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#266篠原憲文｜葬儀にまつわるイノベーター · 暮らし百景

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  篠 田 さ ん っ て、 も と も と 近 江 の 方 な ん で し た っ。
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  け、 は い、 そ う で す。 近 江 町 の 生 ま れ な ん で す け ど も、 両 親
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  が あ の 臼 田 は い、 あ あ で あ の ガ ソ リ ン ス タ ン ド を し て い て。
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  え？ え？
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  え え、 ガ ソ リ ン ス タ ン ド っ て 朝 か ら 晩 じ ゃ な い で す か。
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  で、 こ う び っ ち り 父 母 が 働 い て た か ら、 う ん う ん と。
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  あ、 そ う だ な。 生 ま れ た 病 院 も 嘘 だ っ た し、 佐 久 総 合
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  病 院、 あ と 保 育 園 も 薄 田 に 通 っ て て、 ま あ 親 が 近 い か ら で す よ ね。
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  で、 小 学 校 か ら は。 あ の 講 義 で、 な ん と な く 臼 田 は 本 当 に
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  ち っ ち ゃ い 頃 と か、 ス タ ン ド に よ く い た な っ て い う の と、 ま あ、 生 ま れ は 香
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  味 だ し、 香 味 の 小 中 で し た ね。 う ん。
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  そ う か、 香 味。 じ ゃ あ ご 両 親 も 香 味 に い て、 ガ ソ リ ン
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  ス タ ン ド 出 し た の が 臼 田 だ っ た。 そ う で す ね。
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  え っ と、 両 親 と も に 香 美 町 の 出 身 で、 う ん、 同 級 生 か な。
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  中 学 校 の ど う？ 九 世 か な。
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  両 親 へ え、 ま あ、 そ う い う で す ね。 な ん で 近 江 の 出 身 で あ あ な ん で す か。
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  ス ケ ー ト グ ラ ブ と か 野 球 と か、 あ あ、 ま あ、 そ う い う こ と し て ま し た ね、 は。
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  い。 篠 原 さ ん じ ゃ あ、 こ っ ち の 香 味 と か。
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  佐 久、 地 域 に い た の は い つ ま で だ っ た ん で す？
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  か。 あ あ、 高 校 で す か ね。
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  え っ と 中 学 校 好 み で 高 校。 え っ と、 野 沢 野 沢 北 高 校 か 行 っ て え
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  え。 高 校 卒 業 し て か ら は 東 京。
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  た だ、 東 京 は 四 年 ち ょ っ と か な。 卒 業 の タ イ ミ ン グ で 戻 っ て き て、 え え
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  会 社 を 起 こ し た と。 大 学 時 代 か ら そ の も と も と な ん か や
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  り た い っ て い う 気 持 ち は あ っ て。 そ れ が な ん か そ の タ イ ミ ン グ が 来 て。
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  っ て い う こ と で す。 う ん。
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  そ う で す ね。 う ん、 ま ず 次 男 な の で、 サ ラ リ ー マ ン
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  と し て 輝 け る 人 に な り た か っ た ん で す よ。
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  で、 僕 は だ か ら サ ラ リ ー マ ン と し て 身 を 立 て て い く ん だ っ て 気 持 ち で。
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  多 分、 学 生 時 代 は ず っ と い た し。 う ん、 そ ん な こ う 会 社 を や る イ メ ー ジ
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  は 当 初 は な か っ た ん で す け ど。 う ん、 ま あ、 や っ ぱ 原 体 験 が。
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  そ の 父 親 の 死 み た い な の が あ っ て、 14 歳 の 時 に 病 気 で 亡 く な っ た ん で す
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  け ど。 当 時、 あ の 自 宅 で お 葬 式 し た ん で す よ
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  ね。 で、 こ の 時 の。
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  な ん て い う か 原 体 験 で。 ま あ 言 葉 に な ら な か っ た か ら、 た だ モ
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  ヤ モ ヤ し て た ん で す け ど。 う ん、 だ ん だ ん 世 の 中 と か い ろ い ろ 働
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  く よ う に な っ て、 給 与 で 生 活 す る よ う に な っ た り す る 中 で。
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  う ん、 こ れ も ね、 い ろ い ろ タ イ ミ ン グ が あ っ て。
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  え っ と、 最 初 の 会 社 で そ の ホ ー ル を 建 て よ う と 思 っ た 時 の 土 地 が、 た ま た ま
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  そ の 開 く タ イ ミ ン グ み た い の も あ っ て。
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  お じ さ ん が な ん て い う ん で す か、 土 場 っ て い う の か な。
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  お じ さ ん が 設 備 屋 さ ん や っ て て、 そ の 資 材 と か、 ま あ 倉 庫 と か い ろ い ろ ご ち
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  ゃ ご ち ゃ 置 い て あ る 場 所 が あ っ た ん だ け ど、 え え と、 僕 が 大 学 生 の う ち に
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  そ の お じ さ ん が 亡 く な っ て。 え っ と、 そ こ も。
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  だ か ら 用 が な く な っ て 空 き 地 に な っ て。
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  え え で、 あ と パ チ ン コ 屋 さ ん が そ の 隣 の 敷 地 に あ っ た ん だ け ど、 そ こ も 閉 じ
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  て て、 ま あ 広 く 空 い て た ん で す よ。 で、 え っ と ま あ そ の ガ ソ リ ン ス タ ン
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  ド、 無 借 金 に な る タ イ ミ ン グ で、 ま あ 何 か 事 業 み た い な 目 線 は あ っ て。
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  で、 何 を し た い か な っ て、 ま あ 場 所 あ り き だ っ た ん で す け ど、 そ の 中 で、 ま
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  あ 葬 儀 の 仕 事。 っ て い う の は 意 識 す る よ う に な っ た
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  と 感 じ。 か な。
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  そ の 葬 儀 を 意 識 す る よ う に な っ た っ て い う の は。
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  そ の お 父 さ ん、 亡 く な っ た 時 の 葬 儀 が ど う だ っ た ん で す。
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  う ん、 え っ と。 い や、 ま あ、 い ろ ん な 記 憶 で ご ち ゃ ご
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  ち ゃ し て て 少 し 混 乱 も し ま す が、 ま あ、 ひ ど か っ た ん で す よ ね。
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  ま あ、 命 と 扱 い が 軽 い で す か。 な ん だ ろ う な、 地 場 の 葬 儀 屋 さ ん。
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  あ あ が ま あ、 そ の 病 院 か ら 連 れ て 行 く ん だ け れ ど、 ま あ、 呆 然 と し て る か ら
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  い ま い ち わ か ら な い ん だ け れ ど。 ち ょ っ と ふ と 思 う と、 そ の よ っ こ い し
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  ょ み た い な 感 じ で す よ ね。 で、 こ う、 は い は い は い は い み た い な
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  感 じ で で 整 え て い っ て。 で、 ま あ な ん と い う か、 説 明 が な く、 な
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  ん て い う か、 二 ヶ 月、 三 ヶ 月 ぐ ら い ICU に 入 っ て て、 お 見 舞 い に 行 っ て
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  て、 元 気 に な っ て ほ し く て 行 っ て た わ け な ん で す け ど、 あ の、 い ろ ん な 説 明
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  が な く、 火 に か け ら れ る じ ゃ な い で。 す か、 は い は。
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  い 不 思 議 じ ゃ な い で す か。 す ご い ち ょ う。
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  跳 躍 っ て い う か。 い や、 そ う で す よ ね。
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  で、 こ こ に や っ ぱ 説 明 が な い の は や っ ぱ わ か ん な か っ た ん で す よ。
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  な ぜ 火 に か け ら れ る の か、 な ぜ 火 葬 さ れ て な ぜ 埋 め ら れ る の か。
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  い や、 あ の お 寺 が 聞 い て お 経 み た い な こ と す る ん だ け ど、 意 味 が わ か ら な い
