.
37:36
Speaker 4: Es decir, un chabón con un botón en Boston pone
37:39
Speaker 4: el precio del peaje de Buenos Aires a Córdoba-Córdoba-Mendoza. Y
37:44
Speaker 2: que el tipo, aparte...¿ Qué tipo tiene la data de
37:48
Speaker 2: cuántos autos pasan?¿ Cómo están las rutas? Que el tipo dice, che,
37:50
Speaker 4: hay mucho tráfico, le está yendo bien. Te subo mil
37:53
Speaker 4: pesos el peaje.
37:54
Speaker 5: Ajá.
37:56
Speaker 4: Eso que parece medio... Extraño, sí. Extraño es un poco
38:00
Speaker 4: la cuestión de la infraestructura digital, porque a nosotros nos
38:03
Speaker 4: gusta mucho la infraestructura digital, porque hay que entender que
38:05
Speaker 4: es parte, no solamente de la posibilidad de valor de
38:10
Speaker 4: las ofertas de negocio en Argentina, es una parte sustancial
38:13
Speaker 4: del giro comercial, sino que también es parte del costo,
38:18
Speaker 4: del costo de producción en un país. Un costo importante
38:20
Speaker 4: de un país es cuánto vale la infraestructura digital para
38:23
Speaker 4: poder desarrollar productos... Información. información y por otro un producto
38:26
Speaker 4: en la puerta de tu casa. De hecho, hoy en día,
38:28
Speaker 4: si querés, no quiero entrar en el debate del mercado libre,
38:31
Speaker 4: pero el mercado libre es una parte muy importante del
38:34
Speaker 4: costo del producto que paga la gente hoy en día.
38:37
Speaker 4: Toda la gente, las pymes que ofrecen por mercado libre, bueno,
38:41
Speaker 4: mercado libre, que se lleva una comisión y que es
38:44
Speaker 4: un elemento digital, es decir, es una cuestión que no
38:47
Speaker 4: tenés un galpón, o sea, una oficina de mercado libre
38:50
Speaker 4: para tocar la puerta y comprar. Bueno, Hoy en día
38:53
Speaker 4: Mercado Libre, que es una infraestructura digital privada, es parte
38:56
Speaker 4: del costo que paga cualquier argentino o argentina, vecino o vecina,
39:01
Speaker 4: por sus bienes. De eso estamos hablando cuando hablamos de
39:04
Speaker 4: soberanía informática, de que por lo menos el país, en
39:07
Speaker 4: la medida de sus posibilidades, pueda garantizar ciertos elementos de
39:12
Speaker 4: giro comercial, de soberanía, de respeto a derechos humanos, en
39:15
Speaker 4: lo que usamos cotidianamente. Yo creo que ese es un
39:19
Speaker 4: desafío enorme que tenemos y por eso te agradezco mucho
39:20
Speaker 4: la invitación y
39:22
Speaker 2: que
39:22
Speaker 4: lo
39:22
Speaker 2: pongas en la mesa. La idea también, por lo que
39:24
Speaker 2: estuve viendo, es que en el Congreso no hay mucha
39:28
Speaker 2: expectativa de que estos proyectos puedan ver la luz, de
39:31
Speaker 2: regular o de poder empezar a discutir estas cuestiones de soberanía.
39:36
Speaker 2: Es como que el mercado maneje las cosas y que
39:40
Speaker 2: liberemos todo.
39:43
Speaker 4: Sí, en gran medida sí. Si me lo permitiste, canto
39:45
Speaker 4: un retruco. Yo no sé si es el mercado lo
39:51
Speaker 4: que quieren que regule todo. Ahí lo pongo un poco
39:53
Speaker 4: más peor, lo pongo complicado porque supongamos que hubiera una
39:58
Speaker 4: victoria gigante, arrasadora de eso que se llama mercado, ¿no?
40:02
Speaker 4: Que el mercado se impone de punta a punta.¿ Qué
40:06
Speaker 4: sería eso?¿ Dónde van a terminar los datos?¿ Dónde va
40:09
Speaker 4: a terminar la infraestructura?¿ De quién va a depender el
40:11
Speaker 4: acceso a los sistemas? Me da la impresión de que
40:14
Speaker 4: eso que llamamos mercado es básicamente que esté todo colgado
40:16
Speaker 4: en una computadora en California, Estados Unidos. No sé si
40:21
Speaker 4: lo que ganó es el mercado o si lo que
40:22
Speaker 4: ganó en realidad es otro Estado.
