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#297鴻野祐｜木のデザイナー · 暮らし百景

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  い や、 緊 張 す る な。 い や。
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  全 然、 全 然。 緊 張 す る こ と は。
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  し な い で す よ、 誰 も こ れ。 緊 張 そ う。
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  な ん か ぐ る っ と。 そ の ま ま、 始。
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  ま っ た そ う、 う ま い シ ー ム レ ス に。 そ う お お、 き れ い う わ す ご。
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  え え あ、 こ れ あ っ た か い わ。 こ れ め っ ち ゃ 背 景 い い な。
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  背 景 や ば い で。 す ね や ば い。
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  な ん か 写 真 は い い の あ り ま す か？ 写 真 で も 最 近 の 写 真 は な い。
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  で す よ ね。 だ か ら。
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  も う ち ょ っ と で も イ ン タ ビ ュ ー 決 ま っ て る ん だ っ た ら、 ち ょ っ と。
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  三 ヶ 月 前 ぐ ら い 前 か ら、 絞 り 込 む 必。 要 音 メ イ ン だ か ら、 ま あ、 あ ん ま り 気
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  に し て い た だ か な く て 大 丈 夫。 い や、 ゆ う さ ん、 さ っ き の 話、 麻 子 さ ん
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  の 話 で 出 て き た け ど、 フ ィ ン ラ ン ド に 住 ん で た ん で す ね。
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  あ、 住 ん で ま し た。 う ん。
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  へ え、 そ こ か ら し て。 な ん か。
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  う ん、 す ご い な 経 歴。 が、 い や い や。
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  全 然 で す。 よ ゆ う さ ん は、 ど こ の 生 ま れ な ん で す
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  か？ 僕 ね。
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  神 奈 川 の 横 須 賀 で す ね。 横 須 賀、 は い。
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  え え。 で、 ま あ、 あ の チ ア が あ の、 ま あ 防 衛 庁
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  に 勤 め て て。 で、 ま あ、 も と も と 海 上 自 衛 隊 に 入 っ
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  て で、 ま あ で も 船 と か で 出 る 感 じ じ ゃ な く て、 ま あ 陸 の 方 で い ろ い ろ や る、
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  そ う い う 部 署 に ず っ と い て で、 そ う で す ね、 は い。
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  最 終 的 に は 防 衛 庁 勤 め だ っ た ん で す け ど、 そ の 小 学 校 の 時 と か 結 構 転 々 と
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  し て て。 な ん で 生 ま れ た の は、 僕 は 横 須 賀 で 生
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  ま れ て る ん で す け ど、 三 歳 の 時 に 千 葉 の 市 川 に 行 っ て。
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  で、 そ こ で 三 歳 か ら 幼 稚 園、 小 学 校 の 一 年 生 ま で い て、 一 年 生 の。
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  え っ と も う 1月 ぐ ら い に 長 崎 の 佐 世 保 に 引 っ 越 し て、 で、 長 崎 の 佐 世 保 で。
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  小 学 校 二 年 生 の 終 わ り ま で 行 っ て う ん で、 小 学 校 三 年 生 で。
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  え っ と 埼 玉 の 所 沢 に 引 っ 越 し て で、 小 学 校 四 年 生 上 が る 時 に 横 須 賀 で、 そ こ
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  か ら も う 実 家 ず っ と 横 須 賀 で す。 ね、 そ う な ん で す ね。
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  あ の、 生 ま れ た 時 に 横 須 賀 行 っ て、 も う 1回 戻 っ て き た ん で す ね。
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  あ、 そ う だ っ て 横 須 賀 の 街 っ て い う の は、 な ん か そ う、 自 分 に と っ て 影 響 あ
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  り ま す。 そ こ で 育 っ た っ て の は。
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  結 構 あ る か な？ っ て い う ふ う に は 思 い ま す ね。
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  ま あ 海 外 と い う か、 や っ ぱ 米 軍 基 地 が あ る じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ の 米 軍 基 地 の 中、 結 構 出 入 り し て た と い う か、 あ の、 ま あ 父 親 が 海 上
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  自 衛 隊 と か で、 防 衛 庁 だ と な ん か 入 れ る ん で す よ ね。
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  で、 な ん か 日 曜 日、 そ の ベ ー ス ま あ 海 上 自 衛 隊 じ ゃ な く て、 あ の 米 軍 基 地 の
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  中 で、 な ん か ま あ ブ ラ ン チ み た い な の 食 べ れ る と こ ろ が あ っ て、 な ん か オ フ
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  ィ サ ー ク ラ ブ っ て い う、 ま あ ち ょ っ と こ う。
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  ま あ、 米 軍 の 中 で も ち ょ っ と 偉 い 人 た ち が い け る み た い な と こ ろ に、 な ん か
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  出 入 り で き。 る。
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  み た い な。 の が あ っ て。
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  で、 そ こ に ブ ラ ン チ 食 べ に 行 っ た り と か っ て い う の で、 ま あ 米 軍 基 地 の 中 入
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  っ て た し、 ア メ リ カ 文 化 と い う か、 そ う い う も の に 触 れ る 機 会 は 他 の 人 よ
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  り 多 か っ た の か な っ て い う 感 じ に は。 う ん、 思 い ま す。
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  将 来、 な ん こ う、 ど ん な の に な り た い っ て い う の は あ り ま し た。
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  お 父 さ ん み た い に。 い や、 そ れ は な か っ た も う。
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  だ か ら。 う ん、 海 上 自 衛 隊 と か そ う い う の に な
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  ろ う っ て い う の は な か っ た で す し。 も う あ れ で も う ち の 父 親 は ま あ、 な ん
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  か 好 き な こ と を や れ っ て い う。 ま あ 本 当 だ、 や り た い こ と が あ る ん だ
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  っ た ら、 応 援 し て く れ る 親 で は あ っ た の で。
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  ま あ だ か ら あ の 大 学 の 時 も 美 術 大 学 行 き た い み た い な こ と 言 っ た ら。
