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Construcción Plural - Programa 1351 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
1:10
Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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Speaker 4: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 4: buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:38
Speaker 5: A mí
1:38
Speaker 4: me
1:38
Speaker 5: quedó claro
1:39
Speaker 4: Vamos al instrumento
1:40
Speaker 5: Muy bien, amigos, tarde de día viernes, cerrando una nueva
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Speaker 5: semana álgida, especialmente para Don Adorni. Y aquí estamos, estando
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Speaker 5: por estas horas una conferencia de prensa, una más antes
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Speaker 5: de la reunión de gabinete. donde parece que van a
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Speaker 5: batirse a duelo entre Millet, Burrish, Karina, Dornis. No creo
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Speaker 5: que pasen mayores en definitiva. Pero bueno, vamos a ver
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Speaker 5: un poquito, a escultar un poquito la opinión de don
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Speaker 5: Alejandro Perú, que hace buen tiempo que no conversábamos con
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Speaker 5: él para ver cómo está viendo un poquito la realidad.
2:04
Speaker 5: Es un buen momento para hacerlo. Alejandro, mi amigo, buenas tardes.¿
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Speaker 5: Cómo va?¿ Qué tal?¿ Cómo estás? Bien, muy bien. Bueno,
2:11
Speaker 5: un gusto volver a hablar contigo después de buen tiempo.
2:14
Speaker 2: A ver,
2:15
Speaker 5: tengo tres o cuatro preguntas casi que tenés que tener
2:18
Speaker 5: ahí el... No sé, la bola de cristal, pero digo, uno,¿
2:23
Speaker 5: por qué Adorni sigue en el gabinete de Milley? Sigue
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Speaker 5: siendo el jefe de gabinete, nada menos.
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Speaker 6: Yo, por supuesto, no tengo ninguna información, pero escucho cosas razonables. Digamos,
2:37
Speaker 6: da la impresión de que no quieren que se enoje,
2:40
Speaker 6: para decirlo rápido.
2:43
Speaker 5: Porque guarda secretos.
2:46
Speaker 6: Y debe tener, con toda seguridad tiene secretos, ¿no? Nadie
2:50
Speaker 6: que ha estado en ese lugar tanto tiempo deja de
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Speaker 6: tener secretos. Más importantes o menos importantes, pero seguro que
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Speaker 6: tiene secretos.
2:57
Speaker 5: Bueno,
2:57
Speaker 6: pero
2:57
Speaker 5: vamos despacito. Con ese razonamiento, que no objeto, pero digo,
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Speaker 5: entonces nunca un presidente desplaza a un ministro de Economía,
3:03
Speaker 5: un jefe de gabinete, porque tiene secretos
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Speaker 7: suciosos
3:07
Speaker 5: Depende de los secretos. Depende de los secretos. Depende de
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Speaker 5: los secretos. Entonces está hablando de secretos muy sucios, digamos,
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Speaker 5: por llamarlo así, por ponerlo así.
3:17
Speaker 6: Bueno, eso yo lo daba por descontado, ¿no? Porque... Bueno,
3:20
Speaker 5: no sé,
3:20
Speaker 6: te pregunto.
3:21
Speaker 5: Milei y
3:21
Speaker 6: Karina tienen cosas desagradables. Tienen una historia sucia, ¿no? Los dos.
3:30
Speaker 5: Entonces te da la impresión de que no quieren que
3:32
Speaker 5: se enoje, no quieren hacerle enojar, porque si está en
3:34
Speaker 5: el llano puede romper esa humertad secretita, digamos.
3:41
Speaker 6: Pero además el tema es que los Milei... Son muy
3:47
Speaker 6: perversos con la gente que pierde posiciones. Entonces, si yo
3:52
Speaker 6: fuera Adorni, tendría mucho miedo de quedar afuera. No, no, no.
4:01
Speaker 6: Son
4:02
Speaker 5: piadosos. Está bien, pero podrían manejarse de otra manera. Si
4:04
Speaker 5: este tipo guarda ese Adorni, guarda secretos, podrían correrlo para
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Speaker 5: evitar seguir desgastándose en imagen día a día, pero tratarlo
4:12
Speaker 5: bien cuando esté en el llano.¿ Qué sé yo? Digo yo.
4:15
Speaker 6: Sí, pero al otro le tiene que creer. Si Teodorni
4:23
Speaker 6: tiene suficiente claridad en que no se le puede creer,
4:28
Speaker 6: no pasa nada.
