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Der Judasbrief - Teil 3 · Frogwords Mini-Predigt

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  Speaker 1: Die Tuma Tage, zwanzig sechsundzwanzig.
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  Speaker 1: Der Judas-Brief.
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  Speaker 1: Theologie die dich im Glauben wachsen lässt nachfolge praktisch dein geistlicher Impuls für den Tag.
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  Speaker 1: Mein Name ist Jürgen Fischer und statt Jesu Leben und Lehre gibt es ein paar Gedanken von seinem Halbbruder.
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  Speaker 0: Vers fünf ich will euch aber obwohl ihr alles wisst also alles wiszt bitte ja nicht alles universellen Sinne, sondern alles hier im eigentlich so wie man mit Irrlehrern umgeht.
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  Speaker 0: Das ist ja auch nicht kompliziert!
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  Speaker 0: Ja die muss man aus der Gemeinde schmeißen.
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  Speaker 0: Obwohl ihr alles wisst ich will euch erinnern und jetzt kommen Beispiele aus dem alten Testament.
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  Speaker 0: Es geht also nicht darum zu zeigen an welcher Stelle biegen die irren Lehrer theologisch falsch ab Sondern es geht jetzt darum Wie geht Gott?
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  Speaker 0: Mit solchen Leuten um?
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  Speaker 0: Und du willst doch nicht, dass Gott mit dir auch so umgeht oder?
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  Speaker 0: Das ist das Argument.
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  Speaker 0: Also ich will euch aber erinnern, dass der Herr, also der Herr Jesus nachdem er das Volk einmal aus dem Land Ägypten gerettet hatte.
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  Speaker 0: Du denkst hier ab was es denn hier stimmt!
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  Speaker 0: Der Herr Jesus ist der, der das Volke Israel aus dem land Ägypte gerettete.
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  Speaker 0: und wenn ihr dich fragt wo war das dann sind wir wieder bei dem Engel des Herrn und ich möchte euch aus dem Buch Richter eine Stelle zeigen In Richter Kapitel zwei Vers eins, das ist dann ein bisschen später.
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  Speaker 0: Da taucht dieser Engel des Herrn wieder auf.
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  Speaker 0: und nochmal wenn du mit dem Engel nichts anfangen kannst gibt dir einfach mal meinen Vortrag dazu.
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  Speaker 0: Das ist eine kurze Predigt, dass du so ein bisschen Idee davon hast wer das ist und wo der auftaucht.
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  Speaker 0: aber hier in Richter kapitel zwei vers eins, da nimmt der Engel Bezug auf zweite Mose dreiundzwanzig.
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  Speaker 0: Und der Engel des Herrn kam von Gilgal herauf nach Bochem und er sprach, Ich habe Euch aus Ägypten heraufgeführt.
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  Speaker 0: Das ist die Idee!
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  Speaker 0: Und Euch in das Land gebracht, dass ich Euren Vätern zugeschoren habe.
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  Speaker 0: Und ich sagte, Ich werde meinem Bund mit Euch nicht brechen in
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  Speaker 0: Ewigkeit.".
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  Speaker 0: Also hier ist ein Engel... Dieser Engel ist Gott.
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  Speaker 0: Deswegen kann er von seinem Bund sprechen, den er mit dem Volk Israel geschlossen hat.
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  Speaker 0: Den er nicht brechen wird.
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  Speaker 0: Er kann davon sprechen dass er das Volk aus Ägypten heraufgeführt und in das Land gebracht hat.
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  Speaker 0: Und darauf nimmt Judas jetzt Bezug!
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  Speaker 0: Er sagt im Alten Testament gibt es den Herrn Jesus ja schon unter anderem als Engel des Herrn und er sagt ich will euch aber Erinnern, dass der Herr, nachdem er das Volk einmal aus dem Land Ägypten gerettet hatte zum zweiten Mal die vertilgte, die nicht geglaubt haben.
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  Speaker 0: Also die Rettung ist des Herrn aber die Vertilkung auch!
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  Speaker 0: Wir lesen das im Viertelmose XIV.
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  Speaker 0: Das ist wo dann Gott spricht zur Mose.
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  Speaker 0: Viertermose vierzehn vers elf und dann auch noch vers zwölf.