40:25
Speaker 2: Más poderoso que tiene los fierros que nosotros no cuidamos
40:30
Speaker 2: o que no guardamos las cosas que son realmente valiosas
40:33
Speaker 2: y las entregamos alegremente.
40:36
Speaker 4: Te tiene un dato que es hermoso. Te voy a
40:38
Speaker 4: mandar una foto después. Nosotros, por medio de otro investigador
40:42
Speaker 4: que se llama Ortiz Freuler, él labura en Estados Unidos,
40:47
Speaker 4: teníamos dos mapas muy divertidos, que era el mapa de
40:49
Speaker 4: las rutas coloniales de América, cómo eran las rutas donde
40:53
Speaker 4: estaba el Imperio Español, y cómo son los cables de
40:57
Speaker 4: internet que van por debajo del mar. El
40:59
Speaker 2: famoso Camino Real, el que iba al Virreinato. Son coincidentes
41:06
Speaker 2: totalmente
41:06
Speaker 4: con las rutas... A los centros de poder, digamos. Exactamente.
41:12
Speaker 4: Entonces lo que digo es, eso que se llama mercado,
41:14
Speaker 4: muchas veces puede ser algo... intermediados por privados pero que
41:19
Speaker 4: en el fondo va a terminar siendo que todos los
41:21
Speaker 4: datos y la infraestructura dependamos de un enter que se
41:23
Speaker 4: toca en otra jurisdicción entonces es mercado
41:28
Speaker 2: más allá de que quieran poner un data center acá
41:31
Speaker 2: la idea no es que ese data center vaya a
41:33
Speaker 2: tener la posibilidad de que nosotros contemos con soberanía digital
41:38
Speaker 2: digo porque se habla de inversiones en la Patagonia es
41:43
Speaker 4: A ver, lo separaría ahí. En Argentina hubo una inversión
41:45
Speaker 4: grande de datacenters que ahora están muy viejos. Los datacenters
41:48
Speaker 4: hay que renovarlos constantemente. Que fue el proyecto DARSAT. Hace años 2013, 2012,
41:53
Speaker 4: por ahí. Lo que plantean esos datacenters son datacenters para
42:00
Speaker 4: correr inteligencia artificial que corren un volumen de información muy
42:05
Speaker 4: grande de una empresa privada. Pero no sería para manejar
42:08
Speaker 4: infraestructura en nuestras empresas nacionales. Nadie está hablando de desarrollar esto.
42:13
Speaker 4: Por ejemplo, en Brasil está habiendo un debate muy grande
42:17
Speaker 4: sobre los data centers. Yo tuve la suerte de estar
42:19
Speaker 4: ahí en un debate, fue bastante hermoso, y había dirigentes políticos,
42:24
Speaker 4: un referente del ejército, un coronel del ejército y un
42:27
Speaker 4: referente del sector empresario. Brasil está con un desafío que
42:31
Speaker 4: ellos se los plantean muy fuertemente, que ellos han investigado
42:34
Speaker 4: que el 90% de los datos están alojados afuera de
42:37
Speaker 4: su territorio. Y se han planteado como un objetivo estatal
42:43
Speaker 4: lograr lo que se llama un reshoring, que es que
42:45
Speaker 4: los datacenters estén ahí y que los datos que se
42:47
Speaker 4: corren estén dentro de la jurisdicción brasileña. Hay distintas opciones
42:52
Speaker 4: para esto. Puede ser del Estado, puede ser una empresa privada,
42:57
Speaker 4: puede ser una operación
43:00
Speaker 2: mixta. Y en todo caso, si no se puede tomar
43:02
Speaker 2: lo que ya está... De acá en adelante, ¿no? Uno
43:06
Speaker 2: siempre está enviando nuevos datos y nuevas referencias, ¿no? También
43:10
Speaker 2: esa es otra posibilidad, ¿no? Hasta qué punto uno puede
43:14
Speaker 2: tomar la soberanía de acá en adelante, ¿no? Generando data
43:17
Speaker 2: center propios y promoviendo esto, ¿no? Que la gente no
43:23
Speaker 2: lo conoce, no lo entiende. Y evidentemente nosotros manejamos nuestros
43:28
Speaker 2: datos de una manera tan libre, digamos, sin... sin pensar
43:34
Speaker 2: que justamente van a donde van
43:37
Speaker 4: Sí, de hecho, te lo pongo con las empresas, si querés,
43:40
Speaker 4: que el desafío para mí grande está en las empresas.