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  で す よ。 あ の 日 本 語 だ と 思 う け ど、 い っ ぱ い 何
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  を し て と か 解 釈 も だ し、 そ の 線 香 を あ げ る と か、 手 を 合 わ せ る と か。
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  あ あ、 な ん か 病 院 で つ い て た 時 と 作 法 が す ご い 変 わ る ん だ け ど、 そ こ に 対 す
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  る 説 明 が な く、 そ う い う も の だ ぐ ら い。
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  ま あ 子 供 で 中 学 生 の 自 分 に 対 し て そ ん な 丁 寧 に 説 明 し、 大 人 誰 も い な く
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  て。 ま あ あ と は そ の。
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  や っ ぱ り 一 番 決 定 的 に す ご く シ ョ ッ ク だ っ た の が、 ま あ お 通 夜 の 記 憶 な ん
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  で す け ど、 父 親 の 布 団 の 周 り に ま あ ポ ツ ン と 自 分 が い る っ て い う で。
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  ま あ、 考 え ら れ な い 状 態 に な っ て る っ て い う か。
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  ぼ ー っ と し て る ん で す け ど、 隣 の 部 屋 が 宴 会 詐 欺 に な っ て る ん で す よ ね。
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  時 折 笑 い 声 が 聞 こ え る よ う な お 酒 の 匂 い と か タ バ コ の 匂 い と か で。
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  ま あ ガ チ ャ ガ チ ャ や っ て る と。 で、 記 憶 だ と 何 日 か や っ て た ん で す
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  よ、 二 番 か 三 番 か で。 そ の 対 応 で、 お ば あ さ ん も う ち の 母 親
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  も 忙 し く て つ い て ら れ な い で、 兄 は。 当 時、 高 校 生 ぐ ら い 多 感 な 時 期 な の か
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  な。 な ん か ち ょ っ と ま た 別 の と こ ろ に い
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  た 感 じ だ っ た。 は い、 こ れ な ん？
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  こ れ 何 の た め の 何？ み た い な 感 じ じ ゃ な い で す か。
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  そ れ で な ん で す か？ お 葬 式 終 わ っ た 後 も 片 付 け だ と か。
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  あ と 親 戚 が 来 て い た 間 の 布 団 を 干 し て い た り と か、 ず っ と そ の 祖 父 や 母 が
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  も う バ タ バ タ し て い る。 母 親 に 関 し て は、 も う ス タ ン ド は も う
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  す ぐ 始 め な い と ね。 生 活 に な ら な い か ら。
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  も う 葬 式 終 わ っ て す ぐ 働 き 始 め て い た し、 み ん な だ か ら ぐ っ た り し た 時 間
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  を そ の 後 も 過 ご す ん で す よ ね。 ま あ な ん か た だ 疲 れ た 経 験 だ っ た ん
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  だ け れ ど、 す ご く だ か ら 不 思 議 だ な と も 思 う し、 消 化 不 良 だ っ た し。
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  で、 ま あ、 そ の 葬 儀 の 仕 事 を し よ う と 思 っ た の は、 も う 完 全 に 英 語 で、 自 分
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  は も っ と う ま く や れ る み た い な 感 覚 で。
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  え え、 い ろ い ろ 疑 問 に 当 時 感 じ た こ と が あ っ た か ら、 う ん、 説 明 不 足 だ み た
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  い な。 決 定 的 に う ん う ん、 え え で ち ゃ ん と 語
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  っ て ほ し い し、 意 味 を 伝 え て ほ し い し、 え え や っ ぱ 元 気 に な っ て ほ し い か
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  ら、 火 に か け る ま で の 間 の 跳 躍 を、 ち ゃ ん と 段 階 を 追 っ て 寄 り 添 う 人 が 必
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  要 じ ゃ な い か と 思 っ て い た の で、 ま あ 始 め た い と 思 っ た ん で す ね。
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  あ。 あ、 そ う か。
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  確 か に 説 明 を 受 け る イ メ ー ジ あ ん ま り な い で す ね。
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  そ の 向 こ う も 多 分 良 か れ と 思 っ て い ろ い ろ な ん か シ ョ ッ ク も あ る だ ろ う
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  か ら、 あ ま り こ う 説 明 と い う よ り も、 ま あ、 こ っ ち が う ま い こ と や っ て き ま
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  す よ み た い な。 も う ね、 親 切 心 で や っ て る の か な と 思
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  っ た。 ん で す け ど、 や っ ぱ 業 者 さ ん に 関 し て
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  は、 ま あ 子 供 だ っ た か ら、 ほ ぼ 僕 は 接 点 は な か っ た し、 親 は 何 か ね と か、 そ
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  の 方 は 説 明 を 受 け て た か も し れ な い け ど、 あ あ。
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  で、 自 宅 で や る お 葬 式 だ か ら、 い わ ゆ る セ レ モ ニ ー ホ ー ル っ て 視 界 が い て、
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  都 度 こ う で す。 あ あ、 で す で 段 階 で は な く て、 も う な
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  ん か 雰 囲 気 で 運 ば れ て い く。 説 明 は 途 中 に 間 に。
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  や っ ぱ い ろ い ろ 欠 け て い る し。 は い は い。
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  ま あ、 す ご く。 だ か ら 業 種 に は 怒 り の よ う な 気 持 ち
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  を 持 っ て い ま し た し。 そ う で す ね。
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  自 分 だ と も っ と う ま く で き る よ う に な っ て 思 っ て た と。
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  ま あ、 エ ゴ だ と。 い や、 そ う か そ う か。
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  な ん か こ の 仕 事 に 憧 れ て み た い な こ と と、 逆 に こ の 仕 事 を な ん と か し た 方
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  が い い か ら っ て い う、 な ん か 逆 の 感 情 な ん で す。
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  ね、 も の す ご く お 葬 式 は 怒 り の 気 持 ち。
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  こ れ 今 も 変 わ ら な く て。 葬 儀 屋 さ ん は 基 本 的 に 大 嫌 い。
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  僕 ら が 提 供 し て い る そ の サ ー ビ ス と か 商 品 っ て、 結 構 自 己 破 壊 が 簡 単 な も
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  の が 多 い ん で す よ。 え え、 例 え ば DIY 層 は い ま あ ド イ ッ ト
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  ユ ア セ ル フ で お 葬 式 を す る っ て 意 味 で す け ど、 通 信 販 売 ア マ ゾ ン と か で、
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  我 々 ま あ 日 本 一 棺 を 売 っ て る ん で す よ、 通 販 で。
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  え え、 そ こ で は あ の 折 り た た み 式 の 棺 と。
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  え え 棺 に こ う、 布 団 と か 枕 と か 掛 け 布 団 と か 防 水 の 質 と か。
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  う ん、 1組 に な っ て て。 で、 あ と 骨 ツ ボ ツ ボ に 風 呂 敷 に。
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  ま あ 外 箱 に。 ま あ 緩 衝 材 と か 入 っ て て。
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  ガ イ ド ブ ッ ク。 こ れ セ ッ ト で 25,800円 で 販 売 し て て、
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  午 後 2時 に 注 文 を 受 け る と 翌 日 に 届 く ん で す け ど、 こ の DIY 層 セ ッ ト 買 っ て
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  も ら っ て 自 家 用 車 持 っ て た ら お 葬 式 で き る ん で す ね。
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  で、 な ん で す か？ 手 順 と か 許 可 の 取 り 方 と か。
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  例 え ば で す け ど、 霊 柩 車 へ 乗 り 入 れ を す る 方 法、 そ の 火 葬 場 に 自 家 用 車 で 乗
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  り 付 け る に は ど う し た ら い い か と か。 あ と ま あ、 体 っ て ど う や っ て 冷 や さ な
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  き ゃ い け な く て、 な ん で 冷 や す の？ と か、 あ と 本 来 踏 む べ き 手 順 み た い
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  な、 そ の 宗 教 的 な も の と か い ろ い ろ フ ォ ロ ー し て い る。
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  ま あ、 ガ イ ド ブ ッ ク が つ い て い る と、 そ の 棺 の 入 手 っ て 難 し い ん で す よ。