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  Speaker 0: da heißt es Und der Herr sprach Zemos, wie lange will mich dieses Volk verachten und wie lange wollen Sie mir nicht glauben bei all den Zeichen die ich in Ihrer Mitte getan habe?
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  Speaker 0: Ich will es mit der Pest schlagen und austilgen.
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  Speaker 0: Und ich will Dich zu einer Nation machen größer und stärker als
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  Speaker 0: sie.".
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  Speaker 0: Worauf weist Judas hin?
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  Speaker 0: Er zeigt im Alten Testament ist Gnade Oder Rettung?
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  Speaker 0: Kein Freibrief zum Sündigen.
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  Speaker 0: Wer einmal gerettet worden ist, der darf nicht aufhören Gott zu vertrauen – wenn er das doch tut fällt er unter Gericht!
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  Speaker 0: Wer aufhört daran zu glauben dass Gott ihn ins verheißene Land bringt, der wird gerichtet und es eine Warnung.
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  Speaker 0: Achtung da gibt's im Alten Testament Leute die hat Gott gerettelt und gerichtet.
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  Speaker 0: Pass auf, dass dir das nicht passiert.
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  Speaker 0: Gibt noch andere Negativbeispiele.
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  Speaker 0: Da gibt es zum Beispiel in Erstemose sechs Engel.
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  Speaker 0: Engel, die auf die Erde kommen und Frauen verführen.
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  Speaker 0: So hier für sechs.
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  Speaker 0: Und Engel?
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  Speaker 0: Die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt sondern ihre eigene Behausung verlassen haben hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter finsternes Verwart.
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  Speaker 0: Also da gibt das im alten Testament Engel die kommen auf der Erde, verführen Frauen.
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  Speaker 0: und ihr merkt schon Bei diesen Irrlehrern, da geht es viel um Sexualität.
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  Speaker 0: Es geht darum wer darf mit wem?
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  Speaker 0: Und Judas macht klar hier gibt es himmlische Wesen.
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  Speaker 0: die haben ihren Herrschaftsbereich also da wo sie hingehören nämlich im Himmel bei Gott.
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  Speaker 0: den haben Sie verlassen sind auf die Erde gekommen Haben wahrscheinlich die Gestalt von Menschen angenommen Frauen verführt und dafür hat Gott Sie mit ewigen Fesseln, ja und ewig ist hier ein qualitativer Begriff also mit göttlichen Fesselen gefesselt und unter finsternes Verwart.
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  Speaker 0: Also er hat die weggeschlossen.
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  Speaker 0: Könnte das auch im zweiten Petrusbrief noch lesen?
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  Speaker 0: Die sind gerichtet worden!
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  Speaker 0: Gott hat diese Engel gerichtet.
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  Speaker 0: Hat sie aus dem Verkehr gezogen?
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  Speaker 0: Ihr seid so gefährlich dass in der Folge von dem was ihr tut... ...die Sinnflut über die Erde kommt.
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  Speaker 0: ich nehme euch aus dem verkehr raus.
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  Speaker 0: Ihr seid nicht mehr im Spiel.
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  Speaker 0: Gott richtet Engel.
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  Speaker 0: Warum?
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  Speaker 0: Weil die grobe sexuelle Sünde begehen!
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  Speaker 0: So ist das bei Gott, da wird jemand gerichtet.
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  Speaker 0: und jetzt geht es noch weiter.
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  Speaker 0: Es gibt nicht nur Engel, es gibt Menschen, die an dieser Stelle sündigen Vers sieben wie auch Sodom und Gomorrah.
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  Speaker 0: Genau das Da gibts diese Städte, die im alten Testament von Gott zerstört werden.
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  Speaker 0: Das sind Sodom, Gomorra Zwei weitere, nämlich Atma und Zebojim.
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  Speaker 0: Und wenn ich mir anschaue.
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  Speaker 0: was war das Problem dieser Städte?
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  Speaker 0: Dann war es sexuelle Sünde!
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  Speaker 0: Dann war das Stolz und ein Mangel an Mitgefühl mit den Armen.
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  Speaker 0: Das ist das, wenn man das gesamte alte Testament zu dem Thema liest.