43:43
Speaker 4: Cualquier empresa PYME en Argentina sabe que tiene un beneficio,
43:46
Speaker 4: le es mucho más barato alojar afuera de Argentina datos
43:49
Speaker 4: con los riesgos que eso implica que las posibilidades que
43:53
Speaker 4: tiene en el territorio nacional. Ahora bien, insisto con esta idea,
43:58
Speaker 4: alojar los datos afuera de cualquier empresa nos somete a
44:02
Speaker 4: un conjunto de riesgos. Volvamos al caso del juez francés.
44:08
Speaker 4: Supongamos una pyme que tiene alojados los datos en California
44:11
Speaker 4: y que el día de mañana hay una sanción contra Argentina.
44:14
Speaker 4: La pyme perdió todos sus datos. Porque es como lo
44:18
Speaker 4: que le pasa a las empresas iraníes. No pueden alojar
44:20
Speaker 4: en Estados Unidos. Porque como hay sanción contra empresas iraníes,
44:24
Speaker 4: ellos saben que del momento que alojen algo en Estados
44:28
Speaker 4: Unidos pierden el acceso a la información de la empresa.
44:32
Speaker 4: Entonces digo... Me parece de vuelta que hay que tomar
44:35
Speaker 4: conciencia de que la infraestructura digital es parte de la
44:37
Speaker 4: estructura de costos y de producción de bienes y servicios
44:40
Speaker 4: de un país. Es esencial esto.
44:44
Speaker 2: Y también, imagino yo, cuando se conocen esos datos y
44:47
Speaker 2: son utilizados políticamente, ¿no? Porque ahí, bueno, ya lo vimos, ¿no?
44:53
Speaker 2: Con la cuestión electoral cuando fue lo de Cambridge Analytica
44:59
Speaker 2: y de qué forma se puede... de alguna manera trastocar
45:08
Speaker 2: los sentimientos o las opiniones o las informaciones que cada
45:12
Speaker 2: uno de nosotros va recibiendo, digamos. Esta misma dependencia digital
45:17
Speaker 2: que vamos adquiriendo día a día nos va manipulando también
45:22
Speaker 2: nuestro concepto acerca de las decisiones que vamos a tomar
45:26
Speaker 2: en el marco político.
45:28
Speaker 4: Sí, yo creo que tenemos un problema que es, por ejemplo,
45:31
Speaker 4: el caso Cambio y Analítica, ¿no? Es muy desafiante, por
45:35
Speaker 4: no decirte imposible, pensar que podemos desarrollar una plataforma del
45:38
Speaker 4: nivel de lo que era Facebook o, por ejemplo, Instagram ahora, nacional.
45:45
Speaker 4: Sí tenemos claro que algo importante está pasando con respecto
45:49
Speaker 4: a qué tanto dejamos en las redes sociales, no respecto
45:52
Speaker 4: a Tomás, respecto a Luis, respecto a una persona que
45:55
Speaker 4: nos esté escuchando. Yo creo que el modelo de amenaza...
46:01
Speaker 4: ya no se volvió individual. A la plataforma no le
46:04
Speaker 4: importa Tomás o Luis, le importa una persona como Luis,
46:06
Speaker 4: el conjunto de personas con comportamientos similares. Si querés pensarlo
46:12
Speaker 4: en términos vuelvo de comercio, el GPS es un dato
46:17
Speaker 4: muy interesante para venderte productos.¿ Por qué? Porque sé por
46:22
Speaker 4: dónde andás en la ciudad. No te voy a poner
46:24
Speaker 4: un local de un barrio que vos no vas o
46:26
Speaker 4: algo que está fuera de acceso. Te tengo que Te
46:29
Speaker 4: tengo que suministrar de opciones que están
46:30
Speaker 2: en tu recorrido
46:31
Speaker 4: Totalmente. Llamarlo restaurante, gimnasio, lo que sea, ¿viste? Y eso
46:37
Speaker 4: no pasa porque le importa a la plataforma que tomás
46:39
Speaker 4: vaya a ese gimnasio. Le importa que la gente esté
46:41
Speaker 4: en ese sector. Ahora, si eso lo miramos un poco
46:43
Speaker 4: más de lejos, decimos, che, lo que llamamos argentinidad está
46:47
Speaker 4: siendo muy observado desde otro lugar.¿ Qué le pueden vender
46:52
Speaker 4: a la argentinidad lo que tiene el botón afuera? Esa
46:54
Speaker 4: es una pregunta que no tengo respuesta, la verdad. Y
46:56
Speaker 4: es más para alarmarnos, creo.
