Latest / Pet Food Podcast · by PPGVET / SHUNT PORTO-SISTÊMICO - Fernanda Yamamoto | Ep. 48

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SHUNT PORTO-SISTÊMICO - Fernanda Yamamoto | Ep. 48 · Pet Food Podcast · by PPGVET

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O fígado, graças a Deus ele tem uma capacidade de Regeneração,
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então graças a Deus, porque se não muitos animais e nós
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estaremos mortos, né? Mas precisa, esse fígado precisa
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de um suporte, ele precisa de nutrientes com stratos pra ter
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essa capacidade de Regeneração, então o animal precisa se
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alimentar, uma dieta completa, balanceada, pra dar suporte de
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calorias e nutrientes pra esse pra esse fígado se regenerar,
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né? E também como eles tendem a ter
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hipoglicemia. Eu consigo evitar hipoglicemia
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dando alimento pra esse animal, dando energia e lembrar também,
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né? Que assim eles estão no
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catabolismo proteico acentuado. E aí não tá vindo o suficiente
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da dieta, né? Num animal que nem precisa
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lembrar que esse animal vai começar a fazer o catabolismo
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proteico de tecidos funcionais, né?
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De órgãos mesmo, do intestino. Aí vem as diarreias, né?
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Porque os interócitos pecados não, não tá dando suporte.
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É cérebro, rim, coração, pode ter anemia.
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A gente tem uma lista imensa aí do que que pode acontecer, né?
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De um animal que come uma quantidade insuficiente de
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proteína, então pegou um filhote que fica tendo hipo, hipo,
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hipoglicemia. Então sinal pro pra
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descartaxante é alterações ou não de enzimas hepáticas.
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Então, às vezes, as enzimas hepáticas estão normais, né?
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Pensando num paciente com chante, pensando num paciente
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com cirrose, insuficiência hepática, porque a gente sabe
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que pode subir, normalizar e reduzir, né?
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Então, dependendo do momento que a gente vai fazer essa análise,
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ela. Está normal?
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Analisando os dados do canal, percebemos que cerca de 86% de
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vocês que assistem aos nossos episódios com frequência ainda
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não estão inscritos. A sua inscrição é muito
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importante. Ela ajuda o canal a crescer e
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permite que a gente continue produzindo episódios cada vez
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mais relevantes. Interessantes para você?
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Então se você gosta do nosso conteúdo, inscreva.
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Se agora no canal isso faz uma grande diferença para o nosso
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trabalho, muito obrigado pelo apoio e um ótimo episódio.
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O pet food podcast só é possível através de empresas inovadoras e
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que apoiam a educação continuada na nutrição de pets.
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Grupo BR render. Fazemos juntos o produto para
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atender você cliente. Alga Prime DHA da corbium, o
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primeiro Omega 3 a base de microalgas produzido no Brasil.
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Agora adicioná lo a alimentação pet está mais fácil do que
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nunca. Bionatural Prime nutrição que
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vem da natureza bio origem, sua parceira estratégica em
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ingredientes naturais derivados de levedura para palatabilidade.
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Oi, pessoal, bem vindos a mais um episódio do pet food podcast
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e hoje a gente tem aqui uma presença ilustre que é a
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Fernanda Yamamoto. A fer é uma colega de trabalho,
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É Ela fez residência na Unesp Jaboticabal.
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Ela é formada em veterinária na USP, EFMVZE também.
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Atualmente ela faz mestrado, né fer na USP, né?
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FMVZE para quem já conhece a fer.
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Ela tá nas redes sociais com o vete para frente.
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E aí hoje a gente convidou a fer Pra Ela conversar um pouquinho
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sobre um assunto que é um pouco polêmico.
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É uma novidade pra muitos veterinários, né?
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E a gente vai conversar um pouquinho sobre o tema do
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mestrado dela, né? Que é AO título que ela passou
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pra gente é comparações metabólicas.
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Entre cães saudáveis e cães com desvio, porte sistêmico com e
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sem manifestações neurológicas. Então, a oferta tem muito
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conteúdo para trazer para gente, tem assuntos muito atuais, então
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fer seja bem-vinda e explica um pouquinho qual que é o objetivo
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desse seu estudo. Bom, obrigada.
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Obrigada pelo convite. É uma honra estar aqui, que eu
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já vi que várias pessoas já participaram desse podcast e
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fiquei muito feliz que deu certo dessa vez.
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Então é isso, eu quero compartilhar um pouquinho, né?
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Do do meu projeto de pesquisa com vocês.
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Já tô. Ainda não terminei, mas tô na
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reta final aí de dissertação. Então eu tenho algumas coisas
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legais para trazer aqui para vocês.
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E então o objetivo central mesmo do do meu mestrado é avaliar um
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o efeito de uma dieta com conteúdo proteico suficiente.
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Para suprir a necessidade de um cão filhote, né?
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Sobre a estabilização do show de Porto sistêmico e marcadores
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também do metabolismo proteico. Então, basicamente a gente quer
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entender ser aumentando o teor proteico.
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É em relação às dietas terapêuticas hepáticas que a
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gente tem no mercado? A gente exerça exacerba ou não
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as manifestações da enceflopatia hepática, então?
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Tá bem legal assim, spoilers, né?
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Tá dando certo para as pros filhotes, é?
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Já existiu, né? O meu orientador, o Fábio
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Teixeira, ele já fez, é um trabalho, é anterior a esse meu,
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né, fazendo o teste de uma dieta comercial com o teu proteico um
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pouco mais elevado, mas não era uma dieta completa pra filhote,
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né? Então aquilo foi mais ou menos o
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piloto e agora a gente tá colocando realmente em prática.
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Um novo alimento comercial que ainda não está no mercado, mas
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provavelmente em pouco tempo aí a gente vai ter esse esse novo
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alimento. Não, isso é muito importante e
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atual, né? A gente vê cada vez mais os as
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enfermidades, elas estão aumentando.
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EE não, porque o porque a gente está melhor na medicina
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veterinária, né? A gente tem evoluído, tem
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conseguido mais diagnósticos e é melhor quando a gente consegue
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um melhor tratamento pra esses animais, né?
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Então, tentando entender um pouco mais a doença, né?
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Qual que é o papel do fígado no metabolismo de cães de gatos?
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Principalmente quando a gente fala de cães de animais jovens,
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né? Que já que você comentou que
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eles são filhotes. Bom, eu sou a maior fã do
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fígado, né? Para mim, ele é um órgão assim
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sensacional, que faz 1000000 de coisas.
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Então a gente tem que lembrar que existem funções metabólicas
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biliares endócrinas é de armazenamento, então?
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Pensando mais, né? É na função metabólica que acho
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que pra nutrição é uma da dos papéis que mais casa.
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A gente precisa lembrar que o fígado é quem mantém a glicemia,
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né? No organismo, então ele converte
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em glicose em glicogênio. É tanto no processo de realmente
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estocagem, mas também na gliconeogênese, então num
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período aí de jejum, num período de que o animal não está se
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alimentando, seja curto período ou longo período.
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O organismo consegue fazer glicose através de compostos não
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glicídicos que a gente fala, né, então através de gordura,
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proteína, então ele quem mantém a glicemia durante esse período
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de jejum, ele é extremamente importante para filhotes, né,
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porque ele já tem uma tendência maior, a hipoglicemia por conta
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de uma alta demanda energética para o crescimento.
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Eles não tem tantas reservas, né?
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De glicogênio é no fígado, o fígado ainda é um pouco imaturo,
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né? Em relação a gliconeogenis, e
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então? Eles têm uma tendência maior, a
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hipoglicemia. É então, né, a gente vai falar
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um pouco mais sobre isso. Os animais que tem alguma
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hepatopatia, principalmente filhotes, eles têm tendência a
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ter mais hipoglicemias. É o fígado também converte
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triglicérides, né em glicogênio, sintetiza a bumina fatores de
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coagulação, é. Transforma aminoácido, então faz
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1000000 de coisas, faz colesterol, é, faz o processo de
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detox, né? De detoxficação de drogas.
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É até de compostos que vem da dieta, né?
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Então, principalmente amônia, compostos não Nitrogenados.