4:30
Speaker 5: Cómo viste la, no sé si coincidís, lo que pareció
4:33
Speaker 5: una ofensiva fortísima de Patricia Bullrich hace 48 horas plantando banderas,
4:37
Speaker 5: más allá que el presidente dijera que los poingleos se adelantó,
4:40
Speaker 5: lo que sabíamos... Lo que dijimos que sigue siendo un sofismo,
4:44
Speaker 5: porque Adorni, que tiene tiempo hasta el 31 de julio, porque
4:47
Speaker 5: es para presentar la declaración jurada, demorando, digo, un gesto
4:50
Speaker 5: político sería, señores, tomen, pum, acá está mi declaración jurada,
4:52
Speaker 5: la justicia de los medios, y se acabó. Bueno,
4:55
Speaker 8: no
4:56
Speaker 6: hay
4:56
Speaker 6: ¿Cómo? Si no la presentó es porque tiene problemas para presentarla.
5:02
Speaker 6: Esto es una cosa de sentido común, nadie retasea y
5:05
Speaker 6: genera un flanco al cueste. Por otro lado, lo de
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Speaker 6: Patricia es razonable conociendo a la Patricia. Es una mujer peligrosa,
5:16
Speaker 6: muy ambiciosa, y este es un gobierno que parece estar
5:20
Speaker 6: en descomposición. Yo de esto te lo dije hace un año, claro,
5:27
Speaker 6: porque yo no tengo detalles, pero tengo una idea muy
5:30
Speaker 6: clara de las características generales.
5:33
Speaker 8: Sí, sí. Entonces
5:38
Speaker 5: este gobierno es una definición fuerte. Parece estar en descomposición,
5:41
Speaker 5: decís vos. No lo salvo a que de nuevo empiece
5:45
Speaker 5: a bajarse, a acelerarse la inflación. Más bien que sea
5:47
Speaker 5: el número mismo del año pasado. Redondeamos un 30, 31 con el
5:51
Speaker 5: año pasado. Una cierta reanimación de la actividad. Hay que
5:55
Speaker 5: ver cuánto pega esto en la gente o no. O sea, digo,
5:57
Speaker 5: no lo salva la economía. Hay que su gran norte
6:00
Speaker 5: y un poco...
6:01
Speaker 6: Hay un momento en la vida de los pueblos Cuando
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Speaker 6: se cruza un límite, se cruzó. Se cruza. Estás por
6:10
Speaker 6: cruzar el límite, podés volver. Cuando cruzaste el límite, no
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Speaker 6: hay escapatoria. Es como que la historia se acaba. Tu
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Speaker 6: posibilidad de redención no es perpetua
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Speaker 5: Y lo que hay enfrente? Porque también esa escapatoria o
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Speaker 5: esa revalorización electoral de Milley para ser reelecto dependerá de
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Speaker 5: la oferta del otro lado también,¿ o no? Las blancas
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Speaker 5: también juegan, digo, las del otro lado también juegan.
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Speaker 6: Eso es un buen ejemplo, porque a pesar del catastrófico
6:41
Speaker 6: gobierno de Milley, la bronca acumulada hace que todavía el peronismo,
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Speaker 6: por ejemplo, resulte muy difícil tomar la iniciativa y estar
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Speaker 6: en fuerza. Además de lo cual, obviamente, hay una interna
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Speaker 6: que empeora todo. Pero el ejemplo, ellos no se recuperan.
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Speaker 6: También es cierto, imaginate, acordate del radicalismo. Hubo un momento
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Speaker 6: dado en que se cerró el ciclo. Se cerró el ciclo.
7:16
Speaker 6: Ya está. Parece estar. Hay que hacer muchas cosas, hay
7:20
Speaker 6: que cambiar muchas cosas para que se vuelva. Eso es
7:27
Speaker 5: desgraciado
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Speaker 5: Los pueblos se mueven así. Vos no crees que entonces...
7:33
Speaker 5: Te insisto, pero pregunto. No crees que haya posibilidades, reitero,
7:37
Speaker 5: voy a ser insistente, baja un poco, empieza la senda
7:41
Speaker 5: de nuevo. Todos hay peros, no podemos decir que sigue alto,
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Speaker 5: que va a llegar al 30, 31 como el año pasado, si
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Speaker 5: bien es más bajo, mucho menos de lo que lo recibieron,
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Speaker 5: pero empieza a acelerarse la inflación. Pongámosle que la actividad... reitero,
7:52
Speaker 5: hay que ver si le llega, pero le llega un
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Speaker 5: poquitito a la gente, se reanima, vos decís de alguna
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Speaker 5: manera que ya está el boleto picado y que aún
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Speaker 5: con eso, digo, la derecha, el liberalismo, el antiperonismo siempre
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Speaker 5: tiene un 40 mínimo, puede tener un 45 en un mal momento,
8:07
Speaker 5: pero digo, pero tiene el boleto picado para ser mayoría,
8:10
Speaker 5: por ponerlo en estos términos, digamos.