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  お 前 が や り た い ん だ っ た ら っ て い う よ う な、 そ う い う 感 じ で。
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  ま あ、 サ ポ ー ト は し て も ら っ て た か な と い う ふ う に 思 い ま。
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  す ね、 そ の 美 大 に 行 き た い っ て い う ふ う に 思 っ た の は、 ど の ぐ ら い か ら な
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  ん？ で す か。
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  美 大 に 行 き た い と 思 っ た の？ 高 校 入 っ て か ら ぐ ら い で す ね。
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  で、 高 校 生 の 時 バ ン ド や っ て て。 で、 ま あ な ん か 初 め は も う な ん か バ ン
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  ド ば っ か し や っ て た か ら、 も う な ん か 大 学 に も 行 か な い で。
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  な ん か バ ン ド や り 続 け る み た い な、 そ う い う 気 持 ち も あ っ た ん で す け ど、 お
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  前 そ ん な こ と や っ て も あ の う ま く い か な い ぞ っ て い う ふ う に 言 わ れ て。
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  と り あ え ず 大 学 行 け ば 四 年 間 の そ の 猶 予 が ま た 与 え ら れ る わ け だ し、 な ん
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  か 大 学 行 っ た ら ど う だ み た い な こ と を 言 わ れ て。
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  で、 そ の 時 に あ の 何 が し た い か な っ て 思 っ て。
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  な ん か 美 術 好 き だ な っ て い う。 ま あ。
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  好 き な の が ね。 僕、 社 会 と 美 術 の 成 績 が す ご い 良。
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  く て 社 会 の 美 術 そ。 う、 そ う な ん で す。
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  ま あ 歴 史 と か そ う い う の も 好 き だ っ た ん で、 ど っ ち か か な っ て 思 い つ つ。
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  ま あ、 ち ょ う ど そ の 時 に、 え っ と、 兄 の 兄 の 高 校 の、 そ の 美 術 部 の 先 生 が ア ー
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  テ ィ ス ト の 先 生 で、 若 く て で、 な ん か め っ ち ゃ 面 白 い 先 生 だ っ た ん で す よ。
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  で、 そ の 先 生 に な ぜ か こ う 紹 介 さ れ て。
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  兄 ち ゃ ん が う ち の 高 校 来 い よ っ て 言 っ て。
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  で、 あ や ち ゃ ん っ て い う 面 白 い 先 生 い る か ら、 ち ょ っ と 話 し て み っ て 言 わ れ
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  て。 ま あ、 な ん か い ろ い ろ あ っ て。
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  そ し た ら な ん か 僕、 高 校 違 う 高 校 だ っ た の に、 兄 の 高 校 の 美 術 部 に 入 る こ と
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  に な る。 そ ん な こ と あ る ん だ。
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  う ん、 で、 も と も と 絵 が 好 き だ っ た ん で す よ。
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  絵 が 好 き だ っ た の と、 あ と な ん か。 ま あ 服 も 好 き だ っ た ん で。
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  で、 な ん か 自 分 で t シ ャ ツ 作 り た い み た い な の が あ っ て。
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  で、 そ こ で 美 術 部 は 結 構 自 分 た ち で t シ ャ ツ を 作 る と か、 ま あ、 そ う い う こ
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  と を こ う や る よ う な、 そ の、 た だ 絵 を 描 く っ て い る か は、 こ う い う こ と っ て
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  面 白 い よ ね み た い な。 こ う い う な ん て い う の ね、 そ の デ ザ イ
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  ン と か っ て い う の も 楽 し み な が ら で き る よ う な こ と を、 ま あ こ う 教 え て く
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  れ る、 そ う い う 人 が い て 結 構 だ か ら、 そ の 人 の 影 響 で 美 術 大 学 行 こ う か な
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  み た い な、 そ う い う。 う ん。
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  そ っ か う。 ん。
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  あ り ま す ね。 え え。
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  い や、 で か い で す ね。 そ う か、 お 兄 さ ん が そ れ そ う い う 紹 介
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  し て く れ た か ら。 そ う で す ね。
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  兄 の 高 校 に 週 一 通 う だ け で、 も う 部 活 も 高 校 は や っ て な く て、 基 本 的 に は も
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  う あ の 地 元 の 中 学 校 の 時 の 中 学 校 の 時 の 同 級 生 と 組 ん だ バ ン ド で バ ン ド
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  を や る た め に 帰 っ て み た い な ス タ ジ オ 行 っ た り、 ま あ 友 達 ん ち で や っ た
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  り。 な ん か そ ん な 感 じ で し た ね。
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  う ん。 ゆ う さ ん 楽 器 は？
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  楽 器、 ギ タ ー、 ボ ー カ ル だ っ た。 ギ タ ー、 ボ ー カ ル、 花 形。
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  ま あ そ れ も 歌 が う ま く て ギ タ ー ボ ー カ ル に な っ た っ て い う よ り か は。
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  こ う ベ ー ス だ っ た り ギ タ ー だ っ た り、 ド ラ ム だ っ た り と か 言 っ て、 空 い て る
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  ポ ジ シ ョ ン が そ こ し か な く て、 素。 晴 ら し い。
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  そ う、 普 通 ね、 ド ラ ム と か が 開 く ん だ け ど、 バ ン ド じ ゃ あ。
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  え？ そ れ 高 校 時 代 ま で バ ン ド や っ て た な。
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  高 校 時 代 と あ と な ん か 浪 人。 僕、 二 浪 し た ん で す よ。
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  二 浪 し て。 ま あ 一 浪 ま で は 一 応 バ ン ド や っ て た
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  ん で す け ど、 ま あ さ す が に 二 浪 す る タ イ ミ ン グ で、 あ の 二 浪 す る ん だ っ た ら
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  バ ン ド は や め ろ み た い な。 そ う い う 感 じ に 言。
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  わ れ て。 学 ん で。
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  ま あ 一 旦 バ ン ド を 抜 け る こ と に な っ て、 そ こ か ら も う 結 局 ね、 あ の 戻 ら ず