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Então o fígado é responsável por converter amônia e compostos não
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Nitrogenados em ureia para ser eliminado pela urina de uma
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forma segura. É, então esse é um ponto
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importante também do que a gente vai falar mais pra frente.
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É enfim, das funções biliares que produz a bile, armazena na
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vesícula biliaria, então auxilia aí na gestão, né?
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Da das gorduras. Lembrar que faz também a
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produção de bicarbonato para neutralizar aquele PH ácido que
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chegou ali no duodeno, é excreta bilirrubina pela bile, armazena
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vitaminas, principalmente lipossolúveis, é ferro, cobre
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alguns minerais também. E acho que por fim faz AA
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ativação, né? De vitamina D então algumas
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hepatopatias a gente pode ver uma deficiência da vitamina D
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então a vitamina D é algo também que tá saindo bastante estudos e
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o pessoal adora suplementar vitamina D, mas às vezes não tem
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indicação, né? Enfim, é e a função protetora do
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filho. Além de tudo isso, ele ainda
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protege o organismo, porque ele remove bactérias, drogas, né,
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que conseguiu adentrar ali pelo epitélio intestinal.
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E então tem toda essa proteção aí, imunológica pro, pro animal,
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então ainda mais o filhote, né? Que ainda está com o sistema
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imunológico em maturação. Então eu sou a maior flor desse
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órgão. Muitas funções, né?
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E assim a gente precisa fazer ele funcionar de forma adequada,
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né? Pensando na nutrição
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especificamente, tem alterações, né, no metabolismo proteico,
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lipídio, energético. O que que altera nesse paciente
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que é hepatopata? Bom, então, basicamente, né, a
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alteração do metabolismo energético, que nem eu falei,
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eles têm uma tendência a hipoglicemia, porque a
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gliconeogênese e a glicogenólise, ela pode não
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estar muito eficaz, né? Nesses animais.
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E aí eles tendem a ter, então hipoglicemia.
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Então, basicamente seria um processo de manutenção da
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glicemia. Alterações no metabolismo
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proteico então, esses animais podem ter hipobumnimia, né?
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É uma das coisas que a gente precisa descartar quando o
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animal tem hipobumimia. Se não é alguma insuficiência
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hepática mesmo, em vez de pensar só, né?
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Perdedora de diarreia ou alguma disfunção renal é.
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O animal pode ter a City fusões por conta dessa hipoabuminemia,
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pode ter redução dos fatores de coagulação, então são animais
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que tendem a ter mais sangramentos, mas nem tanto, né?
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Pelo menos a doença que eu estou estudando chant e a gente está
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vendo que nenhum teve alteração dos fatores de coagulação.
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Até falei pro pro fá pra gente fazer um resumo aí pra enviar
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pra algum Congresso em relação a isso.
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É interessante, né? Mas a gente sempre faz antes das
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cirurgias pra realmente confirmar.
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É, vamos ver no metabolismo proteico também, né?
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Eles tendem a tenência, a flopatia hepática, né?
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Por conta dessa não metabolização eficiente da da
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amônia em em ureia, então essa amônia pode chegar no sistema
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neurológico e ter vários sinais que a gente também vai falar
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mais pra frente. Urolitíase urorato de amônio,
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né? Então, muitas pessoas.
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Esquecem que isso pode ser uma manifestação clínica de alguma
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duchante, né? De uma insuficiência hepática e
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a dieta. Ela tem um papel central na
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prevenção de solução desses cálculos.
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É ainda no na alteração do metabolismo proteico.
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Esses animais podem ter caquexia, né?
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Então AO aumento dessa gliconeogênese a parte de
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proteínas, né? Então o organismo não tá
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conseguindo. Fazer glicemia de uma forma
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eficiente, então vai começar a perder proteína para gerar
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glicose para esse animal sobreviver, então a perda de
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musculatura pode ser bem acentuada nesses animais.
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É, e também existe AA relação do desequilíbrio dos BCAS com de
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cadeia aromática, que a gente também vai falar mais pra
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frente, né? E do acho que a alteração do
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lipídico eu penso mais Na Na hipolipidemia, né?
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Em vez da hiper é, mas por conta do fígado que produzia o
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colesterol, né? Então algumas hepatopatias essa
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essa síntese pode ficar deficiente.
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Claro, e já que você aproveitou. Ele trouxe pra gente sobre
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dieta, sobre nutrição. Por que que você acha que a
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nutrição aqui vai ser considerada um Pilar, né?
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Por que que ele vai ajudar nesse manejo das hepatopatias?
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Porque falou assim, causa muita alteração, né?
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A gente já entendeu que Oo fígado ele faz muitas funções e
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quando ele não está exercendo é a sua função de forma adequada.
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Ele tem muitas alterações, mas como que a nutrição pode ajudar?
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Bom, então basicamente, né, é o fígado.
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Graças a Deus ele tem uma capacidade de Regeneração, então
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graças a Deus, porque se não muitos animais e nós estaremos
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mortos, né? Mas precisa.
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Esse fígado precisa de um suporte, ele precisa de
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nutrientes, substratos, para ter essa capacidade de Regeneração,
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então o animal precisa se alimentar, uma dieta completa,
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balanceada, para dar suporte de calorias e nutrientes para essa
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para esse fígado se regenerar, né?
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É. E também como eles tendem a ter
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hipoglicemia, eu consigo evitar hipoglicemia dando alimento pra
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esse animal, dando energia de uma forma fragmentada, né?
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Fracionada ao longo do dia é a nutrição também.
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Vai ser muito importante por conta da maior demanda de
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energia de proteína desse animal que nem eu falei eles.
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Eles estão numa via catabólica super ativada, então se a gente
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não dá substrato, energia, tudo isso vai piorar.
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Perda de peso a capexia, né? E falando dos gatinhos, né,
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lembrar da lipidose hepática, que o tratamento é 100%
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nutricional, é 100% fazer o gato comer.
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Então acho que é um dos exemplos de que a nutrição é 100% do
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tratamento. Precisa ser muito lembrada.
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E muitas vezes, se eu não consigo fazer esse animal se
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alimentar de uma forma adequada, eficiente, lembrar que existem
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as sondas, né? Pra auxiliar a gente nesse
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manejo nutricional, que tem muita gente eu que esquece ou
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que não sabe passar e aí fala, não vou passar porque eu não
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sei. Mas às vezes aquele animal
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precisa, né? De um suporte nutricional via
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sondas. Então é.
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Extremamente importante o nosso papel aí nessas doenças.
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Então, com certeza. E quando a gente fala da
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lipidose hepática, né? Às vezes as pessoas acabam não
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entendendo direito o manejo, né? Porque às vezes você pode ser um
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animal que estava muito gordinho, um gato, foi fazer uma
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perda de peso, aí o responsável, né?
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Fez de uma forma um pouco mais acentuada, trocou a ração muito
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abrupto, o animal parou de comer e ele fica feliz porque ele
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parou de comer, né? Mas na verdade.
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Né? A gente precisa fazer com que
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ele volte a comer o mais rápido possível.
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E às vezes acontece, né? Não sei se você já pegou casos
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assim, mas eu já peguei casos assim e a gente precisa agir ou
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imediatamente fazer com que ele volte a comer pra poder fazer
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uma Regeneração desse fígado, né?
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E com a sua experiência, sei que você atende bastante em clínica
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hoje, bastante tutores responsáveis, mas que que você
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vê mais de doença. Né?
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De doença hepática. Quais são as principais que você
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tem se deparado? É quais os principais sinais
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clínicos que são apresentados? Você acha que isso tem sido
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muito negligenciado ainda? Como que está a sua visão sobre
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os casos clínicos? Direto à fonte natural para
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aproveitar todos os benefícios do Omega 3 com o alga Prime DHA
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produzido de forma sustentável através da fermentação de
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microalgas, o alga Prime é melhor para o planeta, sem
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impacto nos oceanos e com baixa pegada de carbono.
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Tá, eu acho que. É a maior parte dos animais com
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alguma hepatopatia. Nem é muito, né?