8:12
Speaker 6: No deben andar más del 30 y pico ahora, no creo
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Speaker 5: Sí, bueno, lo que pasa es que en imagen del
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Speaker 5: gobierno una aprobación efectivamente no está nomás de 30 y pico.
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Speaker 5: Lo que pasa es que después tenés, cuando tenés del
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Speaker 5: otro lado un Kicillof. Ah, en ese contexto. En ese contexto.
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Speaker 6: Y en ese contexto vos tenés que ellos van a
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Speaker 6: estar en el 30 y pico, en el peor de los
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Speaker 6: casos el PJ en el 30 y pico y un montón
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Speaker 6: de gente mezclada en un porcentaje similar.
8:45
Speaker 5: Por
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Speaker 6: ahora es así.
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Speaker 5: El que el
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Speaker 6: mismo se recompone, se amontonan las fuerzas y la situación cambia.
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Speaker 6: Yo vengo pensando en términos de sociedades desde hace mucho tiempo.
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Speaker 6: Y lo que yo algún día creí descubrir es que
9:10
Speaker 6: la sociedad funciona como una balanza donde las pesas están
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Speaker 6: arriba del eje. Y cuando el eje se inclina, las
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Speaker 6: pesas se corren. Menem también tenía un 30%, cuando dejó
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Speaker 6: de tenerlo. 30% no le alcanzaba, entonces apareció otra fuerza
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Speaker 6: que sumó y despertó esperanzas por un tiempo más.
9:45
Speaker 8: Sí.
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Speaker 6: digamos cuando uno pierde la confianza no hay más en
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Speaker 6: las relaciones personales también se
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Speaker 5: da sí, sí
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Speaker 6: pican el boleto decís vos pican el boleto y no
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Speaker 6: te creen no te creyeron, ya está
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Speaker 5: Y cuál es la opción? Algunos me dicen, bueno, es
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Speaker 5: el fin de los extremismos, mi ley fue un extremismo,
10:12
Speaker 5: tras la debacle del gobierno de los Fernández y de Massa,
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Speaker 5: terminamos con los extremismos. Y Kicillof está visto en esta lógica,
10:19
Speaker 5: que yo ni siquiera comparto en todo, pero es en
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Speaker 5: esta lógica, Kicillof es parte de ese extremismo, tendríamos que
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Speaker 5: ir a algo de centro, un peronismo más presentable, más moderado,
10:29
Speaker 5: más de mercado, como se llame, o no sé, o
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Speaker 5: de nuevo al pro o algo por el estilo.¿ Vos
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Speaker 5: lo ves tan así o no necesariamente?
10:38
Speaker 2: Al contrario,
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Speaker 5: cree ese Bregman que es una gran opositora? No, no
10:41
Speaker 5: creo que en voto, pero en imagen. Y es porque
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Speaker 5: le marca mucho la cancha a Milley y plantea una
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Speaker 5: alternativa totalmente disruptiva.¿ Cómo ves todo esto?
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Speaker 6: Veo que lo que estás diciendo, yo no tengo ninguna duda,
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Speaker 6: es que es una expectativa de lo que se llama
10:59
Speaker 6: públicamente el círculo rojo. No tengo ninguna duda que están
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Speaker 6: tratando de encontrar una alternativa así dentro del peronismo. Creo
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Speaker 6: que va a resultar muy difícil, porque a menos que
11:12
Speaker 6: haya alguna catástrofe o alguien juegue muy mal, cuando hay
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Speaker 6: alguien que se perfila bastante bien, como es el caso
11:21
Speaker 6: de Kicillof, Kicillof termina juntando todo. Termina juntando a los ayoyas,
11:32
Speaker 6: Algunos radicales,¿ por qué no?
11:36
Speaker 5: Vos creés que lo más probable es que Kicillof termine
11:38
Speaker 5: juntando todo?