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  そ う で す か。 例 え ば、 棺 が 欲 し い と 思 っ て、 街 の ソ
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  ン 屋 さ ん に 棺 く だ さ い っ て い く と す る じ ゃ な い で す か。
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  ま あ、 だ い た い 10万円 か 20万円 ぐ ら い。 一 本。
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  し す ぎ っ て。 そ れ 自 体 来 て も す げ え 困 る ん で す よ。
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  例 え ば で す け ど、 床 に 置 け な い ん で す よ。
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  あ。 そ う な ん で す ね。
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  だ っ て 置 い た ら 人 が 入 っ た ら も う 持 て な い か ら。
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  あ あ、 そ う か。 持 て な い じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ の 寛 大 っ て い う も の が 必 要 と か、 結 構 そ の 初 見 殺 し の い ろ ん な、 そ
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  の い ろ ん な こ と が あ る ん で す よ。 な ぜ な ら 一 生 の う ち に 何 度 も し な い
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  し い。 や。
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  そ う で す ね。 例 え ば 今 年 お 葬 式 が あ っ た っ て 言 っ
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  て、 す ご く そ の 知 識 的 に 学 ん だ り し て も、 次 が も う 30年 後？
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  と か。 そ う で す ね。
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  そ の ノ ウ ハ ウ を ね ノ。 ウ ハ ウ し か 出 席 も し な い し。
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  さ ら に 言 う と で す よ。 僕、 次 男 で、 清 水 さ ん は 長 男 さ ん で す。
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  か 僕 は 長 男 で。 す ね。
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  あ、 長 男 で す ね。 こ れ、 次 男 と か、 も し く は 女 性 で 生 ま
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  れ る と。 下 手 し た ら 一 生 に 一 度 も 模 試 を や ら
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  な い ん で す。 よ あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。
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  う ん。 例 え ば、 次 男 の 僕 が 模 試 を や る タ イ ミ
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  ン グ っ て、 妻 の お 葬 式 か 子 供 の お 葬 式。
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  も し く は 長 男 が 役 目 を 果 た せ な い 時 に、 ま あ、 代 役 を す る か も だ か ら ま あ
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  な ん で す か？ お 葬 式 っ て 百 人 と か 参 列 し て て も、 支
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  払 い や そ の 見 積 も り を 見 た こ と が あ る 人 も 一 人 し か い。
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  な い と か。 そ う で す ね。
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  そ の 様 々 な 初 見 殺 し が 存 在 な ん で す。 お 寺 と か や り 取 り と か、 そ の や っ ぱ さ
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  っ き の 火 葬 場 み た い な 話 と か、 そ う い う 様 々 に こ う。
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  超 え て い か な き ゃ な ら な い み た い な。 ま あ、 す ご い ハ ー ド ル が あ っ て、 ま あ
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  な ん で そ の ガ イ ド ブ ッ ク を セ ッ ト に し た DIY 層 っ て い う キ ッ ト を、 ま あ 日
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  本 中 に ま あ 提 供 す る と、 ま あ 一 定 数 助 か る 人 が い る か な と 思 っ て。
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  こ こ は 創 業 か ら ず っ と や っ て る。 こ う、 自 分 の 業 界 に 関 し て は 破 壊 的 な
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  サ ー ビ ス で す か ね。 え え、 業 界 に と っ て は あ ん ま 好 ま し く
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  な い 商 品 と か サ ー ビ ス を。 う ん、 も う 提 供 し が ち な ん で す ね。
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  あ そ。 う な ん で す ね。
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  他 の 人 か ら は 余 計 な こ と し て く れ る な っ。
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  て い う 感 じ な ん で す よ。 い や、 本 当 に。
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  同 業 か ら し た ら ね。 で、 僕 が あ の 葬 儀 の お 勉 強、 宮 崎 県 の、
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  ま あ 老 舗 の 葬 儀 屋 さ ん に お 勉 強 に 行 っ た ん で す け ど、 は い は い。
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  ま あ、 当 時 2000年 初 頭 言 わ れ て た の は、 ま あ 割 と ま と も な 人 は 業 界 に い な
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  い よ み た い な。 あ あ、 そ の 街 が 多 い ん で す よ、 仕 事 的
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  に。 で、 事 務 所 と か で 待 機 と か だ っ た り す
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  る ん で す け ど、 ま あ い ざ 仕 事 が 入 っ た 時 に ス タ ッ フ が い な い み た い な。
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  あ あ、 ど こ 行 っ た の？ っ て い う。
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  す る と、 あ の パ チ ン コ 打 ち に 行 っ て る と。
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  か？ 暇 だ か ら？
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  そ う で す。 ね？
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  と か。 夜、 仕 事 が 入 っ て 電 話 し て、 あ、 仕 事 入
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  っ た か ら じ ゃ あ い い っ て 言 っ た ら、 あ の、 お 酒 飲 ん じ て い け な い そ う な。
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  り ま す よ ね。 い や、 そ れ は な る で し ょ う。
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  い や、 そ う な る か な。 ま あ、 人 材 と し て も 割 と こ う。
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  世 間 で 働 け な い 人 が 働 い て い る ん だ よ み た い な こ と を 当 時 先 輩 社 員 の 方
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  か ら 言 わ れ た り し ま し た し。 業 界 の そ う い う 地 位 も 比 較 的 低 い っ
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  て い う の が 2000年 前 後 っ て、 ま あ そ ん な 感 じ で し た し。
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  新 規 で 総 作 業 を や る な ん て 人 は 本 当 に あ ん ま り い な か っ た の で。
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  そ う 考 え る と、 よ く そ う い う 業 種 で 起 業 し ま し た ね。
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  誤 解 を 恐 れ ず に 言 う と。 ち ゃ ん と し た 人 た ち が ち ゃ ん と 考 え
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  て え え。 し っ か り し た サ ー ビ ス の 提 供 し た ら
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  選 ば れ る と 思 っ て 入 っ た ん で す よ。 も う 改 善 す る と こ ろ た く さ ん あ る か
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  ら。 伸 び し ろ が い く ら で も あ る っ て 感 じ
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  な ん で す ね。 ま あ、 大 間 違 い だ っ た。
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  全 然 う ま く い か な。 い あ、 そ う で す か。
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  あ の う ん と 当 時 23。 22 と 23 に な っ た 年 ぐ ら い に、 そ の 最
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  初 の 葬 儀 会 社 を オ ー プ ン し た ん で す け ど。
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  あ あ、 で も 一 応、 僕、 社 会 人 五 年 目 と か で、 う ん う ん。
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  で ビ ジ ネ ス ス ク ー ル に 通 っ て ね、 そ の グ ロ ー ビ ス み た い な と こ ろ で、 ま さ に
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  そ の ま あ 割 と 当 時 で 言 っ て も、 ま あ 進 ん だ。
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  多 分 学 問 と し て、 集 客 と か マ ー ケ テ ィ ン グ マ ネ ジ メ ン ト、 あ と は そ の 考 え 方
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  の そ の ロ ジ カ ル 思 考 と か。 勉 強 し た 上 で 入 っ て。
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  そ う か、 そ の 時 点 で は も う そ の。 一 応 経 営 の 勉 強 と か も 一 通 り 済 ま せ
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  て、 こ の 業 種 は い け る ん じ ゃ な い か っ て い う 目 論 見 は あ。