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O Xande que eu estudo é ou algum alguma insuficiência hepática, é
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mais a hepatopatia vacular mesmo é que pode ser estereoidal, não
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estereoidal, né? Secundária a endocrinopatias ou
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algum é o uso crônico de corticoide, então é basicamente
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um fígado gordinho. Né?
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É que dá para ser visto no ultrassom, às vezes não dá para
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ser visto no ultrassom. Eu acho que é aí que o clínico
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se confunde mais na hora de de rever, né?
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A hepatopatia e indicar o alimento adequado.
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Então, às vezes a fosfatase, a calina tá estourando e aí?
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Obviamente que isso assusta o proprietário, assusta o
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veterinário, mas na verdade a gente se preocupa mais, né?
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Entre aspas, com ALTEA tgp. Ela sim, ela é 100% hepática e
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ela vai indicar é a necrose. E na hepatopatia vacular ALT ela
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não tá aumentada. Ela não acompanha esse aumento
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com a FA, né? Então, ok, é uma doença que a
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gente precisa se preocupar, mas também não precisa correr que
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nem se fosse uma insuficiência hepática, uma hepatite, né?
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Eu acho que é a mais comum, então tanto porque os animais
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estão mais em sobrepeso e obesos, né?
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Então isso predispõe hiper epidemias predispõe, mas hoje em
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dia tem eu atendo bastante endócrinopata, né?
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Então eu acho que na minha rotina é o mais comum.
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A doença hepática é mais comum, é mais as as outras mais comum,
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né? Do dos filhotinhos, dos dos
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animais jovens. É a mais comum.
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Eu Acredito que seja o xante mesmo, o Porto sistêmico, que a
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maioria é congênito, né? Desses animais.
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Então puxando aí um merchamento para nossa pesquisa, porque não
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existe um alimento é hepático completo para filhote.
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A maioria do xant são filhotes, então?
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A gente ainda vai falar o que que a gente faz nesses casos
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enquanto ainda não tem esse alimento comercial, é a
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hipoplasia portal também é mais frequente em filhotes, que aí
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também. O diagnóstico é o difícil, né?
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Porque é só por estopatologia e pode ser confundido bastante com
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o xante é que também é congênito, né?
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E dos jovens também, acho que as hepatites infecciosas, mas acho
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que nem tanto seria mais para uma região, né, onde a
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conscientização de vacina não é muito alta, porque é mais
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infecciosa, mesmo os os casos e hepatopatia por acúmulo de
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cobre. Eu nunca atendi, agora eu fui
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ver o porquê, né? Talvez que a gente não atende
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tanto. Você acredita que precisa de
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mais de 1 g de fígado só para fazer essa análise, Ester?
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São pequenos. Sim.
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Eu fui, fui eu fui atrás para fazer de um maltês e era um
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maltês tipo de 2 kg. E aí só para fazer essa, esse
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estopato do acumult coa precisava de 1 g de fígado.
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Falei, gente, é muita. Às vezes a gente não está
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diagnosticando por conta também disso, né?
19:37
E porque é um exame caro, que ele não vai para os Estados
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Unidos, enfim, mas ela a. É outro ponto que a nutrição
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pode ser crucial. Aí No No tratamento é crucial na
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verdade, né? Mas pensando em longevidade,
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prognóstico pra esse animal, porque quando a gente não faz
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esse diagnóstico, o animal pode morrer bem rápido.
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Então eu acho que essas são as as principais que eu atendo e
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que eu vejo. Né?
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Mas é. É bem isso que você acabou de
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dizer muitas vezes a gente não tem o diagnóstico, mas é porque
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a gente não consegue fazer o diagnóstico, né?
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Não é algo que. AI porque não acontece.
20:14
Às vezes acontece, acontece muito.
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E é o que a gente falou lá do começo, né?
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Porque a veterinária ela tem evoluído, mas a gente ainda tem
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algumas Barreiras, né? Diagnósticas e.
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Conforme a veterinária vai evoluindo, os veterinários
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também vai evoluir também, né? Com certeza, a.
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Gente não vê essa essa mesma evolução aí, né?
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Então era. Complicado, mas ainda falando da
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da biópsia. É, eu sinto também que as
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pessoas têm muita, muito, muito medo de fazer a biópsia
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hepática, né? E aí fica tratando para o resto
20:46
da vida aquelas enzimas hepáticas aumentadas com
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antioxidante. Tá vendo que não melhora?
20:52
Não indica, né, para um gasto, por exemplo, se a pessoa tem
20:55
medo, tá vendo que não tá dando certo, né?
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Dependendo do grau, gente tem que fazer para descartar alguma
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hepatite autoimune que precise de um imunossupressor, né?
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Então eu não vejo muito as pessoas indicando, né?
21:08
Quando não são gastro, eu trabalho muito com gastro, mas
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os clínicos tem cachorro que eu vejo tá há 3 anos já tomando um
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Sammy, uma submarina e não resolve, é isso mesmo.
21:20
E a e a biópsia, né? Para realmente diagnosticar o
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que que tá acontecendo. Não.
21:25
Muita gente não faz realmente. E é isso que eu vejo também.
21:28
Muita gente tem medo, medo. Mas é isso, pessoal, alerta.
21:33
Não tenham medo, façam depois de algumas tentativas, né, que
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realmente não melhorou. É importante encaminho para um
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gastro, né, que aí a gente consegue fazer.
21:46
E aí pensando ainda em desafios, né, já que você falou que né
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biopsia é um desafio, quais são os principais desafios, né?
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Clínicos, ao alimentar esse filhote com um comprometimento
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hepático. É, é os desafios.
22:05
Então eu falei, né, não existe uma dieta comercial aqui no
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Brasil, tá? Lá fora até já existe uma é
22:14
completa, balanceada e adequada para esse animal, principalmente
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se tiver Xande ou alguma hepatite por acúmulo de cobre.
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Então, as dietas que a gente tem aqui no Brasil, que nem são
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muitas, né? São 34 marcas, no máximo.
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Elas são completa, para animais é adultos.
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E aí muitas vezes hoje a gente tem que recorrer a uma dieta
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caseira, né? E a dieta caseira para um
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filhote tem as suas seus riscos, querendo ou não, mesmo sendo
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formulado pelo walluss, né, por exemplo, vai ter sempre um
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risco, né? Para esse animal que tá em
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crescimento, a gente sabe, né, das limitações da dieta caseira.
22:53
Ou a gente faz manobras, né? Com quadrado de person, né?
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Mas pensando só na proteína, que aí a gente tenta pelo menos
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chegar No No mínimo da proteína, mas aí o resto dos dos
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nutrientes, né? Então existem algumas manobras
23:08
que dá para fazer, mas ainda é um desafio mesmo alimentar esse
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animal filhote que tem alguma hepatite e que tenha, né?
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AA recomendação de entrar com alimento terapêutico é.
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EAA gente também não sabe a quantidade de proteína, né?
23:24
Pra pra esses animais que precisam de uma redução de
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proteína e ao mesmo tempo favorecer o crescimento e ao
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mesmo tempo que nem a gente tá estudando, né?
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Um teor elevado, mais elevado de proteína, se pode ou não
23:37
exacerbar encefilopatia hepática.
23:40
E aí o animal que tem essas alterações é hepáticas mais
23:44
graves, podem ter hiperexia, anorexia e às vezes a gente até
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tem um alimento para ele, ele não quer comer e ao mesmo tempo
23:50
tem uma alta demanda energética, nutricional.
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Então o filhote a gente não pode esperar o filhote, a gente tem
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que agir rápido. Ainda mais que nem eu falei, né?
24:00
Eles podem ter hipoglicemia, e a hipoglicemia mata.
24:03
Ele às vezes nem morre por. É encefilopatia hepática
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hiperamonemia, né? Às vezes ele morre por
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hipoglicemia. Então, então, todos esses
24:12
desafios, um alimento, ele aceitar esse alimento e aceitar
24:16
na quantidade que ele precisa aceitar.
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Acho que esses são os principais desafios aí.
24:21
E fé como curiosidade, vocês têm tido bastante pacientes.