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  Speaker 0: Diese sexuelle Sinne wird von Gott gerichtet wie auch Sodom und Gomorrah und die umliegenden Städten, die in gleicher Weise als diese Engel Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch her liefen.
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  Speaker 0: Fremdes Fleisch, blöde Bezeichnung vielleicht würde man heute nicht so sagen ja aber das ist alles das wo du sagst.
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  Speaker 0: Gott stellt sich Sexualität vor eingebunden in die Beziehung eine ehrliche Beziehungen zwischen einem Mann und einer Frau Und Alles Anderes.
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  Speaker 0: fremdes Fleisch Wo einfach?
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  Speaker 0: Da gibt es einfach Dinge die sind natürlich und gut und da gibt Es Dinge Die Sind Nicht okay.
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  Speaker 0: Das sagt Gott.
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  Speaker 0: das will ich nicht Und Sodom und Gomorrah stehen dafür wie auch diese Engel.
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  Speaker 0: Also egal ob du jetzt sagst, ich schau mir die Engel an oder ich schaue mir Sodom & Gomorra an Ich habe ein Beispiel dafür das Gott straft.
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  Speaker 0: Noch mal zurück!
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  Speaker 0: Judas argumentiert nicht über die Theologie und sagt Die Irrlehre haben eine falsche Theologie gebracht.
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  Speaker 0: Er sagt schaut euch an wie ernst Gott es ist im alten Testament wenn es um sexuelle Sünde geht Wie ernst es ihm ist, wenn es darum geht das Menschen aufhören zu glauben und ihr eigenes Ding durchziehen.
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  Speaker 0: Gott isst kein Gott der einfach nur Dinge laufen lässt.
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  Speaker 0: Passt da auf!
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  Speaker 0: Egal ob ich mir das Volk Gottes anschaue die Engel Gottes anschau oder die Heiden anschau er ist immer das gleiche.
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  Speaker 0: Da wo grobe Sünde ist wird Gott rechten.
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  Speaker 0: Und dahinter steckt die Warnung, wenn du dich auf diese Typen einlässt, die da in deiner Gemeinde sind und dir ein schlechtes Vorbild sind.
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  Speaker 0: Wenn du die imitierst, dann rechne bitte damit das Gott dich auch richten wird!
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  Speaker 0: Die sind ein Beispiel, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden – und ewig auch.
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  Speaker 0: an dieser Stelle wieder ein qualitativer Begriff weil, wenn Du heute dahin schaust wo Sodom und Gomorrah mal waren, da brennt es jetzt gerade nicht mehr.
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  Speaker 0: Also das Feuer ist vorbei, aber hier ist es qualitativ ein ewiges Feuer im Sinne von einem absoluten endgültigen Gericht.
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  Speaker 0: Und jetzt die Übertragung!
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  Speaker 0: Das ist Gott.
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  Speaker 0: damit wir Gott richtig verstehen.
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  Speaker 0: Gott ist ein Stück weit muss man das ganz deutlich sagen.
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  Speaker 0: er isst gegen Sünde.
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  Speaker 0: Bitte mit Gott ist wenn es um Sünde geht nicht gut Kirschen zu essen.
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  Speaker 0: Der hat richtig was dagegen, der ist bereit Sünde zu bestrafen.
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  Speaker 0: Und jetzt kommt die Übertragung in Vers Acht ebenso aber!
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  Speaker 0: Also genau so wie wir da im Alten Testament diese negativen Vorbilder haben gibt sie jetzt in der Gemeinde, die sich heimlich eingeschlichen haben.
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  Speaker 0: Ebenso aber beflecken auch dieser als Träumende das Fleisch.
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  Speaker 0: Die Herrschaft aber verachten Sie, Herzlichkeiten aber lästern
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  Speaker 0: sie.".
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  Speaker 0: Das sind im Wesentlichen zwei oder drei Punkte, die jetzt hier aufgezählt werden.
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  Speaker 0: Erstens sie beflecken als träumende das Fleisch.
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  Speaker 0: Es sind Leute, wenn man sich ihr Leben anschaut dann sündigen die und wenn man sie fragt warum machst du das?
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  Speaker 0: Dann kommen die mit einer Ausrede So nach dem Motto, ich habe das von Gott erlaubt bekommen.