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  っ て い う か。 い や、 絵 だ っ た ん で す ね。
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  最 初 は。 入 り 口 の と こ ろ は こ う 絵 を 描 い て。
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  で、 そ れ で 美 大 に 行 っ た の が 入 り 口 だ っ た ん で す ね。
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  そ う で す ね。 じ ゃ あ 大 学 の 時 は え え。
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  空 間 デ ザ イ ン だ と ま た 絵 以 外 の こ と も や る。
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  そ う で す ね。 ま あ 空 間 デ ザ イ ン な ん で、 基 本 的 に こ
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  う、 グ ラ フ ィ カ ル な も の っ て い う よ り か は、 こ う い う 立 体 的 な 造 形 物 の デ ザ
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  イ ン っ て い う の で。 で、 三 年 生 に な っ て か ら、 え っ と 僕 は
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  小 泉 誠 さ ん っ て い う 家 具 デ ザ イ ナ ー の 方 が い る ん で す け ど、 ま あ そ の 人 の
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  ゼ ミ に 入 っ て。 ま あ、 そ こ で 学 ん で。
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  っ て い う 感 じ で す ね。 そ っ か。
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  ゼ ミ の 先 生 が 家 具 デ ザ イ ン の 人 だ っ た ん で す。
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  ね。 そ う で す。
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  そ こ で 結 構 別 れ て い く っ て い う か う。 ん じ ゃ、 そ の 後 は こ う。
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  大 学 出 る と き っ て ど う い う ふ う に 思 っ た ん で す？
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  か、 大 学 出 る と き が。 ま あ み ん な だ か ら あ れ で す よ ね。
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  三 年 生 の 後 半 ぐ ら い か ら 就 活 始 め て っ て い う の が 一 般 的 な ん で す け ど、 僕
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  も 就 活 も し て な く て、 全 く も う 徳 島。 の そ の、 ま あ 父 親 の 実 家 が 徳 島 な ん で
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  そ う で。 あ の 徳 島 県 の 神 山 町 っ て と こ ろ で、 ち
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  ょ う ど な ん か 神 山 塾 っ て い う、 な ん か ま ち づ く り だ っ た り と か、 な ん か そ の
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  地 域 お こ し の。 ま あ、 そ う い う ま あ ま あ 塾 っ て 言 っ て
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  る ん で す よ。 結 局、 職 業 職 業 訓 練 の 制 度 を 利 用 し
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  た。 そ う い う、 ま あ 若 者 を 呼 び 込 む 制 度 み
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  た い な の が あ っ て。 ま あ そ れ の 募 集 が あ っ た ん で、 ち ょ っ
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  と そ れ 行 っ て み よ う か な っ て 思 っ て。 そ れ で 応 募 し て、 結 構 倍 率 た か っ た ん
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  で す け ど、 ま あ 通 っ て。 で、 あ の 徳 島 に 大 学 卒 業 し て、 ま あ ち
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  ょ っ と し た か ら 7月 ぐ ら い か ら 徳 島 に 行 っ て ま す。
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  そ う な ん で す か。 神 山 町 に そ の 時 か ら 行 っ て る ん で す。
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  ね。 そ う で す ね。
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  2011年 の 7月 か ら で す ね。 卒 業 し た の が 3月 で。
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  え？ 神 山 町 っ て。
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  そ の 時 は？ 今 は す ご い 盛 り 上 が っ て ま す け ど、 そ
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  の 時 は ど う だ っ た ん で す？ そ の 時 は ね、 そ ん な に ま だ 盛 り 上 が っ
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  て な い 時 期 で。 ち ょ う ど な ん か、 サ テ ラ イ ト オ フ ィ ス
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  と か、 そ う い う、 ま あ コ ワ ー キ ン グ だ っ た り と か っ て い う 流 れ が ち ょ っ と
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  増 え て き た 時 期 で。 え っ と、 僕 が 行 っ た 時 に ち ょ う ど 実 証
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  実 験 み た い の を し て て、 ま だ だ か ら、 今 は そ の、 結 構 で っ か い。
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  コ ワ ー キ ン グ ス ペ ー ス と か あ る ん で す け ど、 そ う い う 企 業 も ま だ 入 っ て き
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  て な い し、 ち ょ っ と こ れ か ら 入 ろ う か な み た い な 感 じ の 時 期 で し た ね。
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  そ う か、 じ ゃ あ 黎 明 期 み た い な。 こ う 神 山 町 が ま だ す ご い こ う 人 が 集
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  まる 前 の 時 期 を 知 っ て る わ け で す ね。 そ う で す ね。
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  だ か ら も う 本 当 に あ の お 店 と か も 何 も な か っ た ん で。
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  基 本 的 に 飲 む 飲 み 会 と か は お っ ち ゃ ん の 家。
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  そ う い う。 そ の 中 で、 そ の 家 具 デ ザ イ ン っ て い う
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  の は、 大 学 で 学 べ る こ と の 中 で こ れ が や り た い。
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  っ て い う 感 じ だ っ た ん で す。 よ、 そ う で す ね。
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  家 具 に 興 味 を 持 っ た の が 高 校 生 の 時、 高 二 ぐ ら い の 時 か な。
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  あ の 実 家 が。 も と も と そ の 自 衛 隊 の 官 舎 に 暮 ら し
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  て た ん で す け ど、 ま あ 家 建 て て で 自 分 の 部 屋 が で き る っ て い う の が あ っ て。
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  ま あ 自 分 の 部 屋 で き る か ら こ う い う 家 具 欲 し い と か、 ま あ そ う い う の を 調
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  べ る。 調 べ て い る 時 に 家 具 っ て い い な み た
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  い な。 そ う い う、 こ う い う か っ こ い い 家 具 あ
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  る か ら、 そ う い う の 自 分 で も デ ザ イ ン し て み た い し。
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  ま あ、 な ん で す か ね、 こ う、 生 活 に す ご く 密 接 し て い る と い う か。