47:00
Speaker 2: Sí, evidentemente. Ah, y a este mundo le falta un tornillo, mira.
47:28
Speaker 7: Todo el mundo está en la estufa, triste, amargado, sin garufa,
47:32
Speaker 7: melancólico y cortado. Se acabaron los robustos, si hasta yo
47:39
Speaker 7: quedaba a gusto, cuatro kilos se bajaron
47:44
Speaker 7: Hoy no hay vento ni de asalto y el puchero
47:47
Speaker 7: está tan alto que hay que usar un trépolis. Si
47:52
Speaker 7: habrá crisis, bronca y hambre, que el que compra diez
47:55
Speaker 7: de fiambre hoy se morfa hasta el piolín. Hoy se
48:01
Speaker 7: vive de prepo y se duerme apurado y la chiva
48:06
Speaker 7: hasta Cristo se le ha afeitado. Hoy se llevan peñar
48:11
Speaker 7: al amigo más fiel, nadie invita a morfar todo el
48:15
Speaker 7: mundo en el riel. Al mundo le falta un tornillo,
48:22
Speaker 7: que venga un mecánico a ver si lo puede arreglar.¿
48:29
Speaker 7: Qué sucede? Mamma mía, se cayó la estantería o San
48:36
Speaker 7: Pedro abrió el portón. La creación anda a las piñas
48:42
Speaker 7: y de puro arrebatiña, la polilla sin colchón. El ladrón
48:48
Speaker 7: se ha hecho decente, a la fuerza se ha hecho gente,
48:51
Speaker 7: ya no encuentra a quién
48:53
Speaker 5: robar
48:55
Speaker 7: Y el honrado se ha vuelto chorro, porque en su
48:58
Speaker 7: fiebre de ahorro él se afana por guardar. Hoy se
49:04
Speaker 7: vive deprepo y se duerme apurado. Ni la chiva hasta
49:09
Speaker 7: Cristo serán afeitados. Hoy se lleven un peñal al amigo
49:14
Speaker 7: más fiel. Nadie invita a morfar, todo el mundo en
49:18
Speaker 7: el riesgo. Al mundo le falta un tornillo, que venga
49:26
Speaker 7: un mecánico a ver si lo puede arreglar.
49:37
Speaker 2: La veo un poco difícil el mundo, la veo un
49:40
Speaker 2: poco difícil. Igual acá intentamos, nosotros hacemos nuestro humilde aporte
49:44
Speaker 2: en tratar de arreglar ese tornillo que le falta al mundo,
49:47
Speaker 2: o por lo menos ubicarnos en saber que falta un
49:50
Speaker 2: tornillo y estamos tratando de ver si este que tenemos
49:52
Speaker 2: lo podemos aplicar. Estamos con Tomás Pomar en este ecosistema
49:57
Speaker 2: de la soberanía digital. En este mundo del control, yo
50:01
Speaker 2: estaba diciéndole que estaba viendo como algunos estados pueden utilizar
50:05
Speaker 2: esa información que reciben de cada uno de los ciudadanos
50:08
Speaker 2: para saber quién legalmente está en un lugar o no.
50:10
Speaker 2: Ahora que vamos a volver con las cuestiones de las
50:13
Speaker 2: migraciones y de los migrantes y si tienen en orden
50:16
Speaker 2: los papeles o no tienen en orden o si van
50:18
Speaker 2: a poder sacarlos más fácilmente de circulación a aquellos que
50:22
Speaker 2: no estén cumpliendo con las normas lógicas para poder habitar
50:26
Speaker 2: determinado lugar. Cuestión que uno piensa que en una democracia
50:31
Speaker 2: bien constituida las personas deberían circular libremente, ¿no?
50:36
Speaker 4: Sí, a ver, yo creo que el caso ese de
50:38
Speaker 4: migrantes para ubicarlos es como un capítulo dentro de lo
50:43
Speaker 4: que se llama en inglés OSINT, que es Inteligencia de
50:46
Speaker 4: Fuentes Abiertas. Lo que se está planteando ahora es buscarlos
50:48
Speaker 4: por redes sociales, que ingresó alguien, buscarlo
50:50
Speaker 2: en redes
50:50
Speaker 4: sociales y poder detectar por su...