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Temos, ó bastante a gente. A gente acabou pegando vários
24:30
animais com chant, né? Então para o meu projeto a gente
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tá focando. Nos que não tem nenhuma outra
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comorbidade e os que tem indicação de cirurgia, que no
24:40
mestrado a gente vai focar só nos 2 meses de estabilização,
24:44
pensando no doutorado aí e a gente vai pensar No No pós
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cirúrgico, nesse acompanhamento pós cirúrgico, né?
24:50
Então a gente já tem pelo menos ó, tem 20 animais que
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participaram dos 2 meses. E aí entrou o xant múltiplo xant
25:00
congênito e 11 animais, desses, 20 passaram por cirurgia.
25:06
Então a gente conseguiu acompanhar as 3 etapas e cara,
25:11
muito bom, tá? Os resultados, a maioria, a
25:13
maioria acho que pouquíssimos precisaram de lactolona para
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controlar sinais de encefalopatia hepática mesmo,
25:20
então, e a palatabilidade desse alimento tá boa?
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Eles tão comendo, a gente excluiu. 2 animais que eu me
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lembre de cabeça porque não aceitou esse alimento, né?
25:29
Precisou misturar alguma coisa ou um alimento úmido é ou porque
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realmente não controlou os os sinais, é, e o grão também é
25:39
pequeno, né? Então a gente precisa lembrar os
25:41
filhotes, ainda mais os que tem enxante, já é de porte pequeno,
25:44
ainda mais filhote. Aí você vai dar os alimentos
25:47
terapêuticos para adulto e que muitas vezes não tem, é divisão
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de portes. Então vem um grão desse tamanho
25:53
para o filhote filhote comer, né?
25:55
Então tudo isso a gente leva em consideração.
25:57
Então os resultados estão sendo bem legais.
26:00
Aguardem cenas dos próximos capítulos.
26:03
Nos próximos congressos que a gente vai apresentar os
26:06
resultados, que está bem bacana. Não, eu estou achando
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Superinteressante, estou ansiosa já.
26:11
Já aproveitando que você falou da palatabilidade, né?
26:16
Em termos de proteína, que a gente sabe que é uma das
26:18
principais Fontes aí de palatabilidade, né?
26:21
Existe um equilíbrio ideal, né? Entre a quantidade, a qualidade
26:25
da proteína voltada para esses pacientes.
26:29
É a quantidade de proteína, é um ponto.
26:32
Quantidade e qualidade, né? A proteína é um ponto que a
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gente precisa tomar um pouco de cuidado, porque nem todos os
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pacientes precisam de uma restrição tão, tão, tão abrupta
26:43
assim de proteína, né? Mas a quantidade, então, vai
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depender de cada paciente. Putz, diagnostiquei.
26:50
Alguma insuficiência hepática, uma cirrose, um enxo antiporte
26:53
sistêmico. A gente já vai ver se ele tem
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sinais de ensaflopatia hepática, né?
26:57
Que ele, se ele já tiver, aí realmente a recomendação é uma
27:01
restrição proteica mais mais mais grande.
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Uma restrição proteica maior é, mas esse animal, ele
27:11
diagnosticamos, mas ele tá bem, ele não tem nenhum sinal, né?
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De de alguma enceflopatia hepática decorrente de uma
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hiperramonemia. A gente não precisa pensar no
27:21
alimento com tão baixo teor proteico, né?
27:24
A quantidade. Então, a literatura também.
27:26
Ela traz algumas sugestões. Ela traz um porte de 11 ponto de
27:31
partida que eu peguei uma cola aqui que.
27:34
É pra chante, né? A pra pra pra cães eles
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recomendam de 15 a 20% de proteína na matéria seca e pra
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gatos de 30 a 35%. Mas pra cães com a encefalopatia
27:46
hepática então eles subclassificam, né?
27:49
Então os que tem enxante, mas com manifestação neurológica é
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menor ainda, então pra cães de 10 a 15%.
27:57
E para gato, de 25 a 30%. E aí vendo os alimentos que a
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gente tem no mercado, né? Eles trabalham mais ou menos
28:05
nessa faixa para chante, não para encefalopatia hepática, que
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seria uma restrição mais, mais grave.
28:11
Aí é então esses esses teores de proteína vem de trabalhos muito
28:18
antigos e ainda de chantes induzidos cirurgicamente.
28:22
Então ainda não é nenhum chante. Naturalmente, né?
28:26
Adquirido congênito, então foram animais que eles induziram mesmo
28:30
essa formação do vaso anômalo e a gente sabe que talvez não
28:33
reflita, né? O mesmo que acontece com os
28:36
nossos pacientes, então a quantidade varia e vai de acordo
28:40
com cada caso, né? É, então não necessariamente a
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gente precisa entrar com uma restrição tão grande, mas a
28:48
qualidade não é nem tanto a quantidade que que interfere,
28:52
mas a qualidade dessa proteína. Então porque na qualidade, se eu
28:57
dou uma proteína de alta digestibilidade, o que que seria
29:00
isso, né? Ele come e a maior parte dessa
29:03
proteína ela é digerida e absorvida.
29:05
Então não vai ter os restos, né? Não vai ter os compostos não
29:09
Nitrogenados, que seria o lixo, basicamente dessa proteína que
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vem da dieta, que aí ela geraria amônia, e aí ela fermenta lá No
29:18
No colo, gerando mais amônia, né?
29:21
Então a gente pensa numa. Uma proteína de altíssima
29:24
digestibilidade é. E hoje?
29:27
Hoje a gente já pensa nas nas proteínas hidrolizadas.
29:31
Não é um tempo atrás nem tinha hoje, ainda bem que já tem, já
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são utilizadas aí no mercado. É pensando também no risco desse
29:40
animal ter aurolitíase por urato de amônio.
29:42
A gente também pensa numa proteína com baixa purina.
29:46
Né? E a purina, ela está mais
29:48
frequente nas nas proteínas de origem animal, principalmente em
29:52
vísceras, é leveduras, frutos do mar.
29:55
Mas, né, a gente não tem costume de dar.
29:57
E aí a literatura fala para gente priorizar ovo, lácteos,
30:01
proteínas vegetais, né? Existe até um trabalho super
30:04
bacana que eles pegaram. É basicamente a mesma dieta com
30:09
o mesmo teor de proteína, a única coisa que diferiu entre
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elas. Foi a fonte dessa proteína.
30:15
Então, uma usou soja, provavelmente hidrolisado de
30:18
soja, e outra usou Fontes carnes mesmo, então carne de frango e
30:23
de bovino, então numa mesma quantidade.
30:25
Então aqui a gente está avaliando a qualidade e os
30:28
animais que foram alimentados com a dieta base de soja, elas
30:32
tiveram menos manifestações de enceflopatia e prática.
30:35
Então isso também é bacana na hora da gente escolher o
30:39
alimento que vamos dar para esse para esse animal, né?
30:42
E acho que também da da qualidade.
30:44
Falando em proteína, acho que cabe aqui a gente falar dos dos
30:48
aminoácidos, né? De cadeia ramificada, os
30:52
aminoácidos de de aromáticos. É porque também existe esse
30:58
boato, né? Então suplementa, não
31:00
suplementa. E aí, como que estamos na
31:02
literatura? Então, basicamente só para
31:06
introduzir, né? É os aminoácidos de cadeia
31:09
ramificada, que é a leucini, a leucinavalina.
31:12
E a gente tem os aromáticos, que é a tirosina e o triptofano, é e
31:17
aí em em pessoas, né? Com com hepatites ou alguma
31:22
insuficiência hepática mesmo, já sabe realmente que essa relação
31:26
no plasma ela está alterada, né? Então essa relação dos BCAS para
31:31
para os aromáticos, ela cai, né? Isso pode acontecer por diversos
31:35
motivos, né? Lembrar que os BCAS, eles são os
31:38
combustíveis do músculo, e aí esse.
31:40
Paciente, ele tá numa num catabolismo proteico acentuado,
31:44
então basicamente vai servir de energia pra esse músculo, né?
31:49
E aí acaba sobrando de cadeia aromática, então essa relação
31:53
entre eles acaba é sendo alterada, é e aí OBCA Ásia de
31:59
cadeia aromática, e a glutamina, eles usam o mesmo receptor pra
32:03
adentrar, né? Na Barreira hemato cefálica,
32:05
então é basicamente uma porta pra 3 coisas.