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  や っ ぱ り ね、 椅 子 は や っ ぱ 毎 日 座 る も の だ し、 そ う い う、 な ん か 人 に 触 れ る、
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  ま あ そ う い う 道 具 っ て い い な み た い な ふ う に 思 っ て、 そ こ か ら な ん か 家 具
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  や り た い な み た い な。 そ う な ん だ。
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  感 じ で す ね。 あ あ、 そ う か。
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  そ の。 な ん か や っ ぱ り 素 質 が あ る ん だ ろ う
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  な。 僕、 多 分 見 て 思 わ な い も ん な。
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  そ。 れ い や。
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  学 校 選 ん だ と し て も、 そ れ じ ゃ あ 神 山 行 っ て か ら は 仕 事 を す る わ け で す か？
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  そ こ で。 ま あ 仕 事 も し て ま し た ね。
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  初 め 神 山 行 っ て。 そ の 神 山 塾 っ て い う の は 半 年 だ っ た
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  ん で、 半 年 で そ の 神 山 塾 を 終 え て、 そ の 後 は。
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  な ん か 徳 島 徳 島 県 庁 が や っ て る npo 法 人 が あ っ て、 ま あ 徳 島 県 民 活 動 プ ラ
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  ザ っ て 言 う ん で す け ど、 な ん か そ こ の ス タ ッ フ を 募 集 し て て。
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  で、 そ こ に 行 っ て ま し た ね。 で、 そ れ や っ て る 途 中 に、 ま あ 知 り 合
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  い の 方 か ら 工 務 店、 知 り 合 い の 工 務 店 で、 な ん か こ う、 若 い 子 今 求 め て る け
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  ど、 お 前 ど う だ っ て 言 わ れ て、 じ ゃ あ 行 っ て み よ う か な っ て 思 っ て、 工 務 店
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  行 っ て。 で。
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  工 務 店 自 体 は あ の 今 も す ご い そ こ を 行 っ た こ と が ま あ 良 か っ た な と は 思
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  う ん で す け ど、 そ の 当 時 は も う め ち ゃ く ち ゃ き つ く て。
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  ま あ 朝 6時 か ら 夜 の 9時 ぐ ら い ま で 働 い て、 別 に 残 業 代 が 出 る わ け で も な
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  く、 そ れ が き つ す ぎ て。 ま あ 一 年 ぐ ら い で ち ょ っ と も う こ れ
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  以 上 や る と も う ダ メ か も っ て 言 わ れ て。
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  で、 や め て、 そ こ か ら。 フ リ ー ラ ン ス で や り 始 め て っ て い う
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  感 じ で す ね。 で、 骨 も つ て も 別 に な い 状 態 で フ リ ー
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  ラ ン ス に な っ た ん で。 ま あ な ん か 初 め の う ち は、 ま あ 近 所 の
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  お じ ち ゃ ん と か に 仕 事 を も ら っ た り と か。
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  あ と は 間 違 い な く 本 当 に 森 の 中 の 下 草 刈 り と か、 そ う い う こ と も や り な が
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  ら っ て い う 感 じ だ っ た ん で す け ど、 ま あ 神 山 町 自 体 が 結 構 こ う。
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  生 活 す る の に 困 ら な い と い う か。 あ の 別 に 月 10万円 ぐ ら い あ れ ば 家 賃
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  1万円 だ し。 ま あ 光 熱 費 と か 合 わ せ て も、 ま あ だ い
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  た い ま あ、 3万 ぐ ら い あ っ た ら、 と り あ え ず そ こ の 屋 根 の あ る と こ ろ で 電 気、
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  水 道 を 使 え る み た い な、 そ う い う 感 じ で。
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  あ と ま あ プ ラ ス ア ル フ ァ の 部 分、 野 菜 も も ら え る し。
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  そ う な ん か 5万 ぐ ら い あ っ た ら、 と り あ え ず 生。
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  き て い け る な。 へ え。
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  で、 ま あ な ん か そ う い う お 手 伝 い と か 行 け ば 月 十万 ぐ ら い に は な っ た り と か
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  す る ん で、 ま あ そ う い う こ と を や り な が ら も の を 作 っ た り と か、 な ん か ポ ツ
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  ポ ツ し た お 願 い ご と を ま あ や っ て い っ た み た い な、 そ う い う 感 じ で す ね。
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  ギ リ ギ リ の 家 で す け ど ね。 ギ リ ギ リ の 家、 ギ リ ギ リ の 家。
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  ま あ 冬 場 と か 室 内 と か が 普 通 に な ん か マ イ ナ ス に な っ た り と か す る よ う
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  な。 ま あ 布 団 で も た く さ ん か ぶ っ て れ ば
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  大 丈 夫。 で す。
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  ま。 あ、 ス ト ー ブ も つ け て れ ば 大 丈 夫 だ
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  し。 み た い な。
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  快 適 だ っ た か？ っ て 言 わ れ る と。
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  一 番 だ と ね。 快 適 を 求 め る の は 無 理 で し ょ う ね。
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  ま あ、 そ う で す ね。 ま あ で も 全 然 あ の、 生 き て い く の に は
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  困 ら な か っ た っ て い う。 か、 そ の フ リ ー ラ ン ス っ て い う の は 何
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  の フ リ ー ラ。 ン ス な ん で す か？
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  フ リ ー ラ ン ス は ま だ フ リ ー ラ ン ス の。 ま あ、 家 具 デ ザ イ ン 制 作 み た い な の
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  で。 基。
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  本 的 に も。 や っ ぱ 作 る こ と も。
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  作 る こ と で 大 学 で そ ん な 教 わ っ て な く て、 基 本 的 に デ ザ イ ン の 勉 強 だ っ た
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  ん で。 ま あ 作 る の も ま あ ま あ。
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  で も 工 務 店 時 代 に や っ ぱ 大 工 さ ん と か に 教 え て も ら っ た り と か。