11:40
Speaker 6: Por ahora, por ahora, menos que haya una catástrofe,
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Speaker 5: lo más
11:45
Speaker 6: probable es que termine juntando todo. Dijiste al pasar, yo
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Speaker 5: voy tomando nota, perdóname, pero la interna lo empeora todo. Bueno,
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Speaker 5: y la interna y Cristina Fernández en todo esto y
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Speaker 5: Máximo Kirchner contra Kicillof...
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Speaker 6: no le queda más remedio que tomar distancia. Él va
12:00
Speaker 6: a tratar de tomar distancia de la forma más amable posible.
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Speaker 6: Pero lo cierto es que ella tiene un desprestigio político
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Speaker 6: general muy grande. Eso va más allá de que yo
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Speaker 6: piense que se lo merece o no. Eso no importa.
12:16
Speaker 6: Es un dato. Máximo es hablar. Cristina, pero estoy
12:23
Speaker 5: hablando
12:23
Speaker 6: de la imagen.
12:24
Speaker 5: Sí, sí, hablar, sin duda. Sí, sí, sin duda.
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Speaker 6: Y hay cosas que... Hoy estuve mirando algunas declaraciones de
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Speaker 6: gente de Cristina y de Máximo donde reivindican que Cristina
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Speaker 6: y Máximo estaban en contra de firmar el acuerdo con
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Speaker 6: el Fondo Monetario. Bueno, yo me acuerdo haberlo visto a
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Speaker 6: Máximo diciendo voté en contra porque sabía que ganaban de
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Speaker 6: todas maneras. O sea... La falta de prejuicio, el aparentar,
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Speaker 6: el no ser, no es una pavada. Y además hay
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Speaker 6: mucha gente que se acuerda de esto. Hay mucha gente
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Speaker 6: que tiene memoria. Incluso dentro de la cámpora está lleno
13:15
Speaker 6: de gente. Yo me acuerdo cuando la gente de la
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Speaker 6: cámpora decía que él no servía. Lo decían explícitamente.
13:23
Speaker 5: Máximo.
13:24
Speaker 6: Máximo.
13:25
Speaker 5: Ahora, vamos a hacer un poco de política ficción y
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Speaker 5: te aprovecho que hace mucho que no hablamos. Si Cristina,
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Speaker 5: digo que es un rumor, que va creciendo, le implanta
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Speaker 5: un UNIAC a un moderado del interior hasta con cierta
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Speaker 5: venia del Estado. Que no llega. Bueno, te pregunto, no llega.
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Speaker 5: No llega porque no se puede
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Speaker 6: inventar algo. Yayoila por ahí es mejor que UNIAC. UNIAC
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Speaker 6: es una provincia muy chica. Yayoila es... Yaryor
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Speaker 5: es Córdoba, es Antiquinerismo, no puede estar promocionada porque el
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Speaker 5: tiempo puede salir a la palestra.
14:01
Speaker 6: Digamos, desde una provincia chica, no estoy ni por casualidad
14:08
Speaker 6: hablando de los méritos personales de Uñac, ¿no? No,
14:11
Speaker 5: no,
14:12
Speaker 6: no. Creo que es una provincia chica, creo que no
14:17
Speaker 6: ha sufrido los conflictos que inevitablemente tuvo que sufrir Kicillof,
14:23
Speaker 5: San Juan, recordemos, que unía que San Juanino. Sí, sí, perdón. Sí,
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Speaker 6: sí. Podría haber sido Riojano también
14:32
Speaker 5: Sí, sí, está claro, Santiago del Eterno. Sí, sí, sí.
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Speaker 6: Creo que el que ha hecho, el que se ha
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Speaker 6: cuidado más, ha hecho más méritos, por ahí un exceso
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Speaker 6: de prudencia, pero al mismo tiempo yo te aseguro que
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Speaker 6: por lo que yo lo veo a Kicillof es excesivamente
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Speaker 6: prudente con sus amigos, con sus alianzas. No parece abrirle
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Speaker 6: el juego a cualquiera atolondradamente. Siquiera gente que debiera tener
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Speaker 6: más confianza. Pero bueno, es así.