32:08
Então você tem mais, né? Dos aromáticos do que dos dos
32:13
bca. Então passa mais.
32:15
E aí esses aromáticos. A teoria é de que eles eles
32:19
seriam perceptíveis pelo sistema sistema neurológico como falsos
32:25
neurotransmissores, né? Então poderiam.
32:27
É estimular, levando a uma diminuição também do tonos
32:31
dopaminético e poderia exacerbar esses sinais de teflopatia
32:35
hepática. Só que a gente não tem muito
32:38
trabalho. Na verdade, eu achei um trabalho
32:41
que eles tentaram suplementar bca para cães.
32:44
Só que cães induzidos cirurgicamente de novo, né?
32:48
É se suplementação via oral consegue normalizar.
32:51
Aí essa concentração é no sangue e eles não conseguiram ver isso.
32:57
E aí eles eu até Rio porque eles colocam the Snow place for bca
33:01
suplementation. Eu falo, nossa, tá bom, né?
33:04
Então a gente não tá focando nisso no meu mestrado, mas acho
33:07
que seria bem bacana, né, nos próximos trabalhos pra gente
33:11
saber, porque às vezes até, né? Lá na frente, quem sabe?
33:14
Suplementar? BCA pode reduzir os riscos de
33:17
enceflopatia hepática, mas até o momento não existe dose
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eficácia. É, não vai fazer mal, né, no meu
33:26
ponto de vista, mas a gente não sabe o quanto que teria que dar.
33:30
É, mas talvez um alimento, né? Com suplementação de bca.
33:33
Talvez seja bacana, não? Não vai fazer.
33:36
Então, em relação a proteínas, seria mais ou menos isso.
33:40
É isso. A gente ainda tem muito que
33:42
estudar, né? Porque pelo que você acabou de
33:44
explicar, a gente ainda tá bem perdido nas considerações.
33:50
E, né, eu acho que um alerta que a gente tem que deixar de tudo
33:54
que você falou em questão da proteína.
33:58
É que às vezes o que a gente recebe do clínico é um paciente
34:03
que tem uma FA aumentada, já está recebendo uma dieta
34:08
hepática, né? Pensando na restrição proteica.
34:11
Mas com o que você mostra pra gente, não é bem assim que
34:15
funciona, né? Não é dessa forma que a gente
34:18
tem que introduzir. A gente vai introduzir esse
34:20
alimento quando a gente tiver uma alteração, né?
34:23
Né, realmente uma encéfalo, Pati hepática, uma necessidade de
34:27
restrição, porque idealmente, né, a gente tem que dar o que
34:31
ele tolera, né? Então pra que a gente não faça
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uma restrição, já que é um paciente que já tá tendo
34:40
caquexia, né? Já tá tendo perda de massa
34:42
muscular, é, a gente restringia a proteína.
34:46
Não faz muito sentido, né? Já tem o risco de hipo alguma
34:50
inemia hipoproteinemia? Né, então e lembrar também, né?
34:55
Porque assim, eles estão no catabolismo proteico acentuado e
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aí não tá vindo o suficiente da dieta, né?
35:01
Num animal que nem precisa lembrar que esse animal vai
35:05
começar a fazer o catabolismo proteico de tecidos funcionais,
35:08
né? De órgãos mesmo, do intestino.
35:11
Aí vem as diarreias, né, porque os interócitos coitados, não,
35:14
não tá tendo suporte, é cérebro, rim, coração, pode ter anemia.
35:19
Vixe, tem. É uma lista imensa aí do que que
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pode acontecer, né? De um animal que come uma
35:26
quantidade insuficiente de proteína, principalmente
35:29
filhote, né? Não vamos nem falar do dos
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filhotes que comem pouca proteína e normalmente são
35:35
aqueles cachorros pequenininhos, né?
35:37
Oo cheiro antes já são menores, mas tudo isso interfere também.
35:42
Sim, é, eu sempre costumo falar, né?
35:45
É em palestras assim, pessoal precisa de substrato, né?
35:49
Se a gente não tiver o substrato adequado, Oo organismo, ele não
35:53
tem como responder. Então realmente, né, a gente
35:57
precisa da base e além da base fer, o que que a gente tem de
36:02
nutriente funcional, né? Esses compostos que podem nos
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ajudar como questão realmente é pato protetora, tem algo que é
36:10
possível. É, as pessoas adoram, né?
36:15
Aí suplementação notracêuticos, aí eu sempre falo, o básico está
36:19
sendo feito é o cachorro, ele está comendo que as pessoas
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adoram, AI, não está comendo, mas ainda quer dar um
36:25
suplementinho, né, para ajudar, então seu animal está comendo,
36:29
beleza, aí a gente pode começar a pensar em suplementação.
36:32
Basicamente a gente tem os antioxidantes, né, nesse papel e
36:36
patoprotetor, querendo ou não. É, então o tem.
36:41
Existem muitos, muitas situações de hepatopatias, que é o dano
36:47
oxidativo, é o que mais está contribuindo para essa lesão
36:50
hepática. Então, por exemplo, o acúmulo de
36:52
cobre, né? Então o cobre é um metal de
36:54
transição, então ele quer ficar reagindo o tempo todo, até é o
36:58
xant. Ele tem a hipótese, né, de que
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eles podem ter é mais ferro dentro desse fígado.
37:06
Porque ele não consegue exportar, é então o ferro também
37:11
pode ter essa capacidade de oxidação que nem o cobre, né?
37:14
E aí tudo isso piora a lesão dos hepatócitos, então a gente até
37:18
pode suplementar antioxidantes, né?
37:20
Existe uma dose em literatura de vitamina E, vitamina CE.
37:24
Acho que o pessoal usa bastante o Sami, né?
37:27
A é SAD noso metonina, que seria o precursor, o precursor da
37:31
gutationa, que já é um. Um antioxidante natural aí do
37:36
fígado, mas que em algumas doenças hepáticas ela pode estar
37:38
esgotada. Então essa suplementação ela
37:40
pode ser bacana. Como ajuda mesmo para esse
37:43
fígado, substrato, né? E acho que pensando na
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hepatopatia vacular, como muitas vezes ela está relacionada com o
37:51
hiper epidemia, né, a suplementação de Omega 3, ela
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pode ser bem interessante para ajudar.
37:57
Além, né, do tratamento medicamentoso nesses casos.
38:03
E pensando diretamente na dieta hepática, tem algum risco
38:09
nutricional? Se a gente oferecer, né?
38:12
Uma dieta completa, balanceada, mas para um paciente jovem.
38:16
Né? É um paciente jovem que não
38:20
teria indicação, né? Seria mais bom.
38:23
A gente tem que lembrar que se essa dieta ela tá mais reduzida
38:26
em proteína, alguma coisa tem que aumentar.
38:29
Eu adoro que o holo sempre fala isso, né?
38:30
É um trato de pizza. Então se a gente reduz proteína,
38:34
então gordura e carboidrato tem que aumentar.
38:36
Então são dietas mais calóricas, são dietas mais gordurosas pra
38:41
gente dar, né, energia pra esse paciente.
38:43
Então, por exemplo, é, acho que o pior dos cenários é um animal
38:47
que tem a hepatopatia vascular, que tem a enzima FA aumentado.
38:51
Às vezes ALT está aumentado, mas nem tanto.
38:53
E aí se desespera o clínico falar dieta hepática, né?
38:56
E aí a gente piora todo o quadro, porque esse animal
38:58
precisava de uma dieta baixa, gordura, e aí você dá uma dieta
39:02
hepática, que tem muita gordura, né?
39:04
Então esses animais podem ganhar peso e assim rápido, né?
39:08
Porque se o animal não tem essa hepatite, hepatite, ele tá com
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apetite muito bom, então ele vai ganhar peso.
39:14
Essa excesso de gordura pode ir pro fígado e piorar, né?
39:17
Essa essa vacular, mas. Eu acho que o principal ponto
39:23
seria a deficiência de cobre. Então a gente precisa lembrar
39:26
que as dietas terapêuticas, hepáticas, ela não tem só essa
39:30
questão da proteína, mas elas também tem uma restrição de
39:34
cobre, pensando na indicação também da hepatite por acúmulo
39:38
de cobre. Então, se esse animal saudável
39:41
ingere a dieta a base, né? Da de uma mais baixa que cobre,
39:46
ele pode ter deficiência. Do cobre.