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  あ と は ま あ、 あ の 地 域 に い る 大 工 さ ん と か、 フ リ ー ラ ン ス に な っ て か ら、 そ
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  う い う 人 に 教 え て も ら い な が ら、 ま あ や っ て い っ て っ て い う 感 じ で す ね。
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  も う テ ー ブ ル 一 つ 作 っ て く れ と か っ て 言 わ れ る と、 も う あ る 意 味 だ か ら、
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  一 個 作 っ た ら。 一 ヶ 月、 生 活 で き る み た い。
• 15:22
  な あ あ、 そ う か。 そ れ ぐ ら い。
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  な あ あ、 い い っ す ね。 感 じ で。
• 15:28
  う ん。 や っ て ま し た。
• 15:29
  ね、 へ え。 そ の 後、 結 構 な ん で す か ね。
• 15:33
  割 と 神 山 町 自 体 が 盛 り 上 が っ て き て。 で、 古 民 家 再 生 を ま あ 役 場 主 導 で や っ
• 15:40
  て い く と か、 そ う い う 時 に、 な ん か 家 具 の デ ザ イ ン や っ て る の が そ の 街 で、
• 15:44
  僕 し か い な い か ら。 そ う い う 大 工 さ ん と か。
• 15:48
  そ う い う 水 道 屋 さ ん と か い ろ ん な 人 が チ ー ム 組 ん で、 コ ミ カ 回 収 チ ー ム み
• 15:51
  た い の を 作 っ た ん で す け ど、 ま あ そ こ の 家 具 部 門 で、 ま あ 入 れ て い た だ く こ
• 15:55
  と が で き て。 で、 そ こ で な ん か こ う、 ま あ 家 具 作 っ
• 15:59
  た り と か っ て い う 仕 事 を も ら っ た り。 そ う か、 街 で 唯 一 乗 っ た ら い い で す
• 16:04
  ね。 そ う な。
• 16:04
  ん で す ね。 そ う。
• 16:05
  い う と こ 行 か な い と。 な か な か ね。
• 16:06
  そ う い う 風 に な ら。 な い か ら。
• 16:07
  そ う。 競 争 率 が な い け ど。
• 16:10
  超 ブ ル ー オ ー シ ャ。 ン、 一 人 し か い な い ん で。
• 16:14
  は い。 だ か ら。
• 16:15
  う ん、 や っ ぱ 必 要 な も の な ん で す ね。 そ の 家 具 デ ザ イ ン を す る 人 っ て い う
• 16:18
  の。 は ま あ、 そ う で す ね。
• 16:20
  な ん で す か ね。 ま あ も ち ろ ん バ イ ク の 方 と か い る ん
• 16:24
  で、 バ イ ク の 方 と か に お 願 い す る こ と は で き る ん で す け ど、 で も 大 工 の 人 は
• 16:29
  本 業 じ ゃ な い し、 な ん か や っ ぱ 若 く て な ん か や っ て る な み た い な。
• 16:36
  若 者 を 割 と 応 援 し て く れ る よ う な 街 だ っ た ん で、 せ っ か く だ っ た ら み た い
• 16:41
  な、 そ う い う 感 じ で。 ま あ、 声 か け て い た だ い た っ て 感 じ で
• 16:44
  す か ね。 い や、 す ご い い い と こ ろ に い た な ぁ。
• 16:47
  そ れ、 い い タ イ ミ ン グ で。 そ う。
• 16:49
  で す ね。 本 当 に。
• 16:51
  そ れ も、 ゆ う さ ん が 一 人 で 椅 子 だ の 机 だ の を 作 っ ち ゃ う わ け で す か？
• 16:55
  そ う で す ね。 も う 一 人 で や っ て ま し た ね。
• 16:59
  椅 子 と か で き る ん だ ろ う か。 こ う、 あ あ い う 複 雑 な も の で も 一 人 で
• 17:04
  全 部。 そ う で す ね。
• 17:05
  ま あ で も そ ん。 ま あ、 あ る 意 味 で も あ れ な ん で す よ
• 17:08
  ね。 こ う、 自 分 で デ ザ イ ン す る か ら、 自 分
• 17:09
  で 作 れ る よ う。 に し か、 で き や す。
• 17:11
  い。 デ ザ イ ン し な い ん で。
• 17:13
  そ う か。 そ う か、 そ う、 そ こ で す よ ね。
• 17:16
  ち ゃ ん と 自 分 で 調 整 で き る と い う か。 ま あ、 あ る 意 味 ち ょ っ と そ こ が や り や
• 17:22
  す さ で も あ り。 な ん か こ う、 自 分 の デ ザ イ ン 自 体 が 自
• 17:25
  分 で 作 れ る も の し か デ ザ イ ン で き な く な る か ら、 す ご い 面 白 く な く な っ て
• 17:30
  く る ん で す よ ね、 徐 々 に。 そ う か、 確 か に 誰 か の 下 に つ く と 自 然
• 17:35
  と ね。 自 分 以 外 の も の も こ う 自 分 の が 入 っ
• 17:38
  て く る け ど、 自 分 一 人 で や っ て る と、 そ こ か ら 広 が り は な い。
• 17:40
  で す。 そ う な ん で す よ。
• 17:41
  で、 ち ょ っ と な ん か こ う く す ぶ り 始 め て う ん で、 ま あ ち ょ っ と ま あ 新 た に 勉
• 17:47
  強 し た い な っ て 思 っ て。 ま あ、 そ の 時 だ か ら フ ィ ン ラ ン ド 行 こ
• 17:50
  う か な み た い な あ。 へ え、 勉 強 し よ う か な っ て。
• 17:53
  フ ィ ン ラ ン ド で。 そ う で す ね。
• 17:54
  う ん。 で、 ま あ、 ア ル ト 大 学 っ て い う 大 学 が
• 17:58
  あ る ん で す け ど、 そ こ に あ る ウ ッ ド プ ロ グ ラ ム っ て い う。
• 18:00
  う ん。 プ ロ グ ラ ム に 行 こ う。
• 18:04
  っ て 思 っ て、 ア プ リ ケ ー シ ョ ン 出 し て 申 請 し て。
• 18:08
  っ て い う 感 じ で す ね。 そ の 家 具 の 世 界 で 言 う と、 フ ィ ン ラ ン
• 18:13
  ド っ て の は や っ ぱ 特 別 な 位 置 な ん で す。
• 18:15
  よ い や、 フ ィ ン ラ ン ド。 い ま い ち で す よ。
• 18:17
  い ま い ち い ま い ち。 う ん。
• 18:19
  そ ん な カ グ カ グ。 カ グ カ グ し て な い う。
• 18:21
  ん？ な ん か ま あ、 北 欧 っ て や っ ぱ 北 欧 家 具
• 18:24
  で 有 名 で、 フ ィ ン ラ ン ド っ て 言 っ た ら そ の ア ル バ ア ル ト と か。
• 18:28
  が 作 っ た ア ル テ ッ ク っ て い う メ ー カ ー が あ る ん で す け ど、 ま あ そ う い う の
• 18:31
  が 有 名 で は あ る ん で す け ど。 ま あ 北 欧 で 家 具 っ て 言 っ た ら、 や っ ぱ
• 18:35
  デ ン マ ー ク デ ン マ ー ク が や っ ぱ 一 番。 ま あ、 あ の 有 名 ど こ ろ と い う か、 ま あ
• 18:42
  そ の 質 の 良 い ク オ リ テ ィ の 高 い 家 具 を 作 っ て る っ て い う イ メ ー ジ。
• 18:46
  で す ね。 あ と。
• 18:47
  ま あ、 ス ウ ェ ー デ ン が ま あ、 イ ケ ア と か そ う い う の が あ っ た り と か っ て い
• 18:50
  う の で、 フ ィ ン ラ ン ド は ど ち ら か っ て い う と、 な ん か こ う、 ク ラ フ ト マ ン シ
• 18:55
  ッ プ が 溢 れ る。 そ う い う。
• 18:58
  曲 線 の 美 し い 家 具 っ て い う よ り か は、 割 と 合 理 的 な 家 具 が 多 い か な っ て い
• 19:02
  う 感 じ で す。 ね、 そ ん な 感 じ す る？
• 19:04
  僕 は 割 と そ う い う 合 理 的 な も の は 好 き で は あ る ん で。
• 19:10
  僕 に と っ て は ち ょ う ど よ か っ た と い う。
• 19:12
  か、 そ う か そ う か。 そ こ で、 じ ゃ あ で も 初 め て そ の 家 具 を
• 19:17
  実 際 作 る っ て い う こ と だ と。 そ こ で 初 め て 学 ぶ っ て 感 じ な ん で す
• 19:20
  か ね こ。 う ま だ で も あ れ な ん で す よ ね。
• 19:22
  そ れ も。 僕、 言 っ た の。
• 19:23
  グ ッ ド プ ロ グ ラ ム っ て、 プ ロ グ ラ ム 別 に 家 具 作 る と こ ろ じ ゃ な く て。
• 19:27
  あ、 そ う な ん だ。 そ う な ん で す よ。
• 19:28
  え っ と ね、 木 造 建 築 を 一 年 間 通 し て 建 て る っ て い う。
• 19:33
  は あ？ そ う い う。
• 19:35
  家。 家 な ん で す よ。
• 19:36
  な ん で あ の、 一 応、 建 築 学 部 に な る ん で す け。
• 19:40
  ど、 ま あ。 ク ラ ス で 言 う と、 ま あ 15人 ぐ ら い で。
• 19:43
  で、 ま あ 大 学 院 に 属 し て る ん で す け ど、 ま あ か な り イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ク
• 19:48
  ラ ス で、 本 当 に 世 界 中 い ろ ん な と こ ろ か ら、 あ の。
• 19:53
  集 ま っ て き て て。 で、 ま あ も ち ろ ん 木 の こ と に つ い て も
• 19:58
  ら う ん で す け ど、 ま あ 本 当 に。 だ か ら 森 林 か ら 学 び 始 め て、 最 終 的 に
• 20:04
  木 造 建 築 を 建 て る と こ ろ ま で や る っ て い う カ リ キ ュ ラ ム で。
• 20:07
  す ご い。 も う 最 初 か ら 最 後 ま で 全 部。
• 20:10
  通 し て や る。 そ う な ん で す よ。
• 20:11
  そ れ を や る っ て い う の で、 そ れ が 面 白 そ う だ な っ て。
• 20:14
  僕 も。 だ か ら 職 人 に な り た い わ け じ ゃ な か
• 20:16
  っ た ん で。 そ の 家 具 職 人 を 目 指 し て い る わ け で
• 20:19
  は な く て、 あ く ま で も デ ザ イ ン。 っ て い う 気 持 ち は 割 と 強 く て。
• 20:25
  で も な ん か な ん で す か ね。 職 人 で は な い け ど、 木 の こ と は や っ ぱ
• 20:28
  り こ う。 木 が 中 心 に 回 っ て い る と い う か。
• 20:31
  家 具 は ア イ ア ン で 作 り た い わ け で も な く、 木 の こ と を ち ゃ ん と 学 ん で、 で、
• 20:38