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Speaker 5: De Kicillof se dice, bueno, tiene que ganar su liderazgo,
15:15
Speaker 5: nada menos que tiene la sombra de Cristina presa detrás,
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Speaker 5: del otro lado, que obviamente no puede competir, y le
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Speaker 5: falta su historia marca, que le falta carácter o personalidad,
15:24
Speaker 5: porque también, de nuevo, está el temor, o le van
15:26
Speaker 5: a achacar, sea o no sea, probablemente no sea, porque
15:28
Speaker 5: están bastante peleados con Cristina Fernández, lo sabemos, el nuevo Alberto,
15:33
Speaker 5: el nuevo kirchnerista, cuando podría encarar un poskirchnerismo, o un
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Speaker 5: nuevo peronismo, y el cercano a Cristina, que esté peleado,
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Speaker 5: como viene de ahí, fue su ministro, todo este tema,
15:43
Speaker 5: van a tratar de emparentar en parte con Alberto Fernández,
15:45
Speaker 5: aunque no sea muy real, pero digo,¿ no le falta
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Speaker 5: carácter a Kicillof?¿ Lo tiene que hacer?¿ Tiene que golpear
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Speaker 5: un poco la mesa?
15:55
Speaker 6: Tiene
15:56
Speaker 5: que golpear la mesa? Perdón que te perdí ahí jugando
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Speaker 5: mal la conexión. Sí, perdóname.¿ No tiene que golpear la mesa?
16:01
Speaker 6: Porque él es el malo. Él tendría que tratar de
16:10
Speaker 6: golpear un poco la mesa, pero sin llegar a dar
16:13
Speaker 6: la impresión de que el malo es él. Él tiene
16:16
Speaker 6: que dejar que la maldad esté del otro lado de
16:21
Speaker 6: la interna, no del suyo. Pero de todas maneras, las acusaciones...
16:28
Speaker 6: Como vos sabés, toda la política contemporánea es una catarata
16:34
Speaker 6: de insultos y de mentiras masivamente a nivel nacional y
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Speaker 6: internacional
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Speaker 6: Es todo mentira. Últimamente es mucho más mentira que hace 10
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Speaker 6: años o que hace 20 años o que hace 30 años. Siempre
16:49
Speaker 6: hubo mentira en el mundo y en el mundo de
16:51
Speaker 6: la política también, pero al nivel actual yo creo que
16:57
Speaker 6: no hay nada el que es un especialista en eso
17:00
Speaker 6: es este que tuvo visitándolo a Peter Thiel pero ellos
17:08
Speaker 6: han inventado cosas han dado vuelta dieron vuelta una elección
17:16
Speaker 6: en Gran Bretaña la manipulación de la opinión pública el
17:20
Speaker 6: Brexit por ejemplo el Brexit fue una manipulación en un
17:27
Speaker 6: país como Inglaterra, con partidos establecidos, sólidos, pero lo hicieron. Entonces,¿
17:33
Speaker 6: te imaginas lo que pueden hacer en este país? Todo
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Speaker 6: puede pasar, pero tampoco los otros son mancos, ¿no? Y
17:46
Speaker 6: no parece haber nadie de gran talento, de ninguno de
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Speaker 6: los dos, de ninguna de las dos partes.
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Speaker 5: Macri tiene algún, hablando de esto, de cierto centrismo, correrlo
18:01
Speaker 5: a mi ley, al centro, digo, con un Macri?¿ Macri
18:04
Speaker 5: tiene alguna chance?¿ El PRO tiene alguna chance?¿ Algún PRO
18:06
Speaker 5: en una fuga en el año que viene, electoral?
18:11
Speaker 6: Yo, si fuera para decir un caso típico, si yo
18:17
Speaker 6: fuera la persona ideal para Macri, o sea, un pequeño
18:21
Speaker 6: mediano empresario, más bien conservador, o... productor agropecuario mediano, a
18:32
Speaker 6: mí no me convence, porque ya pasó Macri. El problema
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Speaker 6: es eso, es como volver a, hay veces que pasa,
18:40
Speaker 6: uno vuelve con una primera no, con una novia anterior,
18:43
Speaker 6: pero yo no lo veo, porque ya pasó, ya anduvo
18:46
Speaker 6: mal
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Speaker 5: Sí, sí, coincido.
18:48
Speaker 6: La gente no tiene por qué creer que aparece algo nuevo.