39:49
E aí às vezes, né, não sei se você já pegou alguns casos, eu
39:53
peguei. Acho que uma vez de do tutor
39:55
falar que o contactante tava comendo a mesma dieta porque não
39:59
dava para separar e ele tinha pelagem preta, e aí começou a
40:03
ficar vermelha, né? Então, basicamente deve ser por
40:08
conta dessa deficiência de cobre, né?
40:10
Lembrar que o cobre participa aí diretamente da produção de
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melanina. Então a gente vê mais nos
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cachorros de pelagem escura, né? Às vezes a nala, por exemplo,
40:20
que a loira não conseguiria ver, mas então a deficiência de cobre
40:24
também precisa ser levado em consideração e cuidado, né?
40:28
E acho que perda de musculatura, né, pensando que é uma dieta com
40:31
menos proteína e as vezes podem acabar perdendo musculatura, não
40:36
sei. Você pensa em mais alguma coisa?
40:37
Eu acho que acho que são os maiores riscos mesmo.
40:40
Não, eu acho que são esses mesmo.
40:42
E pensando na restrição de proteína pro filhote, que que a
40:46
gente vê de risco, né? Se eu pego uma dieta e eu faço
40:50
essa, já que ele tem alteração, né?
40:53
É, então o crescimento obviamente vai ser prejudicado,
40:57
né? Então a gente precisa ligar.
40:58
Proteína tá em todos os lugares. Proteína não é só músculo, né?
41:01
Proteína não é só tecido funcional, proteína é imunidade,
41:05
todas as células imunológicas precisam de proteína, albumina é
41:09
proteína. Então, esses animais, eles
41:11
tendem já ter a perda de musculatura, então se eles estão
41:14
comendo, eles já estão em desenvolvimento de musculatura.
41:17
Se a gente dá menos proteína e lascou, então a gente pode ver
41:20
esse filhote magro. Mas o pior dos cenários é ele
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ter uma caquexia, né? Que seria a perda de
41:26
musculatura. E hoje a gente sabe que quanto
41:29
mais musculo animal tem, melhor a sobrevida, maior a sobrevida,
41:32
a qualidade de vida. Então é um ponto muito, muito
41:37
delicado, né, para esses animais e Pol guminemia.
41:40
Pode acontecer hipoproteinemia, disfunções sistêmicas que nem eu
41:43
falei. Anemia também pode acontecer,
41:45
né? Então precisa também de proteína
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para eritropoiésia. Então podem acontecer muitas
41:50
coisas, né? Então é bem perigoso.
41:53
E aí a gente fica, e aí, o que? Que faz?
41:56
E aí, o que que faz, Fernanda? É então, então, ou é dieta
42:00
caseira? E aí, pelo amor de Deus, passem
42:03
com o nutrólogo, né? Porque a gente tá falando de um
42:06
filhote. E aí, não sei qual que é a sua
42:08
experiência com o dieta caseira. É na sua rotina?
42:11
Esther, mas eu fiz 112 vezes. Vai mais uma vez que não teve
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jeito mesmo. Era um animal com antropatia
42:18
crônica, que não respondeu ao único alimento hidrolisado para
42:22
filhote. É e aí que que a gente faz, né?
42:25
Fica meio que sem correr. Mas era um labrador, então era
42:28
um animal grande, com uma necessidade altíssima de todos
42:31
os nutrientes que eu acompanhava a cada 15 dias, porque a gente
42:36
também precisa acompanhar para ajustar as quantidades.
42:39
Acompanhar o crescimento. Então o risco existe, né?
42:43
Com as dietas caseiras tem gente que ama eu, eu acho que tem
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muito risco é então encaminhar para um nutrólogo e fazer esse
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acompanhamento bem de perto. Então a paciente que você não
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vai falar beleza, tchau, até daqui 1 mês ou beleza, tchau,
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né? Até às vezes o proprietário não,
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não volta, às vezes ficou bem, mas precisa ajustar, enfim.
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Ou, né, as antigas mesmo, que seria a suplementação de uma
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proteína extra com a ração terapêutica e hepática, né?
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Mas que nem eu falei, a gente tá pensando só na proteína, a gente
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não tá pensando no cálcio, no fósforo, nas vitaminas, outros
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minerais que podem e vão estar deficientes, porque o filhote
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tem uma necessidade mais alta, né?
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Então, mas são essa, por enquanto, são essas as
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estratégias aí que a gente utiliza.
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Sim, aí você falou da dieta caseira.
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A gente já tocou nesse ponto em alguns episódios aqui e é
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importante, né, pessoal? Porque a dieta caseira ela não é
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para todo mundo, né? E ela não é para todo
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responsável, ela não é para todo clínico, ela não é para todo
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animal, né? A gente sabe que tem muitos
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animais que não aceitam, apesar da AI muitas pessoas falaram que
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é mais patável, o gato tem algumas restrições.
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Né em questão da patabilidade aceitabilidade e além disso não
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é todo responsável que se compromete, né?
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Que nem a Fernanda falou a cada 15 dias, será que ele vai
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acompanhar? Exato.
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Será que ele vai pesar tudo bonitinho, né?
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Ah, esse é o maior dificuldade. É e sendo um filhote que a gente
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tem um crescimento, né? Uma necessidade mais específica,
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fica ainda mais difícil, né? Então, realmente o seu trabalho
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é sensacional. Porque vocês estão aí
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desenvolvendo algo que a gente não tem, né?
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Assim, não é algo diferente do que já existe.
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Não. A gente não tem hoje no mercado,
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né? Especialmente no Brasil.
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Fora, a gente sabe que existem algumas outras dietas
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complementares. Uma só?
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Uma só já é uma raridade, né? A gente a gente entende um pouco
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o mercado, pelo menos eu pensando assim, eu entendo um
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pouco, porque não é uma doença que a gente vai ter.
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Em cada esquina, né? Então fica difícil realmente
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para o mercado produtor fazer uma dieta tão específica, mas é
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importante porque hoje a gente tem essa grande limitação, né?
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E pensando, né? Nessa parte do do pensamento aí
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do mercado é o, por exemplo, o xente, que seria a maior
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indicação para essa dieta, muitas vezes ela tem indicação
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cirúrgica, que é a cura, né? Desse animal.
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Então não é que nossa, ele vai ser filhote para o resto da vida
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e precisaria para uma dieta para o resto da vida?
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É um curto período de tempo pensando assim dizer, né?
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E aí os animais que também tem o chante adquirido ou a
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hipertensão portal, que aí não teria caso mesmo de cirurgia,
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infelizmente ele não vai viver tanto tempo, né?
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A gente pegou 11 spitzinha no nosso projeto, que infelizmente
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era chante múltiplo com 5 meses de idade.
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Muito triste. E ela não sobreviveu até um ano
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de idade, né? Então também no quanto que o
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mercado vai pensar que ele vai conseguir vender, né?
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Então existem vários pontos mesmo a se levar em
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consideração. É, é um nicho específico, a
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gente sabe, mas a pesquisa ela precisa disso, né?
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Então, assim. Eu acho que não.
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Não tem nem muito alimento nem lá fora, porque realmente não.
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Não tem pesquisa em filhotes, né?
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Vendendo o nosso peixe, aí somos.
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É um dos únicos que tá estudando essa doença em filhotes mesmo.
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Então porque existe mesmo o risco, né?
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Oo medo, o risco de você dar um alimento com mais proteína para
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um animal que você não sabe se aumentar ou não e piorar esse
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risco de encefalopatia hepática, né?
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É, mas estamos aí pesquisando porque, querendo ou não, Ester,
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eu achei que eu IA ter muito mais dificuldade em achar
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pacientes, tá? E eu tô vendo que tá vindo cada
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vez mais, então a reprodução, né?
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De de canis aí, clandestinas, pessoal que não sabe o que tá
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fazendo, pessoal que tem, né? Animais em casa aí que é.
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Então são, são doenças genéticas, querendo ou não.