50:53
Speaker 2: Detectar dónde está y buscarlo y...
50:56
Speaker 4: Claro. que es por usar las fuentes abiertas que publica
50:59
Speaker 4: la persona. Yo creo, igualmente, que siempre que hablamos de
51:02
Speaker 4: control de estas tecnologías y demás, tenemos un problema político
51:07
Speaker 4: muy importante. Que es que siempre los que estamos de
51:10
Speaker 4: cierto lado del espectro vemos el control como una cosa
51:13
Speaker 4: a la que tenemos que defendernos.¿ Me explico? Siempre es
51:17
Speaker 4: que la huella dactilar en el trabajo, que la red
51:20
Speaker 4: social para el migrante, ¿viste? Y siempre es raro, ¿viste?
51:24
Speaker 4: Porque si vos decís que esto es tecnología... Debería servir
51:27
Speaker 4: para todos, no para un sector nada más. Pero siempre
51:29
Speaker 4: que hablamos de control, pareciera que sirve. Para el que
51:32
Speaker 4: corta el bacalao, controlar al que tiene que estar sometido
51:35
Speaker 4: a eso.
51:37
Speaker 2: Bueno, pensaba en China, que tiene tantos controles así, también
51:42
Speaker 2: según el rostro, los lugares que transitan. Bueno, es como
51:45
Speaker 2: que hay todo un aparato ahí del Estado sobre el
51:48
Speaker 2: proceso de control.
51:49
Speaker 4: También tiene otras cosas de control a China, que acá
51:52
Speaker 4: quizás se cuenta poco. Andá a facturar en negro en
51:55
Speaker 4: China
52:00
Speaker 4: Andá en China a quedarte con algo que no es tuyo.
52:06
Speaker 4: Hacete el boludo con los impuestos y andá subiendo después
52:07
Speaker 4: una foto tuya en París, en una red social. Digo,
52:10
Speaker 4: creo que ahí está el punto también del problema. Cantemos
52:13
Speaker 4: un retruco. Por ejemplo, mirá, nosotros en el observatorio hace
52:18
Speaker 4: unos meses estábamos con una investigación muy picante que era
52:21
Speaker 4: este problema. El puerto de Rosario. Una de las cosas
52:24
Speaker 4: que deberíamos hablar todos los días y no se habla.
52:27
Speaker 4: El puerto de Rosario, las empresas, el cuantitativo de cuánto
52:31
Speaker 4: sale es por declaración jurada. Sí, es cierto.
52:34
Speaker 2: Voy yo y digo cuánto.
52:37
Speaker 4: Perfecto. No hay controladores de tolva, como hay en otros países,
52:39
Speaker 4: que es que hay un controlador estatal en la tolva.
52:43
Speaker 2: No es el juramento como hacen contra la Biblia, ¿viste?
52:45
Speaker 2: Yo juro que esto lo escriben y listo, ya está.
52:49
Speaker 4: Y aparte, te puede sonar raro, pero es un sistema
52:51
Speaker 4: extremadamente cruel con el productor nacional. Porque al productor nacional
52:54
Speaker 4: le cargan totalmente la retención. Pero yo si te cargo
52:58
Speaker 4: a vos la retención, siendo productor, yo soy exportador, y
53:01
Speaker 4: lo que yo falseo es el cuantitativo, me estás subsidiando
53:04
Speaker 4: vos el pago del impuesto. Yo estoy sacando una diferencia tuya.
53:08
Speaker 4: A costa tuya. A costa mía. Entonces, mira, te hago
53:10
Speaker 4: una propuesta de sistemas de control. Vos podés ver online,
53:14
Speaker 4: porque todos los barcos cargueros tienen dispositivos de seguimiento, vos
53:19
Speaker 4: podés ver qué barcos están entrando al puerto. Los podés
53:22
Speaker 4: ver y podés ver cuánto cargan los barcos. Hoy en
53:24
Speaker 4: día esa información está abierta, eso no existió nunca. Entonces,
53:28
Speaker 4: si entra un barco que carga, pongamos un barco enorme,
53:30
Speaker 4: de los más grandes, 40 millones de toneladas, ¿no? Y tenés
53:37
Speaker 4: que el puerto declaró que exportó 25 o 30, te faltan 10, ¿no?