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  Speaker 0: Ich hab davon geträumt!
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  Speaker 0: Ich habe davon die Visionen gesehen.
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  Speaker 0: Das ist irgendwie für mich jetzt erlaubт.
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  Speaker 0: Das is nicht so schlimm und das natürlich großer Quatsch.
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  Speaker 0: Also ja Träume und auch Visionen sind in der Bibel ein Mittel für göttliche Offenbarung.
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  Speaker 0: Stimmt?
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  Speaker 0: Aber nur weil sich jemand hinstellt und sagt, ich habe da was geträumt.
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  Speaker 0: Gott hat mir da etwas offenbart!
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  Speaker 0: Ich hab da so eine Art Sondervision – ich darf das!
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  Speaker 0: Ist es noch lange überhaupt kein Argument?
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  Speaker 0: Das Eine ist sie sündigen und daraufhin angesprochen, merkst du ihre Argumentation des Großer
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  Speaker 0: Quatsch?!
• 10:38
  Speaker 0: Das passt überhaupt nicht zusammen mit dem, was sonst in der Bibel steht.
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  Speaker 0: Zweiter Punkt Sie verachten Herrschaft und lässt dann Herrlichkeiten Und der Begriff Herrschaft im neuen Testament und auch in der Interseptor Ginter bezieht sich im Allgemeinen nicht auf gemeintliche oder politische Anführer, sondern immer auf himmlische Autoritäten.
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  Speaker 0: Es geht hier um die Autorität des Herrn Jesus und es geht darum dass diese Leute schlecht reden über Engeln – und natürlich nicht über die guten Engel, sondern über die bösen Engeln!
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  Speaker 0: Ja, was sagen die?
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  Speaker 0: Die sagen so Sachen wie du mit deinem Teufel und der Angst davor dass der Teufle in meinem Leben irgendwas machen könnte.
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  Speaker 0: brauchst keine Angst haben.
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  Speaker 0: Die Dämonen, die bösen Engeln und der Teufe können mir nix anhaben sind in diese Richtung.
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  Speaker 0: Und jetzt kommt ja Judas und sagt seit vorsichtig... ...die reden schlecht über den Teufl, die reden schlecht Über die Bösenengel, sie tun so als wären Sie an dieser Stelle immun gegen das Wirken des Bösen, aber Vorsicht!
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  Speaker 0: Man redet nicht schlecht gegen den Teufel.
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  Speaker 0: Das tut man nicht.
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  Speaker 0: Also wer sich hinstellt und sagt heute der Teufelt kann mich mal?
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  Speaker 0: Vorsicht.
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  Speaker 0: Vorsicht, das ist biblisch nicht okay.
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  Speaker 0: Und wir haben jetzt hier eine Geschichte.
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  Speaker 0: Die ist insofern lustig weil wir versneuen weil wir nicht ganz genau wissen, wo die herkommt.
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  Speaker 0: Das ist ganz lustig!
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  Speaker 0: Aber hier heißt es Michael.
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  Speaker 0: aber der Erzengel wagte nicht also mit dem Teufelstritt und Wortwechsel um den Leib Moses hatte einen Lestern das Urteil zu fällen sondern sprach Der Herr schälte dich.
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  Speaker 0: So wie gesagt Wir wissen an der Stelle wenn wir diesen Begriff haben.
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  Speaker 0: Wir sind nicht ganz Genau Wo das Her kommt Ist aber nicht so wichtig für das Argument Weil da müsst ihr mit leben.
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  Speaker 0: Briefe sind situativ.
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  Speaker 0: Briefer werden in eine Situation, in eine Kultur hineingeschrieben die wir in ihrer ganzen Breite nicht kennen.
• 12:44
  Speaker 0: Wir wissen nicht alles was im ersten Jahrhundert gedacht und geschrieben wurde.
• 12:48
  Speaker 0: Wir können nur sagen das Argument ist klar!
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  Speaker 0: Wir haben Irrlehrer die schlecht über den Teufel reden Die sich lustig machen über ihn.
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  Speaker 0: Und wir haben eine Geschichte wo Michael immerhin einer der Erzengel In einer Geschichte wo er anscheinend mit dem Teufel nach dem Tod von Mose um dessen Leib streitet, wo der Teufe sagt ich möchte den Leib des Mose haben.