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E ó de falar que não, a maioria não é York share que tá vindo.
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Não é? Está vindo muito spitz, né?
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Então a gente está vendo muito spitz alemão aqui no Brasil,
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então pode ser por conta. Dessa a popularidade tem
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aumentado, né? Isso o shitzu e o spitz.
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Acho que No No nosso projeto é o que mais está tendo, mesmo
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casos, então não sei se está realmente crescendo.
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Aí a casuística, sabe? Mas foi por isso que eu te
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perguntei no começo, né, porque eu imaginei que seria algo mais
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difícil. Eu também, eu falei.
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Eu imaginei que fosse. A sorte é que ele já estava
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estudando, então o pessoal já sabia de projeto chant na USP.
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Então a gente recebe muito de fora, 90% foi casuística de fora
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que encaminhou, não foi do hospital veterinário, né?
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Então, graças a Deus já já tinha essa esse conhecimento aí das
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pessoas. E as redes sociais ajudam muito,
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né? Então.
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Divulgando assim No No meu perfil, as pessoas já sabem, tem
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gente que nem sabia o que que era xante, né?
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Então fala, putz, tem um caso que tá acontecendo isso, será
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que não é? Vem discutir, eu falo, olha,
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pede isso, pede aquilo e muitas vezes deu, né?
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Então as pessoas às vezes não sabem diagnosticar e comem bola,
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enfim, então as redes sociais, tá é bom nesse sentido também,
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né, de conseguir aí pacientes pra estudos clínicos.
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Não, com certeza. Eu acho que essa é uma grande
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mensagem, né? Do.
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Incentivem a pesquisa, porque olha tudo que você tá
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descobrindo, né? Tudo que você vai trazer de
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melhoria e assim a gente precisa dos pacientes pra gente
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descobrir. A gente não vai causar nada
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neles, né? A gente quer realmente,
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naturalmente, saber o que que tá acontecendo pra que a gente
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possa melhorar, né? E eu tô tendo muita dificuldade,
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né? Nem conseguir.
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Os pacientes doentes são os controles.
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A gente está fazendo OA comparação com saudáveis, esse
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está sendo mais difícil mesmo, porque o doente, o proprietário,
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ele fala beleza, eu tenho o benefício do acompanhamento do
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veterinário, eu tenho o benefício do do alimento que eu
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teria que gastar durante meses, eu tenho o benefício da cirurgia
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e o saudável que já é saudável, ele precisa realmente querer
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ajudar a ciência e a pesquisa, então é está muito difícil de
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conseguir os saudáveis. Eu pelo menos consegui os 10 que
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eu precisava, mas assim. Porque o meu amigo quis, porque
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era estudante de veterinário, entendeu?
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Então, o pessoal realmente tem que incentivar a pesquisa.
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As meninas, muitas vezes as minhas colegas lá também
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precisam de saudáveis e óbvio, né?
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Tem o trabalho de ir até lá fazer as coletas.
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Não é fácil, não é todo mundo que está disposto mesmo por um
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exame, sabe? Ainda mais com os planos de
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saúde, que hoje tá bem mais fácil fazer.
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É né? Exame de check up, que antes a
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gente era o maior merchan, e é exame de checape pra conseguir.
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Então realmente incentivem a pesquisa, porque a gente sofre e
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tem muito benefício, né? Pra pros cachorros.
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Não. E depois futuramente, né?
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A gente nunca sabe o que que pode acontecer.
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A gente está cada vez mais evoluindo com a pesquisa, com a
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veterinária, com os diagnósticos, os tratamentos.
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E assim, às vezes, amanhã aquele responsável pode ter um pode ter
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um animalzinho, né, que vai ter essa condição clínica.
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E é isso, gente, a pesquisa tá aí pra ser ajudada e ajudar
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vocês, né? Feira e aproveitando, né?
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Nessa nossa conversa, acho que é uma questão importante da gente
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discutir, são os sinais clínicos, como que esses
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pacientes se apresentam, tem alterações assim visíveis da
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gente encontrar, o que que você pode dizer para gente conseguir?
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Identificar, tá? Acho que o os sinais clínicos
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vai ser mais do animal que tem o xant ou, né, uma insuficiência
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hepática. É, mas a gente comentar dos
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outros depois. Mas basicamente, né, do do xant,
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a gente vê os filhotes menores por conta de subdesenvolvimento
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mesmo os sinais neurológicos, que não necessariamente vai, vão
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estar presentes. Então, por isso que a minha
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pesquisa, a gente separou entre os que manifestam e os que não
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manifestam os sinais neurológicos, né?
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Né? A gente também tá querendo
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entender porque que alguns manifestam, porque que alguns
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também tem sinais em trato urinário, então os sinais
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neurológicos seriam decorrentes, a enceflopatia hepática, então,
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e também hipoglicemia que a gente às vezes só pensa, né,
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enceflopatia hepática, né? Mas aquele animal que tem o
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andar em círculos headpressing é andar, é desorientação
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desordenado. Eu falo, parece aquele animal
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que tá bêbado, né? Parece que ele tá.
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Está com o andar cambaleando, às vezes fica andando, é se
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apoiando na parede, pode ter convulsões também, a convulsão
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pode ser densaflopatia, parte pode ser da hipoglicemia, né?
52:08
É, então sinais neurológicos podem acontecer, sinais
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gastrointestinais frequentes, tá?
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É, às vezes o animal só tem vômito, diarreia, já pegamos
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vômito, diarreia, vômito de Areia, a gente vai pensar na
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metropatia crônica, faz a triagem alimentar.
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Mas aí tem, obviamente, alguns algumas alterações laboratoriais
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que a gente vai falar também em seguida, que né?
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Começa a pensar mais em alguma hepatopatia.
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Mas vômitos, muito provavelmente por conta da hiper amonemia, as
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diarreias também podem acontecer pensando numa hipertensão
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portal, né? Pensando que pode ter uma
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congestão intestinal ali dos vasos do intestino e aí reduz
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utilidade de estibilidade. E aí pode ter lesão também de
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interócitos, por isso que pode ter diarreia com sangue, com.
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É hematoquegia ou Milena? Pensando também na microbiota
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intestinal, que é uma das coisas que a gente tá estudando também
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nesses pacientes, né? Então disbiose intestinal é algo
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muito novo que tem. Tá surgindo bastantes bastante
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estudos e a gente sabe que em humanos é bem sabido que os eles
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têm disbiose e que pode contribuir para a pior agência,
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aflopatia hepática. Então, por uma disbiose, a gente
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sabe que pode acontecer diarreia também.
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E sinais em trato urinário, né? Então, pensando nas
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consequências da orolitíase, então pode ter hematúria
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disúria, polaquiúria, né? É, às vezes é até o filhote, nem
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tem tudo isso, mas é aquele filhote que é muito quietão,
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muito estranho. Ele tá apático, então muitas
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vezes, né. Teve alguns filhotes do nosso
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projeto que eles é, tinham muita cialorreia, né?
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E eles ficavam quietão, você pegava o filhote, ele ficava
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assim, aí ele queria dormir. Sabe, não é um filhote normal,
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então às vezes, se é o primeiro animal desse proprietário,
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muitas vezes ele não vai saber identificar porque ele não tem
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referência. Mas quando você avalia, você
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fala, nossa, tá estranho, né? Ele não brinca, ele não.
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Às vezes ele tá muito quietão porque ele tá meio sedado, né?
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Pela então também não é muito clássico de ver e.
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Bom, já falando de alterações laboratoriais, né, porque não
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necessariamente a gente vê é alterações muito evidentes, né?
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Então o animal pode ou não pode ter anemia, né?
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E essa anemia normalmente microcítica, né?
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Não regenerativa pensando no ferro, né?
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Então o problema nem é uma hemólise, nem produção.
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Inadequada é, pode ser, porque OOO animal tem o ferro ali
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dentro do fígado e ele não consegue sair.
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É meio que ele fica preso, né? É, ou também por conta, né, de
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uma hipoproteinemia, então precisa também de proteína para
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exportar esse ferro e para fazer a eritropoiésia.
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Então a gente pode ver a anemia ou não.
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O animal pode ter hipoglicemia ou não, né?