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  っ た ん で す。 も ち ろ ん そ う で す ね。
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  あ の、 割 と 本 当 に 論 理 立 て て、 し っ か り 準 備 を し て 臨 ん だ つ も り な ん で す
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  よ。 で、 そ の フ ラ ン チ ャ イ ズ の と こ ろ で 勉
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  強 し て、 じ ゃ あ ス タ ー ト す る ぞ っ て 言 っ た ん で す け ど、 も う 本 当 に う ま く い
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  か な く て。 う ん、 僕 は 当 時、 そ の。
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  ま あ、 実 家 ガ ソ リ ン ス タ ン ド じ ゃ な い で す か。
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  例 え ば、 あ る と こ は 100円 で ガ ソ リ ン を 売 っ て い て、 110円 で 隣 が 売 っ て い
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  て、 120円 で 売 っ て い た ら 100円 に 行 く の が ま あ 普 通 と 思 っ て い た。
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  お 葬 式 で。 当 時 僕 ら は オ ー プ ン し た 時 に 一 番 お
• 15:22
  手 頃 な も の は 58万円 で 全 部 入 っ て ま す。
• 15:25
  み た い な。 家 族 葬 全 部 入 っ て ま す み た い な。
• 15:27
  2000年、 2005年 ぐ ら い か っ て い う。 で、 当 時 の 地 域 の お 葬 式 平 均 単 価 が
• 15:34
  220万 ぐ ら い で。 で、 ま あ 58万円 と か 78万円 と か 100万円 以
• 15:41
  下 み た い な。 パ ッ ケ ー ジ 作 っ て、 半 額 で す と か 1/3
• 15:45
  で す っ て 言 っ て、 全 く 売 れ な い み た い な。
• 15:49
  全 く 売 れ な い み た い な。 そ も そ も 人 が 選 ぶ っ て の あ る ん で す
• 15:52
  か？ そ の ど こ の 葬 儀 屋 に し よ う か っ て 選
• 15:55
  ぶ っ て い う 行 動 が。 入 る こ と あ る ん で。
• 15:58
  す か あ あ、 い い で す ね。 い い で す。
• 15:59
  気 が つ い た ら な ん か 病 院 か ら 紹 介 さ れ て う ま く 決 ま っ。
• 16:02
  て る み た い な。 そ っ か。
• 16:03
  ま ず 経 路 の 問 題 が あ っ て、 地 域 は そ の 病 院 が す べ て JA 系 の 病 院 し か な。
• 16:10
  い あ あ。 当 時 は あ の 家 族 に も し も が あ っ て、 じ
• 16:15
  ゃ あ 病 院 か ら 退 院 す る 手 続 き で 搬 送 の 車 手 配 し て く だ さ い ね っ て な っ た
• 16:19
  ら 何 も 言 わ な い と。 基 本 JA 系 の と こ ろ が。
• 16:22
  あ、 そ う な ん だ。 自 動 的 に 来 る。
• 16:24
  だ か ら ま あ 指 名 買 い さ れ な き ゃ い け な い っ て い う の は 一 つ。
• 16:26
  う ん。 あ と 2つ目 に そ の、 比 較 検 討 す る か み た
• 16:29
  い な の で、 行 く と も う ノ ー タ イ ム で。 い や、 そ う で す よ ね。
• 16:32
  そ ん な 時 間 な い で す も ん ね。 ま あ、 時 間 は あ っ て も で す ね。
• 16:35
  選 ば な い。 あ の、 な ぜ な ら お じ い ち ゃ ん も お ば あ
• 16:39
  ち ゃ ん も そ こ で や っ た か ら、 ま だ そ こ に 行 く み た い な。
• 16:43
  あ と、 お ば あ ち ゃ ん、 そ こ で や っ た か ら、 お じ い ち ゃ ん も そ こ 行 く と い う
• 16:46
  か、 ス イ ッ チ ン グ コ ス ト む っ ち ゃ 高 い ん で す よ ね。
• 16:47
  あ。 あ、 な る ほ ど。
• 16:49
  見 え な い 境 目 が た く さ ん あ る ん で す よ。
• 16:52
  例 え ば 人 付 き 合 い と か に し て も、 無 人 っ て ご 存 知？
• 16:56
  あ、 わ か り ま す。 こ れ、 わ か ん な い 人 も 多 い と 思 う。
• 16:59
  あ、 そ う だ け ど、 地 方 の で す よ ね、 地 方 の 文 化 で す よ。
• 17:02
  山 梨 と か そ う 盛 ん だ っ て 言 い ま す け ど、 要 は そ の 世 の 中 の 消 防 士 さ ん と 警
• 17:07
  察 と 病 院 の 職 員 と と か サ ラ リ ー マ ン と か、 い や、 会 社 単 位 と か じ ゃ な い わ
• 17:12
  か ら な い と こ ろ で み ん な つ な が っ て る ん で す よ。
• 17:14
  既 存 の こ う つ な が り が あ る で、 要 は そ う い う 目 に 見 え な い 横 の つ な が り と
• 17:19
  か わ か ら な い し。 だ し、 あ の あ と 何 川 を 越 え る と そ の 集
• 17:25
  落 の 名 前 が 変 わ る ん だ け ど、 文 化 が 違 っ て、 実 は お 葬 式 の や り 方 も ち ょ っ と
• 17:29
  違 っ て る と か、 こ う 見 え な い も の と か、 そ の 土 着 の 文 化 と か、 地 域 理 解 の
• 17:36
  足 り な さ み た い の が、 当 初 そ の ビ ジ ネ ス 上 の 理 解 で、 こ れ で い け る ぞ っ て い
• 17:41
  う と。 な る ほ ど。
• 17:42
  天。 と。
• 17:43
  地 の そ の 理 解 さ が あ っ て、 こ ん な に 近 所 だ っ た り、 こ ん な に 家 近 い の に 使 っ
• 17:48
  て も ら え な い み た い な と か。 な ん か も う、 つ ら い 時 間 が 長 か っ た で
• 17:55
  す よ ね。 そ う で す か。
• 17:57
  や っ ぱ 普 通 の ビ ジ ネ ス と 違 う か ら。 な か な か こ の 経 営 学 で 習 っ た こ と が
• 18:03
  そ の ま ま 通 用 し て す る わ け じ ゃ な い ん で す ね。
• 18:06
  う ん、 そ う で し た ね。 ま あ、 あ と ま あ、 あ れ で す か。
• 18:09
  そ の 社 歴 の 長 さ が そ の ま ま 信 頼 の 長 さ み た い な と こ ろ。
• 18:12
  あ あ、 な る ほ ど。 そ の 飲 食 店 と か カ フ ェ と か オ ー プ ン
• 18:15
  ケ ー キ で 最 初 ド ー ン っ て い き ま す け ど。
• 18:18
  葬 祭 業 っ て、 最 初 も う 本 当 ど う に も な ん な い で す よ。
• 18:22
  徐 々 に 行 こ う み た い な。 だ っ た ら こ の 徐 々 に も う 利 用 が 始 ま
• 18:27
  ら な い と 始 ま ら な い か。 ら、 そ う で す。
• 18:29
  ね、 下 手 す る と ね、 ず っ と。 そ う で す ね。
• 18:32
  あ る 程 度 じ ゃ あ 行 っ て み る か っ て 人 が 現 れ な い と、 次 に 続 く 人 が。
• 18:37
  い や、 本 当 で す も ん ね。 僕、 忘 れ も し な い ん で す け ど、 そ の 最
• 18:40
  初 の 会 社 は 40日 間 仕 事 が 入 ら な く て は あ。
• 18:44
  あ そ。 う で す か。
• 18:45
  で も 毎 日 出 社 し て く る じ ゃ な い で す か。
• 18:47
  従 業 員 と か い ろ い ろ で。 ま あ 今 日 何 の 仕 事 す る ん で す か？
• 18:50
  っ て 聞 か れ る 時 の こ の 地 獄。 あ の、 ど う や っ て 仕 事 を 作 ろ う み た
• 18:56
  い。 な。
• 18:56
  そ れ は す ご い で す ね。 い や、 本 当 に つ ら い 時 間。
• 19:01
  長 か っ た で す よ ね。 う。
• 19:04
  ん？ そ う か。
• 19:05
  営 業 と か も し に く い で す も ん ね。 営 業 は 大 変 し づ ら い で す よ ね。
• 19:09
  う ん う ん、 も う。 完 全 に 招 か ざ る 客。
• 19:13
  そ う で す よ ね。 帰 っ て く だ さ い っ て 感 じ じ ゃ な い で
• 19:17
  す か。 い や、 本 当 で す ね。
• 19:21
  ま あ な の で、 う ん、 ま あ、 い ろ ん な こ と を し な が ら、 地 域 に、 そ の、 な ん で す
• 19:26
  か、 仲 間 と し て 認 め て も ら え る よ う に し た り、 ま あ、 最 初 の 利 用 を 促 す よ う
• 19:31
  な 取 り 組 み を し な が ら、 ま あ 徐 々 に 地 域 に っ て こ と を な ん か し て ま し た。
• 19:38
  あ あ。 う ん。
• 19:40
  最 初 の お 客 さ ん と か は、 ど う い う？ 経 路 で。
• 19:43
  来 て く だ さ っ た ん で す。 か あ あ。
• 19:46
  知 り 合 い で す ね。 あ あ。
• 19:47
  う ん。 う ん、 田 中 さ ん。
• 19:49
  は い、 田 中 さ ん。 知 り 合 い で す。
• 19:51
  う ん。 い や、 本 当 に そ う い う と こ ろ し か 最 初
• 19:57
  や っ ぱ 来 な い ん だ と 思 い ま す ね。 う ん う ん う。
• 20:01
  ん？ こ の 仕 事 始 め た 時 が も う 社 会 人 経 験
• 20:04
  五 年 目 っ て。 言 っ て ま し た け ど。
• 20:06
  そ の 大 学。 と か と 並 行 し て 最 初 の 仕 事 を 始 め て
• 20:09
  た ん で す。 か、 そ う で す ね。
• 20:12
  え っ と、 高 校 は そ の 地 元 の 高 校 に 通 っ て い た ん で す け ど。
• 20:18
  え っ と、 近 江 か ら そ の 高 校 っ て ま あ ま あ 遠 い ん で す よ。
• 20:22
  で、 朝、 母 親 と 一 緒 に あ の ス タ ン ド に 6時 半 ぐ ら い に。
• 20:26
  は い、 一 緒 に 行 っ て。 で、 7時 前 に オ ー プ ン の 準 備。
• 20:31
  母 親 と 一 緒 に。 そ の 薄 田 で し て。
• 20:34
  で、 あ の 8時 前 ぐ ら い に 従 業 員 さ ん 来 る ん で す よ ね。
• 20:37
  そ れ ま で 一 緒 に 働 い て、 で 従 業 員 さ ん 来 た ら 学 校 に 行 く。
• 20:41
  え っ と、 臼 田 か ら そ の 野 沢 の 学 校 は 15分、 20分 ぐ ら い の 自 転 車 の 距 離 で を
• 20:48
  通 っ て 学 校 行 っ て た ん で す け ど、 そ う で す ね。
• 20:52
  で、 三 年 生 の 時 に 進 学 っ て な っ て、 あ あ、 で も 働 き た か っ た の と、 そ の 学 費
• 21:00
  問 題 が や っ ぱ あ っ て。 え っ と、 だ い た い ま あ、 年 間、 そ の 入 学
• 21:06
  金 が、 ま あ 百万 か ら 150万 ぐ ら い 僕 が 行 き た か っ た と こ ろ が で、 年 間 の 学 費 が
• 21:11
  120万 前 後 ぐ ら い だ っ た ん で す、 当 時 で、 ま あ、 学 費 だ け じ ゃ な く て 生 活 し
• 21:18
  な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す か。 で、 ま あ ど う い う ふ う に し よ う か な と
• 21:21
  思 っ て て。 ま あ、 母 親 は 支 援 し て く れ る つ も り で
• 21:23
  い た し、 お ば あ ち ゃ ん も あ の 入 学 金 用 意 し て く れ る っ て 話 だ っ た ん だ け ど、
• 21:28
  え え、 ま あ、 夜 学 に 行 こ う と、 う ん。 大 学 は 行 き た い け ど 夜 行 こ う と。
• 21:33
  理 由 は シ ン プ ル で、 ま あ だ い た い 半 分 だ か ら。
• 21:35
  学 費 と か。 な る ほ ど。
• 21:37
  で、 あ と。 昼 間 働 く 時 間 が で き る。
• 21:39
  か ら。 あ あ。
• 21:40
  は い は い は い。 で、 高 校 二 年 ぐ ら い の 頃 か ら か な。
• 21:44
  そ の 業 界 分 析 と か し て。 ま あ 僕、 金 融 行 き た く て。
• 21:47
  あ、 そ う な ん で す ね。 あ の ガ ソ リ ン ス タ ン ド の 仕 事 は 高 校
• 21:52
  一 年 ぐ ら い か ら し て と 思 っ た ん だ け ど、 好 き じ ゃ な い な っ て い う。
• 21:55
  あ の 兄 は す ご い 好 き だ っ た ん で す よ。 車 い じ る と か、 エ ン ジ ン 使 う み た い
• 22:00
  な。 僕、 全 然 好 き に な れ な く て。
• 22:03
  で、 え っ と、 ま あ、 金 融 に 関 心 が あ っ て。
• 22:08
  当 時 あ れ で す よ、 そ の 大 銀 行 合 併 時 代。
• 22:11
  は い。 富 士 銀 行 と 何 銀 行 と 第 一 官 民 と、 な ん
• 22:15
  か、 銀 行 が ど ん ど ん な ん か 名 前 が 長 く な っ て い く み た い な 時 代 の 時 だ っ た
• 22:19
  で す。 確 か で 金 融 や り た く て。
• 22:22
  で、 ま あ い ろ い ろ 調 べ た ん だ け ど、 結 論 か ら 言 う と、 あ の 日 経 の 銀 行 や。
• 22:29