53:44
Speaker 4: Quizás hay que avisarle a la aseguradora, que está en
53:47
Speaker 4: Suiza seguramente o en otro lugar, porque la aseguradora la
53:51
Speaker 4: están estafando, es decir... Si el barco se hunde, vos
53:53
Speaker 4: estás asegurando por el total de carga.
53:56
Speaker 2: Totalmente distinto.
53:58
Speaker 4: Claro, asegura por el total de carga y, che, no, mirá,
54:01
Speaker 4: declararon que estaba... Ni siquiera estoy diciendo cobrar impuestos, te digo,
54:04
Speaker 4: avisémosle a la aseguradora, que creo le va a generar
54:06
Speaker 4: más problemas a la naviera. Pero este es un ejemplo, bueno,
54:09
Speaker 4: hay que desandarlo más esto. Pero es decir, los dispositivos
54:12
Speaker 4: de control, hoy en día los podemos usar de 20.000 formas
54:15
Speaker 4: a favor de otras causas. Por ejemplo, si hay gente
54:18
Speaker 4: que es condenada, o podemos establecer que hay una verdad
54:21
Speaker 4: jurídica digo, pericial, en un teléfono geolocalizarlo en un lugar
54:26
Speaker 4: para acusarlo de un delito. Si tenemos un celular que
54:29
Speaker 4: está nueve horas al día en el mismo lugar, cinco
54:32
Speaker 4: días a la semana,¿ no es una relación de trabajo negro,
54:34
Speaker 4: no declarada esa? Claro.¿ Por qué no podemos usar los
54:38
Speaker 4: dispositivos de control en favor de otras posiciones que no
54:41
Speaker 4: sean siempre las mismas? Totalmente.
54:43
Speaker 2: En un juicio laboral sería muy útil, ¿no? En
54:45
Speaker 4: un juicio laboral, en poder controlar a las exportadoras... en
54:51
Speaker 4: poder contra la evasión fiscal. Digo, porque si no siempre decimos, no, no,
54:54
Speaker 4: usar redes sociales para controlar migrantes. Bueno, está bien, vamos
54:58
Speaker 4: a usarla nosotros para contraer evasores. Che, te estoy viendo
55:00
Speaker 4: de viaje por Mónaco y te tengo categorizado en monotributo
55:04
Speaker 4: clase C.¿ Me la contás? Digo, tiro ideas nada más
55:08
Speaker 4: sobre la mesa para... Digo, pero lo planteo políticamente. Creo
55:11
Speaker 4: que cantar un retruco a ese tipo de temores. Es decir, bueno,
55:17
Speaker 4: tomamos nota. Ajá
55:19
Speaker 4: creo que eso es una cosa
55:23
Speaker 2: importante que nos falta un montón todavía ahora eso no
55:25
Speaker 2: se hace porque no hay sustancia de educación en poder
55:31
Speaker 2: resolverlo o en poder aplicarlo¿ por qué pensás que no
55:35
Speaker 2: hay está desarrollado ese camino? yo creo
55:39
Speaker 4: que es una creo que es un programa más de
55:42
Speaker 4: base de cierta orfandad dirigencial política fíjate cuáles son las
55:47
Speaker 4: discusiones
55:48
Speaker 2: hoy en día y Porque se podría ir mucho más
55:52
Speaker 2: a fondo en determinados aspectos y lograr una mejor radiografía
55:55
Speaker 2: del país, ¿no?
55:58
Speaker 4: Sí, recontra. Creo también hay un problema de las dirigencias
56:00
Speaker 4: políticas con estos temas que puede ser una cuestión generacional,
56:05
Speaker 4: pero también hay una falta de creatividad muy alarmante. Entonces
56:09
Speaker 4: la discusión política siempre se cierra a jugar en la
56:11
Speaker 4: cancha que imponen del otro lado. Pero hay una falta
56:15
Speaker 4: de creatividad o de dirigencia que lleva a esto. Lo
56:19
Speaker 4: que sí está bueno... Lo que sí es una buena
56:21
Speaker 4: noticia es que en este país esas cosas milagrosas que
56:26
Speaker 4: no se entienden porque el día de mañana que aparezca
56:29
Speaker 4: una dirigencia con ganas de ir en cierta dirección y
56:31
Speaker 4: producir algo, capacidad humana hay un montón. De esto ya
56:34
Speaker 4: se ha dicho muchas veces y no es que se
56:38
Speaker 4: ha dicho para instalarlo. Hay mucha capacidad humana en materia
56:41
Speaker 4: informática en Argentina. El día que se tome la decisión
56:44
Speaker 4: de ir en un camino de producir algo que resuelva
56:46
Speaker 4: problemas de la gente, si hay decisión política, hay capacidad técnica.¿
56:49
Speaker 4: Hay ingenieros¿ En Argentina? Sí. Sí, tenés un montón de
56:54
Speaker 4: devs de temas como complicados que en otros países son difíciles.