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Filhote é, é bem mais comum de ter hipoglicemia.
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Então pegou um filhote que fica tendo hipo, hipo, hipoglicemia.
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Então sinal pro pra descartaxante é alterações ou
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não de enzimas hepáticas. Então, às vezes as enzimas
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hepáticas estão normais, né? Pensando num paciente com
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chante, pensando num paciente com cirrose, insuficiência
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hepática, porque a gente sabe que pode subir, normalizar e
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reduzir, né? Então, dependendo do momento que
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a gente vai fazer essa análise, ela tá normal, né?
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É exame de urina que as pessoas esquecem de fazer, então pode
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ter Cristais de biorato de amônio, sedimentos uralitíase e
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aí quando tá lá a gente é difícil, né, sem analisar
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realmente esse esse cálculo, mas se você vê um bioquímico com a
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oreia baixa, né, você fica nossa, a oreia baixa, por que
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será que ela tá baixa? Provavelmente porque a amônia tá
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alta, né? Então a ácidos biliares e amônia
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seriam os exames pra triagem, né?
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Eles não diagnosticam eles, eles só triam.
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Né? Então, e às vezes, se você tem
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uma suspeita mesmo de xant e faz os 2, porque as pessoas falam,
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AI, essas biliares, essas biliares pré e pós, né?
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Mas tem alguns casos que usar essas biliares não fica muito
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aumentado, não fica muito aumentado.
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Nos nossos pacientes todos estavam aumentados, mas a amônia
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tivemos, ó, é um múltiplo, um gente multiplo que tinha amônia
56:24
normal, um congênito que tinha amônia normal, que só tinha
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urolitíase. E aí fez a retirada e era o gato
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de amônia. E o nefiro.
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Já pesquisou o xant, né? E um intrepático com amônia é
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normal também, mas todos os astros biliares eram aumentados.
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Então eu sempre gosto de pedir os 2 em conjunto pré e pós
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pandial, mas é basicamente essas alterações que mas quem confirma
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mesmo é exame de imagem. Hein, que é ultrassom?
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Com doppler e às vezes ultrassom com o doppler, dependendo do
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quem tá fazendo também não vê, então tomografia com
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computadorizada. Bom, perfeito.
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O fer. E você comentou dos exames, não
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dos exames dos sinais clínicos. Eles tem alguma característica
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assim logo depois de comer ou é frequente a qualquer?
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Momento depois de comer, né? Mas como às vezes ele rouba a
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comida do contactante ou do felino, o proprietário vai
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falar, não foi depois de comer porque ele não viu.
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Mas normalmente é depois de comer.
57:24
Mas diarreia, vômito, não. Os sinais neurológicos são mais
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comuns depois de de comer, mas os os gastrointestinais a gente
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não tá vendo isso não. Então às vezes, né, não tá nem
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comendo direito e aí continua tendo o vômito de diarreia.
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É, mas tem, né? Essa percepção, acho que a gente
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vai comer e passou mal. AI chat, né?
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Depois de vacinação também, ou AI castrou e demorou muito pra
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porque a gente pegou 2 cachorros.
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É mais velhos mesmo. Com 7 anos de idade, descobriu o
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chant e uma delas, a que a gente tá tá no projeto.
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Ela só descobriu porque ela tava com tumor no fígado, tumor que
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parece não ser maligno. E aí foi fazer a tomografia pra
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pra planejamento cirúrgico e tinha um chant lá sem nenhum
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sinal clínico. Zero ela.
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Era. Obesa, ela é obesinha, então ela
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come muito bem, ela é super espertinha.
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Que tava lá e é o único, então provavelmente ela nasceu mesmo.
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E aí essa esse caso e né, dependendo da idade, tem
58:32
cirurgião que fala meu tá bem, fica com dieta e Bora lá.
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Mas a professora da cirurgia falou, vamos corrigir porque tem
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casos de humanos que o tumor pode ser maligno e aí tendo é
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tendo. Xande pode ter tumor maligno.
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Não me pergunte porque devo até ler que eu achei bem
58:51
interessante. Se a gente precisar tirar esse
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tumor daqui um tempo e ela tiver, Xande não vai dar.
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Então vamos corrigir. Ela ficou bem, 7 anos passando
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cirurgia de Xande, tá bem? Foi essa semana.
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Eu até acompanhei e provavelmente já planejar pra
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tirar esse tumor. Que maravilha.
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Às vezes você descobre um achado, né?
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Ou às vezes só tem a urolitíase. Então por isso que é importante
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fazer análise do cálculo. Com certeza.
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Então fer, foi um prazer conversar com você.
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Deixe uma mensagem final aí pra que todo mundo te acompanhe, te
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siga. E uma mensagem final pros
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clínicos é, fique à vontade. Bom, obrigada aí pelo convite.
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De novo. Eu adorei esse bate-papo, né?
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Isto é a minha veterana de residência, então é muito mais
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gostoso você conversar com quem você já conhece.
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Mas eu acho que é isso a mensagem, né?
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Então eu que estou muito inserida nas redes sociais,
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tomem cuidado com o que vocês escutam, pesquisem é, pesquisem
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quem tá falando, né? Então não é só porque a pessoa
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tem muito seguidor que ela tem conhecimento, porque ela
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estudou, né? O wallus não tem Instagram, o
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Fábio não tá no Instagram, né? São são referências que eu
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coloco, porque são pessoas que, pô, trabalham muito e estudam
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muito. Eu sei dessa dificuldade, né?
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De estar na rede social enquanto você tem trabalho pra fazer.
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Até eu mesmo. Eu adoro estar lá nas redes
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sociais, mas muitas vezes eu não tô porque eu tô trabalhando, tô
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pesquisando. Então quem tem tempo fica
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falando e às vezes fica falando groselha, é?
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Então tomem cuidado, né, com essas coisas de internet,
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produtores, proprietários, veterinários também, que a gente
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sabe hoje que a maioria das das faculdades não tem a grade
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nutrição de cães e gatos. Espero Deus que mude isso,
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porque eu acho isso um absurdo, né?
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Tirando USP, Unesp, eu não sei quais outras faculdades que
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abordam, mas nutrição é base de tudo, base da clínica, base de
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tudo. Então cursos vão atrás de cursos
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para realmente entender um pouquinho sobre a nutrição.
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E eu acho que para proprietários, não sei se muita.
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Muitos proprietários escutam podcast, né?
1:01:00
É a mesma coisa, a mesma mensagem, né?
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Então às vezes vale um investimento numa consulta pra
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você falar, meu, eu vi isso na internet e aí eu quero saber de
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você, né, uma pessoa estudar lá lá.
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Então hoje eu atendo alguns proprietários que já vem com
1:01:15
ChatGPT, né? Vi isso no ChatGPT, eu quero
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saber se é verdade, é real, já chegou, então os veterinários
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tem que estar atualizados, se não vai rodar, né?
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É e é isso, acho que para os veterinários.
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Eu também gosto de deixar sempre essa mensagem, você não sabe,
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você chegou no seu limite e você não sabe mais o que fazer com
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esse animal, encaminha, né? Muitas vezes o proprietário vai
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preferir, porque muitas vezes as pessoas acham que vou
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encaminhar, vou perder esse cliente, não, ele vai preferir
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porque não tá perdendo tempo, vai diagnosticar mais rápido.
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Você foi sincero, né? Então eu encaminho, muitas vezes
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eu falo, putz, isso aqui não é meu forte, eu prefiro que você
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passe com alguém. Eu sou campeã de encaminhar pra
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endócrino, pra pra gastro. Mesmo que eu goste e saiba
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muitas coisas, tem coisas que passam, né?
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Da minha capacidade. Então encaminhem quando vocês
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não se sentem seguros. Acho que essa é a mensagem.
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Perfeito. Fer, realmente foi um prazer tá
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aqui com você. Você sabe muito sobre o
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conteúdo. O que você tá fazendo é
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espetacular. É.
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Estou muito feliz e orgulhosa. E que desejo muita sucesso,
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muitas felicidades e que você traga ótimos resultados para
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nós. Obrigada, Ester.
1:02:33
Obrigada, pere pessoal, até o próximo episódio.