  木 で も の を 作 る っ て い う こ と を 学 べ、 学 び た い。
• 20:42
  あ と は ま あ ち ょ っ と こ う、 今 ま で 自 分 が や っ て き た こ と と は 違 う 範 囲 と い
• 20:46
  う か、 ち ょ っ と 大 き く な る と 面 白。 い か な っ て。
• 20:50
  プ ロ グ ラ ム は 一 年 で。 い た の は も う ち ょ っ と 長 か っ た。
• 20:53
  そ。 う で す ね、 い た の。
• 20:54
  も う ち ょ っ と 長 く て、 ち ょ っ と 早 め に 行 っ た ん で す よ ね。
• 20:57
  一 年 半 ぐ ら い い て、 ち ょ っ と 助 成 金 を も ら っ て い っ た ん で、 始 め だ か ら、 そ
• 21:03
  の フ ィ ン ラ ン ド の 文 化 だ っ た り と か、 そ の 森 林 に 対 す る リ サ ー チ み た い な
• 21:09
  形 で、 あ の 助 成 金 も ら っ て て。 後 半 は ま た 違 う 助 成 金 で、 あ の 北 海 道
• 21:17
  未 来 チ ャ レ ン ジ 基 金 っ て い う、 そ う い う。
• 21:21
  あ の 北 海 道 庁 が や っ て る な ん か 留 学 プ ロ グ ラ ム み た い の が あ っ て、 そ れ で
• 21:28
  行 っ て た ん で す。 よ。
• 21:29
  そ れ を 北 海 道 に 住 ん で な く て も 申 し 込 め る ん で す。
• 21:32
  そ れ が ね、 北 海 道 住 ん で な い と 申 し 込 め な い ん で す け ど、 な ん か そ こ ま た な
• 21:36
  ん か こ う、 い ろ い ろ 話 が 変 わ っ て と い う か、 あ の、 そ の 神 山 町 に い る 時 に 北
• 21:45
  海 道 で ワ ー ク シ ョ ッ プ と か や っ て て。 で、 北 海 道 つ な が り が あ っ て。
• 21:51
  で、 そ の 北 海 道 フ ィ ン ラ ン ド 行 く 前 に 住 民 票 ど う し よ う か み た い な。
• 21:58
  で、 実 家 に 戻 そ う と 思 っ て た ん で す よ。
• 22:00
  実 家 に 戻 そ う か な っ て 思 っ て た ら、 な ん か せ っ か く だ っ た ら 北 海 道 に 戻 さ
• 22:05
  な い み た い な 感 じ で 言 わ れ て、 移 さ な い み た い な。
• 22:07
  で、 北 海 道 に そ の 知 り 合 い の 人 の ス タ ッ フ が い る か ら、 そ の 子 が も う 書 類 の
• 22:11
  管 理 と か 全 部 や っ て く れ る か ら、 ま あ 北 海 道 移 し た ら え え や ん っ て 言 わ れ
• 22:15
  て。 あ、 じ ゃ あ 北 海 道 に 住 民 票 移 そ う か な
• 22:17
  と 思 っ て 北 海 道 に 住 民 票 を 移 し た ん で す よ。
• 22:21
  で、 移 し て で、 フ ィ ン ラ ン ド 行 っ て る 時 に、 そ の 北 海 道 庁 の 助 成 金 発 見 し
• 22:27
  て。 あ あ、 そ う な ん だ う。
• 22:29
  ん で？ で、 1回 日 本 に 帰 っ て く る タ イ ミ ン グ
• 22:31
  が あ っ た か ら、 そ こ で 面 接 と か 受 け て、 う ん じ。
• 22:34
  ゃ あ、 住 民 票。 北 海 道 に あ っ た け ど、 あ ま り 北 海 道 に
• 22:36
  住 ん で は い な か っ た。 う ん、 ま あ、 そ う で す ね。
• 22:38
  ま あ そ う 北 海 道 に は 住 ん で な か っ た で す ね。
• 22:42
  で、 結 局 で も そ の 助 成 金 も ら う と。 う ん、 え っ と、 北 海 道 に。
• 22:46
  あ の 海 外 か ら 帰 っ て き た 後、 三 年 間 住 ま な き ゃ い け な い っ て。
• 22:49
  そ う な ん だ。 そ う い う の 縛 り が あ っ た ん で。
• 22:52
  あ と は ま あ、 基 本 的 に は そ の 北 海 道 の た め に 学 ぶ っ て い う と こ ろ が あ っ て、
• 22:59
  毎 回 レ ポ ー ト も 出 さ な い と い け な い し で、 ま あ ち ょ う ど よ か っ た ら。
• 23:04
  で も、 そ の フ ィ ン ラ ン ド と 北 海 道 の 食 生 が 結 構 似 て て。
• 23:07
  あ あ、 そ う か。 な ん で？
• 23:09
  ま あ、 帰 っ て き て か ら も、 そ う い う フ ィ ン ラ ン ド で 学 ん だ こ と を 結 構。
• 23:15
  利 用 し や す い と い う か、 活 用 し や す い 状 態 で は あ っ た ん で。
• 23:19
  結 果 と し て よ か っ。 た か な 木 の こ と。
• 23:21
  生 え て る。 木 が。
• 23:23
  生 え て る 木 と か。 そ う で す ね。
• 23:24
  ま あ 気 温 と か も。 近 い ん で。
• 23:27
  そ う か そ う か。 あ と は 北 海 道 っ て 山。
• 23:30
  あ の、 も ち ろ ん 山 あ る ん で す け ど、 そ の 僕 が あ の 住 ん で た 浦 幌 町 っ て い う
• 23:36
  と こ ろ は、 山 が ほ と ん ど な く て。 で、 丘 が あ っ て、 林 業 が 盛 ん で。
• 23:41
  み た い な。 フ ィ ン ラ ン ド も 山 ほ と ん ど な い で す
• 23:44
  よ。 丘 な ん で す よ ね。
• 23:45
  そ う い う の も す ご い 似 て て。 北 海 道 で は。
• 23:52
  え っ と ま あ、 そ の、 も と も と ワ ー ク シ ョ ッ プ や っ て た と こ ろ で、 ま あ な ん か
• 24:00
  地 域 お こ し 協 力 隊 と し て ポ ジ シ ョ ン を 作 っ て も ら っ て。
• 24:04
  林 業、 担 い 手 担 当 っ て い う 地。 域 お こ し 協 力 隊 に 入 っ た。
• 24:08
  そ う な ん で す よ。 地 域 お こ し 協 力 隊 で な ん か。
• 24:11
  あ の 枠 作 っ て も ら っ て。 で、 そ れ で 入 り ま し た。
• 24:17
  ま だ そ ん な 感 じ で 三 年 間 や っ て、 周 り で そ の 禊 期 間 み た い な の が あ っ た ん
• 24:26
  で、 そ れ が 終 わ っ て 次 ど う し よ う か な っ て 思 っ て て。
• 24:31
  で、 も ち ろ ん 浦 幌 町 に 残 る っ て い う 選 択 肢 も あ っ た ん で す け ど、 ち ょ う ど な
• 24:35
  ん か、 そ の 軽 井 沢 の 方 で、 知 り 合 い の 人 に。
• 24:38
  な ん か ゆ う く ん、 こ っ ち お い で よ み た い な。
• 24:40
  結 構、 軽 井 沢、 今、 面 白 い よ み た い な。 ミ ヨ タ と か も い ろ い ろ 起 き て る か ら
• 24:44
  み た い な の で、 声 か け て い た だ い て、 じ ゃ あ 行 っ て み よ う か な み た い な。
• 24:49
  そ う な ん だ。 そ う で す。
• 24:50
  ね、 そ れ が あ の 林 さ ん っ て 言 っ て、 あ の 軽 井 沢 の 森 に い ろ い ろ サ ウ ナ 小 屋
• 24:57
  だ っ た り と か、 作 業 小 屋 だ っ た り と か 立 っ て る ん で す け ど、 そ れ が ま だ 何 も
• 25:00
  立 っ て な い 時、 た だ の 森 だ っ た 状 態 の 時 に、 ま あ 来 て。
• 25:07
  初 め は。 だ か ら 仕 事 は あ の 御 代 田 の 広 場。
• 25:12
  う ん、 御 代 田 の 広 場 が。 ち ょ う ど そ の 御 代 田 の 広 場 の ジ ョ ー
• 25:17
  ジ が、 あ の 三 ヶ 月 間 育 休 で コ ー チ に 行 っ て る み た い な。
• 25:22
  あ あ、 そ の タ イ ミ ン グ。 そ の タ イ ミ ン グ が あ っ た ん で、 そ の タ
• 25:25
  イ ミ ン グ 広 場、 人 誰 も い な い み た い な の で、 う ん。
• 25:28
  で 林 さ ん が な ん か 人 い な い か ら、 ゆ う く ん 入 れ な い っ て 言 わ れ て、 あ あ、 じ
• 25:34
  ゃ あ 入 り ま す み た い な 感 じ で。 初 め だ か ら、 ミ ュ ー タ の 広 場 に 三 ヶ 月
• 25:38
  間 行 っ て。 そ の 今 日 の じ ゃ あ 代 理 管 理 人 み た い
• 25:42
  な。 そ う う ん、 管 理 人 や っ て て。
• 25:45
  で、 初 め の 一 ヶ 月 間 は 敦 子 さ ん っ て い う ミ ュ ー タ の 広 場 の 代 表 や っ て る 人
• 25:54
  の 金 継 ぎ や っ て る ア ト リ エ の 2階 で、 な ん か 間 借 り し て と い う か、 そ こ で 居
• 26:00
  候 し て。 で、 そ こ か ら だ か ら ア パ ー ト 探 し て い
• 26:04
  る 家 も 何 も 決 ま っ て な い 状 態 で 割 と 来 て。
• 26:08
  そ こ と あ と ち ょ う ど ミ マ キ ウ ッ ド ラ ボ っ て い う、 東 海 に あ る な ん か 木 育 だ
• 26:17
  っ た り と か そ う い う、 ま あ 家 具 作 っ た り と か す る よ う な と こ ろ が 新 し く で
• 26:23
  き る っ て い う の で、 そ こ も ち ょ っ と 話 し し に 行 っ た ら、 も う 割 と 二 つ 返 事 で
• 26:28
  ち ょ っ と。 う ん。
• 26:30
  ぜ ひ 来 て く だ さ い っ て 話 に な っ た ん で。
• 26:32
  広 場 に 半 日 い て、 午 後 か ら は そ っ ち の 方 行 っ て み た い な。
• 26:36
  そ う い う 感 じ で、 初 め は。 そ う な ん だ。
• 26:38
  ゆ う さ ん の 専 門 っ て い う と こ ろ で 言 う と、 こ の ず っ と じ ゃ あ 変 わ ら ず 家 具
• 26:42
  デ ザ イ ン っ て と こ な ん で す か ね。 そ う で す ね。
• 26:44
  も う 家 具 デ ザ イ ン。 う ん う ん で す ね。
• 26:48
  う ん、 意 外 と で も あ れ な ん で す よ ね。 な ん か あ の 軽 井 沢 で や っ て る 仕 事、 金
• 26:54
  属 と 金 の 組 み 合 わ せ が 割 と 多 い か も。 あ の ベ ス ト、 ベ ス ト あ る じ ゃ な い で す
• 27:03
  か。 中 帰。
• 27:03
  る じ ゃ ん あ れ？ 金 属 の 椅 子 と？
• 27:05
  あ れ、 金 属 と 木 の 組 み 合 わ せ だ っ た り と か で、 や ら せ て も ら っ た り と か。
• 27:10
  ま あ、 あ れ も だ か ら 話 し し な が ら や っ て っ て い う。
• 27:17
  あ と、 パ ブ リ ッ ク 食 堂 の 椅 子 だ っ た り と か。
• 27:20
  や。 ら せ て い た だ い て ま す し。
• 27:23