56:58
Speaker 4: Por ejemplo, tenés muchos devs que hacen en Argentina backend,
57:02
Speaker 4: pero hacen infraestructura. Me vienen un par de nombres a
57:06
Speaker 4: la cabeza. Hay mucho seniority de industria en Argentina. Hay
57:13
Speaker 4: mucho tipo que no es solamente que pica código, codea,
57:16
Speaker 4: sino que piensa un problema, maneja herramientas de infraestructura informática...
57:21
Speaker 4: tenés algo que es más complicado de poder hacer propio,
57:26
Speaker 4: que es, por ejemplo, la facultad de exactas. La facultad
57:30
Speaker 4: de exactas tiene muy buen nivel en ciencias de la promoción.
57:33
Speaker 4: Hay gente con muy buenas capacidades, quizás son un poco
57:36
Speaker 4: más abstractos que los ingenieros, pero también tenés una facultad
57:39
Speaker 4: de ingeniería con ingeniería en sistemas. Quizás es, desde mi
57:44
Speaker 4: humilde perspectiva, es que tenés un montón de recursos humanos,
57:49
Speaker 4: Tenés recursos institucionales, pero no hay ningún tema que haga
57:53
Speaker 4: bailar la cosa para poner orden.
57:54
Speaker 2: Vos sabés que algo que noté? Me llega esta idea
57:57
Speaker 2: ahora que te escucho, Tomás. Algo que noté cuando estuve
58:02
Speaker 2: por afuera, ¿no? Viendo que hay una generación, que quizás
58:05
Speaker 2: sea la tuya, ¿no? Donde las personas con mayor visión
58:10
Speaker 2: o con mayor capacidad que han logrado instalarse son empleados
58:16
Speaker 2: por corporaciones multinacionales, ¿no? Y trabajan para esas multinacionales a
58:21
Speaker 2: veces cambiando de un país al otro, transitando los destinos
58:25
Speaker 2: que esas mismas corporaciones le dan. Y es como que
58:29
Speaker 2: pierden su concepción de nacional, ¿no? Son como más nacionalistas
58:36
Speaker 2: de la corporación que de su propio país.
58:39
Speaker 4: Bueno, puede ser. Yo creo que hablar de generaciones siempre
58:42
Speaker 4: es muy difícil poner reglas generales, ¿no?
58:45
Speaker 2: Pero puede ser que estos actores de estas corporaciones internacionales
58:48
Speaker 2: hacen que sus integrantes, sus empleados, pasen a tener la
58:53
Speaker 2: bandera de la corporación por encima de la propia pertenencia
58:58
Speaker 2: de nación. Bueno, pero puede
59:00
Speaker 4: ser un tipo de mi generación que ya venía de
59:03
Speaker 4: una formación liberal y que ve el mundo en ese sentido.
59:07
Speaker 4: Yo te puedo contar historias de, de vuelta, ingenieros en sistema,
59:10
Speaker 4: gente de mi generación, que llegaron muy temprano, que estuvieron
59:16
Speaker 4: en California cuando fue la explosión. Vos tenés una etapa
59:20
Speaker 4: que es hasta el 99 explotanlas.com, después hay un tiempo medio vacío,
59:26
Speaker 4: algunas empresas sobreviven, y después tenés un periodo que es
59:29
Speaker 4: posterior a la crisis del 2007-2008, que es justo cuando
59:34
Speaker 4: aparece el iPhone, hay una explosión enorme, de la capitalización
59:38
Speaker 4: de muchas empresas de relaciones informáticas. Ahí empieza lo que
59:41
Speaker 4: llamaríamos el dogma de Silicon Valley, del 2008 al 2015, más o menos.
