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EL TREN DE LA VIDA 29-01-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. quiero invitaros a viajar conmigo... y
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  Speaker 2: a soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente...
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien... podamos
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  Speaker 2: vivir en paz... y en libertad... el tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza...
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  Speaker 2: este es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú... y como tantos buscadores de la verdad... de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros... en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos... que te llevará sin duda... a Puerto Seguro...
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  Speaker 2: este es... el Tren de la Vida... Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas desde este rincón de nuestro
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  Speaker 2: solar ibérico desde Barcelona a todas las buenas gentes de
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  Speaker 2: este país maravilloso que se llama España. Vamos allá juntos, acompáñame.
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  Speaker 2: Señoras y señores, señoritas y señoritos, a todos los peregrinos
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  Speaker 2: de las ondas radiales en diferentes franjas horarias, pero también
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  Speaker 2: en diferentes programas de su gusto, su apetencia personal. Bueno,
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  Speaker 2: este es el tren de la vida, es una parábola
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  Speaker 2: viviente en clave de... es un magaxín de entrevistas, de...
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  Speaker 2: Hablamos de las cosas de la vida, hablamos de un
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  Speaker 2: poquito de la actualidad, hablamos de ángulos que tienen que
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  Speaker 2: ver con el yo ciego del ser humano, no es
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  Speaker 2: el yo ciego ese psicológico que todos tenemos, sino es
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  Speaker 2: el yo ciego de la espiritualidad humana. Es un yo
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  Speaker 2: ciego para muchos. Y aquí tratamos de arrojar un poco
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  Speaker 2: de luz. La que hemos recibido... compartimos esa luz acerca
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  Speaker 2: de lo trascendente, de lo que tiene que ver con
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  Speaker 2: el Dios eterno, un Dios real, no una quimera, no
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  Speaker 2: una milonga intelectual, bueno, que algunos dicen pseudo-intelectual, porque Dios
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  Speaker 2: no es alguien, no es una ecuación, no es alguien
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  Speaker 2: que se le pueda captar razonablemente, porque Dios es un abstracto, ¿no?,
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  Speaker 2: en cualquier caso. Bueno, no filosofemos todavía porque es demasiado pronto.
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  Speaker 2: Esta mañana. Bueno, pues esta mañana tenemos buena compañía. Miren,
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  Speaker 2: tenemos a Marcos Zapata esta mañana, que es el presidente
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  Speaker 2: de la Alianza Evangelica Española. Es un gran conversador. Él
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  Speaker 2: es pastor de una iglesia muy bonita en Lugo, una
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  Speaker 2: iglesia muy creciente. Es conferenciante nacional e internacional también. Bueno,
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  Speaker 2: la verdad es que Lo hemos tenido en nuestro congreso
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  Speaker 2: y ha sido fabuloso y es solicitado en muchos foros
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  Speaker 2: por esa chispa que tiene, ese conocimiento de todo. Y
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  Speaker 2: en cuanto a las tertulias, es un nombre, ya lo verán,
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  Speaker 2: con una cabeza muy bien amueblada, en cuanto al análisis
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  Speaker 2: sociopolítico y filosófico y espiritual de lo que hablamos, de
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  Speaker 2: lo nuestro, ¿no? Él es el presidente, como les digo,
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  Speaker 2: de la Alianza Evangélica Española, de la que queremos también
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  Speaker 2: hablar un poco qué es y qué función tiene la
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  Speaker 2: Alianza Evangélica Española. Que sepamos un poco. Una de las
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  Speaker 2: entidades más centenarias, más que centenaria, por supuesto, más de 150 años,
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  Speaker 2: y además un papel muy relevante a nivel español, a
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  Speaker 2: nivel europeo y a nivel mundial. La Alianza Evangélica está
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  Speaker 2: también en el foro de de la Eurocámara y en
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  Speaker 2: muchos sitios, aportando documentos de bioética, de ética cristiana, de cuestiones,
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  Speaker 2: muy proactiva en todo eso. Él nos contará cosas interesantes.
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  Speaker 2: Pero también vamos a echar una mirada a la actualidad,
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  Speaker 2: la otra mirada de la actualidad, lo que dicen todos,
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  Speaker 2: en algunos aspectos coincidimos y en otros, pues, tenemos una
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  Speaker 2: mirada particular, ¿no?, Y bueno, analizamos lo que nos interesa
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  Speaker 2: a todos para la buena convivencia humana y las buenas
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  Speaker 2: prácticas que siempre proponemos desde el tren de la vida.
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  Speaker 2: Esta mañana con Marcos Zapata. Después hay un tema con
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  Speaker 2: Mario Escobar. Mario Escobar es un historiador de pro y
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  Speaker 2: además es un escritor de éxito. Muchas de sus novelas
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  Speaker 2: y sus libros, muchos de ellos históricos... tienen que ver
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  Speaker 2: con el tema del nazismo, del holocausto... muchas etapas de
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  Speaker 2: la historia... incluso de fragmentos históricos en Europa... es un
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  Speaker 2: hombre muy solicitado... ahora está lanzando una trilogía muy interesante...
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  Speaker 2: sobre Isabel la Católica, que nos estará hablando... por Planeta,
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  Speaker 2: la pública Planeta. Él tiene su nombre muy leído, sus
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  Speaker 2: libros son apasionantes, yo he leído varios de ellos, me
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  Speaker 2: han encantado siempre. Nos hablará de sus libros, pero queremos
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  Speaker 2: hablar con él a propósito de que es historiador, además
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  Speaker 2: de escritor de éxito, hacia dónde nos conduce la nueva
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  Speaker 2: geopolítica mundial, porque aunque sea un trastorno en el tablero geopolítico,
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  Speaker 2: un poco salvaje por parte de de quien ya todos sabemos,
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  Speaker 2: pero bueno, están los otros al acecho y unos y
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  Speaker 2: otros nos están moviendo el tablero. Son elefantes que se
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  Speaker 2: están debatiendo a ver quién tiene más cuotas de poder.
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  Speaker 2: Pero¿ hacia dónde nos conduce la nueva geopolítica mundial? Porque
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  Speaker 2: está cambiando esto a marchas forzadas. Y una pregunta que
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  Speaker 2: le vamos a hacer, porque hay antecedentes históricos de que
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  Speaker 2: hay países que fueron comprados, sí, sí, Parece que no,
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  Speaker 2: pero es verdad. Y él nos va a explicar algo.¿
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  Speaker 2: Se puede comprar un país?¿ Groenlandia se puede comprar o
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  Speaker 2: otros países se han comprado en algún momento de la historia?
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  Speaker 2: Pues ya verán ustedes las curiosidades que nos aporta Mario Escobar,
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  Speaker 2: además de hablarnos de estas cosas y algunos aspectos de
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  Speaker 2: su bibliografía más reciente. No se lo pierdan ahí. con
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  Speaker 2: Marcos Zapata en primer lugar... después Mario Escobar... y en
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  Speaker 2: tercer lugar tenemos a nuestro amigo... Joaquín Llebra, teólogo y
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  Speaker 2: decano de pastores... hablándonos de mentiras y verdades... acerca del cristianismo,
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  Speaker 2: otro intelectual... este hombre ha sido profesor universitario... de lengua inglesa...
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  Speaker 2: en un ilustre colegio universitario... en Madrid durante muchos años...
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  Speaker 2: es un teólogo de pro, profesor... de teología en varias facultades...
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  Speaker 2: y decano de pastores... también comunicador social... con programas muy interesantes...
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  Speaker 2: un sabio, un auténtico hebraísta también... conocedor muy bien de
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  Speaker 2: este tema... pues mentiras y verdades... acerca del cristianismo... en
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  Speaker 2: la voz de don Joaquín Llebra... bueno pues con este
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  Speaker 2: trío de ases... vamos a disfrutar este viaje... en el
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  Speaker 2: tren de la vida... acompáñenme, vamos...
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  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook Entrando
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  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros
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  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente Queremos conocerte Entra
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  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de
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  Speaker 3: Facebook
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  Speaker 4: Jesús
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  Speaker 6: Cómo describirte No hay palabras que puedan definirte Ayer creía
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  Speaker 6: conocer el amor Mas hoy me encuentro aquí Cara a
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  Speaker 6: cara frente a ti Tú eres el amor que me
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  Speaker 6: devolvió la vida, hermoso
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  Speaker 4: amor que abrazó mi condición, perfecto amor. Merecía Jesús Confieso
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  Speaker 4: que eres tú mi Salvador Ahora sé
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  Speaker 6: Porque estoy llorando Es tu voz que me está llamando
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  Speaker 6: Ayer creía conocer el amor Mas hoy me encuentro aquí
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  Speaker 4: Tú eres el amor que me devolvió la vida. Hermoso
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  Speaker 4: amor que abrazó mi condición. Perfecto amor que no lo merecía. Jesús,
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  Speaker 4: confieso que eres tú mi ser. Abrazó mi condición Pero
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  Speaker 4: fe Confieso que eres tú mi salvador Puedo
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  Speaker 6: ver que tú eres el camino Viajas en el tren
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  Speaker 6: de la vida
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  Speaker 2: Señoras y señores, bueno, pues este tren, estos traqueteos, como
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  Speaker 2: se dice popularmente, son casi imperceptibles. Bueno, saben ustedes, no
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  Speaker 2: podemos gastar bromas de mal gusto. con la desgracia que
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  Speaker 2: hemos vivido recientemente con el descarrilamiento de trenes. Y la verdad,
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  Speaker 2: pero quiere decir que piensen que nosotros ya estábamos pensando
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  Speaker 2: en un tren, que es un tren épico, el tren
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  Speaker 2: de la vida. Ha habido trenes fatales también, el 11M
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  Speaker 2: del 2004 y otras situaciones similares. y aunque son desgracias y
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  Speaker 2: que las sufrimos colectivamente y lloramos de pena, pero de verdad,
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  Speaker 2: trascendiendo un poco, fíjense a propósito que prácticamente este viernes
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  Speaker 2: se está celebrando un funeral religioso por los fallecidos, pero
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  Speaker 2: también con discusiones de unos y de otros, de que sí,
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  Speaker 2: que no, pero la realidad es que Porque hay un
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  Speaker 2: tren que nos lleva a Puerto Seguro. Y es el
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  Speaker 2: conductor de este tren, nunca descarrila, es Jesús. Jesús, el
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  Speaker 2: Hijo de Dios, sí. Pero bueno, vamos a hablar con
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  Speaker 2: nuestro amigo de cosas más terrenales, con Marcos Zapata. Buenos días,
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  Speaker 2: querido Marcos.
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  Speaker 8: Buenos días, querido Julio. Encantado de subirme a este tren,
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  Speaker 8: aunque como bien dices, la situación de los trenes, pues...
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  Speaker 8: nos ha causado mucha
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  Speaker 2: tristeza y mucho dolor. Sí, de esto hablamos en un momentito. Pero, Marcos,
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  Speaker 2: a vos de pronto, los continuos temporales que estamos viviendo
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  Speaker 2: desde el comienzo del invierno, ya a principios de diciembre entábamos,
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  Speaker 2: las navidades fueron un tanto nublosas, las lluvias permanentes, la humedad,
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  Speaker 2: sobre todo en el área mediterránea, humedad muy intensa, Y
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  Speaker 2: también precipitaciones muy violentas, lluvias intensas, humedades en alto grado,
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  Speaker 2: desgracias personales, mucho frío, nieve ahora. Ahora Cristín es la
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  Speaker 2: última que nos está pasando por la meseta. Yo no
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  Speaker 2: recuerdo algo así en nuestro país desde mi infancia, ni
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  Speaker 2: siquiera he visto la nevada del 62, pero no recuerdo nada así.
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  Speaker 2: Es que esto es un poco raro o inhabitual.
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  Speaker 8: Yo, fíjate, anteayer llegaba de Madrid y fui a Madrid
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  Speaker 8: ida por vuelta, son 500 kilómetros, es un viaje poco largo,
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  Speaker 8: y gracias a Dios que volví en el mismo día,
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  Speaker 8: aunque para subir Piedrafita, que es un puerto muy alto,
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  Speaker 8: gracias a Dios que encontré un... un quitanieves, me puse
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  Speaker 8: detrás de él y subí y bajé el puerto. Así
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  Speaker 8: que yo no daba gracias a Dios, pidiendo Dios mío
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  Speaker 8: gracias por estar conmigo. Pero sin duda, en invierno tiene
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  Speaker 8: que hacer frío y en verano tiene que hacer calor.
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  Speaker 8: El problema es cuando las cosas se trastocan. Y a
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  Speaker 8: veces aquí en Galicia nos encontramos que en verano hace frío,
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  Speaker 8: tormentas muy fuertes en verano. Es decir, eso se habla
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  Speaker 8: de ese... cambio climático de que tanto se está hablando,
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  Speaker 8: pero que el invierno haga frío es lo lógico y
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  Speaker 8: es lo esperable. La borrasca Christine, que está siendo tratada
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  Speaker 8: como un episodio de impacto general, con muchos avisos extendidos,
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  Speaker 8: con múltiples incidencias. Bueno, lo que me recuerda es aquella
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  Speaker 8: tormenta que pasó Pablo, en Hechos 27, donde se ve la
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  Speaker 8: prudencia de Pablo, la serenidad cómo generó una cooperación en
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  Speaker 8: el barco en el que estaba, cómo cuidaba de los demás.
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  Speaker 8: Es decir, no hay en esa tormenta negación del peligro,
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  Speaker 8: sino un liderazgo en medio del caos. Y yo creo
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  Speaker 8: que en ese sentido, yo creo que incluso nosotros como
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  Speaker 8: cristianos evangélicos, la Reforma insistió tanto en la vocación de
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  Speaker 8: servir a Dios en lo cotidiano, ¿no? Eso, pues ayudar
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  Speaker 8: a las personas que están en nuestro entorno en medio
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  Speaker 8: de tormentas, que son físicas, pero que también, como bien decías,
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  Speaker 8: del tren del 11S y otros, y del 11M, pues
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  Speaker 8: tenemos que estar ahí también. Tenemos que desarrollar en medio
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  Speaker 8: de estas cosas lo que se llama la ética del
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  Speaker 8: cuidar al vulnerable.¿ Sabes cuánta gente queda sola, ancianos solos,
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  Speaker 8: en medio de una cosa así? familias que están en
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  Speaker 8: situación precaria, que no tienen para calefacción en medio de
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  Speaker 8: este frío que hace aquí en Lugo, donde estoy yo.
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  Speaker 8: Hace un frío tremendo, ha nevado todos estos días y
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  Speaker 8: hace mucho frío. Gente que duerme en la calle, sin hogar.
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  Speaker 8: Es decir, en crisis la Iglesia puede ser precisamente un
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  Speaker 8: factor que sirve en lugar de pontificar y de decir
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  Speaker 8: esto es un juicio de Dios, pues podemos creo que
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  Speaker 8: actuar con humildad y con sabiduría para... para ayudar a
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  Speaker 8: los demás en medio de las crisis que generan el clima,
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  Speaker 8: estoy hablando crisis no que genera el hombre sino que
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  Speaker 8: genera el hombre Sí,
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  Speaker 2: claro, lo que pasa es que esto de las danas
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  Speaker 2: con tanta frecuencia nunca lo habíamos visto la intensidad, digamos
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  Speaker 2: temporales muy devastadores con las olas gigantescas las playas de
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  Speaker 2: la cornisa mediterránea sobre todo están siendo de alguna manera
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  Speaker 2: absorbidas por por el mar, o sea, todas estas cosas
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  Speaker 2: nos hablan de que los inviernos son mucho más fríos
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  Speaker 2: y virulentos y los veranos son mucho más cálidos, más
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  Speaker 2: intensamente cálidos. Claro, esto sí que habla de una alteración
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  Speaker 2: climatológica que se está intensificando. El invierno es invierno y
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  Speaker 2: el verano es verano, pero son muy fuertes ahora. De
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  Speaker 2: hecho
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  Speaker 8: todo el tema del cambio climático... Yo creo que el asunto...
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  Speaker 8: Hay gente que dice, no, los negacionistas del cambio climático.
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  Speaker 8: Yo no conozco a ningún negacionista del cambio climático. Lo
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  Speaker 8: que es la negación es quién produce ese cambio climático.
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  Speaker 8: Hasta qué tanto por ciento es producto de la acción
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  Speaker 8: del hombre o es producto del desarrollo natural de la Tierra.
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  Speaker 8: Es decir, ha habido cambios climáticos en la Tierra sin
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  Speaker 8: el efecto del hombre, sin que hubiera CO2, ni que
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  Speaker 8: hubiera industrias. Entonces... están los que dicen que hoy un
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  Speaker 8: 80% del cambio climático está provocado por la industrialización que
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  Speaker 8: el hombre ha generado, y los que dicen que no,
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  Speaker 8: que como mucho puede haber un 15 o un 20% de
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  Speaker 8: efecto y el otro 80% está provocado por la propia
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  Speaker 8: naturaleza y por el ciclo, no sé si es un
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  Speaker 8: ciclo vital el de la Tierra, pero se me entiende
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  Speaker 8: el ciclo natural que la propia Tierra tiene. Y en
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  Speaker 8: esa discusión se está. En medio de esa discusión, pues
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  Speaker 8: nosotros en vez de ser partidistas de una cosa así,
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  Speaker 8: lo que tenemos es intentar ayudar a los que están
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  Speaker 8: sufriendo ese cambio climático, que son muchos. Fíjate lo que
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  Speaker 8: pasó en Valencia por la dana que citas ahora. Terrible.
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  Speaker 8: Y ahí es donde se ve tal vez muy mala
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  Speaker 8: gestión política previa a la dana y durante la dana,
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  Speaker 8: pero previa a la dana también, porque ahí es donde
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  Speaker 8: tendría que haber inversiones para canalizar todos esos ríos, para
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  Speaker 8: no permitir que la gente edificara en esos canales, en fin.
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  Speaker 8: Esos son se pide de los políticos que tengan esa mirada,
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  Speaker 8: como está pasando ahora con todo el tema de Renfe.
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  Speaker 2: Sí, así es. Y este es el otro gran tema, estelar.
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  Speaker 2: Todavía sigue siendo la enorme tragedia ferroviaria vivida los días
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  Speaker 2: pasados en Adamuz, Córdoba, y también en Barcelona, en Rodalías,
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  Speaker 2: y en otros puntos, en Cartagena, y también algunos...¿ Parece
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  Speaker 2: esto un efecto dominó? de una especie de cosas que
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  Speaker 2: empiezan a pasar y a fallar, y es una paradoja, ¿no?
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  Speaker 2: Y en diferentes lugares de la geografía española han sucedido
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  Speaker 2: y están sucediendo todavía cosas, destacando lo que te he dicho,
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  Speaker 2: tanto el accidente tan desgraciado que se ha cobrado 45 víctimas
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  Speaker 2: mortales y algunos también graves, heridos.¿ Cómo es posible que
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  Speaker 2: nos esté sucediendo algo así, además de este caos ferroviario Claro,
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  Speaker 2: esto viene de lejos, no es que todo se lo
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  Speaker 2: cargará a Óscar Puente, pero tampoco no ha habido una
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  Speaker 2: resolución del tema, ¿verdad?