  一 個 も 窓 口 が 高 卒 枠 が な い。 あ あ、 そ う。
• 22:33
  氷 河 期 で し た し。 い や。
• 22:34
  そ れ は そ う で す ね。 大 卒 で も 難 し い の に。
• 22:36
  そ う で す ね。 高 卒 じ ゃ あ 取 っ て く れ な い っ て い う
• 22:38
  の が ほ と ん ど な ん で す ね。 で、 僕 は 当 時 証 券 会 社 い く つ か 受 け た
• 22:43
  ん だ け ど、 も う そ も そ も 窓 口 も 開 い て な い し、 イ ン タ ー ネ ッ ト っ て 言 っ て も
• 22:47
  ほ と ん ど ま だ ペ ー ジ が な い 時 代。 う ん、 資 料 を 取 り 寄 せ と か 窓 口 と か 探
• 22:53
  し て も 出 て こ な い。 で、 僕 は そ の。
• 22:57
  ま あ、 い く つ か 外 資 の 証 券 会 社 も 調 べ て、 イ ン タ ー ン の 枠 が あ る ぞ と。
• 23:03
  で、 そ の え っ と、 メ リ ル リ ン チ 証 券 と い う 日 本 証 券 と い う 証 券 会 社 が、 ま あ
• 23:08
  最 終 受 か っ た と こ ろ で、 3月 か ら 来 て く だ さ い っ て な っ て。
• 23:12
  す ご い で す ね。 で、 ま あ 卒 業 式 終 わ っ て ま だ 学 校 の 入
• 23:16
  学 が 決 ま っ て な か っ た ん だ け ど、 合 否 が 出 て な く て 遅 く て。
• 23:20
  ま あ 先 に 仕 事 が 始 まる み た い な。 へ え。
• 23:24
  で 働 く よ う に な っ た。 引 っ 越 し も 決 め た し、 働 き 始 め て で 合
• 23:29
  格 決 ま っ た よ か っ た み た い な。 で、 学 校 も そ の 会 社 の 隣 の 駅 受 け て
• 23:36
  て、 一 校 し か 受 け な か っ た。 う ん う ん、 会 社 あ り き で 会 社 あ り き で
• 23:40
  す。 会 社 大 手 町 で、 う ん で 隣 の 新 お 茶 ノ 水
• 23:43
  の 駅 に そ の 明 治 大 学 っ て と こ が あ っ て、 ま あ 医 学 の 政 治 経 済 学 部 お お、 じ
• 23:49
  ゃ あ。 ど っ ち も 受 か る ぞ。
• 23:49
  っ て い う。 そ の つ も り で？
• 23:51
  そ う で す ね。 大 学。
• 23:53
  幸 い 受 か っ て な ん で あ の、 な ん で す か。
• 23:56
  当 時 は 朝、 僕、 荻 窪 っ て と こ ろ に 住 ん で て、 え え、 大 手 町、 ま あ 遠 い ん で す け
• 24:03
  ど、 丸 ノ 内 線 で 一時間 弱 ぐ ら い で 始 発 で 座 れ る ん で す よ。
• 24:09
  で、 こ れ で 朝 ね、 7時 半 く ら い に 家 出 て、 8時 半 ち ょ い 前 ぐ ら い に 着 い て。
• 24:15
  8時 半 に 行 く と コ ー ヒ ー ス タ ン ド が あ っ て、 あ の ベ ー グ ル と コ ー ヒ ー が も ら
• 24:21
  え る ん で す よ。 あ の 会 社 で、 会 社 で、 そ う そ う な、 そ う
• 24:25
  い た だ い て。 で、 9時 か ら 始 業 で。
• 24:28
  え？ え？
• 24:29
  で、 9時 に お 仕 事 し て、 5時 5時 ま で 働 い て、 で、 5時 30分 か ら 一 限 ス タ ー ト う
• 24:37
  ん、 あ ま あ。 5時 十分 15分 ぐ ら い ま で に 会 社 出 て。
• 24:41
  う ん、 一 限 隣 の 駅 で。 で、 5時 半 か ら。
• 24:45
  ま あ 一 コ マ 90分 の 授 業 で 三 コ マ や る と。
• 24:48
  ま あ 10時 な ん で す よ。 で、 10時 ま で 学 校 で。
• 24:50
  で 帰 っ て 11時。 そ こ か ら ご 飯。
• 24:56
  は い。 な ん か も う 11時 に 帰 る と、 カ レ ー か ラ
• 25:01
  ー メ ン か 牛 丼 し か 入 っ て な い み た い な。
• 25:04
  あ と、 オ リ ジ ン 弁 当 と か。 ま あ な ん か ず っ と ラ ー メ ン と か 食 べ
• 25:08
  て て、 や っ ぱ 体 も あ れ だ っ た し、 当 時 僕 ス ト レ ス で。
• 25:14
  な ん か 朝 起 き る と 鼻 血 が 出 て 止 ま ん な い。
• 25:16
  み た い な 感 じ で。 だ っ て も う そ の 生 活 だ と 働 い て 学 校
• 25:22
  行 っ て、 寝 て。 み た い な だ け で す も ん。
• 25:24
  ね、 な ん で す け ど ね、 そ の。 そ も そ も ね、 会 社 が 英 語 し か し ゃ べ っ
• 25:28
  ち ゃ い け な か っ た ん で す よ。 あ、 う ん う ん う ん。
• 25:30
  普 通、 そ の 公 立 高 校 出 身 で、 最 初 の 仕 事 の オ リ エ ン テ ー シ ョ ン か ら 英 語 で
• 25:35
  で や っ て る 内 容 が。 ま あ な ん で す か？
• 25:38
  ハ ー ド ウ ェ ア の サ ー バ ー の と か、 あ と OS を。
• 25:42
  ち ょ っ と い じ ん な き ゃ い け な い 設 定 を。
• 25:43
  そ の 証 券 会 社 の ト レ ー ダ ー っ て、 こ う た く さ ん 画 面 並 ん で や っ て る ん だ け
• 25:48
  ど、 ま あ 電 力 設 定 も だ し、 あ の バ イ オ ス の 設 定 い じ っ て や っ て と か、 当 時 の
• 25:55
  そ う な ん で す ね。 ウ ィ ン ド ウ ズ 90M、 イ ー と か 2000 と
• 25:58
  か か の 時 代 な ん だ け ど、 結 構 い ろ い ろ い じ ん な き ゃ い け な く て、 ま あ そ う い
• 26:02
  う の を ま あ 英 語 で 教 わ っ ち ゃ う。 ま あ い い や だ、 も う な ん か わ か ら な い
• 26:09
  な り に 聞 い て、 ま あ 普 通 の 効 率。 そ の 中 高 の 英 語 し か な い ん で す け ど、
• 26:13
  で、 ま あ 話 す こ と は な か な か で き な か っ た し。
• 26:16
  で、 家 に 帰 っ て か ら そ の ま あ 印 刷 し て き た も の で、 あ、 こ う、 今 日 こ う い う こ
• 26:20
  と や っ て ん だ。 ま あ 片 っ 端 か ら 翻 訳 し て。
• 26:23
  で、 あ と 会 社 の 環 境 を。 ま あ 給 料 い く つ か も ら っ た 分 で、 ま あ
• 26:28
  だ ん だ ん と 近 い も の を 作 っ て、 ま あ 家 で ち ゃ ん と そ の、 そ の サ ー バ ー と か ネ
• 26:33
  ッ ト ワ ー ク と か プ ロ ト コ ル と か OS と か、 ま あ バ イ オ ス と か の 設 定 が わ か る
• 26:38
  よ う に、 ま あ そ う い う の を。 家 で い じ っ た り し な が ら 独 学 で、 あ と
• 26:42
  は 語 学 の 勉 強 し な が ら み た い な。 で、 学 校 行 っ て み た い な。
• 26:45
  も う 鼻 血 止 ま ん な か っ た ん で す よ。 そ う か、 高 卒 で メ リ ル リ ン チ に 入 れ た
• 26:52
  っ て の は す ご い で す ね。 そ も そ も。
• 26:54
  ま あ で も、 こ れ は す ご く シ ン プ ル な 理 由 が あ っ て。
• 26:59
  日 本 人 が 僕 し か い な か っ た。 あ あ、 そ う か。
• 27:01
  日 本 人 は 取 り た い け ど も、 応 募 し て き た の は あ の。
• 27:05
  え っ と、 海 外 の 学 生 さ ん た ち、 い っ ぱ い い た ん で す よ、 イ ン タ ー ン で。
• 27:09
  だ か ら そ の 30 超 え て る よ う な 学 生 さ ん と か、 結 構 そ の 向 こ う の 大 学 生 っ
• 27:15
  て、 い ろ ん な 年 代 の 人 た ち が い て、 ま あ わ ざ わ ざ 日 本 に 来 て で、 メ ル リ で そ
• 27:19
  の イ ン タ ー ン す る み た い な。 ま あ 変 わ っ た 人 が 多 く て、 ま あ み ん な
• 27:23
  す げ え 優 秀 で そ う で し ょ う ね。 で、 日 本 人 の 応 募 が 多 分 な か っ た か
• 27:27
  ら、 通 っ た あ。 あ、 そ も そ も 他 の 人 は 知 ら な か っ た っ
• 27:30
  て こ と で す。 日 本 人 の 人 は 別 に そ の ま あ。
• 27:34
  パ ブ リ ッ ク が 出 て る っ て こ と で す ね。 そ の イ ン タ ー ン み た い な の っ て。
• 27:38
  当 時 も そ ん な な い。 会 社 で 働 く ア ル バ イ ト と か、 マ ク ド ナ
• 27:42
  ル ド み た い な コ ン ビ ニ み た い の は 浮 か ぶ と 思 い ま す け。
• 27:45
  ど あ あ、 そ う か。 結 構 盲 点 な ん で す ね。
• 27:47
  じ ゃ あ 社 会 人 の 人 は な ん か そ う い う と こ 応 募 し よ う と し な い し、 学 生 の 人
• 27:52
  は あ ん ま り 存 在 を 知 ら な い し、 存。 在 知 ら な い。
• 27:54
  だ か ら ミ ス マ ッ チ。 ま あ、 た ま た ま ス っ て 入 っ た ん だ と。
• 27:56
  思 う ん で す け ど、 そ の 目 の 付 け ど こ ろ で す ね。
• 27:59
  そ れ は。 う ん。
• 28:00
  ま あ で も 落 ち ま く っ た わ け で す よ ね。 ま あ で も そ こ は。
• 28:03
  取 っ て く れ た あ の。 多 分 誰 で も よ か っ た ん だ。
• 28:06
  と。 う ん。
• 28:07
  そ う か。 あ の、 で も 結 果 バ ラ ン ス 割 と シ ン プ ル
• 28:10
  に す ぐ 出 て。 ま あ そ ん な 状 況 で、 ス ー パ ー 優 秀 な 学
• 28:14
  生 た ち と 並 ん で、 な ん か 言 葉 が 伝 わ っ て ん だ か 伝 わ っ て な い ん だ か わ か ら
• 28:17
  な い 学 生 が い て、 ま あ み ん な よ く は し て く れ た し、 ま あ 空 学 生 ら し い み た い
• 28:23
  な お 昼 お ご っ て も ら え る と か。 ま あ で も 割 と す ぐ ク ビ に な っ て し ま
• 28:29
  っ て。 あ、 そ う な ん で す か。
• 28:29
  半 年 ち ょ っ と ぐ ら い う ん で、 ク ビ に な っ て し ま っ て。
• 28:33
  戦 力 外。 み た い な こ と で。
• 28:35
  そ う で す ね。 あ の メ イ ン ウ ィ ン チ っ て、 あ の リ ー マ
• 28:40
  ン の 時 に 解 散 会 社 が な く な っ て る ん で す よ。
• 28:43
  あ あ。 は い は い。
• 28:44
  2007年 か。 で、 そ の 前 も 法 人 と か 良 か っ た け ど、
• 28:48
  今 バ ン コ ボ ア メ リ カ に 入 っ て る け ど、 あ の 山 一 証 券 か ら 入 っ て き た 人 た ち
• 28:54
  が わ あ っ て い た 時 代 で、 う ん で た く さ ん 人 増 え た け ど、 営 業 成 績 ま ち ま ち で
• 29:00
  大 手 町 に い た け ど、 幕 張 の。 新 し い オ フ ィ ス ビ ル 作 る ぞ っ て 言 っ
• 29:04
  て、 人 移 転 さ せ た り み た い な タ イ ミ ン グ に 行 っ て て。
• 29:08
  な ん か ね、 ビ ル 丸 ご と 全 員 い な く な る み た い な タ イ ミ ン グ あ っ て、 な ん か す
• 29:13
  ご い ク ビ に な っ て、 よ く わ か ん な い け ど 自 分 が つ く み た い な。
• 29:16
  で、 隣 に 人 が つ い て、 荷 物 ま と め。 ろ み た い な や つ。
• 29:20
  あ あ、 じ ゃ あ も う、 ま あ 自 分 だ け じ ゃ な く て 代 理 室 み た い な こ と で 一 斉 に
• 29:24
  や ら。 さ れ た み た い な タ イ ミ ン グ。
• 29:25
  ま あ で も 優 秀 な 人 た ち は 残 っ て た か ら。
• 29:28
  う ん、 あ ま あ す ご い。 ま あ、 す ご い 挫 折 で は あ っ た ん で す け
• 29:31
  ど。 う ん。
• 29:32
  で、 え え。 イ ー ベ イ か。
• 29:35
  は い。 イ ー ベ イ っ て い う C to C プ ラ ッ ト フ
• 29:38
  ォ ー ム オ ー ク シ ョ ン の 会 社 え え に 受 か っ て。
• 29:42
  で、 翌 月 か ら イ ー ベ イ で。 外 資 か ら 外 資 に。
• 29:45
  そ う で す ね。 で も イ ー ベ イ も 本 当 ち っ ち ゃ い 会 社
• 29:47
  で。 う ん、 イ ー ベ イ の 日 本 法 人 は 十 人 ち ょ
• 29:51
  っ と ぐ ら い か な。 へ え。
• 29:53
  で、 ま あ、 そ こ も ま あ、 学 生 の ア ル バ イ ト み た い な。
• 29:56
  こ う 募 集 し て く れ て い て、 で も な ん か コ ン ト ロ ー ラ ー の 直 下。
• 30:00
  う ん。 シ ー エ フ オ ー っ て い う か、 コ ン ト ロ ー
• 30:03
  ラ ー で す ね な。 も う バ ッ ク オ フ ィ ス 全 部 や る み た い
• 30:06
  な。 人 の す ぐ 下 に 仕 事 で き て す ご い。
• 30:10
  だ か ら 幸 せ だ っ た あ。 あ、 そ う で す ね。
• 30:12
  そ こ に ど れ ぐ ら い い た ん で す か？ イ ー ベ イ は え え と 八 ヶ 月 か 十 ヶ 月 か
• 30:19
  な と い う の が。 え っ と 半 年。
• 30:23
  も う ち ょ っ と か な。 八 ヶ 月 ぐ ら い 経 っ た 時 に 日 本 撤 退 に
• 30:28
  な っ た ん で す よ ね、 サ ー ビ ス が。 で、 ク ロ ー ズ で こ う。
• 30:32
  全 員 だ か ら 全 員 レイ ン オ フ に な っ た ん で す。
• 30:35
  そ う。 か。
• 30:36