59:47
Speaker 4: Y tenés un montón de devs argentinos que estuvieron ahí trabajando,
59:51
Speaker 4: que volvieron, que hoy en día viven en Argentina y
59:56
Speaker 4: que tienen capacidad de hacer 20.000 cosas y tienen ganas de hacer,
1:00:00
Speaker 4: pero no hay ninguna dirigencia que convoque a poner esa
1:00:03
Speaker 4: capacidad humana a hacer algo. Tenés también el otro que
1:00:05
Speaker 4: te dice... Silicon Valley o muerte pero yo tenía de
1:00:09
Speaker 4: los dos el de Silicon Valley o muerte tiene la
1:00:11
Speaker 4: empresa que le da un lugar para trabajar y poner
1:00:13
Speaker 4: su conocimiento a disposición del capital y después será desechado
1:00:18
Speaker 4: y después será desechado o no pero será con mucha
1:00:20
Speaker 4: guita el otro que no quiere tanta guita y que
1:00:24
Speaker 4: tiene un know-how no tiene ningún dirigente que lo convoque
1:00:27
Speaker 4: a decir pongo mi trabajo para hacer por ejemplo un
1:00:29
Speaker 4: sistema que resuelva problemas te pongo ejemplos si querés Ministerio
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Speaker 4: de Seguridad problema estructural. El Ministerio de Seguridad yo siempre digo,
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Speaker 4: es el ratón Mickey Mouse que pasea cuatro dragones. Cinco ahora. ¿Sí? No,
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Speaker 4: lo digo en serio.¿ Cuál es, sin una política de
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Speaker 4: sistemas estructural, cuál es la posibilidad real que tiene el
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Speaker 4: Ministerio de Seguridad de hacer un control de gasto de
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Speaker 4: la Policía Federal, de la Gendarmería Nacional, de la Prefectura?
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Speaker 4: Son unidades de gasto. El Ministerio gasta muy poca plata
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Speaker 4: y las unidades que controla son partidas enormes. Entonces, si
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Speaker 4: no resolvemos eso de la informática... desde tener sistemas interoperables,
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Speaker 4: no importa, una auditoría de gasto en vivo, no es
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Speaker 4: muy probable que lo podamos resolver. El tema es cómo
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Speaker 4: hacemos un proyecto que absorba a esta gente con capacidad
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Speaker 4: técnica de dar una herramienta técnica para que trabajen en
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Speaker 4: función de su sociedad, me parece.
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Speaker 2: Tomás, muchas gracias. A vos, Luis, y a la radio,
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Speaker 2: a todos por la invitación. Interesante, muy interesante. Siempre quedan
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Speaker 2: muchas más preguntas que respuestas. Nos estamos yendo. Cuesta abajo, ¿no?
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Speaker 2: Cuesta abajo en la rodada nos fuimos con nuestro amigo
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Speaker 2: Ezequiel Amarillo en la operación técnica. Ojalá
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Speaker 8: seamos capaces de ser en el futuro. Operación técnica de
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Speaker 8: dije ya Ezequiel Amarillo.
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Speaker 2: la producción de Melina Reboa. Mi nombre es Luis del Giovanino.
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Speaker 2: Estos ecosistemas hoy con Tomás Pomar y este ecosistema de
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Speaker 2: la soberanía digital. Seamos soberanos pese a todo. Chau.
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Speaker 8: Era para mí la vida entera Como un sol de
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Speaker 8: primavera mi esperanza y mi pasión Sabía que en el
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Speaker 8: mundo no cabía Toda la humilde alegría de mi pobre
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Speaker 8: corazón Y ahora cuesta bajo en mi rodada las ilusiones
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Speaker 8: pasadas ya no las puedo arrancar. Sueño con el pasado
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Speaker 8: que añoro, el tiempo viejo que lloro y que nunca volverá.
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Speaker 8: Por seguir tras de su huella, Yo bebí incansablemente en
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Speaker 8: mi copa de dolor Pero nadie comprendía que si todo
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Speaker 8: yo lo daba En cada vuelta dejaba pedazos de corazón
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Speaker 8: Y ahora triste en la pendiente, solitario Y ya vencido
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Speaker 8: yo me quiero confesar Si aquella boca mentía del amor
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Speaker 8: que me ofrecía Por aquellos ojos brujos yo habría dado
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Speaker 8: siempre más Era para mí la vida entera Como un
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Speaker 8: sol de primavera mi esperanza y mi pasión Sabía que
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Speaker 8: en el mundo no cabía toda la humilde alegría de
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Speaker 8: mi pobre corazón. Y ahora cuesta bajo en mi rodada
1:04:26
Speaker 8: Las ilusiones pasadas ya no las puedo arrancar. Sueño por
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Speaker 8: el pasado que añoro, el tiempo viejo que lloro y
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Speaker 8: que nunca volverá.