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  Speaker 8: No, de hecho, los políticos ya ves cómo hablan. El
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  Speaker 8: presidente del PP, Feijó, habla de una negligencia continuada en
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  Speaker 8: el mantenimiento. Incluso ha anunciado que va a impulsar una
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  Speaker 8: comisión de investigación en el Senado. Rodalíes, que lo estáis
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  Speaker 8: sufriendo ahí en Cataluña, pues el secretario de Estado, José
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  Speaker 8: Antonio Santano, pues apunta un fallo de software del centro
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  Speaker 8: de control de Adif. La consejera, pues esta Silvia Pané,
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  Speaker 8: que reconoce que hubo fallos de comunicación, ha puesto, digamos,
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  Speaker 8: el horizonte en normalizar eso. En fin, el plano institucional,
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  Speaker 8: pues creo que ya se ha publicado en el BOI
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  Speaker 8: una ayuda para las víctimas de Adamuz, en fin.¿ Qué
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  Speaker 8: quiere decir con esto? Nosotros, incluso como creyentes, Julio, tenemos
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  Speaker 8: una crisis, una tensión, porque estamos llamados, y la palabra
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  Speaker 8: de Dios nos llama, a consolar, pero al mismo tiempo
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  Speaker 8: se nos llama a pedir justicia y responsabilidad, y sin odio.
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  Speaker 8: El profeta Mikeas, allá por el capítulo 6, verso 8, lo dejaba
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  Speaker 8: muy claro. Tenemos que hacer justicia, nosotros tenemos que forjar
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  Speaker 8: y lo que pide Dios de nosotros, que hagamos justicia. Entonces,
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  Speaker 8: en esa crisis, yo creo que el Estado... también tiene
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  Speaker 8: una función moral. El Estado como tal tiene que proteger
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  Speaker 8: la vida y ordenar lo que es común para todos,
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  Speaker 8: que también nos lo dice la palabra de Dios. Y
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  Speaker 8: eso incluye ese ordenamiento, la infraestructura y su mantenimiento. Es decir,
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  Speaker 8: la negligencia no es un fallo técnico, neutro. Es decir,
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  Speaker 8: si se pudo evitar, no es un fallo, porque se
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  Speaker 8: pudo evitar. Entonces no es un fallo. Leía... que desde
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  Speaker 8: noviembre no había pasado una maquinaria que llaman el tren
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  Speaker 8: doctor que evalúa las vías desde el 26 de noviembre hasta ahora.
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  Speaker 8: Tanto en Francia como en Italia como en Inglaterra, en
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  Speaker 8: Francia hubiera pasado cuatro veces en ese periodo de tiempo
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  Speaker 8: ese tren doctor. En Italia dos veces y creo que
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  Speaker 8: también otras dos en Inglaterra y en España ninguna. Es decir,¿
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  Speaker 8: eso qué quiere decir? Que hay una mala gestión, una
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  Speaker 8: mala previsión. Entonces, tenemos que exigir, digamos, responsabilidad y pedir
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  Speaker 8: justicia a los que han sufrido tanto
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  Speaker 8: Ahora, desde un punto de vista pastoral, y yo soy pastor,
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  Speaker 8: tengo que frenarme en la tentación de usar los muertos
• 25:10
  Speaker 8: como munición, que es lo que yo le pediría también
• 25:13
  Speaker 8: a los partidos políticos, porque la escritura es muy clarita
• 25:18
  Speaker 8: al condenar el aprovechamiento de las personas que son débiles,
• 25:25
  Speaker 8: o del dolor ajeno, ¿no? Aprovecharse de eso es importante. Entonces,
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  Speaker 8: la visión, creo que cara al futuro, y lo que
• 25:33
  Speaker 8: debíamos pedir a nuestros políticos es como tener, ojalá tuviéramos
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  Speaker 8: un Nemías, ¿no? Ojalá tuviéramos un Nemías que tuviera una
• 25:40
  Speaker 8: visión de reconstrucción de lo que está roto. Es decir,
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  Speaker 8: que puede haber espiritualidad, y es lo que nos enseña
• 25:47
  Speaker 8: un libro como el de Nemías, puede haber espiritualidad sumado
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  Speaker 8: a una gestión excelente. En las mías vemos inspección de
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  Speaker 8: lo que está mal, vemos un plan, vemos cómo genera turnos,
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  Speaker 8: cómo busca recursos, cómo hace rendición de cuentas. Es decir,
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  Speaker 8: que nuestra fe no sustituye al mantenimiento, sino que lo impulsa.
• 26:10
  Speaker 8: Es decir, no, yo tengo fe que Dios va a
• 26:12
  Speaker 8: cuidar todo. No, no, yo a un político no le
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  Speaker 8: pido fe, le pido gestión en excelencia. Es decir, le
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  Speaker 8: pido una gestión excelencia. Entonces, muchas veces pasan desgracias que
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  Speaker 8: son inevitables, pero por lo menos a los gestores pidámosles
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  Speaker 8: que minimicen los riesgos de esas distancias. Entonces, por eso suceden,
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  Speaker 8: y aparte suceden una tras otra, lo cual quiere decir
• 26:41
  Speaker 8: que no se ha invertido tal vez bien todo el
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  Speaker 8: dinero que tenía que haberse invertido. Por no poner el digamos,
• 26:51
  Speaker 8: el dedo en la llaga de los anteriores gestores del ministerio,
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  Speaker 8: que utilizaban y metían a sus queridas a trabajar dentro
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  Speaker 8: de Adif, y todo eso. Eso ya es un escándalo moral.
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  Speaker 2: Mayúsculos, eh. Dos de cada tres españoles creen que el
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  Speaker 2: accidente del tren en Adamuz se podría haber evitado en
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  Speaker 2: una encuesta que publicaba ayer, 20 minutos, y el 68% culpa
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  Speaker 2: al estado de la vía, del estado de la vía,
• 27:17
  Speaker 2: o sea, la infraestructura definitivamente era la vía, Una vía
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  Speaker 2: que se empalma, una vía de 1989 con una del 2025, una soldadura, ¿no?
• 27:27
  Speaker 2: Y claro, tú ves programas diversos, ¿no? Por ejemplo, Horizontes
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  Speaker 2: o Todo es Mentira, que tiene también su cosa, y
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  Speaker 2: otros tantos. Los progubernamentales se salen por la tangente, ¿no?
• 27:42
  Speaker 2: Pero no, hay que abordar la cosa, sea que... Es
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  Speaker 2: verdad que no se ha puesto al día la red ferroviaria,
• 27:48
  Speaker 2: que hay muchas deficiencias, pero muchas, y además siendo supuestamente
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  Speaker 2: uno de los mejores trenes que tenemos en Europa de
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  Speaker 2: alta velocidad, como presume mucho el ministro Oscar Puente. Pero
• 28:06
  Speaker 2: realmente estos trenes que son revisadores de las vías, tú
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  Speaker 2: lo has dicho, la diferencia está en otros países que
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  Speaker 2: lo están haciendo permanentemente, hay que hacer una revisión permanente,
• 28:20
  Speaker 2: supongo que a partir de ahora eso se va a intensificar,
• 28:23
  Speaker 2: pero es que este gobierno no ha hecho prácticamente casi nada,
• 28:27
  Speaker 2: el anterior seguramente, no vamos a cargárselo todo, algo parecido,
• 28:32
  Speaker 2: íbamos tirando, tampoco teníamos la circulación tan intensa de trenes
• 28:36
  Speaker 2: como hay ahora, ahora en estos prácticamente cinco años esto
• 28:40
  Speaker 2: se ha multiplicado por mucho, ¿verdad?,
• 28:43
  Speaker 8: Sí, y fíjate una cosa, cuando dices que dos de
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  Speaker 8: cada tres españoles creen que el accidente se podría haber evitado,
• 28:50
  Speaker 8: el de Adamud, yo me pregunto, si la percepción social
• 28:57
  Speaker 8: es que era evitable, entonces quiere decir que hay una
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  Speaker 8: demanda ética clara. Si la percepción general es que esto
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  Speaker 8: se podría haber evitado, eso es una demanda ética. De verdad... transparencia,
• 29:11
  Speaker 8: investigación y sobre todo de reparación. La transparencia que implica
• 29:17
  Speaker 8: esa rendición de cuentas, que aparentemente este ministro la está haciendo,
• 29:20
  Speaker 8: no sé si está bien informado por los técnicos o no,
• 29:23
  Speaker 8: pero tiene que haber una rendición de cuentas y una
• 29:25
  Speaker 8: valoración de las estructuras y de los protocolos, como bien dices,
• 29:29
  Speaker 8: si hay que hacerlo más a menudo, revisar más a menudo, etc.
• 29:33
  Speaker 8: Pero lo que hay, no se puede desoír esa demanda
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  Speaker 8: ética pública y clara de verdad, transparencia, de una investigación
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  Speaker 8: clara que repare. Yo creo que en clave cristiana, en
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  Speaker 8: clave evangélica, el dolor existe, está ahí, y de nosotros
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  Speaker 8: exige dos cosas. Por una parte, compasión con las víctimas,
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  Speaker 8: y por otra parte, como decía en la anterior pregunta,
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  Speaker 8: la responsabilidad con quienes administran lo público. Porque a quien
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  Speaker 8: mucho se le dio, mucho se le exige. Eso es
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  Speaker 8: un principio bíblico que Jesús dijo, tan sencillo como eso.
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  Speaker 8: Yo no le puedo exigir lo mismo a un ministro
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  Speaker 8: que a un director general, porque al ministro se le
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  Speaker 8: dio mucho más. Claro, conjugar el verbo dimitir, que uno
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  Speaker 8: pensaba que era un nombre ruso, pero
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  Speaker 5: no
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  Speaker 8: sabía qué era el verbo, pues nada, por eso nunca dimitía. Dimitris.
• 30:32
  Speaker 8: A veces hay que decir, mire señores, yo no tengo
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  Speaker 8: la culpa directa.
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  Speaker 5: Claro, claro.
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  Speaker 8: pero soy responsable de que este ministerio se ha gestionado mal,
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  Speaker 8: doy lugar a otro para que gestione esto bien. Y
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  Speaker 8: no estoy poniendo la llaga sobre este ministro en concreto,
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  Speaker 8: pueden ser otros o de otro color político, pero asumir
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  Speaker 8: que cuando asumo un puesto, un sillón, asumo también los
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  Speaker 8: pecados de ese sillón. Siempre recuerdo una historia del rey David,
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  Speaker 8: que cuando asume... Su reinado, ocurre una plaga con muertes
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  Speaker 8: en el reino y él no sabía por qué hasta
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  Speaker 8: que Dios le dice que es porque Saúl, el anterior rey,
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  Speaker 8: había pacado matando a los gabeonitas. Entonces viene un juicio
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  Speaker 8: sobre la nación. Pero David no era el culpable, no
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  Speaker 8: era el culpable. Sin embargo, el trono hace que heredes.
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  Speaker 8: los malos asuntos del anterior rey. Si lo trasladamos a
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  Speaker 8: los tiempos actuales, no puedes llegar de ministro y decir, ah,
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  Speaker 8: yo no sabía. Si no sabías,¿ qué haces de ministro?
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  Speaker 8: Un ministro tiene que saber y tiene que ponerse al
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  Speaker 8: día en su cartera de los asuntos pendientes y de gestión. Entonces,
• 31:41
  Speaker 8: en ese sentido, cuando ocurre una desgracia de este tipo,
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  Speaker 8: con 49 muertos, más los graves que están en el hospital,
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  Speaker 8: y lo que se ve que en realidad lo que
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  Speaker 8: ha habido es una mala gestión o una mala inversión,
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  Speaker 8: una mala programación del cuidado de las vías y del
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  Speaker 8: cuidado de todo lo que es los trenes, etc., pues
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  Speaker 8: se requiere asumir responsabilidades porque, insisto, para mí el principio
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  Speaker 8: es aquel, mucho se le dio, mucho se le pide.
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  Speaker 8: Y cuando hay un verdadero, una verdadera asunción de responsabilidades,
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  Speaker 8: acuérdate de Zaqueo, de un hombre que, se arrepiente y
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  Speaker 8: el arrepentimiento real no es lo siento, es una restitución concreta.
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  Speaker 8: Es decir, en este caso, ayudas, transparencia y mejoras que
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  Speaker 8: sean verificables. De esa manera, digamos que el pueblo español,
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  Speaker 8: todos nosotros, que somos, yo esa vía la he cruzado
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  Speaker 8: el año pasado varias veces. Es decir, todo, digamos que socialmente, dirían, bueno,
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  Speaker 8: podemos estar tranquilos, las desgracias pueden ocurrir, pero se está
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  Speaker 8: trabajando bien para minimizarlas lo más posible. Sí,
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  Speaker 2: en cualquier caso, la dimisión, más allá de eso, por
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  Speaker 2: las prácticas democráticas, aconsejan siempre eso, independientemente, debido a la
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  Speaker 2: magnitud de esta catástrofe. El tema de Rodalías, que claro,
• 33:12
  Speaker 2: todo depende de, no está gestionada por la autonomía, por
• 33:16
  Speaker 2: la Generalitat, todavía que lo están reclamando, que tengo la intuición. Dice, bueno, sí,
• 33:21
  Speaker 2: vas a decir tú. No, conociendo, yo estoy aquí y
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  Speaker 2: veo como que la gestión sería mucho mejor. De verdad,
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  Speaker 2: de las rodalías. En este caso, ¿eh? Pero es que
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  Speaker 2: es un desastre
• 33:34
  Speaker 2: La gestión
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  Speaker 8: cercana siempre mejora.
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  Speaker 2: Claro, claro. Pero es que las catenarias, los parones, las vías,
• 33:43
  Speaker 2: las dificultades permanentes a diario... en las rodalías y ahora, claro,
• 33:48
  Speaker 2: ahora ya, bueno, con el desgraciado accidente de Gélida y
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  Speaker 2: algún otro aquí en Blanes, otro también, y ya varios
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  Speaker 2: puntos que se han provocado. Parece que hay una concanetación
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  Speaker 2: de acontecimientos, de dificultades, que dices, oye, esto parece una
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  Speaker 2: maldición gitana o no sé qué, de cualquier tipo, ¿no? No,
• 34:14
  Speaker 2: es que esto es un problema nuestro, no es maldición
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  Speaker 2: de nadie, es que hay que resolverlo. Sí,
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  Speaker 8: así es. Incluso, fíjate, culpables rápidos. Ni el ministro, ni
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  Speaker 8: el presidente, no se trata de buscar culpables, sino de
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  Speaker 8: leer los signos del tiempo con los que estamos viviendo, ¿no? Porque,
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  Speaker 8: desde luego, y Insisto en hacer una mirada bíblica de
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  Speaker 8: todo esto, porque tenemos que tener una respuesta. Yo no
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  Speaker 8: puedo dar la misma respuesta que da una persona que
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  Speaker 8: no conoce a Dios. No quiero llegar ahí. Yo creo
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  Speaker 8: que la Escritura no reprime el dolor social, ni lo
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  Speaker 8: espiritualiza en falso. Porque también pasa esto. El lamento es
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  Speaker 8: una forma, digamos, legítima de tener una fe madura. Se lamenta.
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  Speaker 8: Eso existe ahí, está legitimado en la palabra de Dios.
• 35:10
  Speaker 8: No podemos caer ni en el cinismo, no podemos caer
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  Speaker 8: en la negación. Somos muy frágiles en ese sentido. Entonces,
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  Speaker 8: cuando una sociedad vive encadenando una tragedia, un accidente, un conflicto,
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  Speaker 8: tiende a polarizarse. Entonces, nosotros... Para mí esto es, en
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  Speaker 8: cierta manera, ver que nosotros no somos invencibles, el hombre
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  Speaker 8: no lo es, ni técnica ni moralmente, porque confiamos tanto
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  Speaker 8: en la técnica, la medicina, la ciencia nos va a salvar. No, señores,
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  Speaker 8: no hay técnica posible que nos pueda inmunizar completamente. Y
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  Speaker 8: ni siquiera la fe cristiana promete inmunidad al sufrimiento, pero
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  Speaker 8: sí da sentido en medio de ese sufrimiento. Y recordad
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  Speaker 8: que no todo sufrimiento es un castigo. Ah, mira como
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  Speaker 8: lo que viene a España, esto le viene porque hay
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  Speaker 8: un gobierno de izquierdas, de derechas o de lo que sea.
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  Speaker 8: Pero todo sufrimiento, a menos a mí, Julio, me interpela,
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  Speaker 8: me mueve el corazón. Porque Jesús mismo fue muy claro
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  Speaker 8: al rechazar la idea de que las tragedias siempre son
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  Speaker 8: castigos directos de Dios. Como aquella historia que él contaba
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  Speaker 8: de aquellos galileos que habían hecho una torre escallo encima.
• 36:23
  Speaker 8: Entonces dice,¿ creéis que aquellos galileos eran peores que los
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  Speaker 8: demás galileos? Y por eso aparecieron. No, no, no. Jesús
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  Speaker 8: nunca dice, ellos se merecían eso. Dice, nuestro país tampoco
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  Speaker 8: se lo merece y esto debe despertarnos. Porque hay también
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  Speaker 8: sectores políticos que utilizan esto, como dicen, esto es casi,
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  Speaker 8: no dicen un juicio de Dios, pero casi, casi, ¿no? Casi.
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  Speaker 2: Es una maldición bíblica o algo así, ¿no? Y la
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  Speaker 8: pregunta no es a quién culpamos. Yo creo que la
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  Speaker 8: pregunta no es a quién culpamos, sino que viendo todos
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  Speaker 8: estos desastres, la cuestión es,¿ qué estamos descuidando como sociedad?
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  Speaker 8: Porque vivamos una sociedad cansada o incluso acelerada, con un
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  Speaker 8: bajo nivel, un bajo umbral del cuidado mutuo. Hay prisas constantes,
• 37:14
  Speaker 8: hay precariedad de las personas, del deterioro de las Personas
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  Speaker 8: de las infraestructuras, como estamos viendo. Pero eso también se
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  Speaker 8: habla del deterioro de los vínculos personales. Vivimos en una
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  Speaker 8: cultura que prioriza el impacto inmediato a través de las
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  Speaker 8: redes sociales. Lo inmediato sobre lo de largo plazo, no
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  Speaker 8: me sale la palabra, pero ese impacto inmediato sobre la
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  Speaker 8: responsabilidad a largo plazo. Yo creo que tenemos que mirar
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  Speaker 8: de otra manera. El principio es algo colectivo, tenemos que
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  Speaker 8: tener un corazón hacia la sociedad, porque de verdad me
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  Speaker 8: preocupa esa anestesia moral y casi hasta, como ocurren tantos desastres,
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  Speaker 8: se normaliza el desastre. Y es uno de los mayores riesgos.
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  Speaker 8: no es la tragedia en sí, sino acostumbrarnos a ella.
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  Speaker 8: Entonces no podemos acostumbrarnos a los desastres. Tenemos que tener
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  Speaker 8: discernimiento espiritual, porque si no vamos a llegar a una
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  Speaker 8: sociedad que está interiormente agotada. Y entonces, claro, una sociedad
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  Speaker 8: agotada acaba cayendo en manos del populismo, acaba cayendo en
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  Speaker 8: manos de un populismo que les promete mentiras.
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  Speaker 2: Qué es lo que está ya pasando? que tenemos personajes
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  Speaker 2: que son populistas, oportunistas, y claro, que tienen una... También
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  Speaker 2: el tema de la... Y manifiestan, unos la dejación y
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  Speaker 2: la corrupción, unos y a veces otros, y son los
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  Speaker 2: principales partidos gobernantes. Y claro, hay un cansancio. Pero también
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  Speaker 2: estos otros, el enfrentamiento Cainita, esta... Por eso necesitamos también
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  Speaker 2: decir las cosas y buscar soluciones reales y hacer denuncias
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  Speaker 2: realmente responsables y buscar soluciones, soluciones eficaces. Pero es que
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  Speaker 2: esta cultura cainita de la venganza, del odio, está muy marcado.