  う ん、 で、 僕、 生 産 業 務 は な、 コ ン ト ロ ー ラ ー の 下 で 最 後 オ フ ィ ス の、 ま あ 椅
• 30:41
  子 か ら の 机 か ら 全 部 ゼロ に な る ま で、 最 後 一 緒 に 付 き 合 っ て で し た ん で す
• 30:47
  け ど、 イ ー ベ イ は だ か ら 会 社 の 組 織 丸 ご と だ っ た か ら、 き れ い さ っ ぱ り 全 員
• 30:52
  や め る タ イ ミ ン グ が 来 て、 ま あ、 激 し い っ す よ ね、 当 時 は。
• 30:56
  だ か ら な ん で す か ヤ フ ー、 オ ー ク シ ョ ン。
• 30:59
  は い、 で、 楽 天。 で、 ビ ッ タ ー ズ で。
• 31:02
  ま あ イ ー ベ イ だ っ た ん で す け ど、 結 構 そ の 欲 し が ら れ て。
• 31:06
  ど の 会 社 か ら も。 そ う で し ょ う ね。
• 31:08
  で、 な ん か コ ン ト ロ ー ラ ー の 人 が す ご い。
• 31:11
  僕 も 恩 人 な ん で す け ど、 こ の 人 が あ の 設 定 し て、 で、 ヤ フ ー の 事 業 部 の 人 が
• 31:15
  来 て、 う ち に 来 る 人 い る み た い な。 こ う い う 会 社 で、 こ う で こ う い う チ ー
• 31:19
  ム が い る よ、 ど う み た い な と か で、 僕 は そ の 時 ど う し た か っ て い う と、 や っ
• 31:23
  ぱ り コ ン ト ロ ー ラ ー に つ い て ず っ と な ん で す か？
• 31:27
  生 産 と か 一 緒 に や っ て て。 で、 最 後。
• 31:30
  ど う す る の？ っ て 言 わ れ て、 決 ま っ て な い で す っ て
• 31:32
  言 っ て て。 で、 あ の、 え え、 八 住 さ ん っ て い う 女 性
• 31:36
  の 方 な ん で す け ど、 八 住 さ ん が あ の、 今 い く つ か 受 け て い ら っ し ゃ る っ て
• 31:39
  言 っ て て、 え え、 グ ー グ ル と マ ク ロ メ デ ィ ア は い、 受 け て ま す っ て 言 っ て
• 31:45
  て、 あ、 そ う な ん で す ね っ て。 で、 も う な ん か す げ え 回 数 面 接 す る っ
• 31:50
  ぽ い ん で す よ。 な ん か、 う ん、 も う 幹 部 採 用 だ か ら で、
• 31:54
  そ の 中 で い ろ ん な 条 件 が あ る ん で す っ て。
• 31:56
  で、 ま あ グ ー グ ル だ と 私 一 人 な ん だ け ど、 う ん、 マ ク ロ メ デ ィ ア だ と も う 2人
• 32:00
  連 れ て い け る っ て い う。 あ、 そ う な ん で す ね、 そ う な ん で す か
• 32:04
  み た い な。 も う 2人 み た い な。
• 32:06
  う ん う ん。 で、 マ ク ロ メ デ ィ ア っ て 僕、 当 時 ド リ
• 32:08
  ー ミ ー フ ァ フ ァ イ ア ー ワ ー ク ス っ て い う ド リ フ ァ イ ス タ ジ オ っ て い う の
• 32:11
  が、 当 時 四 と か。 は い、 ウ ェ ブ 作 る ソ フ ト は い と、 ま あ、
• 32:16
  画 像 を 処 理 す る ソ フ ト を バ ン ド ル で 売 っ て て、 し か も 結 構 安 く て、 エ デ ュ
• 32:20
  ケ ー シ ョ ン も だ っ て 1万 ぐ ら い だ っ た か な。
• 32:21
  う ん う ん、 当 時 ユ ー ザ ー で。 マ。
• 32:23
  ク ロ メ デ ィ ア い や、 マ ク ロ メ デ ィ ア い い で す ね っ て 言 っ て 素 晴 ら し さ を 熱
• 32:28
  弁 し て て。 あ、 そ う な ん で。
• 32:31
  す か、 ま あ、 本 当 に 大 変 恩 が あ る と。 八 住 さ ん は ま あ、 最 終 的 に マ ク ロ メ デ
• 32:35
  ィ ア を 選 ん で く れ て、 あ あ、 そ う で す か。
• 32:37
  で、 僕、 一 緒 に 行 け る こ と に な っ て あ。 あ、 そ れ は 2人 連 れ て い け る か ら っ て
• 32:41
  い う 理 由 だ。 っ た ん で す か ね？
• 32:43
  そ う で す。 一 応 面 接 っ ぽ い こ と あ っ た け ど、 う
• 32:45
  ん、 ネ ズ ミ さ ん が い い な ら い い よ み た い な 感 じ で。
• 32:47
  そ う で す か。 入 っ た ん で す よ ね。
• 32:50
  え え、 マ ク ロ メ デ ィ ア は？ 大 学 二 年 生 の 夏 ぐ ら い か ら お 世 話 に
• 32:56
  な っ て、 夏 か 秋 ぐ ら い か ら お 世 話 に な っ て、 そ こ か ら 卒 業 す る ま で ず っ と。
• 33:00
  も う ね、 そ こ 大 学 二 年 生 で、 三 社 目 で 結。
• 33:03
  構 で も ポ イ ン ト ポ イ ン ト で。 そ の 最 先 端 と 言 っ て ま す ね。
• 33:07
  そ う で す ね。 い い タ イ ミ ン グ で し た。
• 33:10
  マ ク ロ メ デ ィ ア も ま だ 30人 い な い ぐ ら い で し た。
• 33:13
  か ら あ あ、 そ う か あ あ。 大 変 だ っ た な。
• 33:16
  で も。 大 変 で し た。
• 33:19
  ず っ と 大 変 で し た し、 そ の 間 も。 だ か ら 学 校 通 い な が ら で し た。
• 33:22
  し あ あ、 そ う か。 四 年 生 の 時 と か。
• 33:25
  う ん、 就 職 活 動 始 め た ん で す け ど、 め ち ゃ く ち ゃ 順 調 っ て い う か。
• 33:30
  う ん、 受 け た と か 全 部 受 か っ。 た、 そ う で す か。
• 33:32
  そ の 経。 歴 も ね、 社 歴。
• 33:34
  社 歴 あ り ま す も ん ね。 結 構 で。
• 33:36
  ち ゃ ん と 本 当 に。 な ん か 自 分 の プ ロ ダ ク ト み た い な も
• 33:40
  の も 当 時 は も う い く つ か あ っ て。 う ん、 な ん か 動 い て い る も の が 見 せ ら
• 33:44
  れ る っ て、 や っ ぱ す ご い 強 く て。 う ん う ん う ん。
• 33:46
  も う な ん か 就 職 活 動 氷 河 期 で し た け ど、 割 と い い メ ー カ ー さ ん と か も 多 か
• 33:52
  っ た ん で す け ど ね。 ま あ で も そ の ま ま 久 留 米 エ リ ア に い
• 33:55
  た ん で す よ。 条 件 も 良 か っ た し。
• 33:57
  で も そ ん な 頃 で す か ね。 さ っ き の そ の 国 道 の 拡 幅、 ガ ソ リ ン ス
• 34:01
  タ ン ド の そ の 洗 車 場 が と か、 ま あ い ろ い ろ あ っ て。
• 34:04
  ま あ 兄 と も 相 談 し た。 兄 は も う 実 家 帰 っ て ス タ ン ド や っ て
• 34:08
  て、 え え、 こ の 先 の 授 業 ど う し よ う か み た い な 話 で。
• 34:11
  ま あ、 そ の ぐ ら い か ら 徐 々 に。 葬 祭 業 み た い な 当 時 の モ ヤ モ ヤ の 言
• 34:16
  語 化 と か 色 々 し て た ん で す け ど。 い や で も そ ん な に な ん か 馴 染 み の な
• 34:21
  い 業 界 に 行 っ て、 よ く そ の な ん か。 称 賛 が あ り ま し た ね。
• 34:26
  い や も う こ れ す ご い。 聞 こ え が 悪 く て 言 え な い で す け ど、 当
• 34:31
  時 そ の テ ッ ク 業 界 で 割 と 本 当 に 様 々 な ビ ジ ネ ス や マ ー ケ テ ィ ン グ や い ろ
• 34:37
  い ろ な こ う 資 本 の 動 き を 見 て い た 中 で。
• 34:40
  ま あ、 言 っ て み た ら こ う 緩 や か な、 本 当 に 牧 歌 的 な、 こ う、 羊 た ち の 市 場 み
• 34:45
  た い な に 移 っ て。 い や ま あ、 そ の IT 業 界 と 比 べ た ら ね、
• 34:49
  全 然 そ う で す ね、 そ れ は。 資 本 の 力 と か、 も う ギ ラ ギ ラ し た。
• 34:53
  そ の 狼 の ビ ジ ネ ス モ デ ル が、 あ あ、 こ う 市 場 席 巻 で き る よ う な 気 も し て い
• 34:58
  て。 あ あ、 う ん う ん う ん。
• 35:00
  で も 現 実 は あ の ロ ジ ッ ク で そ の 判 断 す る も の で は な く て、 す ご く エ モ ー シ
• 35:07
  ョ ナ ル な そ の 商 品 サ ー ビ ス で。 も う 僕 は 人 の 心 が 全 然 理 解 で き て な
• 35:14
  く て。 前 に 僕 は あ の 服 部 秀 子 さ ん に も お 話
• 35:18
  を 聞 か せ て も ら っ た ん で す け ど、 服 部 秀 子 さ ん が こ う 自 分 の、 ま あ 生 前 の 遺
• 35:23
  言 み た い の を 書 い て て、 そ の そ の 中 で こ の 自 分 が 葬 儀 を す る 時 に は、 つ ば
• 35:27
  さ、 攻 撃 者 で や っ て ほ し い っ て ね。 名 指 し で 言 う ぐ ら い フ ァ ン の 人 が い
• 35:32
  る っ て い う の は す ご い な と 思 っ。 て、 ま あ ま あ、 あ り が た い 話 で。
• 35:36
  秀 子 さ ん、 す ご く 真 剣 に 生 き て い ら っ し ゃ い ま す よ ね。
• 35:39
  そ う で す ね。 百 人 が い て、 70人 ぐ ら い か ら 支 援 さ れ
• 35:45
  る 会 社 に は な ら な い な あ っ て い う の は、 す ご く 自 分 で も よ く わ か っ て い
• 35:49
  て。 う ん、 業 界 に は そ の 老 舗 の ガ リ バ ー 企
• 35:52
  業 が た く さ ん、 う ん、 歴 史 の あ る 会 社 が た く さ ん あ る の で、 ま あ そ の 5人 十
• 35:58
  人 が 本 当 に 必 要 だ っ て 言 っ て、 こ う 内 定 感 謝 さ れ る み た い な も の を、 ま あ ち
• 36:03
  ゃ ん と 提 供 す る と い う か、 安 定 し て。 う ん、 そ れ を ま あ し た い っ て こ と で す
• 36:08
  ね。 ま あ、 エ ゴ な ん で す よ ね。
• 36:10
  や り た い か ら や っ て る。 さ っ き の そ の ゼロ 層 が す ご い わ か り や
• 36:13
  す く て、 ゼロ 層 を 遺 骨 残 さ な い っ て 言 っ て ま す け ど、 0円 な ん で す よ。
• 36:18
  は い。 0円 の サ ー ビ ス を な ん で 提 供 す る ん だ
• 36:21
  っ。 て い う ビ ジ ネ ス と し て は ね。
• 36:23
  株 式 会 社 で？ そ う で す ね。
• 36:24
  だ か ら こ れ で シ ン プ ル に や り た い か ら や っ て い る。
• 36:27
  だ か ら そ の ま あ そ う い う こ と で い い と 思 っ て て。
• 36:30
  ま あ、 僕 が や り た い こ と を や る っ て い う。
• 36:33
  ま あ で も 誰 か の 助 け に な っ た ら い い な で、 必 要 と し て く れ る 人 が い た ら い
• 36:37
  い な で。 ま あ、 そ れ で い い と 思 っ て。
• 36:39
  い る と。 楽 し い。
• 36:42
  楽 し い で す よ ね。 な ん か ま あ、 あ の 感 謝 さ れ る の と か、
• 36:46
  本 当 に 幸 せ に 感 じ ま す し ね。 う ん、 な ん か こ う。
• 36:52
  今 ま で か な り 数 多 く の こ う 死 で あ る と か に 向 か い 合 う 機 会 が 多 か っ た と
• 36:58
  思 う ん で す け ど。 そ う い う こ う 経 験 を 積 む に つ れ て、 自
• 37:02
  分 の 死 生 観 と か っ て 変 わ っ て く る も ん な ん で す。
• 37:04
  か、 そ う で す ね。 最 初 は。
• 37:06
  ま ず、 死 が 怖 く な く な る ん で す よ。 そ の。
• 37:09
  何 が 起 き る か わ か る か ら。 あ。
• 37:10
  あ、 そ う か そ う か。 だ か ら 恐 怖 は や っ ぱ 見 え な い か ら 生
• 37:13
  ま れ る。 わ か ら な い か ら 生 ま れ る。
• 37:15
  あ あ。 そ う で す よ ね。
• 37:17
  ま あ そ の 意 味 で は、 最 初 に そ の 可 視 化 さ れ る こ と で、 ま あ 不 安 は な く な る。
• 37:22
  で、 命 に 対 す る そ の 考 え は。 ま あ で も こ れ は も う 結 構 七 年 変 わ ら
• 37:27
  な い の は、 僕 は あ の、 そ の 使 命 っ て 言 葉 が 大 好 き。
• 37:30
  は い。 命 を 使 う の は い い で す か？
• 37:33
  短 い 時 間 し か 生 き ら れ な い の が、 も う み ん な そ う な の で。
• 37:37
  ま あ 何 に 時 間 を 使 う か っ て い う の が、 そ れ そ の ま ま こ う、 命 の 使 い 方？
• 37:41
  そ う で す ね。 な の で ま あ 僕 は こ の 今 の 仕 事 で す と
• 37:46
  か、 ま あ 終 末 期 み た い な と こ ろ の 環 境 改 善 は す ご く そ の 使 命 感 と い う か、 自
• 37:52
  分 の 命 を 使 っ て や り た い と 思 っ て い て、 ま あ こ れ は も う ず っ と そ の 気 持 ち
• 37:56
  で、 こ こ に 時 間 と 命 を 使 う っ て 決 め て や っ て ま す っ て い う。
• 38:01
  意 図 せ ず そ の 命 を 落 と す こ と っ て い う の は あ る し、 確 率 の 問 題 だ っ て の も
• 38:08
  す ご く 思 う。 だ か ら ま あ、 え っ と ま あ、 当 た り 前 に
• 38:13
  と い う か、 毎 日 を 大 事 に す る と。 で、 あ の 家 族 と か 大 事 な 人 に は 大 事 だ
• 38:20
  っ て 都 度 言 う と。 そ う で す ね。