  ま あ、 東 京 も 結 構 今 は。 多 い で す ね。
• 27:29
  う ん、 も う 波 あ り ま す け ど ね。 う ん、 忙 し い 時 は 忙 し い し。
• 27:34
  う ん、 忙 し く な い 時 は 妻 の お 店 の 一 年 の 方 に 立 っ て み た い な。
• 27:39
  そ う そ う、 こ れ か ら で も 一 年 も 新 し い 新 店 舗 が 経 つ ん で、 そ れ の 設 計 を し な
• 27:45
  き ゃ っ て。 あ、 そ う か。
• 27:46
  今、 も し 始 め て は い る ん で す け ど。 そ れ は も う 店 舗 設 計 か ら。
• 27:50
  店 舗 設 計 か ら ね。 や っ て ち ょ っ と で も や っ ぱ。
• 27:55
  自 分 一 人 だ と 無 理 か も み た い な。 そ う い う 気 持 ち も あ る ん で、 ち ょ っ と
• 27:59
  誰 か に 手 伝 っ て も ら お う か な っ て い う。
• 28:01
  う ん、 ま あ、 縁 側 商 店 だ っ た り と か、 そ の 辺 に ち ょ っ と 手 伝 っ て も ら う よ う
• 28:07
  な 感 じ で。 そ れ こ そ だ か ら こ っ ち 来 て で よ か っ
• 28:10
  た な っ て 思 っ た の は、 自 分 で 作 る 必 要、 必 ず し も 作 る 必 要 が な い か ら、 割
• 28:16
  と デ ザ イ ン の 幅 が 広 が っ た と い う か、 こ れ ぐ ら い で き る よ う な み た い な 感
• 28:19
  じ で。 そ う か。
• 28:20
  自 分 が 作 る と き は 自 分 が 作 り や す い よ う に し た け ど。
• 28:23
  は い。 他 の 人 が 作 っ て く れ る ん だ っ た ら こ
• 28:24
  こ ま で い け る か。 っ て い う。
• 28:25
  そ う な ん で す よ。 だ か ら 割 と こ う、 僕 の デ ザ イ ン 自 体 の
• 28:30
  自 由 度 も か な り 広 が っ て は い る ん で。 そ う か そ う か。
• 28:33
  す ご い。 あ り が た い で す ね。
• 28:34
  一 人 だ と や っ ぱ り 鉄 と か 使 う の は 難 し か っ た り す。
• 28:37
  る わ け。 そ う で す ね。
• 28:38
  う ん、 ま あ、 鉄 は 鉄 で 鉄 也 さ ん に お 願 い し て み。
• 28:40
  た い な 感 じ で。 う ん。
• 28:42
  仕 事 と し て 割 と 図 面 だ け 書 く み た い な。
• 28:44
  そ う い う 仕 事 も 多 い ん で。 ま あ 図 面 ば っ か し 書 い て る と、 や っ ぱ
• 28:48
  ち ょ っ と 手 を 動 か し た い な み た い な と こ ろ も あ る ん で。
• 28:50
  す よ。 ね、 も ど か し い さ も あ る と い う。
• 28:54
  な ん で す か ね。 そ う。
• 28:56
  自 分 で 作 る と や っ ぱ り デ ザ イ ン で き る も の が 限 定 さ れ ち ゃ う ん だ け ど、 自
• 29:03
  分 で も 作 り た い っ て 気 持 ち は あ る ん だ な っ て い う の を 最 近。
• 29:08
  な ん か こ う、 図 面 ば っ か し 書 い て る。 仕 事 を し て る と 感 じ る こ と あ り ま。
• 29:13
  す ね。 そ う か そ う か。
• 29:15
  自 分 で 作 ら ざ る を 得 な か っ た 状 況 か ら、 今 は 別 に 作 ら な く て も い い よ う に
• 29:19
  な る と。 そ う か、 作 ら な い と 作 ら な い ぐ ら い 寂
• 29:21
  し い わ け。 で す ね。
• 29:21
  そ う で す ね。 そ こ の 辺 は ち ょ っ と う ま く バ ラ ン ス
• 29:24
  を と り な が ら や っ て い け た ら な っ て い う ふ う に は 思 い ま す け ど ね。
• 29:29
  こ れ か ら な ん か や り た い は あ る ん で す か？
• 29:31
  そ の こ う 違 う も の も デ ザ イ ン し た い と か、 全 然 別 の こ と を や っ て み た い と
• 29:36
  か。 い や、 全 然 別 の こ と な ん か あ り ま す か
• 29:40
  ね。 絵 と か な ん か 描 き た い か も。
• 29:44
  で、 最 近。 ま あ な ん か ね、 受 験 生 の 時 は ず っ と 絵
• 29:48
  描 い て て、 デ ッ サ ン 描 い て て っ て い う の が 多 く て、 今 も 絵 っ て い う か 基 本 的
• 29:54
  に。 で も や っ ぱ こ う、 な ん か エ ス キ ス と い
• 29:58
  う か、 ま あ こ う い う デ ザ イ ン の も の を 作 ろ う っ て い う 時 に は、 や っ ぱ こ う、
• 30:02
  紙 で 描 い て こ う い う 感 じ だ よ な っ て い う ふ う な。
• 30:06
  絵 を 描 く ん で す。 ま あ、 お 客 さ ん に 説 明 す る 時 も 絵 描 い
• 30:09
  て 渡 し た り と か っ て い う の で、 こ う い う 感 じ で や り ま す よ っ て い う の を や
• 30:12
  る ん で す け ど、 な ん か よ く わ か ら な い 絵 と か っ て 全 然 描 か な く な。
• 30:16
  っ た み た い な。 あ、 よ く わ か ん な い 絵。
• 30:18
  よ く わ か ん な い。 絵 そ う。
• 30:19
  何 の 目 的 が あ る の か わ か ら な い み た い な。
• 30:21
  で、 今 や っ て る の っ て 全 部 目 的。 あ。
• 30:23
  る。 じ ゃ な い で す。
• 30:24
  か、 な ん か ま あ、 お 客 さ ん に 伝 え た り と か 考 え る た め の。
• 30:28
  ま あ、 あ る 意 味、 こ う こ う、 思 考 を 整 理 し て い く た め の 動 き と い う か。
• 30:36
  だ か ら も う そ う い う の じ ゃ な く て。 な ん か。
• 30:39
  そ う か。 う ん。
• 30:39
  思 考 整 理 の た め じ ゃ な く て、 こ う、 表 現 と し て の 絵 と か っ て い う も の な ん
• 30:46
  か、 今 書 い た ら ど ん な も の を 書 け ん だ ろ う み た い な の と か。
• 30:50
  な ん か も う 興 味 が あ る か で す ね。 や り た い っ て い う か は。
• 30:52
  ま あ、 自 分 が 自 分 っ て 今 ど ん な も の を 書 け る ん だ ろ う っ て い う の が 全 然 わ
• 30:57
  か ん な く な っ て る。 子 供 の 時 は ね、 も う 純 粋 に も 書 き た い
• 31:00
  も の を 好 き に 書 い て た ん だ ろ う か ら ね。
• 31:02
  そ。 う。
• 31:02
  で す ね。 そ れ に さ ら に、 そ の。
• 31:05
  デ ッ サ ン と か の 技 術 が 加 わ っ て、 か け る 幅 は 広 が っ て る か ら、 今 書 く ん だ っ
• 31:10
  た ら ど う な る ん だ ろ う？ っ て い う の は あ る で し ょ う ね。
• 31:12
  そ う で す ね。 仕 事 っ て、 ま あ ク ラ イ ア ン ト が い て、
• 31:17
  割 と 求 め ら れ て い る こ と を 出 し て い く の が ベ ー ス じ ゃ な い で す か。
• 31:21
  で、 表 現 っ て い う の は、 ま あ 自 分 の 中 に 溜 ま っ て い る も の を 出 し て い く っ
• 31:24
  て い う 感 じ で あ る ん で、 な ん か や っ ぱ そ こ の 違 い っ て あ る よ う な っ て 思 っ
• 31:29
  て。 ま あ ち ょ っ と 自 分 の 中 に 溜 ま っ て い
• 31:31
  る も の を 出 す タ イ ミ ン グ と し て、 そ う い う。
• 31:33
  な ん か。 立 体 の 造 形 物 作 っ た り と か っ て い う
• 31:37
  の を し て い る 時 も あ り ま し た ね。 今 で き て な い ん で す け ど、 そ う い う の
• 31:46
  も で き た ら い い な っ て 思 い つ つ、 ど う し て も や っ ぱ 仕 事 に 追 わ れ て 生 活 す
• 31:53
  る た め の お 金 が 必 要 っ て な っ て く る と、 そ う い う 表 現 も 難 し く な っ て く る
• 31:58
  の で、 神 山 の 時 で き た ん で す よ、 そ れ が。
• 32:00
  あ、 そ う か。 富 山 は 生。
• 32:02
  活 費 か か っ た か な？ 生 活 費 が 少 な か っ た。
• 32:04
  あ の、 別 に ね。 う ん。
• 32:06
  も う 1回 の 仕 事、 30万 ぐ ら い も ら っ ち ゃ う と、 な ん か あ れ？
• 32:10
  こ れ も う な ん か 三 ヶ。 月 い け る じ ゃ ん。
• 32:11
  み た い な。 三 ヶ 月 働 か な。
• 32:13
  く て い い そ う。 一 ヶ 月 ぐ ら い な ん か、 自 分 の 作 り た い
• 32:16
  も の を 作 っ て て も。 う ん、 誰 に も 文 句 が な い し っ て い う
• 32:22
  ね。 今 で も や っ ぱ 割 と 月 々 か か っ て く る
• 32:25
  ラ イ フ コ ス ト が 全 然 変 わ っ て き て る。 難 し い で す ね。
• 32:30
  難 し い。 難 し い っ て い う か。
• 32:32
  ま あ、 そ の 気 に な れ ば 多 分 で き る ん で し ょ う け ど、 ま だ そ の 気 に な れ て な
• 32:36
  い。 ま だ 本 気 出 し て な い？
• 32:38
  そ う で す ね。 な ん か い ろ い ろ 聞 き ま し た け ど、 あ の
• 32:42
  語 り 残 し た こ と は な い で す か？ 語。
• 32:44
  り 残 し た こ。 と、 そ れ を 言 い 忘 れ て い た。
• 32:48
  い や で も 割 と な ん か ま あ、 出 会 い の 一 つ 一 つ、 割 と 今 の 自 分 を 形 成 し て っ て
• 32:54
  る も の だ な っ て い う ふ う に は 思 い ま す。
• 32:56
  ね、 う ん う ん う ん。 流 れ と い う か、 人 の 流 れ だ し、 出 会 い
• 33:01
  だ し、 な ん か そ う い う も の、 ま あ そ う い う も の の 中 で し か 生 き て な い か な
• 33:07
  っ て 気 が し ま す ね。 突 拍 子 も な く、 ポ ン っ て 何 か 起 き た り
• 33:10
  と か っ て い う こ と は、 今 ま で の 人 生 な か っ た な っ て い う。
• 33:13
  う ん、 自 分 で 起 こ し た こ と も な い し、 な ん か 誰 か に 出 会 っ て、 そ れ を 起 点 と
• 33:18