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  Speaker 2: Las trincheras que están teniendo los nuevos partidos políticos que
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  Speaker 2: están están ganando de alguna manera una afección popular importante,
• 39:37
  Speaker 2: es con una violencia y con una agresividad muy descabellada
• 39:41
  Speaker 2: y no hay manera. Necesitamos pacificadores, necesitamos mediadores, necesitamos gente
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  Speaker 2: también sincera que explique las cosas, que se haga una
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  Speaker 2: pedagogía social y política inteligente. Eso es lo que nos falta, ¿verdad? Sí,
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  Speaker 2: y fíjate
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  Speaker 8: cuando hablas que necesitamos pacificadores es importantísimo ese concepto porque
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  Speaker 8: digamos que a nivel secular en el mundo digamos que
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  Speaker 8: la paz siempre se mide en ausencia de es decir
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  Speaker 8: ya no hay guerra tenemos paz yo que sé hay
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  Speaker 8: ruido en la calle porque están taladrando y cuando acaba
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  Speaker 8: el ruido dice que paz o que la música del
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  Speaker 8: vecino que está muy fuerte termina y dices que paz
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  Speaker 8: se mide siempre en ausencia de Sin embargo, en la
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  Speaker 8: Biblia la paz no se mide en ausencia, sino en
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  Speaker 8: términos de presencia. De hecho, fíjate, a Jesús se le
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  Speaker 8: llama el príncipe de paz. La presencia de Dios, la
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  Speaker 8: presencia del príncipe trae paz. Y fíjate, a nosotros Jesús
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  Speaker 8: en su constitución, la verdadera constitución de Jesús es el
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  Speaker 8: sermón del monte, decía bienaventurados los pacificadores. Es decir, se espera,
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  Speaker 8: y por parte del cristianismo, es que nosotros seamos pacificadores,
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  Speaker 8: no polarizadores. Aunque, bueno, la polarización sería otra conversación en
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  Speaker 8: este momento, se espera que nosotros, en términos donde se
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  Speaker 8: está polarizando, en términos políticos, la sociedad, nosotros tengamos herramientas
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  Speaker 8: y tengamos un discurso y tengamos un mensaje que podamos
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  Speaker 8: traer paz en medio de estas tormentas, en medio de
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  Speaker 8: estas tormentas. Y eso es Eso es esencial, eso es esencial,
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  Speaker 8: porque nosotros podemos llevar una esperanza no ingenua. Porque cuando
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  Speaker 8: Pablo le escribía a los romanos y a las aflicciones,¿
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  Speaker 8: te acuerdas? Del tiempo presente no son comparables con la
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  Speaker 8: gloria venidera. Cuidado, eso no son solo palabras bonitas. Nosotros tenemos,
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  Speaker 8: frente a las aflicciones del tiempo presente, tenemos algo futuro
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  Speaker 8: que conocemos y que no ha sido revelado y que
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  Speaker 8: podemos ignorar. aportarlo. Un pacificador tiene que tener esa esperanza sobria, digamos.
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  Speaker 8: Tiene que tener responsabilidad moral, ¿no? Porque tiene que decir, oye,
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  Speaker 8: la palabra sigue Pablo diciendo, arborreced lo malo, seguid lo bueno.
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  Speaker 8: Yo no quiero buscar un punto intermedio entre lo malo
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  Speaker 8: y lo bueno, ¿no? Somos responsables moralmente, ¿no? Y yo
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  Speaker 8: creo que tenemos que tener capacidad también de reconstrucción. No
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  Speaker 8: desde el odio, como decíamos, desde la polarización, sino desde
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  Speaker 8: la verdad y del cuidado al prójimo. Entonces, el llamamiento
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  Speaker 8: a ser pacificadores es algo que nosotros como cristianos evangélicos
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  Speaker 8: aportamos a la sociedad en este momento. Y creo que
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  Speaker 8: en este momento donde no existe ese espectro del discurso
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  Speaker 8: de ser pacificadores, nadie lo está ocupando. Y creo que
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  Speaker 8: nosotros como hijos de Dios, como evangélicos, Podemos aportar eso
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  Speaker 8: en el discurso y en las relaciones con los partidos
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  Speaker 8: políticos también.
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  Speaker 2: Sí, sí. Por eso, claro, hay tantas cuestiones ahora que
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  Speaker 2: podríamos hablar del panorama internacional y también que estamos viendo tanta.
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  Speaker 2: Estamos inquietos porque vemos también que la paz se está resquebrajando,
• 43:11
  Speaker 2: la paz social y la paz política... Y la parte
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  Speaker 2: del silencio de las armas ya no está al silencio.
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  Speaker 2: En muchos casos con alrededor de 50 conflictos bélicos que tenemos
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  Speaker 2: en marcha y las amenazas de cosas. Hay muchas cosas pero...
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  Speaker 2: Y por eso los dirigentes políticos y los países cada
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  Speaker 2: vez están más enfrentados. Y esto que tú estabas diciendo,¿
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  Speaker 2: ahora es posible la paz en general?¿ Es misión imposible
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  Speaker 2: esto a estas alturas con tantos Ya no las cuestiones domésticas, internas,
• 43:48
  Speaker 2: que habría más cosas de qué hablar, que son realmente preocupantes,
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  Speaker 2: pero a nivel internacional.
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  Speaker 8: Yo creo que la Biblia responde a esa pregunta con
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  Speaker 8: una tensión muy honesta. Yo creo que mi mensaje es
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  Speaker 8: que la paz es difícil, pero no es una ilusión.
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  Speaker 8: Y Jesús yo creo que no engaña a nadie. Cuando dice,
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  Speaker 8: oiréis de guerras y rumores de guerras, pero mirad que
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  Speaker 8: no os turbéis. Es decir, el conflicto forma parte de
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  Speaker 8: un mundo caído, Julio. Y el cristianismo en ese sentido
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  Speaker 8: no es ingenuo. Pero Jesús tampoco, digamos, que se resigna
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  Speaker 8: al cinismo, ¿no? Porque igual que dice eso, inmediatamente afirma, oye,
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  Speaker 8: lo que decía antes, bienaventurados los pacificadores, porque ellos eran
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  Speaker 8: llamados hijos de Dios. Y se espera que un hijo
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  Speaker 8: de Dios sea un pacificado. Es decir, La Biblia no
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  Speaker 8: llama a los bienaventurados a los que hablan de paz,
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  Speaker 8: sino a los que trabajan por ella. Entonces esto es
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  Speaker 8: no solo esa ausencia de guerra, sino presencia de justicia,
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  Speaker 8: presencia de verdad, presencia de restauración, en lo que se
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  Speaker 8: llama el shalom, que es la paz bíblica, que es
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  Speaker 8: presencia de cosas. Por eso yo creo que en este
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  Speaker 8: mundo tan conflictuado, y más que está en crisis, decía David,
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  Speaker 8: un analista que el año pasado, no, en noviembre del 24,
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  Speaker 8: se estuvo a unas horas, a un simple momento de
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  Speaker 8: entrar en un conflicto nuclear. A unas horas. Dice que
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  Speaker 8: se desbarató eso, ahora se está conociendo, porque Rusia iba,
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  Speaker 8: cuando se vio, digamos, atosigada, iba a probar una pequeña
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  Speaker 8: bomba atómica en el conflicto con Ucrania como para poner...
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  Speaker 8: para poner límites. Entonces estuvo a unas horas. Por eso
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  Speaker 8: nosotros como cristianos tenemos que ser conscientes de que no
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  Speaker 8: podemos proponer una paz barata. No, hay que buscar la paz.
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  Speaker 8: No se trata de pasar páginas sin verdad. La paz verdadera,
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  Speaker 8: el Evangelio nos enseña que pasa por enfrentar el mal,
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  Speaker 8: no por esconderlo. Ese sentido, incluso cuando Y permíteme dar
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  Speaker 8: un toque aquí, si quieres, teológico, pero cuando Dios quiere
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  Speaker 8: hacer paz con nosotros, dice, Él es nuestra paz, dice
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  Speaker 8: Efesios capítulo 2. Él es nuestra paz, derribando el muro de separación.
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  Speaker 8: Es decir, hubo que derribar algo. Hubo que enfrentar el mal.
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  Speaker 8: Hubo que no esconderlo, sino enfrentar claramente. Entonces, yo creo
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  Speaker 8: que Cristo nunca elimina el conflicto negándolo, sino atravesándolo, derribando,
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  Speaker 8: y es lo que nosotros tenemos que hacer como pacificadores.
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  Speaker 8: Reconocer la verdad, reconocer el daño, pidiendo perdón, transformación, etc.
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  Speaker 8: En términos prácticos, si me permites, incluso pensando a un
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  Speaker 8: nivel internacional, la paz requiere límites claros al abuso de poder,
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  Speaker 8: requiere responsabilidad real. Requiere el cuidado de las víctimas que
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  Speaker 8: pueda haber, requiere la restauración y sobre todo procesos largos
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  Speaker 8: de reconstrucción. A ver qué pasa ahora también con Gaza
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  Speaker 8: y con todo este tipo de casos, pero va a
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  Speaker 8: ser un proceso largo que va a requerir esa buena gestión,
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  Speaker 8: previsión y sabiduría.
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  Speaker 2: Venezuela, Estados Unidos por dentro y por fuera... Irán, Gaza, Ucrania,
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  Speaker 2: Europa también, que está muy descolocada, China, Rusia y un
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  Speaker 2: largo etcétera de peones sociopolíticos, agentes sociopolíticos importantes. Pero es
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  Speaker 2: verdad que, fíjate, entre bambalinas o entre bastidores,¿ cuántos poderes
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  Speaker 2: ocultos se mueven? Sabemos una parte del iceberg que surge...
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  Speaker 2: Pero hay esto mismo que estuvo a punto de desatarse
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  Speaker 2: una confrontación nuclear. Y ahí, fíjate, es una paradoja. China
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  Speaker 2: es la que está conteniendo a Rusia porque no quiere
• 47:59
  Speaker 2: que se le estropee el mercado económico mundial. No quiere
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  Speaker 2: un invierno nuclear porque China está colonizando la economía mundial
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  Speaker 2: por delante de los Estados Unidos. Y entonces no dicen no, no, no.
• 48:13
  Speaker 2: Y es paradójico, aunque China está en el otro lado.
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  Speaker 2: Pero es así. Pero¿ cuántas cosas en las sombras se
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  Speaker 2: están produciendo que no sabemos y que son peligros amenazantes?
• 48:27
  Speaker 2: Por eso hemos de orar a
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  Speaker 8: Dios. Y realmente hablas de verdaderos imperios, no es el
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  Speaker 8: imperio romano, son otro tipo de imperios.
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  Speaker 2: Pero
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  Speaker 8: yo creo que incluso mirando esto, esa mirada que tú haces, fíjate,
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  Speaker 8: El Evangelio no ofrece un mapa geopolítico, aunque hay gente
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  Speaker 8: que piensa que sí, para mí. Pero sí ofrece una
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  Speaker 8: lectura moral del poder. Cuando digo el poder, me refiero
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  Speaker 8: a una lectura moral del poder, incluso del uso de
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  Speaker 8: la violencia y de la historia. Entonces la Biblia es
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  Speaker 8: muy realista respecto a los imperios. Nunca los idealiza. Es más,
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  Speaker 8: advierte una y otra vez contra esa tentación de... Es decir,
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  Speaker 8: hacer absoluto el poder. El verbo absolutizar es difícil de decir.
• 49:13
  Speaker 8: Pero esa tentación de hacer algo el poder como algo absoluto.
• 49:19
  Speaker 8: Hay un salmo que siempre me encantó, que tengo memorizado,
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  Speaker 8: que dice, salmo 146.3, dice, no confiéis en los príncipes ni
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  Speaker 8: en el hijo de nombre, porque no hay en él salvación.
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  Speaker 8: Es decir, ni en los príncipes ni en el Hijo
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  Speaker 8: del Hombre puedo confiar, porque no hay en él salvación.
• 49:36
  Speaker 8: Es decir, esa es la tentación que la Biblia me
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  Speaker 8: enseña que no debe buscar. Y esto es clave hoy,
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  Speaker 8: porque como cristianos no podemos, ni yo pongo mi última
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  Speaker 8: esperanza ni en Occidente, ni en Oriente, ni en Estados Unidos,
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  Speaker 8: ni en China, ni en Rusia, ni en Europa, ni
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  Speaker 8: en una superpotencia, ni en otra. La historia bíblica muestra
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  Speaker 8: que todo imperio que se cree definitivo, acaba mostrando sus
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  Speaker 8: límites siempre morales. Es decir, todo imperio se viene abajo
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  Speaker 8: por perder esos límites morales. Anecdóticamente, las naciones más fuertes
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  Speaker 8: ahora son las que moralmente parecen más fuertes también. Y
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  Speaker 8: si alguien duda acerca de todo esto, le invito a
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  Speaker 8: que lea el libro de Daniel, que es un hombre,
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  Speaker 8: un creyente fiel, viviendo bajo distintos regímenes políticos. Pasó por
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  Speaker 8: un montón de reyes, pero vemos que él se convierte
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  Speaker 8: en un hombre con una ética tremenda, y eso no
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  Speaker 8: se convierte en un revolucionario violento, pero tampoco se convierte
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  Speaker 8: en un cortesano servil, olvidando su ética, sino que ora
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  Speaker 8: por los gobernantes, trabaja con excelencia, y cuando es necesario,
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  Speaker 8: le dice la verdad al poder, aunque eso le haya
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  Speaker 8: costado el precio más de una vez. Y esto es
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  Speaker 8: muy importante. Por eso... Yo creo que no tenemos que
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  Speaker 8: demonizar ningún imperio automáticamente, pero tampoco podemos justificar la opresión,
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  Speaker 8: la guerra, en fin, o la mentira que ya se
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  Speaker 8: está convirtiendo en algo estructural. Así que esos conflictos como
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  Speaker 8: los que citas, Ucrania, Venezuela, Gaza... Fíjate, acabas de decir,
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  Speaker 8: ayer Trump mandó toda su flota hacia Irán. Toda la
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  Speaker 2: flota se está
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  Speaker 8: posicionando en aquel lugar. Eso es terrible. Entonces, Yo creo
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  Speaker 8: que tampoco hay ninguna causa política que justifique la deshumanización
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  Speaker 8: y el maltrato de las poblaciones como pasó en Gaza.
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  Speaker 8: Ninguna causa política lo justifica. Por eso, ni una cosa,
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  Speaker 8: ni al mismo tiempo, como cristianos nuestra fe, yo creo
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  Speaker 8: que rechaza al menos el simplismo de los mandos absolutos. Porque...
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  Speaker 8: El mal no se distribuye de una forma limpia. Es decir,
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  Speaker 8: estos son los malos y estos son los buenos, ¿no?
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  Speaker 8: No hay esa distribución. Por eso, como decíamos comenzando la charla,
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  Speaker 8: este café que comemos, tomamos juntos, requiere discernimiento, que es
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  Speaker 8: mucho más importante el discernimiento que cualquier eslogan.
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  Speaker 2: Por eso el libro de Daniel, tal como decías, los
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  Speaker 2: primeros seis capítulos que hablan de la historicidad de la
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  Speaker 2: gestión de Daniel y sus amigos, que también fueron influyentes...
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  Speaker 2: que no se doblegaron, pero que en medio de esta
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  Speaker 2: tensión no participaron del vino, no se emborracharon del vino
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  Speaker 2: de Babilonia. Pero supieron estar y supieron moverse y seguramente
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  Speaker 2: influyeron en el discurrir de la historia para bien. Luego
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  Speaker 2: en el capítulo 7 al capítulo 12 ya vemos la parte profética
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  Speaker 2: que es la más sensacional casi que. que tenemos juntamente
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  Speaker 2: con el apocalipsis de Juan. Pero bueno, esto ya nos
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  Speaker 2: metería en Honduras. Pero antes de estos minutos finales, Marcos,
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  Speaker 2: cambiando ya de tema, porque hay mucho que hablar contigo,
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  Speaker 2: podemos estar una hora más aquí, pero disfrutándolas. Pero como
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  Speaker 2: presidente de la Alianza Evangélica Española, cuéntanos a todos los
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  Speaker 2: oyentes del Tren de la Vida,¿ qué es la Alianza
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  Speaker 2: Evangélica y cuál es su papel en el mundo evangélico actualmente?¿
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  Speaker 2: Antes y cuánto tiempo? Muchos años.
• 53:15
  Speaker 8: Ya, sí, vamos a celebrar el año que viene 150 años,
• 53:19
  Speaker 8: vamos a hacer nuestro aniversario. Somos la entidad evangélica más
• 53:24
  Speaker 8: antigua de España, junto con un año de diferencia, unos
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  Speaker 8: meses de diferencia de la sociedad bíblica también, así que
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  Speaker 8: tenemos una trayectoria muy larga. Ahora, si tuviera que definir
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  Speaker 8: qué es la Anuncia Evangélica Española, hablaría de ella como
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  Speaker 8: una plataforma histórica de unidad, de representación y de servicio
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  Speaker 8: al mundo evangélico en España. No es una denominación, no
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  Speaker 8: es una iglesia local, sino es un espacio de encuentro
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  Speaker 8: donde confluyen iglesias, denominaciones, ministerios, líderes, sobre todo líderes evangélicos
• 53:57
  Speaker 8: que compartimos una misma fe y también compartimos un mismo
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  Speaker 8: compromiso por el bien común. Es decir, en esencia es
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  Speaker 8: una alianza que une, una alianza que implica que une
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  Speaker 8: sin uniformar pero que respeta toda esa diversidad teológica, eclesial,
• 54:15
  Speaker 8: que hay dentro del protestantismo evangélico, pero afirma que hay
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  Speaker 8: un núcleo común de fe, que es Cristo, la Biblia,
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  Speaker 8: la gracia, la misión, etc. Y hay una responsabilidad pública compartida. Entonces,
• 54:28
  Speaker 8: nuestro papel hoy, digamos que en el mundo evangélico, es
• 54:32
  Speaker 8: buscar la unidad con propósito, no solo simbólica, sino una
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  Speaker 8: unidad real, operativa, que lo estamos haciendo a través de
• 54:40
  Speaker 8: de muchos procesos internos que tenemos y externos, buscando esa
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  Speaker 8: voz evangélica también en el espacio público, sin ser partidista.