• 38:22
  な ん か 言 わ な い 美 徳 は な く て。 言 わ な い と 伝 わ ら な い し、 存 在 し な く
• 38:27
  な っ ち ゃ う か ら。 ま あ、 な る べ く 感 謝。
• 38:30
  従 業 員 も 家 族 も。 も う 店 員 さ ん と か も 言 う べ き だ し。
• 38:36
  え え、 家 族 な ん か ね。 特 に 好 き な ら。
• 38:37
  好 き だ っ て 毎 日 思 う な ら 毎 日 言 う べ き だ し。
• 38:40
  そ う で す ね。 思 っ て る だ け じ ゃ ね。
• 38:42
  何？ も ゼロ で す も ん ね。
• 38:43
  い や、 意 図 せ ず 命 を 落 と す こ と っ て い う の は、 誰 に も や っ ぱ あ る っ て い う の
• 38:48
  は、 す ご く 実 感 と し て 思 い ま す よ ね。 う ん、 ま あ そ れ は。
• 38:53
  な の で、 後 悔 が な い 時 間 の 使 い 方 を す る と い う メ タ 視 点 と い う か。
• 38:57
  ま あ、 命 の 見 方 は そ の。 な ん か、 ゲ ー ム の 番 上 の コ マ ぐ ら い に
• 39:03
  自 分 を 感 じ ら れ る っ て い う が い る ん だ と 思 う ん で す よ。
• 39:05
  だ か ら 多 分、 そ の ま あ ま あ リ ス ク に さ ら し な が ら 事 業 っ て 伸 ば し て い く と
• 39:10
  思 う ん で す よ。 チ ャ ン ス っ て。
• 39:12
  つ ま り リ ス ク の 大 き さ だ か ら、 は い は い。
• 39:15
  で も な ん で そ こ で ブ レ ー キ 踏 み そ う な と こ で な ん で 踏 め る の？
• 39:18
  っ て 言 っ た ら、 ま あ か な り 相 対 的 に 自 分 の 命 を 見 て る 感 じ が す る。
• 39:23
  あ。 あ、 そ う で す か。
• 39:24
  あ の、 運 転 者 の 視 点 と い う よ り も。 こ う、 そ う で す ね、 周 り の ね、 状 況 と か
• 39:28
  を 上 か ら 見 て る よ う な。 な ん と な く そ の 感 覚 は あ り ま す か ね。
• 39:32
  今 の 自 分 の 命 は そ こ に 使 う っ て 決 め た か ら。
• 39:35
  ま あ ま あ 危 な い と こ ろ あ る か ら、 気 を つ け な が ら す る と は 思 う ん で す け ど、
• 39:41
  死 が オ プ シ ョ ン に な る 世 界 っ て い う 言 葉 が あ っ て、 あ の 寿 命 が な い 世 界 が
• 39:49
  来 た ら ど う な る か み た い な 話 の 時 に、 死 ん で も い い し、 死 な な く て も い い っ
• 39:53
  て い う。 で、 そ の 死 は オ プ シ ョ ン に な る 世 界 っ
• 39:57
  て い う こ と な ん で す け ど。 も っ と 自 由 に。
• 39:59
  市 も 選 べ て い い は ず だ と も 思 っ て い る。
• 40:01
  ん で す よ。 そ の。
• 40:03
  も う 国 に よ っ て は、 そ の カ ナ ダ な ん か は 地 す べ り 現 象 の よ う に え え、 精 神 的
• 40:10
  に 生 き る の が 辛 い と 表 明 す れ ば、 死 ね る。
• 40:12
  は い。 法 的 に 問 題 が な く な っ て き て、 ま あ ち
• 40:15
  ょ っ と 拡 大 解 釈 さ れ た り。 ま あ、 あ る 意 味 で は そ の 障 害 を 追 っ て
• 40:18
  い る 人 た ち と か、 意 思 表 示 が で き な い 人 に 適 用 さ れ る ん じ ゃ な い か み た い
• 40:22
  な 起 き て ま す け れ ど。 ち ょ っ と 極 端 は 極 端 で す け ど。
• 40:26
  あ の 日 本 の そ の 今 が あ ま り に も タ ブ ー 視 さ れ す ぎ て い る。
• 40:30
  結 果、 生 き て る か 死 ん で る か わ か ら な い 人 の 延 命 の そ の 市 ま で の 残 り 二 三
• 40:36
  ヶ 月 に と ん で も な い 医 療 リ ソ ー ス が 投 下 さ れ て い る み た い な。
• 40:39
  こ れ や っ ぱ す ご く そ の 矛 盾 を 感 じ て い て、 そ の た だ そ こ に 経 済 的 な 合 理 性
• 40:47
  が 存 在 し て い る の も す ご い 問 題 だ と 思 っ て い て。
• 40:50
  ま あ ち ょ っ と 上 げ る な ら。 あ あ、 ま あ 色 を 作 っ て、 ま あ 最 終 そ の
• 40:54
  九 段 に つ な が り な が ら、 意 思 表 示 は ち ょ っ と で き な い け れ ど、 ま あ バ イ タ ル
• 40:57
  と か、 ま あ そ の 数 値 と し て 生 き て い ら っ し ゃ る と。
• 41:00
  で、 こ の 方 が 受 け 取 っ て い る 年 金 が、 ま あ 子 供 の 世 代 の 生 活 費 に 使 わ れ て
• 41:04
  い る ケ ー ス と か で、 ま あ 医 療 費 の 頭 打 ち が 世 帯 負 担 で、 ま あ い く ら っ て 中
• 41:09
  で、 ま あ 差 額 の 年 金 の 方 が 大 き く て、 は い は い え え、 ま あ、 そ の 長 く 生 き る
• 41:13
  モ チ ベ ー シ ョ ン が そ こ に 存 在 し て し ま っ て い て、 そ の 家 族 と し て は 1秒 で
• 41:18
  も 長 く 生 き て ほ し い。 ん で。
• 41:19
  す。 み た い な 果 た し て こ れ は そ の 誰 の た
• 41:22
  め の な ん だ？ み た い な。
• 41:23
  そ。 う で す ね。
• 41:24
  そ の 家 族 っ て い う ミ ク ロ の と こ だ と プ ラ ス に な っ て ま し た け ど。
• 41:27
  も う 税 金 が め ち ゃ く ち ゃ 投 入 さ れ て る っ て 意 味 で は、 マ グ ロ で 見 た ら も の
• 41:31
  す ご い 損 失 で す も ん ね。 そ れ ま あ で も そ の、 今 の は ち ょ っ と 悪
• 41:35
  意 に 満 ち た 世 界 で す け れ ど。 ま あ、 そ う じ ゃ な い と こ ろ で も、 誰 も
• 41:38
  そ の 非 表 示 が で き な い 世 界 っ て い う か。
• 41:41
  ま あ、 本 人 が あ の 自 分 は 終 末 期 こ う い う ふ う に し て ほ し い っ て い う の を 伝
• 41:45
  え て く れ て た ら い い ん だ け ど も、 誰 も そ の 十 字 架 を 背 負 え な い 環 境 で。
• 41:50
  え え。 誰 も 選 択 し な い 長 生 き も あ る し、 家。
• 41:53
  族 の 人 は ね、 こ う も う 生 命 維 持 装 置 外 し て く だ さ い っ て 言 い に く い で す も
• 41:58
  ん ね。 そ の 本 人 の 意 思 が わ か ら な。
• 42:00
  い ま ま あ と さ、 医 療 サ イ ド に も 合 理 的 な そ の 理 由 が あ る。
• 42:04
  や っ ぱ ベ ッ ド の 上 で 長 く、 一日 数万円 数十万円 数百万円 で ベ ッ ド 一 つ。
• 42:10
  う ん、 利 用 し て も ら っ て ん だ か ら、 き っ と 効 率 が い い し。
• 42:13
  え え、 例 え ば 何 ヶ 月 を 過 ぎ た ら ち ょ っ と 点 数 計 算 が 下 が る っ て 言 っ た ら、 ギ
• 42:17
  リ ギ リ ま で は 入 っ て て。 で、 ま あ。
• 42:19
  次 の っ て い う、 あ れ 完 全 に そ の ル ー ル 上 の 最 適 化 の 世 界 じ ゃ な い で す か と。
• 42:25
  や っ ぱ そ の そ う い う 合 理 性 が ど こ か、 う ん、 あ れ だ な と 思 っ て い る っ て い う
• 42:30
  の と、 ま あ そ の 死 っ て い う の が、 ま あ、 え え、 先 般、 そ の オ ラ ン ダ の 発 明 家 の、
• 42:37
  そ の カ プ セ ル 型 の 中 で、 え っ と、 窒 素 の ガ ス で 眠 る よ う に 亡 く な れ る っ て
• 42:42
  い う、 あ の 犯 罪 に な っ て 捕 ま っ た ん で す ね。
• 42:45
  あ、 そ う で す か。 で、 今、 刑 事 罰 を 受 け て い ら っ し ゃ る
• 42:48
  ん で す け ど。 日 本 で も そ ん な 機 械 使 わ な く て も 簡
• 42:51
  単 に 安 楽 死 と い う か、 眠 る よ う に、 点 滴 の 一 つ 変 え る だ け で 眠 る よ う に そ
• 42:57
  の 人 生 を 閉 じ る っ て で き る ん で す よ。 で、 生 き て い る 限 り 痛 み が や ま な い み
• 43:02
  た い な 中 に い る 人 も い る じ ゃ な い で す か。
• 43:05
  な ん か そ の あ ま り に も 不 自 由 だ し、 医 療 者 も 犯 罪 者 の 補 助 に な っ て し ま う
• 43:10
  し、 こ の 法 的 な、 そ の す ご く 歪 み を な ん と か し な い と っ て 感 覚 が あ っ て。
• 43:16
  こ う な っ て い た 方 が い い ん じ ゃ な い か と 思 う と こ ろ は、 結 構 そ の 生 き 死 に
• 43:20
  の 界 隈 っ て た く さ ん テ ー マ が あ っ て、 た だ そ の ハ レ ー シ ョ ン が 起 き て 議 論
• 43:25
  に な ら な い そ の ヒ ス テ リ ー を 起。 こ す、 い や、 そ う で す ね。
• 43:29
  ま あ、 死 と か そ う い う こ と に な る と、 ア ン タ ッ チ ャ ブ ル な 世 界 み た い な 感
• 43:33
  じ で。 あ ん ま り ね、 自 由 に 意 見 言 い に く い で
• 43:36
  す け ど ね。 ま あ な ん か こ の も う ち ょ っ と 開 か れ
• 43:39
  た 場 で 話 さ れ て も い い よ ね み た い な。 そ の さ っ き の 服 部 秀 子 さ ん と、 あ の デ
• 43:44
  ス カ フ ェ み た い な。 死 に つ い て 日 常 の と こ ろ で 話 せ る 時
• 43:48
  間 み た い な の っ て。 も と も と は そ う い う そ の 思 想 か ら う
• 43:54
  ん、 あ の し て み た い ね み た い な 話 が あ っ た り し て。
• 43:56
  う ん、 な ん か そ の 生 き 死 に に ま つ わ る。
• 44:00
  周 辺 に は 解 決 さ れ る べ き 問 題 と 議 論 さ れ た 方 が い い 問 題 が た く さ ん あ っ
• 44:04
  て。 う ん、 え え。
• 44:07
  ま あ、 す ご く そ の 課 題 に 思 っ て い て。 な ん か、 命 を か け る に、 自 分 の 命 を か
• 44:13
  け る に 値 す る テ ー マ が そ こ に す ご く あ る な っ て い う か。
• 44:16
  う ん う ん 思 っ て ま す。 世 の 中 で こ う 起 こ っ た ト ピ ッ ク っ て
• 44:22
  ほ と ん ど が 一 過 性 の ト レ ン ド で す け ど、 人 の 生 き 死 に と か っ て ね。
• 44:27
  ト レ ン ド じ ゃ な く て も、 こ こ も 人 類 発 生 以 来 ず っ と 存 在 し て た テ ー マ だ し、
• 44:33
  な ん か そ れ だ け の 奥 行 き も あ る し、 人 生 を か け る に 足 る テ ー マ だ な と は 思
• 44:37
  い ま す。 う ん う ん。
• 44:40
  ま あ、 古 く は モ ノ リ ス と か ゴ ー ス ト イ ン ザ シ ル み た い な 人 の 命 と は ど こ に
• 44:45
  あ る か 意 識 に あ っ て、 そ の ま あ 機 会 に そ の 意 識 を 移 し て、 ま あ 今 そ の まる で
• 44:51
  そ の チ ャ ッ ト、 GPT が 人 間 か の よ う に 振 る 舞 う、 そ こ に そ の 人 格 が 移 植 で き
• 44:56
  る ん じ ゃ な い か み た い な 話 と か、 命 っ て な ん だ み た い な。
• 44:59
  こ れ は 本 当 に そ の 今、 す ご く テ ー マ と し て も、 な ん て い う か、 フ ロ ン テ ィ ア
• 45:06
  っ て い う か、 す ご い 開 拓 し が い の あ る 場 所 が 広 が っ て い て。
• 45:10
  え え。 ま あ、 い い 時 代 に 生 き て る な っ て い
• 45:12
  う。 そ う で す ね。
• 45:14
  も う ち ょ っ と カ ジ ュ ア ル に、 そ の 寿 命 み た い な と こ ろ と か、 健 康 み た い な と
• 45:18
  こ ろ と か に も 本 当 は チ ャ レ ン ジ し た い よ う な 気 持 ち も あ っ て。
• 45:22
  や り た い こ と い っ ぱ い あ っ て。 ま あ で も ま あ、 僕 ら エ ン デ ィ ン グ か ら
• 45:25
  ス タ ー ト し て、 ま あ 物 事 を 見 て い る の で、 ま あ そ こ か ら よ く し て い き た い な
• 45:31
  っ て い う。 い や、 誰 も が こ う 関 心 が あ る。
• 45:36
  領 域 か も。 関 心 が な い 人 が い な い 領 域 だ し。
• 45:39
  し か も ね、 そ の 周 辺 の と こ で、 す ご い イ ノ ベ ー シ ョ ン。
• 45:43
  今 起 き て い る と こ だ か ら ね。 そ の な ん か 量 が 語 っ て す ご い 面 白 い
• 45:46
  場 所 で す ね。 だ そ う 思 う ん で す よ ね。
• 45:49
  ま あ、 こ れ は で も あ れ な ん で す よ ね。 あ の ラ イ フ ワ ー ク っ て い う か、 楽 し く
• 45:53
  て や っ て る か ら、 別 に そ の、 な ん か 多 分、 え え、 こ の 先 も こ れ ま で も で す け
• 45:59
  ど、 楽 し く 多 分 や っ て い く ん で す よ ね。
• 46:01
  ア ド バ ン テ ー ジ か っ て 言 わ れ る と、 ど う な ん だ ろ う な、 な ん か。
• 46:06