18:52
Speaker 5: Burris puede llegar a un caso extremo, no hoy, no mañana,
18:55
Speaker 5: en unos meses, si la hipopulia, la descomposición cada vez
18:58
Speaker 5: es mayor del gobierno, lo que yo llamo el sueño
19:00
Speaker 5: húmedo de parte del establishment que apoya a Milley o
19:03
Speaker 5: que no la apoya como Techint, de que ella sea, logre,
19:08
Speaker 5: o sea,¿ cuál es el sueño, a ver si coincidimos,
19:10
Speaker 5: de buena parte del establishment, incluso el crítico como Techint
19:13
Speaker 5: o Clarín? Pongamos a alguien de centro, respetable, con experiencia,
19:16
Speaker 5: pongamos a Bullrich.¿ Cuál sería el sueño ideal? Que Milley
19:19
Speaker 5: no fuera por la reelección y ponen a Bullrich y
19:21
Speaker 5: renuevan el cartucho más de lo mismo o bueno, con
19:24
Speaker 5: una nueva figurita. Ahora, eso yo creo que no se
19:27
Speaker 5: va a dar. Milley, salvo que esté de las últimas,
19:29
Speaker 5: aferrado a la pared, no creo que luego no se
19:31
Speaker 5: va a... a dejar de intentar reelegirse. Entonces, en este marco,¿
19:36
Speaker 5: crees que Bullrich puede terminar a la larga si hay
19:39
Speaker 5: mayor descomposición del gobierno? Esto también tiene que ver con
19:41
Speaker 5: mayor caída en la imagen de Milley, donde se vea
19:43
Speaker 5: que no va a tener chance de ganar un ballotage.¿
19:47
Speaker 5: Puede cortarse sola Bullrich, volver a hacer una alianza con
19:50
Speaker 5: el PRO, con Provincia de Sudamérica y ser una candidata,
19:52
Speaker 5: o digo, ejercer una tercera candidatura fuerte, más allá de
19:55
Speaker 5: la de el peronismo que coincido, uno supone, con Kicillof
19:58
Speaker 5: y la del propio Milley?
20:02
Speaker 6: Es la pregunta más difícil que me podrías haber hecho,
20:07
Speaker 6: porque vos sabés que yo la conocía a Patricia.¿
20:13
Speaker 5: De dónde
20:14
Speaker 6: Recordá de dónde. Cuando volvió a la Argentina después de
20:22
Speaker 6: la guerra, después de las Malvinas, cuando empezaba la democracia,
20:26
Speaker 6: el tratado, Ella trataba de que se olvidaran de que
20:30
Speaker 6: había sido una persona muy cercana a Galimberti, vía la hermana,
20:36
Speaker 6: y trataba de acercarse al peronismo combativo y yo era
20:39
Speaker 6: un canal para llegar ahí. Al peronismo que había, a
20:42
Speaker 6: la Secretaría de los Argentinos, a la Secretaría de Brasil,
20:45
Speaker 6: a cosas por el estilo, a Cafiero. Yo... No tiene
20:57
Speaker 6: muchos méritos, Patricia. El principal mérito que tiene Patricia es
21:01
Speaker 6: la tenacidad, a eso no hay duda alguna. Pero tiene
21:06
Speaker 6: una trayectoria también que es muy difícil de tenerle confianza, ¿no?
21:12
Speaker 6: Si yo fuera un Millet, no lo hubiera dejado subir
21:17
Speaker 6: hasta donde subió.
21:20
Speaker 5: Bueno, lo que pasa es que fue... Sí, pero fue parte...
21:22
Speaker 5: Es un poco la sábana corta, ¿no? Digo... es un
21:25
Speaker 5: activo del gobierno, ha sido una figura importante, era también
21:27
Speaker 5: cómo sacárselo de encima. Yo no sé por qué es
21:29
Speaker 5: una figura
21:30
Speaker 6: importante, eso es lo que te estoy diciendo.
21:32
Speaker 5: No le veo motivo
21:33
Speaker 6: para ser una figura importante.
21:35
Speaker 5: Pero para mí le es un
21:37
Speaker 6: activo. No me
21:38
Speaker 5: parece que tenga
21:40
Speaker 6: envergadura. Me parece que el anterior jefe de gabinete tiene
21:44
Speaker 6: mucho más envergadura.¿ Cómo se llamaba?
21:46
Speaker 8: Guillermo
21:47
Speaker 6: Franco. Franco es mucho más.
21:52
Speaker 5: Está bien, pero te digo que estamos hablando de popularidad
21:55
Speaker 5: de una candidatura de un actor político. Franco no tiene voto,
21:58
Speaker 5: Bullrich tiene su voto, salió tercera y no hizo buena elección,
22:01
Speaker 5: pero tiene su 20% o el PRO o junto por
22:04
Speaker 5: el cambio. Esa fue la alianza que hicieron con Millet.¿
22:07
Speaker 5: Me subo a tu gobierno?
22:10
Speaker 6: Por eso se me hace difícil contestarte.