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  Speaker 0: Was ja irgendwie auch logisch ist, ja?
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  Speaker 0: Mose is ein Mörder!
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  Speaker 0: Mose versagt in der Wüste darf nicht mal ins verheißene Land.
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  Speaker 0: So klar dass der Teufe sagt den will ich habe.
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  Speaker 0: und jetzt kommt er Erzengeln und sagt nee den kriegst du nicht.
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  Speaker 0: aber statt das eher obwohl der Teuffel da mit gezinkten Karten spielt und mit einer ganz bösen Intention Statt dass er über den Teufel und seine Motive anlästern, das Urteil spricht, sagt er einfach nur der Herr schälte dich.
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  Speaker 0: Okay?
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  Speaker 0: Also wie gesagt wir wissen nicht ganz genau wo das herkommt.
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  Speaker 0: für alle die da mehr wissen wollen sprecht mich an.
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  Speaker 0: ich habe mal versucht das ein bisschen zu finden Das ist aber sehr kompliziert.
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  Speaker 0: wichtig ist für uns das Argument.
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  Speaker 0: Das Argument lautet wenn ein Erzengel schon nicht in einer Situation wo der Teufe sich total daneben benimmt schlecht über den Teufel äußern darf.
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  Speaker 0: Wie viel weniger darf das jemand, der einfach in der Gemeinde ein ganz normaler Gläubiger zu sein scheint?
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  Speaker 0: Das geht einfach nicht!
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  Speaker 0: Das heißt immer dann wenn du merkst hier kommen Leute die reden schlecht über die unsichtbare Welt vor allem auch lesterlich über die dämonische Welt, überheblich und hochmütig.
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  Speaker 0: Dann müssen bei dir alle Alarmglocken wirklich angehen!
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  Speaker 0: Das ist so ein typisches Zeichen dafür dass du es mit einem Gottlosen, mit dem Verführer zu tun hast.
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  Speaker 0: das zweite jemand sündigt und du sprichst ihn drauf an und er kommt mit irgendeiner fadenscheinigen Erklärung dann müssen auch alle alarm Glocken angehen okay?
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  Speaker 0: Und natürlich musst Du selber aufpassen dass Du das nicht tust.
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  Speaker 0: Wir bleiben noch ein bisschen bei den Gottlosen.
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  Speaker 0: Von denen heißt es dann, diese aber lässt dann alles was sie nicht kennen!
• 15:02
  Speaker 0: Alles was Sie aber von Natur aus wie die unvernünftigen Tiere verstehen.
• 15:06
  Speaker 0: darin verderben sie sich.
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  Speaker 0: Also das was Sie nicht kennen?
• 15:10
  Speaker 0: Die unsichtbare
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  Speaker 0: Welt?!
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  Speaker 0: Darüber reden Sie schlecht!
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  Speaker 0: Das was Sie kennen... Also da, wo wir auf der gleichen Stufe stehen wie die Tiere.
• 15:18
  Speaker 0: Die normalen menschlichen Begierden Essen, Trinken, Schlafen, Sexualität bei diesen natürlichen Dingen.
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  Speaker 0: Da verderben sie sich!
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  Speaker 0: Da verhalten Sie sich dümmer als ein Tier.
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  Speaker 0: Wenn es um Essen geht wird er Fressen draus.
• 15:34
  Speaker 0: Wenn's ums Trinken geht wird Saufen draus... wenn's um schlafen geht wird Faulheit draus..wenn's um Sexualität geht wird Perversion draus.
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  Speaker 0: Das heißt die Dinge, die sie natürlich können Die überzeichnen sie völlig und verderben sich dadurch.
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  Speaker 0: Das ist das, was diese Irrelehrer
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  Speaker 1: tun.".
• 16:02
  Speaker 1: Das war's für heute!
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  Speaker 1: Nimm dir Zeit in Ruhe über den Judas-Brief nachzudenken – wo spricht er in dein Leben hinein?
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  Speaker 1: Der Herr segne dich, erfahre seine Gnade und Lebe
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  Speaker 0: in
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  Speaker 1: seinem
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  Speaker 0: Frieden.
• 16:18
  Speaker 1: Amen.