  後 ろ か ら も の す ご い 猛 ス ピ ー ド で ど ん ど ん 抜 か れ て い く も の だ と 思 っ て
• 46:09
  て。 テ ッ ク 業 界 に い た も の と し て で、 そ れ
• 46:11
  を 受 け 入 れ る べ き だ と 思 っ て い て。 む し ろ そ う い う も の の チ ャ レ ン ジ ャ
• 46:15
  ー の 恩 恵 に あ ず か り な が ら、 ま あ、 自 分 も 自 分 が で き る こ と を す る っ て い
• 46:19
  う か ね。 更 新 に ど ん ど ん 抜 か れ る 感 覚 が い つ
• 46:22
  も テ ッ ク 業 界 に い る と。 そ ん な こ。
• 46:25
  と な い で す か？ そ う で す い つ。
• 46:26
  も 覚 え 直 し だ し。 そ う で す ね。
• 46:28
  ま あ で も、 そ ん ぐ ら い ね。 参 入 し て き た ら 参 入 し て き た。
• 46:31
  で、 そ れ は そ れ で 面 白 い で す ね。 い ろ ん な 人 が ね、 い ろ ん な プ レイ ヤ ー
• 46:34
  が こ こ だ つ っ て き た ら。 そ う で す ね。
• 46:36
  面 白 い と 思 う し。 ま あ、 さ っ き の 自 分 の 命 の 目 指 し て ん
• 46:40
  じ ゃ な い け ど、 自 分 の 命 は ま あ そ の ま あ 僕 が 楽 し い と 思 う 方 向 に 向 か っ て
• 46:45
  走 っ て い る し、 役 に 立 つ。 そ の 命 の 役 の 立 て 方 と し て、 こ こ が い
• 46:50
  い と 思 っ て し て る ん だ け れ ど、 ま あ、 や り た い こ と を ち ゃ ん と や っ て い く
• 46:53
  の と、 ま あ、 あ と 目 の 前 の 人、 ち ゃ ん と 喜 ば れ る 仕 事 を 届 け て い き な が ら ね、
• 46:59
  命 使 っ て い き た い な と 感 じ で す ね。 う ん。
• 47:04
  な ん か 終 末 期 向 き 合 っ た り、 ま あ、 い わ ゆ る 就 活 み た い な と こ ろ で、 い ろ い
• 47:08
  ろ 仕 事 し た り、 お 話 し し た り す る 中 で、 僕 す ご く 好 き な 人 が い て、 人 生 の
• 47:15
  最 後 ど う あ り た い で す か？ み た い な 問 い が あ っ て。
• 47:18
  そ の 回 答 で そ の、 い や、 あ れ も や り た い、 こ れ も や り た い、 こ れ も や り た か
• 47:22
  っ た の に な っ て、 死 ぬ っ て い う の は す ご い 幸 せ っ て い う の が あ っ て。
• 47:26
  あ あ。 そ う で す。
• 47:27
  か、 い や、 本 当 だ な と 思 っ て。 そ う な ん だ。
• 47:30
  全 部 や り き っ た で は な く て。 や り き っ た。
• 47:32
  は 多 分、 す ご く 辛 い と 思 う ん で す。 よ あ、 そ う で す か。
• 47:35
  い や、 あ れ も こ れ も 明 日 は こ れ や っ て、 そ の 次 こ れ や り た か っ た の に な で
• 47:40
  死 に た い、 う ん う ん か ら。 ま あ な ん か 収 束 さ せ る 必 要 が 実 は な
• 47:45
  く て、 拡 散 し て や り た い こ と を 追 っ て た ら い い と 思 う し な。
• 47:49
  る ほ ど。 ま あ そ れ が ね、 欲 を 言 え ば、 人 の た め
• 47:53
  に な っ た り、 家 族 の た め に な っ て い る と。
• 47:55
  ま あ よ り い い で す け ど。 う ん う ん。
• 47:57
  な る べ く そ う い う も の か ら 選 び、 時 間 の 使 い 方 は 選 び た い で す よ。
• 48:02
  ね、 も う そ う か、 こ の 目 標 に た ど り 着 く の が こ う ゴ ー ル な ん じ ゃ な く て、 そ
• 48:08
  の 好 き な こ と や っ て る 過 程 だ っ た ら、 そ の 経 過 の ど こ で 死 ん で も 終 わ っ て
• 48:13
  も 後 悔 な い じ ゃ な い か っ て い う こ。 と で す よ ね。
• 48:15
  い や、 ま さ に プ ロ セ ス が 一 番 楽 し い。 あ あ、 そ う 考 え る と ね、 い つ 死 ん で も
• 48:22
  怖 く な い で す ね。 そ の 好 き な こ と や っ て る 限 り。
• 48:25
  そ う で す ね。 ま あ あ と は あ あ、 自 分 の 父 が 多 分、 そ
• 48:28
  の 妻 と 未 成 年 の 子 供、 心 配 し た と 思 う ん で す よ。
• 48:33
  来 年、 僕 の 父 が 死 ん だ 年 に な る ん で す。
• 48:35
  僕 も で、 え っ と、 ま あ、 だ か ら、 妻 と 子 供 が 生 き て い く た め に 困 ら な い よ う
• 48:42
  に は 道 筋 な の か。 ま あ 強 要 し な い 程 度 の、 ま あ 選 択 肢 の
• 48:47
  あ る 人 生 は 用 意 し た く て う ん、 だ か ら、 そ れ は す る と、 う ん。
• 48:51
  あ と ま あ、 僕 あ と 母 親 が 抱 え て る ん で、 母 親 が 路 頭 に 迷 わ な い よ う に は。
• 48:55
  う ん、 あ、 あ い つ で も し て お く と、 う ん あ あ、 た だ ま あ、 自 分 と し て は、 ま あ、
• 49:01
  い ろ い ろ チ ャ レ ン ジ は す る し、 え え ま あ、 や り た い こ と を や る と、 ま あ ま あ
• 49:05
  な る べ く 人 の た め に な る よ う に。 う ん、 ま あ、 ど う し た ら や っ ぱ サ ー ク
• 49:10
  ル だ か ら。 自 分 家 族、 ま あ 従 業 員 う ん、 ま あ 社 会、
• 49:14
  ま あ 特 に 近 い 社 会 で、 ま あ 特 に 社 会 な ん か、 僕 は あ の、 そ の 隣 人 愛。
• 49:20
  は い が 結 構 自 分 の 人 生 テ ー マ だ と 思 っ て て。
• 49:23
  は い。 や っ ぱ 遠 く の 人 は 共 感 で き な い け ど、
• 49:26
  や っ ぱ 近 く の 人 を 助 け た い 気 持 ち は す ご く あ る か ら。
• 49:29
  ま あ、 な る べ く そ の イ ン ナ ー か ら の こ う 順 番 を 間 違 え な い。
• 49:34
  あ あ、 そ う で す ね。 自 分 の 周 り が 幸 せ に な っ て る の に。
• 49:38
  そ の ね、 外 側 を 幸 せ に し よ う っ つ っ て も 無 理 で す よ。
• 49:41
  ね。 そ う で す よ ね。
• 49:42
  そ ん な 気 が し て い て、 ま あ、 も し く は 歪 ん で し ま う か ら。
• 49:44
  う ん、 ま あ、 順 番 守 る。 っ て い う の は。
• 49:49
  そ う で す ね。 ま あ、 な ん で 自 分 が 死 ん で も 困 ら な い
• 49:51
  よ う に は し つ つ、 う ん、 や り た い こ と を し て い る。
• 49:58
  う ん、 で も な ん か 不 自 由 な 人 生 だ な と も 思 っ て い る。
• 50:02
  な ん か や り た い こ と し て る と 思 う ん で す け ど。
• 50:06
  あ の、 毎 回 苦 し い。 毎 回 苦 し い か ら、 ず っ と 苦 し い。
• 50:12
  今 も ね、 創 業 七 年 ち ょ っ と で、 今 こ れ で 12 開 館 ぐ ら い に な る ん で す け ど。
• 50:18
  も う 本 当 に 苦 し い っ て い う か、 今 ま で だ か ら 年 に 1回 じ ゃ あ え え 新 規 出 店 し
• 50:23
  よ う か っ て 言 っ て、 ま あ な ん な ら そ の 一 つ 快 感 用 意 す る の っ て、 普 通 そ の 人
• 50:30
  生 か け た プ ロ ジ ェ ク ト な ん で す よ ね。 も う 一 つ が、 は い は い、 今 も う 年 間 二
• 50:35
  と か 年 間 三 と か 四 と か。 そ う す る と こ う 三 か 月 に い っ ぺ ん ぐ
• 50:39
  ら い、 そ の 局 面 か ら な ん か だ か ら ず っ と 辛 い み た い な。
• 50:44
  固 め に ね。 ま あ チ ャ ン ス を 見 る 見 な が ら で す し。
• 50:47
  ま あ タ イ ミ ン グ も あ る ん だ け ど、 楽 し ん で や っ て る か っ て い う と、 ま あ、 な
• 50:53
  ん か 複 雑 で す け。 ど ま あ、 何 さ っ き の。
• 50:58
  イ ン ナ ー サ ー ク ル 考 え た 上 で も、 ま あ ベ ス ト だ と 思 う こ と を し て る ん で す
• 51:02
  け ど、 ま あ 必 ず し も 楽 し い か っ て 言 わ れ る と、 ま あ 苦 し い。
• 51:06
  ま あ で も 楽 し い と い う か、 そ れ は 使 命 で す も ん ね。
• 51:10
  ま あ、 使 命 で や っ て る 方 で す も ん ね。 そ の 感 覚 で す ね。
• 51:14
  ま あ、 な ん か お こ が ま し い か ら あ れ だ け ど、 ま あ ま あ で も、 自 分 の 人 生 は 好
• 51:18
  き に 使 う べ き だ と 思 っ て ま す ね。 う ん、 さ っ き も そ う 言 っ て ま し た け
• 51:23
  ど、 そ の や っ ぱ り。 い ろ ん な 人 の。
• 51:25
  こ う 死 の 直 前 の プ ロ セ ス と か を 知 れ ば 知 る ほ ど、 怖 く な く な っ て い く も ん
• 51:31
  で す か？ う ん、 そ れ は。
• 51:33
  そ う だ と 思 い ま す よ。 や っ ぱ ど う で す か ね。
• 51:36
  見 え な い と か わ か ら な い か ら 怖 い ん だ と 思 う ん で す よ ね。
• 51:40
  死 が わ か ら な い。 う ん、 物 理 的 に わ か ら な い の と。
• 51:45
  加 え て そ の 思 想 と し て の 死 と い う か、 死 っ て そ の 多 様 に 解 釈 さ れ て き た ん
• 51:51
  で す よ。 で、 そ の 死 の 解 釈 っ て、 す げ え そ の 普
• 51:55
  遍 性 の 塊 で。 う ん う ん、 あ あ ま あ、 有 子 そ の な い し
• 51:59
  紀 元 前 か ら、 そ の 死 に つ い て の そ の 受 け 止 め っ て い う の が、 ま あ 開 発 さ れ て
• 52:04
  き て、 ま あ 最 適 解 を 今 我 々 は 使 っ て い る。
• 52:06
  う ん う ん。 ま あ、 い く つ か の 方 式 が あ っ て、 ま あ
• 52:09
  仏 教 的 な。 そ の 解 釈 も あ れ ば、 ま あ キ リ ス ト 的 な
• 52:12
  も の も あ れ ば、 ま あ ベ ー ス に な っ て い る も の の、 ち ゃ ん と そ の 背 景 と 理 由 と
• 52:16
  で、 今 と。 う ん、 そ う す る と そ。
• 52:19
  の 物 理。 的 に 起 き る そ の 死 か ら 死 の プ ロ セ ス
• 52:22
  と。 う ん、 そ の 後 と か そ の 手 前 か ら 始 ま っ
• 52:25
  て い る 解 釈 の プ ロ セ ス と、 ま あ 両 面 一 定 理 解 で き て い る と、 ま あ、 そ の 死 へ
• 52:30
  の 怖 さ と か 恐 怖 は そ ん な に な い。 あ あ、 な る ほ ど。
• 52:37
  む し ろ で す か。 そ の 命 が 時 間 だ っ て 思 う か ら。
• 52:40
  時 間 の 使 い 方 は す ご く 恐 怖 心 に 変 わ れ る こ と が あ っ て。
• 52:45
  僕、 結 構 娘 が そ の ユ ー チ ュ ー ブ と か ゲ ー ム に 時 間 を 吸 い 取 ら れ ま く っ て い
• 52:50
  る と こ ろ を 見 る と、 ま あ、 僕 も そ う だ っ た ん だ け ど、 い い か い と 今、 君 は 命
• 52:57
  を 使 っ て ユ ー チ ュ ー ブ を 見 て い る よ み た い な。
• 53:00
  な ん か 自 分 も 強 迫 観 念 感 じ る け ど、 な ん か 伝 え た く な っ て し ま っ て、 そ の。
• 53:07
  あ の 説 教 く さ い と か 爺 く さ い っ て 妻 に 言 わ れ る？
• 53:12
  い や、 そ れ は あ り ま す ね。 ま あ ね。
• 53:14
  人 に 求 め ち ゃ い け な い で す よ ね。 で。
• 53:16
  も ね、 時 間 の 使 い 方 と か は ね。 ま あ、 あ と 何 年 生 き ら れ る か わ か ん な
• 53:23
  い で す け ど ね。 ま あ、 楽 し く プ ロ セ ス を 過 ご し た い で
• 53:27
  す よ ね。 は い、 苦 し い ん だ よ な。
• 53:29
  な ん か 苦 し ん で ま す か。 楽 し ん で る も あ。
• 53:33
  る け ど。 苦 し ん で る も あ。
• 53:34
  り ま す か？ う ん。
• 53:35
  な ん か。 世 界 が 広 が る ご と に、 う ん、 そ の 頑 張
• 53:40
  り が 足 り な い こ と っ て 気 づ か さ れ る じ ゃ な い で す か。
• 53:42
  い つ も。 う ん う ん う ん、 ま あ で も ど う か な。
• 53:45
  ち ょ っ と 思 う の は、 五 年 も 経 つ と、 う ん、 振 り 返 っ た 時 に あ あ、 頑 張 っ て た
• 53:51
  ね と か 楽 し か っ た な と か あ る と 思 う か ら。
• 53:53
  う ん、 そ う な ん で し ょ う ね。 山 登 り の 振 り 返 る イ メ ー ジ。
• 53:57
  か な あ あ。 な ん か お。
• 53:59
  お っ て な り ま す よ ね。 そ う で す ね。
• 54:01
  こ こ ま で。 来 た な。
• 54:02
  っ て い。 う、 な ん か あ り。
• 54:03
  ま す よ ね。 う ん。
• 54:05
  い や、 ど う な ん だ ろ う な。 ま あ ま あ ま あ、 自 分 の 命 を 使 う っ て こ
• 54:11
  と で す ね。 う ん、 そ う、 使 命 で す ね。