22:16
Speaker 5: No, no. Porque no
22:16
Speaker 6: entiendo por qué tiene votos. Eso es mi problema.
22:21
Speaker 5: Bueno, porque era la derecha, no sé, en la narrativa,
22:24
Speaker 5: el republicano de centro, y esa fue su candidatura, le
22:27
Speaker 5: ganó a Larreta. Bueno, digo, el post-Macrismo, por eso... No
22:31
Speaker 6: entiendo que le haya ganado a Larreta.
22:33
Speaker 5: Bueno, pero
22:34
Speaker 6: le ganó, está bien, pero le ganó. Ya está, pero
22:36
Speaker 6: no entiendo. No le estoy acusando de algo, estoy diciendo
22:40
Speaker 6: que yo no lo entiendo.
22:42
Speaker 5: No, porque claramente era una sociedad volcada a la derecha...
22:46
Speaker 5: siempre corría de la derecha, entre la reta más de
22:48
Speaker 5: centro y Bullrich más de derecha, la sociedad, parte de
22:51
Speaker 5: ella se fue con la reta, entre Bullrich, que era
22:53
Speaker 5: más prolijita en teoría, más de centro se quiere, y
22:56
Speaker 5: el extremista de la derecha, Milley, fue a Milley, yo
22:59
Speaker 5: lo entiendo así, siempre, en ese momento, hace dos años,
23:02
Speaker 5: la sociedad siempre se corría, buena parte de ellos, la
23:05
Speaker 5: mitad de ellas, a la derecha, lo que le ofrecieras
23:07
Speaker 5: iba más hacia el extremo derecho, en ese momento, entonces
23:10
Speaker 5: por eso también, Bullrich le ganó la reta, y después
23:13
Speaker 5: Milley le ganó a Bullrich, entre comillas, por ese espacio,
23:17
Speaker 6: Ella es un candidato de la falta de opciones, ¿no?
23:22
Speaker 6: Cuando no hay ninguna otra cosa en ese sector, ella
23:27
Speaker 6: puede estar. Ella no tiene demasiados méritos, es muy tramposa,
23:35
Speaker 6: muy tramposa, es muy veleta, hoy está con unos, mañana
23:39
Speaker 6: está con otros, no tiene demasiados prejuicios. Entonces, la verdad
23:44
Speaker 6: que yo, si fuera... Si yo fuera un señor conservador,
23:50
Speaker 6: no la votaría, no la apoyaría. Me gustan más otros
23:54
Speaker 6: señores conservadores. A
23:56
Speaker 5: ver,
23:56
Speaker 6: ¿nombres?¿ Cómo se llamaba el pobre, el que estuvo mal,
24:02
Speaker 6: el que terminó enfermo?
24:04
Speaker 5: Esteban Bullrich
24:05
Speaker 6: Esteban Bullrich. Gente como Esteban Bullrich es mucho mejor. A
24:08
Speaker 6: mí
24:09
Speaker 5: tampoco me gusta,
24:11
Speaker 6: pero bueno, está bien. Bueno, pero yo no dije que
24:14
Speaker 6: sean maravillosos. Franco, que tampoco me gusta. Franco sé quién
24:18
Speaker 6: es desde hace muchos
24:19
Speaker 5: años. Sí, sí, bueno, sí, sí, sí.
24:21
Speaker 6: Sé quién es. Sí, sí.
24:24
Speaker 5: Fue
24:24
Speaker 6: asesor del ministro del Interior o de Justicia con Videla.
24:29
Speaker 6: Es
24:31
Speaker 5: un
24:31
Speaker 6: hombre de Cerriñón
24:33
Speaker 5: Sí, sí
24:33
Speaker 6: sí.
24:34
Speaker 5: Sí, sí, cabalista después con cabalos y demás, sí, sí,
24:37
Speaker 5: Banco Provincial. Bueno,
24:38
Speaker 6: pero eso es coherente.
24:40
Speaker 5: Sí, sí, sí, sí, sí, sí, Roto, totalmente de acuerdo,
24:42
Speaker 5: totalmente de acuerdo, sí, sí, sí. Sí, sí, sigue preguntando,
24:45
Speaker 5: dirigente político, prefiero a Franco Sánchez que a Bullrich, no
24:47
Speaker 5: hay ninguna duda. Bullrich es un animal político, lo que
24:49
Speaker 5: vos decís, ambiciosa, tramposa, peligrosa, pero se ha ganado lo
24:53
Speaker 5: que tiene en términos de ambición política, estuvo con todos
24:56
Speaker 5: los gobiernos, se desmarca sobre la hora con el de
24:59
Speaker 5: De la Rúa, que fue ministra y se fue antes
25:01
Speaker 5: de que renunciara a De la Rúa, etcétera, etcétera, etcétera, ¿no?