  し て 流 れ が 変 わ っ て い く み た い な こ と を し か な い か な っ て 感 じ で す ね。
• 33:23
  本 当 に こ う、 人 と の 出 会 い が す べ て だ し。
• 33:28
  ま あ、 そ の お か げ で 今 の 自 分 が あ る な っ て い う 感 じ は し ま す ね。
• 33:33
  今 の 話 聞 い て る と そ う で す よ ね。 な ん か 自 分 単 独 で 思 い つ い た っ て よ
• 33:38
  り は、 何 か 誰 か が い た か ら と か、 誰 か に 声 を か け ら れ た ら と か、 そ う い う 動
• 33:44
  き で ね。 そ う で す ね。
• 33:45
  し て ま す よ ね。 ま あ、 影 響 さ れ な が ら。
• 33:47
  影 響 さ れ な が ら。 し っ か り こ う。
• 33:50
  そ こ を 受 け 受 け て。 や っ ぱ り 来 て は い る ん で。
• 33:53
  な ん と な く 軽 井 沢 来 た わ け じ ゃ な く て、 や っ ぱ り 林 さ ん が い た か ら 来 た
• 33:57
  し、 ま あ 北 海 道 も ま あ な ん と な く 北 海 道 行 っ た わ け じ ゃ な い し み た い な。
• 34:01
  ま あ、 徳 島 も そ う で す し ね。 何 も 考 え て な い で 行 っ た の は。
• 34:06
  ま あ 土 屋 の 転 勤 ぐ ら い じ ゃ な い で す か あ あ。
• 34:08
  そ れ は も う、 ど う し よ う も な い か。 ら ね、 割 と で も そ う で す ね。
• 34:12
  そ う い う こ と に そ っ か ら の 行 動 力 み た い な の は 割 と あ る の か な っ て 思 い
• 34:19
  立 っ た ら 意 外 と 動 け ち ゃ う っ て い う。 流 れ に 乗 る 力。
• 34:24
  そ う で す ね。 だ い ぶ 流 さ れ て る の か、 乗 っ て る の
• 34:29
  か。 い や、 で も 決 め て る の は 自 分 だ か ら。
• 34:31
  ね。 ま あ、 そ う で す。
• 34:32
  ね、 飛 び 乗 る っ て、 そ う す る と 決 め て る わ け だ か ら。
• 34:36
  も う し ば ら く 動 か な い か な っ て 感 じ で す ね。
• 34:40
  も う ち ょ っ と 落 ち 着 い て 腰 を 据 え な き ゃ い け な い 年 齢 に も な っ て き た し。
• 34:45
  ま あ、 妻 の お 店 も ね、 で き る じ ゃ な い で す か。
• 34:47
  で、 そ れ で ま あ、 そ う で す ね こ こ か ら 五 年、 十 年 は。
• 34:51
  多 分、 軽 井 沢 に 少 な く と も い な い と い け な い か な っ て い う 感 じ に は 思 い ま
• 34:55
  す。 ね。
• 34:57
  う ん。 よ う や く 落 ち 着 け る 拠 点 が で き る み
• 34:59
  た い な こ と で す も ん ね。 そ。
• 35:01
  う で す ね。 自 分 自 身 の 本 当 に ち ょ う ど い い で す
• 35:03
  よ ね。 距 離 も い い し、 東 京 ま で の 距 離 と か 実
• 35:06
  家 ま で の 距 離 も い い で す し、 人 と の 距 離 も す ご く ち ょ う ど 良 く て。
• 35:12
  そ こ ら 辺 の バ ラ ン ス っ て い う か、 う ん が 自 分 に と っ て ち ょ う ど い い か な っ
• 35:16
  て 感 じ で す ね。 い や、 じ ゃ あ こ ん な も ん で す か ね。
• 35:21
  そ う で す ね。 大 丈 夫 で し ょ。
• 35:23
  う ね。 い や、 い ろ い ろ お 話 聞 か せ て も ら っ て
• 35:25
  あ り が と う ご ざ い ま す。 い え。
• 35:26
  い え、 こ ち ら こ そ。 面 白 か っ た で す。
• 35:28
  ま あ で も 僕、 ゆ う さ ん が 仕 事 し て る と か 見 て な い か ら な。
• 35:31
  あ の、 あ の。 み ん な 見 た こ と な い で す。
• 35:33
  だ い た い そ う、 だ い た い み ん な ね、 僕 が 仕 事 し て る の 見 た こ。
• 35:36
  と。 な い う ん、 も の は 見 て る け ど ね。
• 35:38
  あ の、 昨 夜 見 て る の と。 あ と、 こ の シ ョ ッ プ で ピ ン ク エ プ ロ ン
• 35:40
  つ け て る の は 見 て る け ど。 そ う。
• 35:43
  本 業 見 て な い か ら。 そ。
• 35:45
  う ま だ 見 せ る タ イ ミ ン グ も な い で す か ら ね。
• 35:47
  工 房 で 作 業 し て る か ら、 家 で 図 面 書 い て る か み た い に な っ ち ゃ う ん で。
• 35:51
  ま あ、 人 の 目 に 触 れ る 機 会 が そ も そ も な い っ て い う か。
• 35:56
  い や。 ま あ、 や り た い こ と、 や り た い こ と は
• 36:01
  な い け ど。 う ん、 な ん か 欲 し い も の が た く さ ん あ
• 36:04
  り ま す。 ね、 欲 し い も の あ る。
• 36:06
  物 欲 が す ご い ん で。 ち ょ っ と。
• 36:07
  そ れ は。 趣 味 関 係。
• 36:08
  で す か？ う ん。
• 36:09
  趣 味 関 係 で す ね。 ま あ レ コ ー ド だ っ た り と か で。
• 36:14
  服 も 好 き だ し、 な ん か 食 器 と か も 好 き だ し、 も う も の ば っ か し。
• 36:19
  あ、 そ う な ん だ。 へ え 買。
• 36:21
  っ ち ゃ う ん で、 そ れ。 も で も、 手 放 し て い っ た 方 が い い ん じ
• 36:25
  ゃ な い？ か な？
• 36:25
  み た い な。 あ、 そ れ も 溜 ま っ ち ゃ っ て る わ。
• 36:27
  け で す。 だ い ぶ 溜 ま っ ち ゃ っ て る。
• 36:31
  結 構 そ う か。 ハ マ れ ば も う 沼 の よ う な シ ミ ば っ か
• 36:35
  り な の よ。 そ れ。
• 36:36
  そ う ね、 使 っ て。 な い も の を 開 け て な い。
• 36:38
  開 封 す ら し て な い も の と か。 あ 買 っ て 満。
• 36:40
  足 買 っ て 満 足 だ っ て。 別 に な ん で す か ね。
• 36:44
  ま あ レ コ ー ド で 聞 き た い な っ て い う も の は 買 う ん で す け ど、 そ の レ コ ー ド
• 36:49
  の 難 し さ っ て い う の が レ コ ー ド を 持 ち た い ん だ け ど、 レ コ ー ド の 音 源 自 体
• 36:54
  は 今 サ ブ ス ク と か で も 聞 け る し。 で、 レ コ ー ド っ て 使 っ て い く と 価 値 が
• 37:01
  下。 が る か ら。
• 37:02
  な ん か こ う 開 け て 聞 く っ て い う こ と は、 あ る 意 味、 覚 悟 を 決 め な き ゃ い け
• 37:06
  な い と か、 そ の 価 値 が 下。 が っ ち ゃ う か ら。
• 37:07
  は い は い。 は い。
• 37:08
  そ の ね。 な る ほ ど。
• 37:10
  所 有 欲 だ け で 満 た さ れ る っ て い う か。 ま あ、 中 身 自 体 は ま あ、 あ る 意 味 だ か
• 37:15
  ら、 別 の ソ ー ス か ら 聞 け る っ て い う か。
• 37:17
  う ん、 そ こ の な ん か こ う で も 持 っ て た ん で す よ ね。
• 37:22
  そ の 音 が 刻 ま れ て る。 う ん、 も の を み た い な。
• 37:25
  そ う な ん だ。 そ う、 こ れ。
• 37:28
  は ち ょ っ と あ の ま た 話 が 長 く な り そ う だ。
• 37:33
  面 白 そ う だ な、 そ れ。 面 白 そ う だ な。
• 37:34
  素 晴 ら し い。 そ。
• 37:36
  れ は、 ち ょ っ と ま た 違 う 話 か も し れ な い。
• 37:39
  う ん。 自 分 の 仕 事 と は 関。
• 37:41
  係 な。 い 感 じ で す ね。
• 37:42
  い や、 そ う な ん だ。 う ん、 持 っ て た い。
• 37:46
  持 っ て た い で し ょ う。 聞 か な い け ど 持 っ て な い 聞。
• 37:49
  か な い け ど、 ま あ 聞 か な い っ て い う か、 中 身 自 体 は 聞 く ん で す。
• 37:52
  も ち ろ。 ん う ん う ん。
• 37:53
  で も、 別 に レ コ ー ド そ の も の を 買 う 必 要 は な い け ど。
• 37:57
  う ん、 手 元 に あ っ た 方 が い。 い、 そ う で す ね。
• 38:01
  手 元 に あ っ た 方 が い い で す ね。 あ あ。
• 38:02
  ど う い う こ と な ん だ ろ う。 そ。
• 38:03
  れ ま あ そ れ は。 で も 本 当 に 所 有 欲 と。
• 38:06
  う ん。 あ と は な ん て い う ん で す か ね。
• 38:09
  ま あ あ る 意 味 で は 好 き な ア ー テ ィ ス ト と か だ と、 ま あ 応 援 し た い 気 持 ち も
• 38:12
  あ る し。 そ う、 そ れ で な ん か な ん で す か。
• 38:16
  所 有 欲 の 部 分 で 言 う と 聞 く と、 で も レ コ ー ド 自 体 の 音 質 も す ご く レ コ ー ド
• 38:22
  聞 く と や っ ぱ い い ん で、 レ コ ー ド 聞 き た い っ て 言 う た め に 二 枚 買 う ん で す
• 38:27
  よ。 今 買 っ て 一 枚 は 聞 く よ。
• 38:30
  保 存 用 と 保 存 用 と い う。 そ の 価 値 が 下 が ら な い よ う に す る。
• 38:35
  っ て も の と。 ま あ、 自 分 で 使 う も の っ て、 そ う い う
• 38:39
  買 い 方 を し ち ゃ う と、 ま あ す ぐ ち ょ っ と お 金 と か な く な っ ち ゃ う。
• 38:43
  い や、 ダ メ で す。 も う 趣 味 人 だ わ そ れ。
• 38:45
  え え い や あ ん。 ま、 良 く な い で す ね。
• 38:48
  そ れ 言 っ ち ゃ う と ね。 も う も う あ る 意 味 気 が な い と い う か。
• 38:51
  そ う。 だ か ら あ ん ま り や り す ぎ る と ち ょ っ
• 38:54
  と 怒 ら れ そ う な ん で そ こ は ち ょ っ と 控 え め に。
• 38:57
  こ れ、 あ ん ま だ か ら あ の 妻 が 聞 く と。 マ ジ か。
• 39:04
  み た い に な り そ う だ し。 知 ら な い？
• 39:06
  い や、 知 っ て は い ま す。 う ん。
• 39:07
  い つ も 届 い て る な と 思 っ て る。 届 い て る。
• 39:09
  今 や る な と 思 っ た り と か。 そ う な ん だ。