• 54:49
  Speaker 8: La Alianza ofrece una presencia pública con principios de libertad religiosa,
• 54:54
  Speaker 8: de justicia social, dignidad humana, familia, infancia, en fin. No
• 54:58
  Speaker 8: sustituye a las iglesias, pero digamos que articula la conciencia
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  Speaker 8: evangélicamente ante una sociedad... que a veces está en crisis
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  Speaker 8: y ante las instituciones. Es más bien una voz de
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  Speaker 8: la conciencia. Y pues eso, trabajamos en favor de la
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  Speaker 8: defensa de la libertad religiosa, de la libertad de conciencia,
• 55:16
  Speaker 8: que hoy está mucho, muy en peligro. Tenemos programas de
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  Speaker 8: servicio pastoral, social, y hay un espacio de discernimiento que
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  Speaker 8: es muy importante y de ética, de líderes que se juntan,
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  Speaker 8: que son de distintos lugares diferentes, para pensar bíblica y
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  Speaker 8: éticamente los grandes desafíos que tenemos, desde el abuso del poder,
• 55:38
  Speaker 8: la migración, guerra, pobreza, la ética, la bioética, ofreciendo más
• 55:44
  Speaker 8: que consignas, nuestra voz lo que ofrece son criterios. Por ejemplo,
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  Speaker 8: un documento que es de lo mejorcito que hay a
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  Speaker 8: nivel mundial, son documentos que editamos cada cuatro años cuando
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  Speaker 8: hay elecciones, que se llaman« vota sabiamente» o« vota con criterio»,
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  Speaker 8: enseñando a la gente a pensar para votar, pensar previamente
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  Speaker 8: para votar. Así que la herencia evangélica existe para servir
• 56:11
  Speaker 8: la unidad del pueblo evangélico, ofrecer una voz responsable, bíblica y,
• 56:16
  Speaker 8: si quieres, hasta comprometida con la sociedad, sin confundirnos con
• 56:20
  Speaker 8: el poder político ni aislarnos del mundo. Por eso nosotros
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  Speaker 8: hemos renunciado, para no confundirnos con el poder político, a
• 56:28
  Speaker 8: ningún tipo de ayuda y subvención para nuestra estructura por
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  Speaker 8: parte del gobierno o del Estado español para poder ser
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  Speaker 8: una voz clara a nuestro Estado cuando hay que juzgarla
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  Speaker 8: o cuando hay que denunciar cosas que están mal. Así
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  Speaker 8: que es un poquito la alianza evangélica
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  Speaker 2: Sí, sí, una voz independiente. Es interesante a mí, de
• 56:51
  Speaker 2: la alianza siempre me ha gustado mucho y solidariamente en
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  Speaker 2: todos los proyectos posibles la alianza evangélica desde siempre. pero
• 57:01
  Speaker 2: tanto las publicaciones que responde a inquietudes sociales, de bioética,
• 57:07
  Speaker 2: de ética, de preocupación social, incluso política, pero con un
• 57:13
  Speaker 2: equilibrio muy inteligente, pero desde una cosmovisión cristiana responsable. Esto sí.
• 57:21
  Speaker 2: Y esto es muy difícil, mantener ese equilibrio. Claro, también
• 57:23
  Speaker 2: hay que llamar a las cosas por su nombre. No
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  Speaker 2: hay que sustraerse de eso. Pero decir la verdad de
• 57:30
  Speaker 2: las cosas, pero de forma adecuada. Y las publicaciones de
• 57:36
  Speaker 2: la Alianza Evangélica, que ahí hay una hemeroteca tremenda, son
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  Speaker 2: muy interesantes. Como no hay ninguna otra organización evangélica que
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  Speaker 2: tenga esas publicaciones, aparte del medio de comunicación protestante digital
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  Speaker 2: y todo el holding, que eso es también una bendición.
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  Speaker 2: desde la Alianza Evangelica, pero toda la hemeroteca de la
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  Speaker 2: Alianza Evangelica Española sobre temas de inquietudes que nos pueden
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  Speaker 2: preocupar a los cristianos, hay respuestas para todos los temas vitales. Entonces,
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  Speaker 2: esto es muy interesante. Y una de las últimas cosas
• 58:13
  Speaker 2: que te digo,¿ quiénes pueden formar parte de la Alianza Evangelica?
• 58:18
  Speaker 8: Pues mira, cualquier persona, cualquier cristiano evangélico, que si siente
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  Speaker 8: un llamado a hacer algo más grande por el Evangelio
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  Speaker 8: en España y que cree que juntos, como Iglesia, nuestra voz,
• 58:30
  Speaker 8: nuestras acciones pueden transformar las cosas, pues esas personas están
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  Speaker 8: bienvenidas a la Alianza.¿ Quién puede ser? Cualquier cristiano evangélico
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  Speaker 8: que simplemente diga soy cristiano evangélico y quiero ser parte.
• 58:44
  Speaker 8: Es decir, ser miembro de la Alianza Evangélica es declarar
• 58:46
  Speaker 8: públicamente el compromiso de cada uno en la unidad del
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  Speaker 8: cuerpo de Cristo, pero también para sumarnos activamente a la
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  Speaker 8: misión de ser un testimonio relevante en nuestra nación. Así
• 58:59
  Speaker 8: que cuando una persona se une a la alianza, deja
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  Speaker 8: de ser una voz aislada para convertirse en parte de un, digamos,
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  Speaker 8: de un coro, por decirlo de una manera, que proclama
• 59:09
  Speaker 8: el Evangelio con más fuerza y credibilidad en esos ámbitos.
• 59:13
  Speaker 8: Nuestro interlocutor es la sociedad. No es el Estado, no
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  Speaker 8: es el gobierno, es la sociedad, los partidos políticos, las ONGs,
• 59:22
  Speaker 8: los pensadores. Y aquí construimos puentes con generaciones, con ministerios,
• 59:29
  Speaker 8: con la sociedad, incluso con denominaciones. Cualquier comunicado que sacamos
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  Speaker 8: previamente se lo pasamos a las denominaciones para que lo lean,
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  Speaker 8: lo valoren. Trabajamos juntos, oramos juntos, buscamos la dirección de
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  Speaker 8: Dios juntos. para los desafíos que enfrenta nuestro país. Así
• 59:45
  Speaker 8: que si una persona, la membresía de cada uno, permite
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  Speaker 8: construir una iglesia más fuerte, más unida y más influyente
• 59:52
  Speaker 8: en
• 59:52
  Speaker 5: ese sentido
• 59:53
  Speaker 8: Así que sería muy bueno recibir a todo hombre, a
• 59:56
  Speaker 8: toda mujer, que sean evangélicos, esto es importante, que la
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  Speaker 8: alianza evangélica no es la alianza de pensadores ni la
• 1:00:03
  Speaker 8: alianza de cristianos no denominacionales. Somos evangélicos que tenemos una
• 1:00:08
  Speaker 8: voz que creo que es muy pertinente, como decías, ante
• 1:00:12
  Speaker 8: los desafíos actuales.
• 1:00:14
  Speaker 2: Y para ello cualquier interesado puede ingresar en la web
• 1:00:17
  Speaker 2: de la Alianza Evangélica Española, va a encontrar enseguida y
• 1:00:20
  Speaker 2: ahí va a haber la forma de decir puedo...
• 1:00:24
  Speaker 8: Es decir, un joven menor de 30 años por 15 o 16 euros
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  Speaker 8: al año puede ser miembro. Y no es un asunto económico,
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  Speaker 8: aunque una cuota nos viene bien a todos, es un
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  Speaker 8: asunto de decir yo estoy con vosotros, estoy respaldando incluso
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  Speaker 8: las iglesias. Las iglesias pueden ser iglesias vinculadas que apoyen
• 1:00:42
  Speaker 8: con una pequeña cuota anual que no les resulta y
• 1:00:46
  Speaker 8: que van a tener unas ventajas también, publicación y otras cosas.
• 1:00:49
  Speaker 2: Publicaciones, cursos, formación, hay un fin de cosas muy interesantes
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  Speaker 2: y necesarias. Y finalmente, Marcos, ya despidiéndonos,¿ cuáles son los
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  Speaker 2: eventos inmediatos que tiene la Alianza Evangelica este año a
• 1:01:03
  Speaker 2: la vista?
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  Speaker 8: Ya estamos con el logo, el eslogan y todo del 150 aniversario.
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  Speaker 8: Este es un año pre-aniversario, pre-evento y todo el año
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  Speaker 8: lo vamos a dedicar a eso. Pero lo inmediato que
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  Speaker 8: tenemos ahora es la formación de liderazgo dentro del grupo
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  Speaker 8: de trabajo de pastoral y liderazgo. Estamos juntando a pastores
• 1:01:27
  Speaker 8: y líderes jóvenes, cuando digo jóvenes, menores de 40 años, que
• 1:01:33
  Speaker 8: son muy influyentes ya en la actualidad y lo que
• 1:01:35
  Speaker 8: queremos es que establezcan relaciones, generan un espacio de encuentro
• 1:01:40
  Speaker 8: donde se hagan amigos porque ese liderazgo van a ser
• 1:01:43
  Speaker 8: los que lideren la iglesia española dentro de 10, 15, 20 años o
• 1:01:47
  Speaker 2: antes
• 1:01:48
  Speaker 8: De forma que hemos creado ese espacio, de forma que
• 1:01:51
  Speaker 8: sean amigos y ya muchas barreras que puedan existir queden
• 1:01:56
  Speaker 8: eliminadas para seguir trabajando en pos de la unidad. Así
• 1:01:59
  Speaker 8: que estamos haciendo, creo que un buen trabajo estos últimos
• 1:02:02
  Speaker 8: tres años con ellos y tenemos un encuentro online en febrero,
• 1:02:05
  Speaker 8: un encuentro presencial en marzo y ya estamos preparando varios
• 1:02:09
  Speaker 8: encuentros de bioética, estamos preparando Encuentros de infancia que va
• 1:02:13
  Speaker 8: a haber en mayo sobre el tema del abuso de
• 1:02:16
  Speaker 8: familia también, sobre todo el tema también de la inteligencia
• 1:02:19
  Speaker 8: artificial y cómo está afectando a los contextos eclesiásticos y familiares.
• 1:02:24
  Speaker 8: Es decir, no paramos, también tenemos un grupo de trabajo
• 1:02:29
  Speaker 8: de duelo y suicidio, fíjate todo lo que ha pasado
• 1:02:32
  Speaker 8: en esto ahora con el duelo de familia. del accidente
• 1:02:36
  Speaker 8: del tren y estamos trabajando ahí con artículos, con materiales
• 1:02:41
  Speaker 8: que se editan, cursos formativos en todos los ámbitos en
• 1:02:44
  Speaker 8: los que nos movemos. Economía y finanzas están haciendo cursos
• 1:02:48
  Speaker 8: extraordinariamente buenos para formar a las iglesias, a los líderes
• 1:02:53
  Speaker 8: en finanzas, bioética, tenemos todo el tema de los vientres
• 1:02:59
  Speaker 8: de alquiler que se quieren lanzar nuevamente. En fin, Tenemos,
• 1:03:03
  Speaker 8: y por cierto, quiero anunciar que hemos sacado ahora un
• 1:03:06
  Speaker 8: grupo de trabajo nuevo que tiene que ver con iglesia
• 1:03:08
  Speaker 8: y discapacidad. La idea es poder ayudar a las iglesias
• 1:03:13
  Speaker 8: a ser iglesias integradoras, iglesias no excluyentes para personas que
• 1:03:19
  Speaker 8: tienen algún tipo de discapacidad, no solo física, sino a
• 1:03:22
  Speaker 8: veces también las personas neurodivergentes, que tienen trastorno del espectro
• 1:03:28
  Speaker 8: autista y otros. Ahí estamos también trabajando mucho. punto comisiones.
• 1:03:32
  Speaker 8: Así que trabajo no nos falta, Julio. Nos hacen falta manos.
• 1:03:36
  Speaker 8: Así que bienvenidos a todos los que quieran hacerse miembros
• 1:03:39
  Speaker 8: de la Alianza.
• 1:03:40
  Speaker 2: Qué bueno. Gracias, Marcos. Gracias por explicaciones tan precisas y
• 1:03:45
  Speaker 2: gracias por estar con nosotros en este tramo de viaje.
• 1:03:49
  Speaker 2: Gracias a ti. Que este tenés seguro. Y nada, nos
• 1:03:53
  Speaker 2: volveremos a ver en cuanto tu agenda te lo permita.
• 1:03:57
  Speaker 2: Muchísimas gracias y te mando un abrazo muy fraterno, querido amigo.
• 1:04:00
  Speaker 8: Un abrazo muy grande, Julio.
• 1:04:01
  Speaker 2: Hasta siempre. Que
• 1:04:02
  Speaker 8: todos los oyentes.
• 1:04:03
  Speaker 2: Chao, chao, gracias. Atención amigos, la librería Adva de Barcelona,
• 1:04:23
  Speaker 2: ahí en la calle Girona número 7, muy cerca de la
• 1:04:27
  Speaker 2: plaza Urquinaona en el centro de Barcelona, abre sus puertas
• 1:04:31
  Speaker 2: diariamente a partir de las 10 de la mañana hasta las 8
• 1:04:33
  Speaker 2: y media de la noche, también los sábados desde las 10
• 1:04:36
  Speaker 2: hasta las 4 de la tarde. Ahí tienes toda una colección,
• 1:04:40
  Speaker 2: una auténtica biblioteca de títulos de todos los géneros. Absolutamente,
• 1:04:45
  Speaker 2: un auténtico hipermercado de títulos de la librería Adva en Barcelona,
• 1:04:50
  Speaker 2: la gran librería. Una librería que te asiste de todo, también,
• 1:04:55
  Speaker 2: todo tipo de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos.
• 1:05:00
  Speaker 2: También el proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños,
• 1:05:04
  Speaker 2: pedagógico al máximo. y todo tipo de devocionales, por supuesto
• 1:05:08
  Speaker 2: estudios bíblicos para familia, teología, comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes,
• 1:05:14
  Speaker 2: y todo tipo de recursos para el ministerio y el liderazgo, evangelismo, apologética, finanzas, etc., etc.,
• 1:05:22
  Speaker 2: un sinfín de cosas. que están a tu disposición. Te
• 1:05:26
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería AMBA si
• 1:05:29
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona, calle Girona número 7,
• 1:05:34
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona. a través de mitiendaevangelica.com. Te
• 1:05:40
  Speaker 2: lo enviaremos a cualquier punto de España, a cualquier ciudad
• 1:05:44
  Speaker 2: donde te encuentres. Ahí puedes entrar a través de nuestra página, resubesdobles.libreriaadva.com.
• 1:05:51
  Speaker 2: Ahí verás el universo entero de libros cristianos de todos
• 1:05:55
  Speaker 2: los géneros habidos y por haber. está a tu disposición
• 1:05:58
  Speaker 2: pero también para más ampliación puedes entrar a mitiendaevangelica.com y
• 1:06:04
  Speaker 2: desde allí puedes realizar tu pedido y te lo enviaremos
• 1:06:07
  Speaker 2: inmediatamente un teléfono de contacto de la librería Atva es 93 532 3235
• 1:06:12
  Speaker 2: te repito 93 532 3235 librería Atva de Barcelona tiene sus puertas abiertas
• 1:06:14
  Speaker 2: para ti Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras
• 1:06:58
  Speaker 2: y señores, tenemos ahí a nuestro amigo Mario Escobar, que
• 1:07:03
  Speaker 2: es un hombre realmente muy ocupado, porque la verdad que
• 1:07:07
  Speaker 2: tiene un trabajo incesante, pero vamos a estar unos minutitos
• 1:07:10
  Speaker 2: con él, puntualmente a hablar de alguna que otra cosa interesante,
• 1:07:16
  Speaker 2: porque hacia dónde nos conduce la nueva geopolítica mundial, esto
• 1:07:20
  Speaker 2: de que se pueden comprar países, y rápidamente algo de
• 1:07:23
  Speaker 2: su bibliografía, que también nos interesa mucho saber. Buenos días ya,
• 1:07:29
  Speaker 2: buenas tardes, querido amigo Mario
• 1:07:34
  Speaker 2: Hola,¿ cómo estás? Sí, Mario, gracias, gracias por estar ahí.
• 1:07:37
  Speaker 2: Sé que tienes otro compromiso, pero Mario, esta nueva situación
• 1:07:43
  Speaker 2: que dice la geopolítica mundial ha transformado el orden internacional repetidamente,
• 1:07:48
  Speaker 2: marcada actualmente ahora por la transición de un modelo unipolar
• 1:07:53
  Speaker 2: a un modelo multipolar o bipolar, Estados Unidos-China. la guerra
• 1:07:57
  Speaker 2: de Ucrania, la competencia tecnológica. Este cambio constante ha sido
• 1:08:01
  Speaker 2: impulsado por la búsqueda de recursos, nuevas alianzas, reconfigurar el
• 1:08:05
  Speaker 2: poder global y las normas internacionales que están cambiando a
• 1:08:08
  Speaker 2: marchas forzadas.¿ Hacia dónde nos conduce este cambio ya precipitado
• 1:08:14
  Speaker 2: y evidente de la geopolítica mundial? Tú como historiador, como observador,
• 1:08:18
  Speaker 2: además de escritor y de cosas también históricas muy interesantes.
• 1:08:24
  Speaker 10: Bueno, la verdad es que vivimos un tiempo muy convulso.
• 1:08:27
  Speaker 10: No había cambiado tanto la geopolítica desde prácticamente la Segunda
• 1:08:31
  Speaker 10: Guerra Mundial. La caída del muro de Berlín en 1989, la
• 1:08:35
  Speaker 10: verdad que acabó con esa bipolaridad que había entre los
• 1:08:39
  Speaker 10: Estados Unidos y la Unión Soviética. Cuando la Unión Soviética
• 1:08:42
  Speaker 10: se hunde, parece que Estados Unidos se queda como el
• 1:08:44
  Speaker 10: único árbitro para el mundo en ese momento. No olvidemos
• 1:08:48
  Speaker 10: que China también estaba en una crisis profunda. De hecho,
• 1:08:50
  Speaker 10: luego se tendrá que abrir económicamente, habrá una crisis con
• 1:08:54
  Speaker 10: la paz de Tiananmen, que prácticamente acaba con la dictadura
• 1:08:59
  Speaker 10: comunista china. Y parece que todo se está configurando. Se
• 1:09:03
  Speaker 10: habla del fin de la historia, que prácticamente no vamos
• 1:09:06
  Speaker 10: a vivir ya momentos de tanta tensión política. Y otros
• 1:09:10
  Speaker 10: conflictos menores, pero que eran coletazos de esa Guerra Fría,
• 1:09:14
  Speaker 10: empiezan a disminuir. Por ejemplo, el problema de Afganistán y Rusia,
• 1:09:18
  Speaker 10: que acaba saliendo... del país, aunque luego a partir del 2000
• 1:09:23
  Speaker 10: lo va a heredar los Estados Unidos. Pero pasa en
• 1:09:25
  Speaker 10: muchos territorios de África donde había guerras más ideológicas que
• 1:09:29
  Speaker 10: otra cosa. Las guerrillas comunistas de Sudamérica dejan de tener
• 1:09:33
  Speaker 10: esa fuerza que tenían. Y parece que estamos entrando en
• 1:09:37
  Speaker 10: un proceso de una política mucho más estable. Pero a
• 1:09:41
  Speaker 10: partir del año 2000, los atentados del 11 de septiembre, la lucha
• 1:09:45
  Speaker 10: contra el extremismo islámico, También poco otra de las reglas
• 1:09:50
  Speaker 10: de la geopolítica. Y Rusia va consolidando una democracia muy
• 1:09:54
  Speaker 10: oligárquica que poco a poco va transformándose en algo más dictatorial.
• 1:10:02
  Speaker 10: El actual presidente Putin va turnando presidencias con... ser primer ministro,
• 1:10:08
  Speaker 10: que es un sistema que tiene la Rusia actual, la
• 1:10:11
  Speaker 10: antigua Unión Soviética, y esto hace que cambie un poco
• 1:10:15
  Speaker 10: la geopolítica. Vemos que Estados Unidos empieza a ensimismarse, especialmente
• 1:10:20
  Speaker 10: después de la época de Barack Obama. No olvidemos que
• 1:10:23
  Speaker 10: Barack Obama empieza las guerras de la primavera árabe, acaba
• 1:10:27
  Speaker 10: con Gaddafi en el Líbano, con el desastre que luego
• 1:10:30
  Speaker 10: va a suponer eso para el propio país. continúa un
• 1:10:34
  Speaker 10: poco algunas guerras que había en Oriente Próximo y en
• 1:10:37
  Speaker 10: cambio luego va a llegar Trump y va a tener
• 1:10:40
  Speaker 10: una etapa que no se le reconoce ahora, ¿verdad? Una
• 1:10:43
  Speaker 10: etapa tremendamente tranquila y de ahí va a cambiar la
• 1:10:46
  Speaker 10: geopolítica porque Biden va a seguir esa línea un poco
• 1:10:49
  Speaker 10: de Estados Unidos muy apartado de los conflictos internacionales y
• 1:10:53
  Speaker 10: entonces queda un mundo sin árbitro cosa que va a
• 1:10:56
  Speaker 10: aprovechar Rusia para invadir Ucrania y China para extender su
• 1:11:01
  Speaker 10: red comercial de una manera brutal y ahí es donde
• 1:11:04
  Speaker 10: nos encontramos justo ahora
• 1:11:05
  Speaker 2: Justo ahora, y claro, con los bandazos también de Donald Trump, claro,
• 1:11:12
  Speaker 2: el presidente de los Estados Unidos, como tal, el tema
• 1:11:15
  Speaker 2: de querer anexionarse Groenlandia y bueno, y tantas cosas, que
• 1:11:19
  Speaker 2: algunas de ellas está actuando. Por eso que nos encontramos
• 1:11:25
  Speaker 2: en una situación muy paradójica.¿ Se pueden comprar países como este?¿
• 1:11:30
  Speaker 2: Existen antecedentes de países que se han comprado
• 1:11:34
  Speaker 10: Bueno, la verdad es que sí, ha habido muchos a
• 1:11:36
  Speaker 10: lo largo de la historia. Piensa que Cuba, por ejemplo,
• 1:11:41
  Speaker 10: y Puerto Rico, al final Estados Unidos, da un dinero,
• 1:11:43
  Speaker 10: aunque hay una guerra previa de independencia cubana, entre comillas,
• 1:11:47
  Speaker 10: y de guerra entre los Estados Unidos y España, al
• 1:11:51
  Speaker 10: final da un dinero por esas islas y por las
• 1:11:54
  Speaker 10: islas pequeñas que va a ocupar en el Pacífico, como
• 1:11:57
  Speaker 10: es la isla de Guam, o las Carolinas y otras
• 1:12:00
  Speaker 10: islas del Pacífico. Hay otro caso, otro antecedente muy claro,
• 1:12:04
  Speaker 10: Es cuando, por ejemplo, Estados Unidos, ya consolidado como nación,
• 1:12:07
  Speaker 10: compra Alaska a Rusia. Rusia no había tenido muchos territorios
• 1:12:12
  Speaker 10: en el continente americano, pero se iba a ocupar lo
• 1:12:14
  Speaker 10: que sería hoy la Alaska moderna y Estados Unidos va
• 1:12:17
  Speaker 10: a recuperarse, va a hacer con esos territorios. Es una
• 1:12:21
  Speaker 10: cosa muy rara, ¿no? Porque está en medio Canadá, no
• 1:12:24
  Speaker 10: hay una línea directa entre territorios norteamericanos, pero es así.
• 1:12:29
  Speaker 10: Y con Groenlandia va a haber ahora una situación parecida, ¿no?
• 1:12:33
  Speaker 10: Pensemos que Groenlandia la domina en la actualidad Dinamarca, durante
• 1:12:38
  Speaker 10: gran parte de la historia ha sido así, en otros
• 1:12:40
  Speaker 10: momentos había otros imperios que la han dominado, como el
• 1:12:43
  Speaker 10: Imperio Británico, y estaba a punto de independizarse, estaba en
• 1:12:47
  Speaker 10: un proceso de independencia justo hace unos meses, había un
• 1:12:52
  Speaker 10: 80% de los groenlandeses que querían separarse de Dinamarca, Y
• 1:12:56
  Speaker 10: esto es lo que puso en aviso a los Estados Unidos.
• 1:12:58
  Speaker 10: Cuando decimos que la política norteamericana es errática, estamos muy equivocados.
• 1:13:03
  Speaker 10: Yo creo que hacía como 8 o 10 años que los norteamericanos
• 1:13:07
  Speaker 10: no tenían tan clara su política internacional. Creo que no
• 1:13:11
  Speaker 10: nos gustan los europeos o no nos interese... supuestamente es
• 1:13:15
  Speaker 10: otra cosa, pero que ellos tienen claro lo que están haciendo. Sí, primero, Monroe,
• 1:13:19
  Speaker 10: América para los americanos, están deshaciéndose de todas las potencias
• 1:13:23
  Speaker 10: que están empezando a colonizar de nuevo el continente americano,
• 1:13:27
  Speaker 10: entre ellas China. Pensemos que China ahora es, ya hoy,
• 1:13:31
  Speaker 10: el mayor inversor en el continente y el mayor socio
• 1:13:35
  Speaker 10: de los países hispanoamericanos. No olvidemos que también tiene mucha
• 1:13:40
  Speaker 10: influencia Rusia, incluso Irán, en algunos países de extrema izquierda,
• 1:13:45
  Speaker 10: porque ha introducido ahí a gente, se está introduciendo a formadores,
• 1:13:48
  Speaker 10: se está vendiendo material armamentístico muy obsoleto, pero lo hizo
• 1:13:53
  Speaker 10: en su momento. Y entonces, claro, Donald Trump quiere que
• 1:13:56
  Speaker 10: Estados Unidos sea el patio de atrás de Norteamérica, cosa
• 1:14:00
  Speaker 10: que ha sido así durante muchísimo tiempo en el continente,
• 1:14:04
  Speaker 10: y que países como Venezuela, que además son muy importantes geostrategicamente,
• 1:14:08
  Speaker 10: tienen la mayor reserva de petróleo del mundo, no estén
• 1:14:10
  Speaker 10: del lado soviético, decimos soviético porque en el fondo muy
• 1:14:15
  Speaker 10: pocas cosas han cambiado
• 1:14:17
  Speaker 2: en Rusia en
• 1:14:17
  Speaker 10: estos tiempos. Y también que China no sea el país
• 1:14:21
  Speaker 10: que influye, ¿no? Pensemos que justo antes de este ataque
• 1:14:24
  Speaker 10: a Venezuela, que también además es una pieza que puede
• 1:14:28
  Speaker 10: hacer caer también a Nicaragua y a Cuba, Venezuela está
• 1:14:33
  Speaker 10: empezando a vender el petróleo en yenes y en euros,
• 1:14:38
  Speaker 10: no en dólares, y Estados Unidos eso no lo puede
• 1:14:40
  Speaker 10: consentir porque su economía depende mucho de los dólares, la
• 1:14:43
  Speaker 10: economía atrapada en su moneda
• 1:14:46
  Speaker 2: Habría mucho más que hablar de esto, pero por amor
• 1:14:49
  Speaker 2: al tiempo... Estas alteraciones históricas y geopolíticas pueden tener algo
• 1:14:53
  Speaker 2: que ver de esta forma tan precipitada, además de otras
• 1:14:57
  Speaker 2: lecturas de interés político. Es verdad que Europa se ha
• 1:15:02
  Speaker 2: apalancado mucho en Estados Unidos, sobre todo militarmente, y llega
• 1:15:05
  Speaker 2: la hora de, chico, espabilate por tu cuenta y no
• 1:15:08
  Speaker 2: vivas tan poco de renta, en este sentido. Pero las cosas,
• 1:15:12
  Speaker 2: como se están haciendo de una forma tan salvaje... inquietan.¿
• 1:15:16
  Speaker 2: Todo esto puede tener algo que ver con las profecías
• 1:15:19
  Speaker 2: bíblicas acerca del fin de los tiempos, Mario?¿ O esto
• 1:15:23
  Speaker 2: es elucubrar?
• 1:15:26
  Speaker 10: Pues bueno, es verdad que se está usando de una
• 1:15:28
  Speaker 10: manera muy violenta, agresiva en la política internacional actual y
• 1:15:33
  Speaker 10: Donald Trump responde al mismo patrón que tienen sus otros
• 1:15:36
  Speaker 10: socios o enemigos en diferentes casos. Es la ley de
• 1:15:40
  Speaker 10: la fuerza, la ley internacional que se establece con la
• 1:15:43
  Speaker 10: OTAN y también con la ONU, está basada en una
• 1:15:48
  Speaker 10: serie de mínimos legales internacionales, pero no olvidemos que siempre
• 1:15:52
  Speaker 10: estuvo o podía estar vetada por los Estados Unidos, la
• 1:15:54
  Speaker 10: Unión Soviética, por China, entonces era una relativa orden mundial,
• 1:16:00
  Speaker 10: podríamos decir, que ellos mismos a veces saltaban las reglas
• 1:16:02
  Speaker 10: y parece que hace tiempo que no lo hacían de
• 1:16:04
  Speaker 10: manera tan descarada. Todo esto nos pide un poco a desmano,
• 1:16:09
  Speaker 10: porque si pensamos en el fin de los tiempos, tal
• 1:16:11
  Speaker 10: y como lo describe el profeta Daniel... Neta Ezequiel, sobre
• 1:16:15
  Speaker 10: todo también el Apocalipsis, nos damos cuenta que hay cosas
• 1:16:18
  Speaker 10: que nos suenan mucho a esos tiempos. La más importante
• 1:16:23
  Speaker 10: y principal es el conflicto entre Israel y Palestina y
• 1:16:27
  Speaker 10: cómo el pueblo judío ha ido estableciéndose allí desde los
• 1:16:32
  Speaker 10: últimos 100 años, podemos decir, básicamente después de la Segunda Guerra Mundial.
• 1:16:37
  Speaker 10: y que se ha cumplido la profecía de que el
• 1:16:38
  Speaker 10: pueblo regresaría a la tierra prometida. Imaginemos, había estado fuera
• 1:16:43
  Speaker 10: desde el año 70, después de Cristo, cuando el general Tito
• 1:16:46
  Speaker 10: invade Jerusalén y destruye el templo. Y el templo tiene
• 1:16:50
  Speaker 10: que ser reedificado. Sabemos que tienen hasta las piedras y
• 1:16:53
  Speaker 10: todos los elementos guardados para hacerlo.
• 1:16:55
  Speaker 7: Y aunque
• 1:16:55
  Speaker 10: nos parecía algo imposible, que Israel no se iba a atrever,
• 1:16:57
  Speaker 10: no nos engañemos. Ha sido capaz de bombardear masivamente Palestina
• 1:17:02
  Speaker 10: en contra de toda la opinión internacional y no ha titubeado.
• 1:17:07
  Speaker 10: No creo que les importe demasiado cargarse la mezquita que
• 1:17:10
  Speaker 10: hay ahora mismo en la zona del templo, la mezquita
• 1:17:13
  Speaker 10: de la roca y la otra mezquita que hay. y
• 1:17:16
  Speaker 10: poner ahí el templo. O sea, que estamos cerca, no
• 1:17:20
  Speaker 10: significa que sea inminente, pero que estamos acercándonos al final
• 1:17:24
  Speaker 10: de los tiempos tal y como lo describe el Apocalipsis
• 1:17:26
  Speaker 10: en la Biblia, yo creo que sí hay muchas pruebas
• 1:17:29
  Speaker 10: irrefutables de ello. Eso no es que vaya a ser mañana,
• 1:17:32
  Speaker 10: ni dentro de un año, ni dentro de diez, pero
• 1:17:34
  Speaker 10: sí que nos acercamos.
• 1:17:36
  Speaker 2: Sí, habría mucho que hablar de esto, pero ya dejando
• 1:17:39
  Speaker 2: el tema que nos apetece mucho. Mario, antes de despedirte,
• 1:17:42
  Speaker 2: háblanos de tus libros, especialmente de tus publicaciones de de
• 1:17:46
  Speaker 2: este último año, 2025, y lo que ya está en ciernes
• 1:17:49
  Speaker 2: y está en marcha en este 2026. Recomiéndanos cosas también de
• 1:17:54
  Speaker 2: tus libros. Somos legión de lectores tuyos que estamos siempre
• 1:18:00
  Speaker 2: ansiosos de saber lo último que estás haciendo. Háblanos. Bueno,
• 1:18:03
  Speaker 2: la verdad es
• 1:18:04
  Speaker 10: que siempre es un placer... pues tener nuevos libros que
• 1:18:10
  Speaker 10: lleguen a los lectores, que puedan enamorarse con las historias,
• 1:18:13
  Speaker 10: sabemos lo importante que es la literatura. Y el año pasado,
• 1:18:16
  Speaker 10: a finales de año casi, bueno, en septiembre salió una
• 1:18:19
  Speaker 10: nueva novela con ediciones B, La guardiana de libros. Esta
• 1:18:22
  Speaker 10: novela habla sobre la destrucción de las bibliotecas en Alemania
• 1:18:26
  Speaker 10: por parte de los nazis y como una bibliotecaria basada
• 1:18:29
  Speaker 10: en un personaje real es capaz de hacer una biblioteca
• 1:18:32
  Speaker 10: secreta para proteger los libros perseguidos por los nazis. Pero bueno,
• 1:18:35
  Speaker 10: está arrancando ya el año y hay una primera novela
• 1:18:38
  Speaker 10: que saldrá en febrero, ya inminentemente, para los Estados Unidos,
• 1:18:42
  Speaker 10: que es El precio de la gracia, que es la
• 1:18:44
  Speaker 10: vida novelada de Dietrich Bonhoeffer. Un poco en clave de novela,
• 1:18:49
  Speaker 10: pero para que la gente que no lo conoce, porque
• 1:18:52
  Speaker 10: a veces es más por ejemplo en el mundo teológico,
• 1:18:54
  Speaker 10: no tanto en el mundo secular y el clan público,
• 1:18:57
  Speaker 10: conozca a este hombre que luchó contra el nazismo. Imaginemos
• 1:19:00
  Speaker 10: que una de las últimas órdenes que da Hitler antes
• 1:19:02
  Speaker 10: de suicidarse en el búnker es que maten a Bonhoeffer.
• 1:19:06
  Speaker 10: Y ahí vemos por qué en esa novela, cuál es
• 1:19:09
  Speaker 10: su espíritu, cómo lucha contra el mal durante esa época
• 1:19:13
  Speaker 10: tan turbulenta de la historia. Y para marzo, ya queda poquito,
• 1:19:16
  Speaker 10: aquí en España saldrá con la editorial Planeta, con Historia,
• 1:19:20
  Speaker 10: que es uno de los sellos de novela histórica de
• 1:19:22
  Speaker 10: la editorial Planeta, La Guardiana de Libros, una novela inspirada
• 1:19:27
  Speaker 10: y basada en la vida de, yo creo, la reina
• 1:19:29
  Speaker 10: de las reinas, Isabel la Católica, que aunque ha habido...
• 1:19:34
  Speaker 10: algunos ensayos y bastantes biografías. Ha habido pocas novelas dedicadas
• 1:19:38
  Speaker 10: solo exclusivamente a su vida y esta primera novela trata
• 1:19:41
  Speaker 10: desde su infancia hasta su matrimonio con Fernando el Católico
• 1:19:44
  Speaker 10: y creo que les va a encantar a los lectores.
• 1:19:46
  Speaker 10: Sale para el 18 de marzo, luego estaremos por toda España
• 1:19:49
  Speaker 10: y el Día de San Jordi también estaremos en Zaragoza
• 1:19:53
  Speaker 10: y en otros sitios hablando del libro. Y espero que
• 1:19:56
  Speaker 10: les guste mucho a los lectores que dentro de poquito
• 1:19:59
  Speaker 10: lleguen estas novelas novedades y creo que una habla del
• 1:20:03
  Speaker 10: nazismo y la otra del origen de nuestro país, pero
• 1:20:07
  Speaker 10: ambas tocan el tema que siempre me encanta tocar en
• 1:20:09
  Speaker 10: todas las novelas, que es el alma humana, el alma
• 1:20:11
  Speaker 10: humana y su lucha entre el bien y el mal.
• 1:20:14
  Speaker 2: Qué interesante, Mario, pues estaremos al tanto de esas, bueno,
• 1:20:18
  Speaker 2: una ya podemos acceder a ella directamente y de la
• 1:20:22
  Speaker 2: otra pues estaremos al tanto de La guardiana de libros
• 1:20:24
  Speaker 2: que tiene que ver con Isabel la Católica, esa trilogía
• 1:20:29
  Speaker 2: de su vida. Qué interesante, qué interesante en el sello
• 1:20:31
  Speaker 2: del planeta, que tiene una gran divulgación. Te agradezco mucho, Mario,
• 1:20:35
  Speaker 2: de verdad, tu comparecencia. Sé que un poco apurada, porque
• 1:20:39
  Speaker 2: tienes siempre mucho que hacer, pero te agradezco que nos
• 1:20:41
  Speaker 2: hayas atendido. Te mando un abrazo muy fuerte y afectuoso.
• 1:20:44
  Speaker 2: Un
• 1:20:45
  Speaker 10: placer,
• 1:20:47
  Speaker 2: Julio. Hasta siempre, amigo. Chao
• 1:20:48
  Speaker 10: Adiós.
• 1:21:11
  Speaker 2: Señoras y señores, bueno, pues ahí está nuestro amigo Mario Escobar.
• 1:21:19
  Speaker 2: La verdad es que nos hemos tenido que demorar. Fíjense
• 1:21:21
  Speaker 2: ustedes las paradojas de la radio. Aquí pasan cosas, a
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  Speaker 2: veces no pasa nada, los programas se realizan. Pues tenemos
• 1:21:31
  Speaker 2: los guiones, yo tengo todos los guiones de las entrevistas todas.
• 1:21:34
  Speaker 2: ellas aquí en mi atril. Incluso posibles incidencias. También una previsión,
• 1:21:43
  Speaker 2: ya cuando tienes tantos años, piensen que en el mundo
• 1:21:47
  Speaker 2: de la radio, gracias a Dios, les cuento, he podido
• 1:21:51
  Speaker 2: trabajar desde, sinceramente, hace más de cuarenta y tantos años,
• 1:21:58
  Speaker 2: donde me iniciaba en el ámbito de de Transmundial de
• 1:22:02
  Speaker 2: Monte Carlo, con Evangelismo en Acción, donde hacíamos el programa
• 1:22:06
  Speaker 2: Panorama Evangelico inicialmente, después pasó a la Radio Generalista más tarde,
• 1:22:12
  Speaker 2: mucho más tarde, pero es de allí con mi amigo,
• 1:22:15
  Speaker 2: mi mentor, el amigo y hermano, Cristo Jaime Félix, pues
• 1:22:22
  Speaker 2: hacíamos ese programa de 15 minutos, tres a la semana, los
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  Speaker 2: grabábamos aquí en Barcelona, los enviamos a Transmundial de Monte Carlo,
• 1:22:31
  Speaker 2: vivía el dictador, no podrían emitirse programas evangélicos, estaba prohibido
• 1:22:36
  Speaker 2: por la dictadura, pero ahí estábamos, y ahí gente incluso
• 1:22:39
  Speaker 2: iba conociendo al Señor a través de esos programas, todo
• 1:22:42
  Speaker 2: ese tema. Y también vivimos muchas historias muy intensas, bonitas,
• 1:22:47
  Speaker 2: y también con contratiempos a veces y amenazas en algún
• 1:22:53
  Speaker 2: que otro momento. Pero luego también en otros medios, un
• 1:22:57
  Speaker 2: servidor he podido trabajar en el medio secular, en Onda Cero,
• 1:23:00
  Speaker 2: en los últimos años, en los últimos cuatro años de los 90,
• 1:23:05
  Speaker 2: pero después ya empezaba el proyecto aquí en Cataluña, de
• 1:23:12
  Speaker 2: Onda Paz Radio, Onapau, Cataluña, y bueno, y estamos 26 años
• 1:23:17
  Speaker 2: en el aire aquí, tal cual, empezábamos, y bueno, participando
• 1:23:21
  Speaker 2: en diversos proyectos, también en algunas emisoras comarcales, bueno, hemos
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  Speaker 2: hecho muchísimas cosas para... para llevar el mensaje del Evangelio.
• 1:23:32
  Speaker 2: Y después pensamos en un formato contemporáneo también, un poquito,
• 1:23:35
  Speaker 2: pero hablando de las cuestiones de fe, de espiritualidad, pero
• 1:23:38
  Speaker 2: también de actualidad y desde una cosmovisión cristiana, de bioética
• 1:23:42
  Speaker 2: y de muchas cosas. Hemos tenido miles de entrevistas. Piensen,
• 1:23:46
  Speaker 2: el tren de la vida solamente tiene 34 años ya. Cumplimos
• 1:23:51
  Speaker 2: en primavera ahora, en este año, en primavera. 34 años, ¿eh?
• 1:23:57
  Speaker 2: Piensen que hemos estado desde 1992, en la primavera antes de
• 1:24:03
  Speaker 2: las Olimpiadas famosas, inolvidables de Barcelona, la Expo Universal de Sevilla,
• 1:24:09
  Speaker 2: pues aquí hemos estado, a pie de micro. Y incluso
• 1:24:13
  Speaker 2: les recuerdo que era una primicia sensacional para nosotros que
• 1:24:16
  Speaker 2: pudimos entrevistar a algunos de los atletas de élite, que eran,
• 1:24:20
  Speaker 2: se confesaban, cristianos evangélicos, ¿no? Algunos promarquistas y tal, entre otros, ¿no?
• 1:24:26
  Speaker 2: Durante ese tiempo y muchas cosas vividas, escritores, periodistas, especialistas
• 1:24:32
  Speaker 2: en diferentes campos, psicólogos, psiquiatras, médicos, teólogos, teólogos muchísimos, pastores,
• 1:24:41
  Speaker 2: escritores como Mario y otros tantos, algunos de éxito, Mario
• 1:24:47
  Speaker 2: es un escritor de mucho éxito en el mundo secular
• 1:24:50
  Speaker 2: también por muchas líneas que tiene narrativas. Y tantos otros, ¿no? Periodistas,
• 1:24:59
  Speaker 2: por supuesto, muchísimos de ellos. Y tertulianos, en fin, pedagogos
• 1:25:05
  Speaker 2: y tal. Recuerdo, en fin, les daría muchísimos nombres también,
• 1:25:10
  Speaker 2: no solamente de nuestro ámbito protestante, evangélico, sino del ámbito secular,
• 1:25:14
  Speaker 2: que también nos han acompañado en muchísimas entrevistas, ¿no? Desde
• 1:25:18
  Speaker 2: Javier Urra, Bernabé Tierno, bueno, me acuerdo... Amando de Miguel
• 1:25:27
  Speaker 2: y un sinfín más que han estado con nosotros también. Sabater,
• 1:25:37
  Speaker 2: estaba recordando, ¿no? Lo entrevisté también un par de veces
• 1:25:40
  Speaker 2: con entrevistas muy interesantes y otros tantos más, ¿no? Ya
• 1:25:44
  Speaker 2: hago un poco de memoria así al azar. Bueno, pues
• 1:25:46
  Speaker 2: aquí estamos. 34 años después, el tren de la vida
• 1:25:51
  Speaker 2: sigue en marcha, ¿no? sigue en marcha como un magaxín
• 1:25:54
  Speaker 2: de buenas noticias y de esperanza para muchas personas de bien.
• 1:25:59
  Speaker 2: Y respondiendo a necesidades humanas y también hablando de la
• 1:26:04
  Speaker 2: espiritualidad humana desde una experiencia de salvación. No es que
• 1:26:10
  Speaker 2: el cristianismo sea una religión, como algunos dicen, salvacionista y
• 1:26:15
  Speaker 2: que crea expectativas de lo trascendente, pero que son burbujas
• 1:26:20
  Speaker 2: en el aire. No, no, no, esto es una realidad
• 1:26:24
  Speaker 2: incontestable y cada vez más creíble por parte de muchos,
• 1:26:28
  Speaker 2: como las creímos nosotros en su tiempo, ¿no? Somos alrededor
• 1:26:32
  Speaker 2: de dos millones de cristianos evangélicos en este país, España.
• 1:26:36
  Speaker 2: Pero ahora hay inquietudes en los ámbitos religiosos, en la
• 1:26:42
  Speaker 2: periferia de la Iglesia Católica, hay movimientos de renovación sinceros,
• 1:26:46
  Speaker 2: buscando no la salvación por las obras, sino la salvación
• 1:26:48
  Speaker 2: por la fe en Cristo, y muchas más cosas, movimientos religiosos,
• 1:26:52
  Speaker 2: que están creciendo porque también hay una gran inquietud espiritual
• 1:26:58
  Speaker 2: en el mundo evangélico protestante, reportajes sobre el crecimiento exponencial
• 1:27:03
  Speaker 2: enorme en estos últimos 20 años de las iglesias evangélicas, más de 5.000
• 1:27:09
  Speaker 2: iglesias evangélicas en todo el país ya y constantemente se
• 1:27:14
  Speaker 2: están abriendo nuevas sedes. En fin, y estamos ahí, estamos
• 1:27:19
  Speaker 2: queriendo llevar el mensaje de salvación, el mensaje de una
• 1:27:22
  Speaker 2: vida nueva en Cristo Jesús, el mensaje de un cambio
• 1:27:25
  Speaker 2: sustancial desde la raíz. Y miren, lamentablemente en algunos países
• 1:27:33
  Speaker 2: el mundo cristiano evangélico se ha alineado con una tendencia
• 1:27:37
  Speaker 2: ideológica política, bastante en la ultraderecha y tal. Y a
• 1:27:44
  Speaker 2: veces en la ultraizquierda, otros liberales también, no se crean.
• 1:27:48
  Speaker 2: No vamos de ese palo. Jesús no se comprometió con nada.
• 1:27:51
  Speaker 2: Respetó el poder establecido, hizo denuncias pertinentes, muy inteligentes, pero
• 1:27:58
  Speaker 2: el mensaje del reino de Dios era prioritario, que cambia
• 1:28:02
  Speaker 2: vidas no solamente temporalmente, sino para la eternidad. Y esto
• 1:28:07
  Speaker 2: es lo que hemos visto. Miren, yo he vivido esta
• 1:28:09
  Speaker 2: experiencia personal, mi esposa, mis hijos, mis nietos, mis sobrinos,
• 1:28:14
  Speaker 2: toda una familia, varios de ellos pastores, gracias a Dios.
• 1:28:19
  Speaker 2: Pero esto ha pasado en estos últimos 50 años, más de 50 años.
• 1:28:22
  Speaker 2: Esto ha sido extraordinario. Realmente damos gracias a Dios por
• 1:28:29
  Speaker 2: esta gran bendición vivida. Y ver a cientos y a
• 1:28:33
  Speaker 2: miles de personas a través de los medios radiales, de
• 1:28:35
  Speaker 2: la radio, llegar a Cristo en todos estos años. Ahora
• 1:28:41
  Speaker 2: ya las plataformas, hay mucha diversificación después de la pandemia. streamings, podcasts...
• 1:28:48
  Speaker 2: que están muy bien, muy bien... aunque hay que ser
• 1:28:51
  Speaker 2: muy cuidadosos y selectivos... porque hay de todo... hay cosas
• 1:28:55
  Speaker 2: que están muy bien y otras que... que son auténticas bazofias, ¿no?...
• 1:29:00
  Speaker 2: pero la radio de frecuencia modulada... además de nuestra web...
• 1:29:05
  Speaker 2: que pueden escucharlo en onapau.cat... www.onapau.cat nos pueden seguir en
• 1:29:11
  Speaker 2: cualquier parte del mundo... hasta en Júpiter, en Saturno y
• 1:29:15
  Speaker 2: en la Luna... onapau.cat ahí pueden seguirnos donde quiera que estén...
• 1:29:21
  Speaker 2: en Barcelona y su área metropolitana, la área Cataluña... 96.6 de
• 1:29:26
  Speaker 2: la frecuencia modulada... pero el tren de la vida viaja con...
• 1:29:29
  Speaker 2: nuestros amigos y compañeros del alma... de Dinamis Radio en
• 1:29:32
  Speaker 2: sus distintas emisoras... Radio Televisión Vida en sus diferentes emisoras...
• 1:29:36
  Speaker 2: y otras emisoras, Radio Encuentro... en diferentes lugares... ONAPAO Cataluña,
• 1:29:42
  Speaker 2: emisoras locales, hermanas en muchas ciudades españolas, emisoras que alcanzan
• 1:29:48
  Speaker 2: a varias ciudades importantes, además de otras periféricas. Y el
• 1:29:53
  Speaker 2: propósito es, sí, acompañarles, pasar un buen tiempo juntos, a
• 1:29:58
  Speaker 2: veces un poquito de entretenimiento en la tertulia, en la conversación,
• 1:30:03
  Speaker 2: pero sobre todo el mensaje de Jesús, que es un
• 1:30:07
  Speaker 2: mensaje poderoso de cambio. Yo he venido para que tengáis vida,
• 1:30:11
  Speaker 2: dice Jesús, y para que la tengáis en abundancia, una
• 1:30:15
  Speaker 2: vida plena. Esta es mi experiencia personal, es la experiencia
• 1:30:18
  Speaker 2: de mi esposa, es la experiencia de mis hijos, es
• 1:30:21
  Speaker 2: la experiencia de mis nietos, sorprendentemente. Es la experiencia de
• 1:30:25
  Speaker 2: mis sobrinos y de mis cuñados y tantos otros. Y
• 1:30:30
  Speaker 2: que hemos ido llegando a la fe, paulatinamente. Y a
• 1:30:35
  Speaker 2: través nuestro, pues aquí estamos, con este medio y otras
• 1:30:38
  Speaker 2: formas de comunicar el Evangelio. Y miren, les quiero comentar
• 1:30:43
  Speaker 2: a propósito de libros, les quiero hablar de un libro
• 1:30:45
  Speaker 2: que escribí hace dos años y está en la plataforma
• 1:30:49
  Speaker 2: de Amazon, el Viajando en el Tren de la Vida. Claro,
• 1:30:52
  Speaker 2: ustedes ven el Tren de la Vida, es lo que conocen. Viajando,
• 1:30:55
  Speaker 2: ahí está, Alex se me lo está poniendo bien, Viajando
• 1:30:58
  Speaker 2: en el Tren de la Vida. 50 reflexiones temporales para
• 1:31:02
  Speaker 2: un destino eterno. Y además son como estaciones y como
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  Speaker 2: vías diferentes con un tema predominante en las cinco secciones
• 1:31:14
  Speaker 2: que los separan. 50 reflexiones temporales para un destino eterno.
• 1:31:22
  Speaker 2: Y bueno, Julio Pérez, un servidor de ustedes... Soy el
• 1:31:26
  Speaker 2: autor de este libro. Bueno, desde que subimos este libro
• 1:31:30
  Speaker 2: en plataforma, pues ha habido muchas salidas de este libro,
• 1:31:34
  Speaker 2: sobre todo el primer año, gracias a Dios, muchísimas, y
• 1:31:38
  Speaker 2: ahora pues intermitentemente. Pero,¿ saben ustedes por qué? No solamente
• 1:31:42
  Speaker 2: porque me lean y lean mis reflexiones acerca de todo,
• 1:31:46
  Speaker 2: de la vida, de las personas, de uno mismo, y
• 1:31:49
  Speaker 2: hubo algunos retazos también de mi historia personal y de...
• 1:31:54
  Speaker 2: vividas como un observador de las cosas de la vida
• 1:31:59
  Speaker 2: de las personas, de la Biblia, de la palabra de
• 1:32:02
  Speaker 2: Dios de transformaciones de progresos y retrocesos también de aciertos
• 1:32:10
  Speaker 2: y desaciertos viajando en el tren de la vida lo
• 1:32:13
  Speaker 2: pueden encontrar en la plataforma de Amazon directamente quiero recordar
• 1:32:18
  Speaker 2: que tiene un precio me parece de 10 euros recordar, sí,
• 1:32:23
  Speaker 2: este precio Y saben ustedes por qué se lo aconsejo,
• 1:32:26
  Speaker 2: aparte que lo puedan disfrutar si les apetece, y regalar,
• 1:32:30
  Speaker 2: que hay muchos amigos que lo compran para regalar, es
• 1:32:34
  Speaker 2: porque colaboran con nosotros, colaboran con Onda Pa Radio, con
• 1:32:37
  Speaker 2: Onda Pau Cataluña, con este medio que somos una misión
• 1:32:40
  Speaker 2: de fe. Tenemos así micro donativos por aquí, por allá, ocasionales,
• 1:32:45
  Speaker 2: y así vamos sumando poco a poco todo lo que
• 1:32:48
  Speaker 2: tenemos que pagar cada mes, que son más de 5.000 euros
• 1:32:51
  Speaker 2: en dos personas contratadas, seguridades sociales... la ubicación donde tenemos nuestro,
• 1:32:58
  Speaker 2: en un lugar privilegiado de Barcelona, que es Montjuic, allí
• 1:33:03
  Speaker 2: detrás del Sant Jordi, y estamos allá hace muchos años,
• 1:33:08
  Speaker 2: y también los suministros que son muy cuantiosos, sobre todo
• 1:33:12
  Speaker 2: la electricidad, otros servicios que contratamos, periféricos, muchos, muy importantes
• 1:33:18
  Speaker 2: para poder trabajar bien, Y claro, todo eso se... Miren,
• 1:33:21
  Speaker 2: nosotros somos voluntarios, yo nunca... Al contrario, soy un donante
• 1:33:24
  Speaker 2: de mil amores, juntamente con mi esposa, siempre. Yo tenía
• 1:33:28
  Speaker 2: otros ingresos de mi trabajo, por supuesto, hasta mi jubilación.
• 1:33:32
  Speaker 2: Aquí soy un jubiloso voluntario, jubilado, que estamos trabajando de
• 1:33:40
  Speaker 2: buena voluntad y con mucha ilusión siempre. Pero esto es
• 1:33:45
  Speaker 2: para que puedan colaborar también con nosotros, ¿eh? Pueden comprar
• 1:33:49
  Speaker 2: este libro para sí mismos y para regalarse a sus amigos.
• 1:33:53
  Speaker 2: Hay de esos 50 artículos de reflexión de cuestiones temporales para
• 1:33:59
  Speaker 2: un destino eterno, hay artículos, varias reflexiones, que son de
• 1:34:03
  Speaker 2: dos páginas como mucho, dedicadas a personas que no son creyentes.
• 1:34:09
  Speaker 2: Y las que tienen un trasfondo bíblico o angélico creo
• 1:34:12
  Speaker 2: que son entendibles para mucha gente. Por lo tanto, les
• 1:34:16
  Speaker 2: agradezco anticipadamente... que puedan colaborar con nosotros en la compra
• 1:34:22
  Speaker 2: de este libro de un servidor viajando en el Tren
• 1:34:26
  Speaker 2: de la Vida. Bueno, pues permítanme esta disgresión en este
• 1:34:31
  Speaker 2: programa especial del Tren de la Vida, donde vamos a
• 1:34:34
  Speaker 2: pasar a la siguiente entrevista con mi querido y admirado
• 1:34:40
  Speaker 2: profesor y pastor decano, además de un teólogo magistral, don
• 1:34:44
  Speaker 2: Joaquín Yebra, que nos va a hablar de lo que
• 1:34:48
  Speaker 2: es verdades y mentiras acerca del cristianismo. Y ya les
• 1:34:53
  Speaker 2: dejo ahora en buena compañía musical y enseguida ya abordamos
• 1:34:57
  Speaker 2: el tema con Joaquín Yebra.
• 1:35:11
  Speaker 3: El tren de la vida, vida.
• 1:35:27
  Speaker 11: Ya no tengo corazón para nadie más que tú. Y
• 1:35:34
  Speaker 11: ya no quiero seguir si no vienes junto a
• 1:35:36
  Speaker 12: mí. Ya no puedo pretender que sin ti puedo estar bien.
• 1:35:54
  Speaker 4: Ya no tengo corazón para nadie más. Mis manos
• 1:36:04
  Speaker 12: levanto
• 1:36:05
  Speaker 4: al cantar. Aleluya, my night. Todas mis fuerzas te quiero adorar.
• 1:36:16
  Speaker 4: Tu nombre exalta. En ti todo comienza a florecer. En
• 1:36:20
  Speaker 4: ti cada promesa se cumplirá. No hay nada que te pierda.
• 1:37:16
  Speaker 12: Esta tierra formaste Del polvo nos quedaste Tu imagen nos
• 1:37:32
  Speaker 12: diste Pero nos alejamos De ti nos separamos Pero enviaste
• 1:37:38
  Speaker 12: a tu Hijo El Señor Jesucristo, con su gracia y verdad,
• 1:37:51
  Speaker 12: Él nos vino a salvar y empecé a condenar. Fue
• 1:37:58
  Speaker 12: a la cruz el
• 1:37:59
  Speaker 4: perfecto, redimió al imperfecto
• 1:38:07
  Speaker 4: Pero tres días después, como nuevo nacer, revivió con poder.
• 1:38:13
  Speaker 4: Mi vida eterna me espera. Quiero que yo te espero.
• 1:38:18
  Speaker 4: Cada día respirar, sembrar, adorar, alguien me desear. mis manos
• 1:38:37
  Speaker 4: levanto al cantar, aleluya, no hay nadie igual, con todas
• 1:38:40
  Speaker 4: mis fuerzas te quiero ayudar, tu nombre exaltar, mis manos
• 1:38:45
  Speaker 4: levanto al cantar, aleluya, no hay nadie igual, te quiero
• 1:39:05
  Speaker 4: abrazar tu nombre exaltar en ti todo comienza
• 1:39:34
  Speaker 7: La ley de tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos
• 1:39:36
  Speaker 7: las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho.
• 1:39:39
  Speaker 7: Por eso ahora, el plazo para recuperar el saldo inicial
• 1:39:42
  Speaker 7: de puntos es de dos años sin cometer infracciones que
• 1:39:45
  Speaker 7: conlleven la pérdida de puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección
• 1:39:49
  Speaker 7: General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 1:39:53
  Speaker 13: Verán en la ecografía indicios en el feto que indican
• 1:39:56
  Speaker 13: que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o
• 1:39:59
  Speaker 13: dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad. incluso situaciones en las
• 1:40:03
  Speaker 13: que hay peligro de su integridad física o su vida.
• 1:40:05
  Speaker 14: Pero de qué se trata, doctor? Van a tener ustedes
• 1:40:07
  Speaker 14: una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad
• 1:40:10
  Speaker 14: acaba en abusos, injusticias y malos tratos. No lo permitas.
• 1:40:14
  Speaker 14: Entra en actuaconamnistia.org. Amnistía Internacional. Viajas en el tren de
• 1:40:21
  Speaker 14: la vida. Bueno
• 1:40:53
  Speaker 2: pues ya tenemos en línea ya nuestro buen amigo, como
• 1:40:55
  Speaker 2: les decía siempre, es un amigo no solo de esta casa,
• 1:40:59
  Speaker 2: es un amigo personal. Y un amigo de muchos, la
• 1:41:02
  Speaker 2: voz de don Joaquín Yebra, ya tan familiar en esta
• 1:41:06
  Speaker 2: radio emisora, nuestra tan familiar por sus programas, tan seguidos
• 1:41:12
  Speaker 2: y realmente tan admirados por los temas que siempre nos propone,
• 1:41:17
  Speaker 2: que nos son tan instructivos y además pues las entrevistas
• 1:41:21
  Speaker 2: que podemos mantener con él a lo largo del año.
• 1:41:24
  Speaker 2: son realmente siempre muy interesantes. Esta mañana hemos querido hablar
• 1:41:28
  Speaker 2: con don Joaquín Llebras sobre mentiras y verdades acerca del cristianismo.
• 1:41:35
  Speaker 2: Muy buenos días, Joaquín.
• 1:41:37
  Speaker 15: Buenos días, Julio, y buenos días
• 1:41:40
  Speaker 2: a toda la audiencia. Joaquín, el tema del cristianismo, volvemos
• 1:41:45
  Speaker 2: a la carga. Ahora más que nunca, yo creo que
• 1:41:48
  Speaker 2: en medio de tantas cuestiones que se están debatiendo, sobre
• 1:41:52
  Speaker 2: todo oímos El tema económico nos satura. Yo creo que
• 1:41:57
  Speaker 2: hasta el más indiferente, el ciudadano de AP más indiferente,
• 1:42:00
  Speaker 2: cuando escucha en la tele, en la radio, en la calle,
• 1:42:04
  Speaker 2: en la prensa, hablar sobre todo de economía. Yo creo
• 1:42:08
  Speaker 2: que el que no entiende de economía se está volviendo
• 1:42:11
  Speaker 2: casi un experto, ¿verdad?
• 1:42:12
  Speaker 15: Es verdad. Que ocupa el primer lugar en todos los titulares,
• 1:42:18
  Speaker 15: en todas las noticias, y es el tema de cada día.
• 1:42:22
  Speaker 15: No solamente... en España realmente está ocurriendo en todo el
• 1:42:26
  Speaker 15: continente y más allá del continente.
• 1:42:30
  Speaker 2: Así es. Entonces uno ve que el pesimismo social que
• 1:42:34
  Speaker 2: sin duda alguna la crisis está creando es inevitable en
• 1:42:38
  Speaker 2: este caso, pero se habla de, en un mundo donde
• 1:42:41
  Speaker 2: se habla de todo, se habla de tendencias, nuevas tendencias
• 1:42:46
  Speaker 2: y se ha hablado de muchas cosas, pero ahora el cristianismo,
• 1:42:52
  Speaker 2: la figura de Jesús y el cristianismo en sí mismo
• 1:42:55
  Speaker 2: es cuestionado por muchos como una leyenda histórica o como
• 1:43:01
  Speaker 2: una realidad histórica y qué beneficios y qué perjuicios ha
• 1:43:05
  Speaker 2: podido tener sobre la historia de la humanidad. Y la
• 1:43:08
  Speaker 2: pregunta es la siguiente, Joaquín. Algunas personas piensan, por ejemplo, popularmente,
• 1:43:12
  Speaker 2: cuando hablamos de mentiras y verdades acerca del cristianismo, algunas
• 1:43:15
  Speaker 2: personas piensan que la Iglesia católica, apostólica y romana solamente
• 1:43:20
  Speaker 2: por una cuestión aclaratoria, que es la Iglesia legítima y
• 1:43:24
  Speaker 2: heredera del legado de los apóstoles. O sea, que la
• 1:43:27
  Speaker 2: Iglesia católica, apostólica y romana es la Iglesia que tiene
• 1:43:33
  Speaker 2: que ver con la Iglesia del Nuevo Testamento. Y quisiéramos
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  Speaker 2: aclarar este asunto.¿ Cuál es la verdad de este asunto, Joaquín?
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  Speaker 15: Pues la verdad del asunto, históricamente hablando, es ciertísimo que
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  Speaker 15: la Iglesia de Roma... llega a ocupar un lugar de preponderancia...
• 1:43:52
  Speaker 15: por cuanto está en la capital del imperio... y como
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  Speaker 15: iglesia imperial... a partir del momento de la unión... de
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  Speaker 15: la iglesia con el Estado... ese acontecimiento que asociamos... a
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  Speaker 15: Constantino el Grande... pero que realmente es anterior y posterior...
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  Speaker 15: pues esa iglesia imperial unida al imperio... llega a tener
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  Speaker 15: el lugar... preponderante y predominante en la cristiandad y es, tristemente,
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  Speaker 15: la Iglesia que conduce al cristianismo a la época del oscurantismo,
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  Speaker 15: un momento en el que ya encontrándonos en la Edad
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  Speaker 15: Media cuesta mucho trabajo identificar esa Iglesia con la Iglesia
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  Speaker 15: del Nuevo Testamento, identificar lo que la Iglesia enseña desde
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  Speaker 15: su posición en la que legisla, gobierna, rige, ordena a
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  Speaker 15: los reyes entrar en guerra, suspender guerras, y lanza todo
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  Speaker 15: tipo de amenazas sobre los monarcas, y llega a ser
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  Speaker 15: el gran personaje de la historia occidental, cuesta ya mucho
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  Speaker 15: trabajo identificar esa iglesia con las iglesias nacientes, con esas congregaciones... sencillas,
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  Speaker 15: de carácter muy doméstico del Nuevo Testamento, sin ninguna aspiración
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  Speaker 15: a ser católicas en el sentido estricto del término, es decir,
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  Speaker 15: de ser una religión universal que dé cohesión al imperio,
• 1:45:28
  Speaker 15: que es lo que evidentemente pretende Constantino, adorador de Mitra,
• 1:45:34
  Speaker 15: que realmente es muy dudosa su conversión con Y pensar
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  Speaker 15: que esa es la Iglesia legítima o auténtica, pues carece
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  Speaker 15: completamente de sentido, porque¿ cuándo empieza realmente la Iglesia católica?
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  Speaker 15: Con las características que tiene en nuestros días. Tenemos que
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  Speaker 15: remontarnos a Bonifacio III, que es el primer obispo de Roma,
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  Speaker 15: que se autodeclara obispo universal católico. Realmente a partir de
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  Speaker 15: ese momento es cuando podemos decir que surge el papado
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  Speaker 15: y estamos en el siglo VI. Y después va a
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  Speaker 15: ir desarrollándose. Su doctrina es cambiante, su doctrina es evolutiva.
• 1:46:21
  Speaker 15: Incluso la palabra papa al principio es un término cariñoso
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  Speaker 15: para referirse al obispo de Roma, que es el obispo
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  Speaker 15: de mayor prestigio por estar en la capital imperial romana.
• 1:46:36
  Speaker 15: Esto va evolucionando y así nos encontramos con un desarrollo
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  Speaker 15: dogmático en el que poco a poco, paso a paso,
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  Speaker 15: en el curso de los siglos, la Iglesia de Roma
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  Speaker 15: va distanciándose lenta pero progresivamente del cristianismo original. Y esto
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  Speaker 15: es algo que se puede estudiar, está al alcance de
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  Speaker 15: todo el mundo. realmente en este sentido, con todo respeto
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  Speaker 15: a los que quieran verlo de otra manera o justifiquen
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  Speaker 15: esa evolución en la que Roma se separa de las
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  Speaker 15: enseñanzas sencillas, domésticas, nada complicadas del Nuevo Testamento, pues no
• 1:47:21
  Speaker 15: tiene nada más que estudiar la historia y darse cuenta
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  Speaker 15: cómo van desapareciendo esos rasgos originales. No es la única
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  Speaker 15: iglesia cristiana entendiendo por cristiana, bueno, pues todos los que
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  Speaker 15: apelan a Jesucristo, en un sentido amplio histórico, no es
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  Speaker 15: la única que tiene una doctrina evolutiva, pero ninguna tiene
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  Speaker 15: una historia de dogmas evolutivos tan larga como esta. Por
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  Speaker 15: lo tanto, claro, pretender que la iglesia católica, apostólica y
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  Speaker 15: romana sea la iglesia original o la iglesia base y
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  Speaker 15: fundamento de las iglesias cristianas y que las iglesias se
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  Speaker 15: hayan distanciado o separado y que estén destinadas a volver
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  Speaker 15: a esa corriente principal pues carece de sentido cuando consideramos
• 1:48:16
  Speaker 15: esa evolución a la que hago referencia porque¿ a qué
• 1:48:20
  Speaker 15: iglesia católica nos pide el catolicismo que volvamos a los
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  Speaker 15: cristianos que no estamos bajo el paraguas de Roma?¿ A cuál?¿
• 1:48:27
  Speaker 15: A la iglesia del siglo V, del VI, del XVII,
• 1:48:31
  Speaker 15: del XIX? En fin, es algo que cualquier persona que
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  Speaker 15: lo reflexione un poquito se dé la cuenta.
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  Speaker 2: Es muy interesante estas reflexiones que nos estás haciendo, Joaquín,
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  Speaker 2: y sobre todo para las personas que se toman muy
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  Speaker 2: en serio esto y que son indagadores, buscadores de la verdad,
• 1:48:51
  Speaker 2: de la exactitud de las cosas. que la conclusión definitiva
• 1:48:58
  Speaker 2: en lo que nos has dicho es que la Iglesia
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  Speaker 2: católica apostólica romana, tal y como la entendemos, no es
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  Speaker 2: la heredera legítima de la Iglesia cristiana primitiva del Nuevo Testamento.
• 1:49:10
  Speaker 2: Porque a partir del siglo IV, entendemos, ya cuando con
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  Speaker 2: la constatinización del imperio y con ese sincretismo religioso, Y luego,
• 1:49:20
  Speaker 2: a partir del siglo V, con la añadidura cada vez
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  Speaker 2: de más dogmas y dogmas y dogmas, es una iglesia
• 1:49:25
  Speaker 2: que se aleja de los orígenes bíblicos y de la
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  Speaker 2: sencillez de esa iglesia primigenia que tenía tanta fuerza, ¿verdad?
• 1:49:34
  Speaker 2: Esta sería la conclusión, ¿verdad
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  Speaker 15: Esta sería la conclusión, claro. Efectivamente, es una iglesia que
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  Speaker 15: olvida que Jesucristo ha dicho no llaméis a nadie padre
• 1:49:43
  Speaker 15: en la tierra y llega a llamar a un obispo...
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  Speaker 15: con aspiraciones universales, nada menos que Santo Padre, que es
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  Speaker 15: un título que le corresponde solamente a la Deidad, nada
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  Speaker 15: menos que al Padre Eterno. Adquiere lenta y progresivamente en
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  Speaker 15: su herencia del imperio, en ese César o Patismo, pues
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  Speaker 15: adquiere una estructura de reino de este mundo. que es
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  Speaker 15: algo que de forma muy clara nuestro Señor Jesucristo ha advertido,
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  Speaker 15: diciendo que su reino no es de este mundo, o
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  Speaker 15: diciéndonos que los gobernantes de las naciones se enseñorean de
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  Speaker 15: las naciones y que sus grandes ejercen sobre ellas potestad,
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  Speaker 15: pero que no será así entre nosotros, sino que el
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  Speaker 15: que quiera ser el primero tiene que ser servidor de todos. Claro,
• 1:50:31
  Speaker 15: en este sentido es importante, creo, aclarar, pues porque seguramente
• 1:50:35
  Speaker 15: que en la audiencia hay... con toda seguridad, personas que
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  Speaker 15: pertenecen a esta iglesia, a esta macro iglesia, son 850, 900 millones
• 1:50:52
  Speaker 15: de personas, que nosotros estamos refiriéndonos evidentemente a un fenómeno
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  Speaker 15: que llamaríamos vaticanismo, que poco tiene que ver con la
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  Speaker 15: realidad de la vivencia de la fe cristiana, de tantos
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  Speaker 15: millones entre esos 850 o 900 millones de personas que confiesan creer
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  Speaker 15: en Jesucristo, pero que están dentro de estas estructuras. Hablamos
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  Speaker 15: de algo que, en fin, tenemos que hacer aquí una
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  Speaker 15: distinción entre la superestructura y la infraestructura de la Iglesia.
• 1:51:26
  Speaker 2: Así es. Joaquín,¿ qué diferencia, aunque parece una cuestión semántica,
• 1:51:31
  Speaker 2: pero tiene mucho, y tú que en filología también eres
• 1:51:35
  Speaker 2: un experto,¿ qué diferencia hay entre el término cristiandad y cristianismo?
• 1:51:41
  Speaker 2: Y una doble pregunta,¿ por qué hay tantas versiones del cristianismo?
• 1:51:47
  Speaker 15: Bueno, la cristiandad es el pueblo cristiano. La cristiandad es
• 1:51:50
  Speaker 15: el pueblo de la fe. La característica de ese pueblo...
• 1:51:55
  Speaker 15: No deberíamos verla desde la perspectiva del cristianismo, por cuanto
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  Speaker 15: los ismos nos remiten siempre a hacer una retroflexión de
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  Speaker 15: la fe. El cristianismo exige la fe en sí mismo,
• 1:52:11
  Speaker 15: en el cristianismo. Fue Miguel de Namón el que creo
• 1:52:18
  Speaker 15: que acuñó un término que hemos olvidado, que no usamos mucho,
• 1:52:23
  Speaker 15: él hablaba de la cristidad. la cristidad como la característica
• 1:52:27
  Speaker 15: del cristiano. Es decir, que la persona que ha entregado
• 1:52:31
  Speaker 15: su corazón a Jesucristo participa de la cristidad, por cuanto
• 1:52:37
  Speaker 15: cristiano es aquel que manifiesta los rasgos de Jesucristo en
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  Speaker 15: su vida. Y por eso es que la cristiandad es
• 1:52:46
  Speaker 15: el pueblo cristiano, el pueblo de la fe, mientras que
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  Speaker 15: el cristianismo se convierte en la religión de los cristianos
• 1:52:55
  Speaker 15: Pero claro, estrictamente hablando, y desde un punto de vista bíblico, teológico,
• 1:53:01
  Speaker 15: la religión del cristiano es Cristo, por cuanto es la
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  Speaker 15: persona de Jesucristo quien nos religa al Padre, quien viene
• 1:53:11
  Speaker 15: a buscar lo que se había perdido y nos ofrece
• 1:53:14
  Speaker 15: el camino de regreso a la comunión con Dios. Y
• 1:53:18
  Speaker 15: ese camino de regreso a la comunión con Dios es
• 1:53:21
  Speaker 15: su propia persona. Por eso creo que es más acertado
• 1:53:25
  Speaker 15: referirnos a la religión del cristiano como Cristo y la
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  Speaker 15: característica de esa presencia de Cristo por el Espíritu Santo
• 1:53:33
  Speaker 15: en la vida del cristiano creo que es muy acertada
• 1:53:37
  Speaker 15: la expresión que acuñó Miguel de Unamuno cuando se refería
• 1:53:42
  Speaker 15: a la cristidad frente al cristianismo como un ismo más
• 1:53:47
  Speaker 15: en medio de tantos ismos que hay en el mundo
• 1:53:49
  Speaker 15: y que, insisto, los ismos siempre exigen que la fe
• 1:53:55
  Speaker 15: se ponga en sí mismos. Y en el caso del cristianismo,
• 1:54:01
  Speaker 15: pues en realidad la fe en el cristianismo se podría
• 1:54:05
  Speaker 15: entender como la mayor traición al propio Jesucristo.¿ Cuántas versiones?
• 1:54:12
  Speaker 15: Hay muchas versiones de cristianismo, pero solo puede haber una
• 1:54:17
  Speaker 15: versión de cristiandad. Es decir, el hombre y la mujer
• 1:54:22
  Speaker 15: que ama al Señor... porque se siente amado primeramente por
• 1:54:28
  Speaker 15: el Señor, que le entrega su corazón, que quiere seguir
• 1:54:31
  Speaker 15: en las pisadas de Jesús. Esa es la versión. Las
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  Speaker 15: otras versiones ya pertenecen al cristianismo, ya son ismos, ya
• 1:54:41
  Speaker 15: están vinculadas esas versiones a estructuras establecidas por los hombres
• 1:54:46
  Speaker 15: con muchos dogmas como elementos de protección espiritual para evitar
• 1:54:52
  Speaker 15: que se produzcan escapadas e invasiones.
• 1:54:58
  Speaker 2: Joaquín, y a tu criterio como lector y observador del
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  Speaker 2: devenir de la historia humana,¿ qué influencia real ha tenido
• 1:55:07
  Speaker 2: el cristianismo en la cultura universal y especialmente en la occidental?
• 1:55:12
  Speaker 15: Pues la influencia ha sido enorme y magnífica a pesar
• 1:55:18
  Speaker 15: de los desmanes del cristianismo, a pesar de los desmanes
• 1:55:23
  Speaker 15: del cristianismo organizado, de las iglesias erigidas a sí mismas
• 1:55:28
  Speaker 15: como dueñas absolutas de la verdad, pero los cristianos, la cristiandad,
• 1:55:34
  Speaker 15: la cristiandad ha ejercido una influencia positivísima en Occidente en general,
• 1:55:41
  Speaker 15: en todo el mundo en general y en Occidente, claro,
• 1:55:43
  Speaker 15: en particular. Debemos a los cristianos cosas que nos marchan
• 1:55:50
  Speaker 15: inadvertidas como el entierro digno de los muertos, los cementerios,
• 1:55:56
  Speaker 15: palabra que significa semillero, por la esperanza de la resurrección
• 1:56:02
  Speaker 15: que se desprende muy bien argumentada por el apóstol Pablo
• 1:56:05
  Speaker 15: en el capítulo 15 de la primera carta a los corintios,
• 1:56:08
  Speaker 15: donde se nos habla de sembrar y de resucitar a
• 1:56:15
  Speaker 15: los cristianos, A la cristiandad se deben los primeros hospitales,
• 1:56:20
  Speaker 15: los primeros centros de atención a los enfermos, los cambios grandes,
• 1:56:29
  Speaker 15: enormes en la moralidad de los pueblos al recibir el
• 1:56:35
  Speaker 15: Evangelio y dejar el paganismo. Por eso es que en
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  Speaker 15: nuestros días es preocupante ver cómo hay un regreso, cómo
• 1:56:43
  Speaker 15: hay un retorno a formas paganas precristianas... en esta Europa
• 1:56:49
  Speaker 15: que muchos... pues empeñan por... querer que deje de ser cristiana...
• 1:56:53
  Speaker 15: la desaparición de muchas... muchas costumbres... corruptas que el Evangelio...
• 1:57:03
  Speaker 15: cambió en todos los pueblos donde... llegó la cristianización... pensando pues...
• 1:57:09
  Speaker 15: en los pueblos del norte escandinavos... donde poco... valor tenía
• 1:57:14
  Speaker 15: la vida del hombre... o en las supersticiones y los
• 1:57:19
  Speaker 15: cultos satánicos del mundo de las Islas Británicas y de Irlanda,
• 1:57:26
  Speaker 15: y aún de la España Romana, y donde quiera que
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  Speaker 15: el Evangelio haya llegado, las costumbres se han moralizado, la
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  Speaker 15: vida ha mejorado, el respeto a la mujer, el valor
• 1:57:39
  Speaker 15: de los niños, ya te digo, desde las cosas... más
• 1:57:44
  Speaker 15: olvidadas por nosotros como puede ser el dar cristiana sepultura
• 1:57:48
  Speaker 15: a los muertos. Entiéndase por lo menos una sepultura digna.
• 1:57:52
  Speaker 15: Es algo que está íntimamente relacionado con la herencia judía
• 1:57:56
  Speaker 15: y el Evangelio
• 1:58:01
  Speaker 2: Cuántas cosas realmente podemos destacar de la influencia sin duda
• 1:58:08
  Speaker 2: del cristianismo que dejaría, está tan indisolublemente ligado a la
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  Speaker 2: historia de la humanidad, el cristianismo, que yo recuerdo, bueno,
• 1:58:20
  Speaker 2: las obras leídas, como tú estarás de acuerdo conmigo, Joaquín,
• 1:58:24
  Speaker 2: en la crisis del imperio romano, en el cisma de Occidente,
• 1:58:29
  Speaker 2: y en todo eso, la orfandad que hubo, la descomposición,
• 1:58:32
  Speaker 2: y luego la penetración de los llamados pueblos bárbaros, ¿no?,
• 1:58:39
  Speaker 2: Y la absorción del cristianismo en su cultura religiosa de
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  Speaker 2: estos pueblos, sin la columna vertebral del cristianismo, el mundo
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  Speaker 2: hubiera sido un caos total.
• 1:58:52
  Speaker 15: Efectivamente, y eso es lo que nos atemoriza en buena medida,
• 1:58:58
  Speaker 15: ver el desprecio a nuestra... vamos a decir, socioculturales, estrictamente religiosos,
• 1:59:07
  Speaker 15: el desprecio a nuestro propio fundamento, a nuestras propias bases,
• 1:59:13
  Speaker 15: a nuestros propios soportes culturales y civilizados, que tristemente se
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  Speaker 15: está dando en nuestros días, en una auténtica ignorancia que
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  Speaker 15: no creemos que es casual, porque da todos los aspectos
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  Speaker 15: todas las señales de ser orquestada, pero efectivamente, a pesar
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  Speaker 15: de todos los caos que podamos ver en nuestras sociedades,
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  Speaker 15: el caos hubiera sido infinitamente mayor, mayúsculo, si no hubiera
• 1:59:46
  Speaker 15: sido por la influencia del cristianismo. Y aquí, claro, vemos
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  Speaker 15: también la obra misericordiosa de la gracia divina, que a
• 1:59:56
  Speaker 15: pesar de todas las desviaciones que haya podido tener el cristianismo,
• 2:00:00
  Speaker 15: a pesar... de todas las herejías que se han introducido,
• 2:00:03
  Speaker 15: a pesar de los abusos de autoridad y de poder,
• 2:00:09
  Speaker 15: sobre todo, claro, de las iglesias vinculadas a los estados seculares.
• 2:00:13
  Speaker 15: A pesar de todo, la gracia y la misericordia de
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  Speaker 15: Dios ha estado por encima de todo. Y es que
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  Speaker 15: Dios ama a su iglesia. Él tiene una sola y
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  Speaker 15: Él ama a su iglesia y la sigue amando. y
• 2:00:27
  Speaker 15: nosotros podemos maltratarla, dividirla, fraccionarla, fisurarla, conducirla por vericuetos peligrosísimos,
• 2:00:38
  Speaker 15: pero el amor del Señor no cesa. Él sigue amando
• 2:00:41
  Speaker 15: a su iglesia y Él sigue esperando de todos nosotros
• 2:00:45
  Speaker 15: esa vuelta del corazón a Él, a su amor, a
• 2:00:49
  Speaker 15: su misericordia, a su bondad, a ese Evangelio que es
• 2:00:52
  Speaker 15: buena noticia y que es sencillo, Y que, claro, naturalmente,
• 2:00:56
  Speaker 15: al echar una mirada retrospectiva,¿ cómo podemos asociar de alguna
• 2:01:02
  Speaker 15: manera la pompa y el boato del romanismo?¿ Cómo podemos
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  Speaker 15: asociar el sencillo evangelio de Jesucristo y de Jesús de
• 2:01:11
  Speaker 15: Nazaret a las curias romanas o a las iglesias protestantes también,
• 2:01:17
  Speaker 15: vinculadas a los estados?¿ Cómo podemos asociar, en qué manera
• 2:01:22
  Speaker 15: podemos vincular Esa iglesia sencilla que es pueblo de Dios,
• 2:01:29
  Speaker 15: que es pueblo al que Jesús se refiere diciendo vosotros
• 2:01:33
  Speaker 15: sois mis amigos, esa sociedad de amigos.¿ Cómo puede equipararse
• 2:01:37
  Speaker 15: o vincularse o encontrar algún nexo con la pompa, el boato,
• 2:01:43
  Speaker 15: el poder, las inversiones económicas, las finanzas subterráneas? En fin,
• 2:01:51
  Speaker 15: es verdaderamente escandaloso.
• 2:01:57
  Speaker 2: Porque mucha gente también, Joaquín achaca al cristianismo, claro, entiéndase
• 2:02:03
  Speaker 2: qué versión del cristianismo la podemos imaginar, su connivencia política
• 2:02:08
  Speaker 2: con gobiernos indeseables. Y yo te pregunto,¿ de qué estamos hablando?¿
• 2:02:12
  Speaker 2: Del cristianismo o de cierta iglesia llamada cristiana?
• 2:02:16
  Speaker 15: Yo creo que estamos hablando, claro, en términos generales, insisto
• 2:02:21
  Speaker 15: en ello, de cristianismo. Si el problema está en la palabra,
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  Speaker 15: el problema está en el sufijo. En el sufijo- ismo,
• 2:02:27
  Speaker 15: es donde está el problema. La cristiandad no ha participado
• 2:02:31
  Speaker 15: nunca de eso. La cristiandad es pueblo. La cristiandad son
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  Speaker 15: hombres y mujeres que creen en el Señor, que esperan
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  Speaker 15: en el Señor. Muchos con muy poca cultura teológica, con
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  Speaker 15: muy poco conocimiento. Muchos incluso que jamás han tenido un
• 2:02:46
  Speaker 15: ejemplar de la Biblia en las manos. O no han
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  Speaker 15: tenido el privilegio de leer el Evangelio. Pero, claro, Jesucristo
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  Speaker 15: es el deseado de las naciones. no solo es el
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  Speaker 15: Mesías de Israel, él es el deseado de las naciones.
• 2:02:59
  Speaker 15: La cristiandad no ha participado en eso nunca. Pero si
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  Speaker 15: hablamos del cristianismo, claro, ahí ya sí nos encontramos con
• 2:03:08
  Speaker 15: esa problemática y ahí es donde encontramos iglesias vinculadas al
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  Speaker 15: Estado secular. Alguien ha dicho que cuando la espada y
• 2:03:22
  Speaker 15: la cruz se unen, Y cuando el trono y el
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  Speaker 15: altar se funden, ahí comienza el gran problema. Claro, eso
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  Speaker 15: le puede ocurrir al cristianismo, es decir, a instituciones que
• 2:03:34
  Speaker 15: se erigen a sí mismas como iglesia única y verdadera,
• 2:03:38
  Speaker 15: o pretenden serlo. Pero la cristiandad es pueblo. La cristiandad
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  Speaker 15: son hombres y mujeres sencillos. Es lo que Jesús dijo.
• 2:03:47
  Speaker 15: Es la iglesia que Jesús quería y es la iglesia
• 2:03:51
  Speaker 15: que Jesús quiere.
• 2:03:53
  Speaker 2: Así es, sin duda alguna es la iglesia tal como
• 2:03:55
  Speaker 2: tú estás explicando que Jesús quiere.¿ Por qué ha prevalecido
• 2:04:00
  Speaker 2: el cristianismo bíblico contra todo tipo de persecuciones y falsedades históricas?
• 2:04:06
  Speaker 2: Por encima de todo, en medio de todos los avatares históricos,
• 2:04:09
  Speaker 2: el cristianismo bíblico contra todo tipo de persecuciones y falsedades
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  Speaker 2: históricas ha prevalecido a pesar de los pesares.
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  Speaker 15: Ah, efectivamente, claro. Por eso creemos, porque además tenemos constancia
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  Speaker 15: en la historia, hasta donde podemos llegar, que el Señor
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  Speaker 15: ha tenido siempre un remanente fiel. Hay una iglesia que
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  Speaker 15: es remanente fiel. No tiene un nombre solo, no tiene
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  Speaker 15: un apellido. En realidad, todos sus nombres, lo que nosotros
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  Speaker 15: en nuestro lenguaje llamamos denominaciones, no son nada más que apodos,
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  Speaker 15: generalmente con intención de burla. dados por los enemigos, pero
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  Speaker 15: siempre refiriéndose a remanentes, a remanente fiel, un remanente fiel
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  Speaker 15: al Señor, que ha habido siempre en el curso de
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  Speaker 15: la historia. Eso es lo que llamamos también, claro, el
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  Speaker 15: cristianismo bíblico, entiéndase, el cristianismo conforme al testimonio de la Escritura,
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  Speaker 15: las iglesias sencillas, independientes del Estado, independientes de los poderes seculares,
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  Speaker 15: que han optado por ser fieles a Dios antes que
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  Speaker 15: a los hombres. Son las palabras de los apóstoles cuando
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  Speaker 15: las autoridades judías en el Nuevo Testamento les convocan para
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  Speaker 15: intimidarles y hacerles dejar de predicar el Evangelio. Y la
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  Speaker 15: expresión de ellos es una invitación a reflexionar. que las
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  Speaker 15: autoridades reflexionen y les dicen, juzgad vosotros, si es lícito
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  Speaker 15: que os obedezcamos a vosotros antes que a Dios. Entonces, claro,
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  Speaker 15: la iglesia fundada en la Escritura, fiel al Señor, ese remanente,
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  Speaker 15: ha sobrevivido y sobrevivirá hasta el final de los tiempos,
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  Speaker 15: porque no tiene el poder del mundo, no tiene... Como
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  Speaker 15: alguien dijo, plata y oro, como dijo Pedro, ¿verdad? No
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  Speaker 15: tenemos oro ni plata, pero lo que tenemos te damos.
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  Speaker 15: Y en el nombre de Jesucristo, levántate y anda. Le
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  Speaker 15: dijeron a aquel paralítico en la puerta de la hermosa,
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  Speaker 15: en el templo de Jerusalén. El remanente fiel tiene esa promesa,
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  Speaker 15: esa bendición que nunca faltará. Las iglesias que... se adaptan
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  Speaker 15: al mundo, que recurren a volverse políticamente correctas, que se
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  Speaker 15: adaptan al momento en el que viven, carecen de ese poder.
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  Speaker 15: Pueden tener el poder que el mundo da, por eso
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  Speaker 15: se convierten en reinos de este mundo, porque recurren, valga
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  Speaker 15: la redundancia, a los recursos del mundo. Pero el remanente fiel,
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  Speaker 15: la iglesia bíblica, la iglesia sencilla y llana de cristiandad,
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  Speaker 15: más que de cristianismo, esa iglesia tiene la promesa del Señor,
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  Speaker 15: la que nunca falta, la presencia del Espíritu Santo, que
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  Speaker 15: Jesús ha dicho que nos envía para no dejarnos huérfanos.
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  Speaker 15: Y esto tiene, claro, aplicación en el plano personal y
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  Speaker 15: también en el plano institucional.
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  Speaker 2: Así es. Joaquín, no quiero dejar de lado una pregunta
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  Speaker 2: a propósito, antes hemos estado hablando del tema, pero para
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  Speaker 2: algunos de nuestros oyentes... hablando de cristianismo y de falsedades
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  Speaker 2: y verdades acerca del cristianismo.¿ Fue Pedro el apóstol, el
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  Speaker 2: apóstol Pedro, el papa de la primera iglesia cristiana? No
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  Speaker 15: no tiene ningún sentido, claro. Para empezar, si hacemos historia,
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  Speaker 15: como te decía antes, la palabra papa no significa lo
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  Speaker 15: mismo en estos momentos que podía significar en el segundo siglo.
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  Speaker 15: o en el tercer siglo, cuando al obispo, al supervisor
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  Speaker 15: o superintendente de las iglesias de Roma, por ser persona
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  Speaker 15: anciana y de autoridad, se le llamaba con ese apelativo
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  Speaker 15: cariñoso y respetuoso de Papa. No tiene nada que ver
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  Speaker 15: con lo que hoy significa, de modo que ha habido
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  Speaker 15: una evolución enorme. Pero en el caso de Pedro, primeramente
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  Speaker 15: hemos de considerar, por el testimonio del Nuevo Testamento, que
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  Speaker 15: los apóstoles, los El colegio apostólico, los apóstoles de Jesucristo,
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  Speaker 15: apóstoles con una mayúscula, pues no fueron cargos sucesorios. Ellos
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  Speaker 15: entendieron que el número doce era un número figurativo, representativo,
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  Speaker 15: y que el ministerio de los doce apóstoles tenía un
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  Speaker 15: sentido representativo de las doce tribus de Israel. Y tenía
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  Speaker 15: también un sentido escatológico, un sentido para el final de
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  Speaker 15: los tiempos, cuando el Señor dice que se estarán en
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  Speaker 15: tronos juzgando a las doce tribus de Israel. Por eso
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  Speaker 15: es que con la pérdida de Judas, escogieron a otro
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  Speaker 15: para que ocupara su lugar y completar el número de
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  Speaker 15: los doce tribus. pero luego ya nunca más volvieron a
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  Speaker 15: completar ese número porque entendieron, insisto, que era un número representativo,
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  Speaker 15: figurativo y escatológico. Hay otros hombres llamados apóstoles en el
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  Speaker 15: Nuevo Testamento en el sentido estricto del término que en
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  Speaker 15: griego apóstolos significa enviado, es decir, los enviados por las
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  Speaker 15: iglesias para fundar iglesias, para hacer obra misionera, para confirmar
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  Speaker 15: a las iglesias en la fe. Jesús le dijo a Pedro,
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  Speaker 15: a Simón mejor dicho, que su nombre Pedro, el nombre
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  Speaker 15: que él le daba, porque el Señor tiene un nombre
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  Speaker 15: nuevo para cada uno de nosotros, ese nombre nos llega
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  Speaker 15: en el Nuevo Testamento haciendo un juego de palabras en
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  Speaker 15: el que el Señor dice tu nombre es Pedro. Petros,
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  Speaker 15: sobre esta piedra Petra edificaré mi iglesia y las puertas
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  Speaker 15: del Hades no prevalecerán contra ella. Petros, Pedro es un fragmento,
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  Speaker 15: una piedra tomada, extraída de la gran roca de la Petra,
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  Speaker 15: que es el Mesías, que es el Señor. Y por
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  Speaker 15: eso el propio Pedro, cuando escribe en su primera epístola universal,
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  Speaker 15: pues él nos dice claramente que la piedra sobre la
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  Speaker 15: que hemos de edificar y construir nuestra vida y la
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  Speaker 15: iglesia es el Señor Jesucristo, no es él. Por eso
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  Speaker 15: es que fijémonos incluso como en el capítulo 15 de los
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  Speaker 15: Hechos de los Apóstoles, donde se nos relata el primer
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  Speaker 15: concilio de la iglesia, pues no es Pedro el que
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  Speaker 15: está presidiendo, es Santiago. Algo que sería inimaginable en nuestros días, ¿verdad?
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  Speaker 15: Un concilio que no estuviera presidido por el Papa de Roma.
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  Speaker 15: Pues no, resulta que el primer concilio de la Iglesia
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  Speaker 15: no lo preside Pedro, sino Santiago. Porque Pedro con Santiago
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  Speaker 15: y con Juan son las tres columnas a las que
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  Speaker 15: el Señor se refiere como primeros apoyos y soportes de
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  Speaker 15: la Iglesia. Por eso es que creemos que la Iglesia
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  Speaker 15: es apostólica, porque está fundada sobre la fe y el
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  Speaker 15: testimonio de los apóstoles.
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  Speaker 2: Así es. Y finalmente, Joaquín, Jesús, según los historiadores, el
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  Speaker 2: fundador del cristianismo, a tu criterio,¿ era un rabino innovador
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  Speaker 2: del judaísmo o era nada más y nada menos que
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  Speaker 2: Dios hecho hombre?
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  Speaker 15: Bueno, con respecto a esto... A mí me gusta expresarlo,
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  Speaker 15: entiendo perfectamente, claro, y estoy de acuerdo cuando se dice
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  Speaker 15: que Jesús es el fundador del cristianismo, pero a mí
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  Speaker 15: personalmente me suena mucho mejor entender que Jesús es el fundamento,
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  Speaker 15: no el fundador. Un fundador tiene que buscar un cimiento
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  Speaker 15: sólido sobre el cual fundar su obra, y la obra
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  Speaker 15: de la cristiandad, tiene por fundamento a Jesucristo. Él es
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  Speaker 15: la roca. Él no funda sobre otra roca, sino que
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  Speaker 15: la Iglesia está fundada sobre Él. Por lo tanto, es
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  Speaker 15: fundamento y no fundador. Pero yo entiendo lo que queremos
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  Speaker 15: decir cuando lo expresamos de esa manera. Pero creo que
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  Speaker 15: es más que un juego de palabras. No, Jesús no
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  Speaker 15: es un rabino innovador, aunque hay algunos aspectos, claro, de
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  Speaker 15: su enseñanza que nos pueden parecer eso. En un análisis superficial,
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  Speaker 15: Jesús es la encarnación del verbo, es el verbo encarnado.
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  Speaker 15: El verbo es Dios, en el principio era el verbo,
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  Speaker 15: el verbo estaba con Dios y el verbo era Dios,
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  Speaker 15: caíceos en jologos, y Dios era el verbo. Y aquel verbo,
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  Speaker 15: como dice Juan capítulo 1, versículo 14, fue hecho carne y habitó
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  Speaker 15: entre nosotros y vimos su gloria, gloria como del unigénito
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  Speaker 15: del Padre, lleno de gracia y de verdad. De modo
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  Speaker 15: que en un análisis superficial, pues podemos decir que dentro
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  Speaker 15: del contexto judío de su época, efectivamente las enseñanzas de
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  Speaker 15: este rabino son innovadoras, aunque curiosamente lo que Jesús hace
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  Speaker 15: no es innovar, sino dar nueva luz sobre enseñanzas antiguas.
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  Speaker 15: Y lo que nos enseña es, podríamos decir, la verdadera
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  Speaker 15: interpretación de lo que llamamos nosotros el Antiguo Testamento, la
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  Speaker 15: verdadera interpretación de los mandamientos de Dios. Pero en el
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  Speaker 15: último análisis, por encima de las innovaciones y por encima
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  Speaker 15: de los, vamos a llamarlos con toda precisión, los escándalos,
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  Speaker 15: de Jesús, porque Él es escándalo, es piedra de tropiezo,
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  Speaker 15: para el que no quiere edificar sobre Él, Jesús es
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  Speaker 15: Dios manifestado en carne. Él es el Verbo, que es Dios,
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  Speaker 15: y que ha sido hecho carne para habitar entre nosotros,
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  Speaker 15: para estar entre nosotros, como uno de nosotros, y para
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  Speaker 15: dar su vida por nosotros.
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  Speaker 2: Fantástico. Mentiras y verdades acerca del cristianismo. Señoras y señores,
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  Speaker 2: estas reflexiones públicas a viva voz en la persona de
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  Speaker 2: don Joaquín Llebra, que de forma tan clarificadora nos ha
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  Speaker 2: puesto al día acerca de algunas cosas. Podríamos hablar muchas
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  Speaker 2: más con él sobre estas cuestiones. Querido Joaquín, como siempre
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  Speaker 2: ha sido un gran placer estar contigo, de verdad.
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  Speaker 15: Sí, igualmente, un saludo muy fuerte, un abrazo.
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  Speaker 2: Un abrazo muy cariñoso
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  Speaker 15: Y para tu familia, para la iglesia, la emisora, y
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  Speaker 15: para Barcelona y toda Cataluña.
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  Speaker 2: Gracias, un abrazo querido. El tren de la vida, un
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  Speaker 2: viaje emocionante por las rutas del corazón. Un viaje inolvidable
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  Speaker 2: a ritmo de tren.
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  Speaker 3: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 3: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 3: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.