25:05
Speaker 6: No, te digo, en mi opinión hablamos de eso hace 10 años,
25:11
Speaker 6: quizás
25:12
Speaker 5: Sí
25:14
Speaker 6: sí. Yo no tuve ningún motivo para cambiar de opinión.
25:17
Speaker 5: Sí, sí. Bueno, tiene banca empresarial y tiene banca, también
25:21
Speaker 5: no olvidemos de algún actor político, relativamente, me parece que
25:24
Speaker 5: juega distintas cartas como la embajada de Estados Unidos. Los
25:26
Speaker 6: empresarios, por Dios, los empresarios argentinos.
25:30
Speaker 5: Bueno, bueno, está bien, pero son una banca. Está bien,
25:32
Speaker 5: pero son una banca
25:33
Speaker 6: De acuerdo,
25:34
Speaker 5: pero son una banca
25:35
Speaker 6: Pobre de una banca, ¿no? Puede ser. También Roca le
25:40
Speaker 6: puso 20 millones de dólares, decían.¿ A quién? A Millet. A Millet. Sí, sí, dice.
0:00
Speaker 6: 20 millones de dólares no es una pavada.¿ Cómo se
25:50
Speaker 6: llama el de los aeropuertos? A uno aquí le
25:57
Speaker 5: puso mucho más. Sí, sí, bueno, sí, sí. Puso mucho más. Bueno,
26:00
Speaker 5: pero también está la embajada de Estados Unidos detrás, no
26:02
Speaker 5: como única apuesta, pero...
26:04
Speaker 6: Bueno
26:05
Speaker 6: la embajada de Estados Unidos no son unos genios de
26:09
Speaker 6: la sutileza, ¿no?
26:10
Speaker 5: No, no, los empresarios tampoco.
26:13
Speaker 6: Ejemplo, Irán.
26:16
Speaker 7: Sí,
26:16
Speaker 6: ni hablar, totalmente. Si
26:19
Speaker 5: le creen
26:20
Speaker 6: ¿Cómo? Si en el medio del... quilombo que es el
26:25
Speaker 6: Medio Oriente, deciden creerle ciegamente a Netanyahu y están locos.
26:31
Speaker 5: Sí, sí, bueno, da para otra charla. Fueron un poco
26:34
Speaker 5: aparentemente forzados por la política. Decidieron
26:37
Speaker 6: creerle con opiniones
26:38
Speaker 5: contra la CIA. Sí, estuvieron un poco forzados de seguirlo.
26:41
Speaker 5: O estuvieron un poco forzados. Da para mucho. Alejandro Unguto,
26:47
Speaker 5: como siempre, va a tratar de volver a hablar más seguido.
26:49
Speaker 5: Muchísimas gracias.
26:50
Speaker 6: Muchas gracias a vos.
26:52
Speaker 5: Abrazo grande. Alejandro Perú aquí con nosotros, que hace un
26:55
Speaker 5: buen tiempo, a veces los compromisos, la dinámica nos lleva
26:57
Speaker 5: a tener otras entrevistas y columnistas más fijos, pero bueno,
27:00
Speaker 5: es un gusto haber tenido ahí definiciones de Alejandro, con
27:02
Speaker 5: las que yo para variar, como siempre, comparto bastante, pero bueno,
27:06
Speaker 5: interesante y rico como siempre sus definiciones y su análisis,
27:10
Speaker 5: digamos que es un poco el que hace uno, muchas
27:12
Speaker 5: veces más con intuición y con expertise de años que
27:15
Speaker 5: teniendo en sí la información.
27:21
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
27:27
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
27:31
Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
27:34
Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
27:37
Speaker 9: y tus compañeros del cole.
27:48
Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
27:51
Speaker 7: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
27:54
Speaker 7: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
27:56
Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
28:02
Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
28:06
Speaker 7: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
28:14
Speaker 7: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
28:21
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
28:32
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
28:36
Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
28:39
Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
28:42
Speaker 9: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
28:45
Speaker 9: en fansdelacarne.com.ar
28:53
Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
28:56
Speaker 7: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
28:59
Speaker 7: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
29:02
Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
29:07
Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
29:15
Speaker 7: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
29:24
Speaker 7: Allí nos vemos cada día.
29:34
Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic