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Eva Cosculluela: "Me incomoda pensar en el feminismo como algo monolítico. Hay tantos feminismos como mujeres" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: En el Madrid de 1926, cuando la modernidad aún era un
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Speaker 2: territorio en disputa, un grupo de mujeres comenzó a reunirse
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Speaker 2: para pensar, leer y ocupar un espacio propio en la
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Speaker 2: vida cultural española. De aquel gesto, discreto pero radical, nació
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Speaker 2: una forma distinta de presencia que abrió una grieta en
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Speaker 2: el relato oficial de su tiempo. A partir de esa historia,
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Speaker 2: el Club de las Modernas recupera una memoria que sigue
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Speaker 2: interrogando el presente. Eva Cosculluela, bienvenida.
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Speaker 3: Muchas gracias, Rosa. Un placer.
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Speaker 2: Un placer. Te decía hace dos segundos que cuando la
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Speaker 2: lectura se disfruta, el agradecimiento es el doble.
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Speaker 3: Bueno, yo te lo agradezco muchísimo más porque además este
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Speaker 3: es mi primer libro
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Speaker 2: y
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Speaker 3: entonces es la primera vez que sueltas algo y no
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Speaker 3: sabes bien qué va a pasar. Entonces que me digas
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Speaker 3: que te ha gustado me hace muchísima ilusión.
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Speaker 2: Pues sí, me ha gustado mucho. Además, si no me
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Speaker 2: hubiera gustado no habría dicho nada.
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Speaker 3: Entonces te lo agradezco más
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Speaker 2: aún. Hay libros que nacen de la fascinación y otros
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Speaker 2: diría que de la incomodidad.¿ Qué fue exactamente lo que
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Speaker 2: te produjo el descubrimiento del ISEUM? Voy a decir, no
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Speaker 2: sé si admiración, rabia, perplejidad, no lo sé.
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Speaker 3: Pues yo creo que un poco de todo. Por un lado,
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Speaker 3: fascinación cuando descubrí que había existido una asociación como esta,
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Speaker 3: pionera del feminismo, que reivindicaba que las mujeres pudiéramos ocupar
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Speaker 3: un espacio propio, igual que hacían ya los hombres, y
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Speaker 3: que además considerara la cultura como motor de transformación de
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Speaker 3: la sociedad, no solo de la mujer, sino de la
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Speaker 3: sociedad entera. Eso me fascinó y a la vez me
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Speaker 3: produjo mucha rabia pensar,¿ y cómo no sabemos más de esto,
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Speaker 3: cómo no lo hemos estudiado, cómo no está en nuestros
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Speaker 3: libros de texto y cómo no hay más información, porque
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Speaker 3: yo me puse a buscar y había poquísimo, todo agotado además,
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Speaker 3: muy disperso y tuve que empezar a leer las memorias
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Speaker 3: de estas fundadoras para saber un poco más. Entonces, por
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Speaker 3: un lado estaba muy fascinada con todo lo que estaba descubriendo,
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Speaker 3: pero por otro lado muy enfadada por la injusticia tremenda
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Speaker 3: que se suponía que se hubiera Borrado de la historia.
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Speaker 2: Totalmente.¿ Tuviste la sensación de que estabas reconstruyendo una genealogía, diría, rota,
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Speaker 2: una genealogía femenina, rota deliberadamente?
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Speaker 3: Sí, desde luego. Me pareció que todo este grupo de
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Speaker 3: mujeres que conformaban una élite intelectual merecían un espacio en
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Speaker 3: los cánones y en las genealogías que se han hecho
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Speaker 3: de toda la época, que están pobladas por hombres, pero
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Speaker 3: solo mujeres. solo por hombres, y que ellas merecían un
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Speaker 3: espacio igual que el de ellos. Claro, es una época
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Speaker 3: en la que surge, por ejemplo, una generación poética como
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Speaker 3: es la generación del 27. No podemos, a nadie quiere además,
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Speaker 3: negar la calidad de estos grandes poetas. Nadie duda de
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Speaker 3: la calidad de Alberti, de Lorca, de Salinas, de Cernuda,
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Speaker 3: pero yo reivindico que muchas de estas mujeres que estaban
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Speaker 3: haciendo poesía entonces estén también ahí. Es decir, no es excluyente,
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Speaker 3: ellos por supuesto están, pero también debería estar Concha Méndez
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Speaker 3: y Ernestina de Champurcín y Carmen Conde y Josefina de
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Speaker 3: la Torre y muchas otras poetas que estaban con ellas. Entonces,
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Speaker 3: en la época, cuando ellas publicaban sus poemarios, se recogían
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Speaker 3: en la prensa, les daban espacio. Cuando se hablaba de
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Speaker 3: la literatura de este año, ya ahí empezaban a ocupar
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Speaker 3: menos espacio, ya eran como tres cuartas partes los hombres
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Speaker 3: y un trocito al final las mujeres. pero luego cuando
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Speaker 3: se construyen las antologías que conforman el canon, desaparecen del todo.
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Speaker 3: Y eso, por supuesto, no puede ser fruto del azar.
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Speaker 3: Eso tiene que ser deliberado.
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Speaker 2: Yo creo, Eva, que desde mi punto de vista o
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Speaker 2: desde tu lectura, no sé si te interesaba rescatar las
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Speaker 2: dos cosas, ¿vale? Nombres olvidados o cuestionar el propio sistema
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Speaker 2: que decidió borrarlo. Creo que es un poco lo otro, ¿no?
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Speaker 2: O sea, un poco las dos cosas.
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Speaker 3: Claro. Por un lado, empecé a querer rescatar los nombres
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Speaker 3: que de algunos había oído hablar, de los poquitos que conocía,
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Speaker 3: los había oído muy fugazmente. Y entonces pensé en recuperar
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Speaker 3: estos nombres. Pero a medida que iba investigando, iba encontrando
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Speaker 3: muchas otras mujeres de las que no sabía absolutamente nada. Entonces, claro,
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Speaker 3: es el propio sistema el que ha hecho que estas
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Speaker 3: mujeres no hayan trascendido. de algunas que dedicaron su vida
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Speaker 3: a proyectos generosísimos como fue el Liceum, no he conseguido
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Speaker 3: recuperar más de dos líneas de lo que hicieron después.¿
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Speaker 3: Cómo es posible que ellas que estaban trabajando generosamente para
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Speaker 3: los demás, nadie les reconociera? Entonces, una idea que ha
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Speaker 3: pesado muchísimo en mí mientras iba escribiendo es que no
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Speaker 3: podemos reivindicar lo que no conocemos. Para que ahora queramos
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Speaker 3: reivindicarlas y queramos saber más, tenemos que conocerlas primero. Y
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Speaker 3: eso he intentado modestamente hacer en este libro, contarlas, contar
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Speaker 3: que existieron, contar qué es lo que hicieron y que
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Speaker 3: a partir de ahí, si alguien quiere seguir investigando, ojalá
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Speaker 3: salgan muchos libros a partir de este, investigando a estas mujeres,
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Speaker 3: pues será estupendo
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Speaker 2: Por lo tanto,¿ te parece que al menos una parte
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Speaker 2: de la sociedad está reivindicando mal a estas mujeres? No mal,
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Speaker 2: sino que el enfoque de ese feminismo es el equivocado.
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Speaker 3: Bueno, es que aún hoy, 100 años después, seguimos hablando de
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Speaker 3: Zenobia Camprubí como la mujer de Juan Ramón, seguimos hablando
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Speaker 3: de María Alejárraga, ya se está reivindicando un poco más,
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Speaker 3: pero seguimos con María Teresa León como la compañera de Alberti,
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Speaker 3: seguimos tratándolas todo el rato en función de quién era
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Speaker 3: el hombre que tenían al lado. Cuando Concha Méndez se
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Speaker 3: casó con Manuel Alto Laguirre, Samuel Ross en un periódico escribió, bueno,
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Speaker 3: dos poetas, dos artistas, ya veremos cuál de los dos
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Speaker 3: se sacrifica por cuál. Y entonces dice, bueno, no hace
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Speaker 3: falta jugárselo al casino, todos sabemos qué va a pasar.
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Speaker 3: Concha Méndez va a estar trabajando con Alto Laguirre, pero
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Speaker 3: luego es Alto Laguirre el impresor, el editor, y ella
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Speaker 3: es la que se ponía el mono y trabajaba en
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Speaker 3: la imprenta con él, pero eso no cuenta. Entonces, esto
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Speaker 3: que pasara entonces, bueno, pues nos puede parecer muy mal.
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Speaker 3: pero que siga pasando hoy a mí me parece muy indignante.
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Speaker 3: Y sigue siendo así. Seguimos siendo todo el rato en
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Speaker 3: función del hombre que tenemos cerca, sobre todo si es
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Speaker 3: un hombre también creador, talentoso. Han pasado 100 años, tendríamos que
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Speaker 3: haber mejorado también en esto. Hay una sensibilidad nueva también ahora,
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Speaker 3: pero queda mucho por recorrer.
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Speaker 2: Queda mucho por recorrer, pero no sé si nosotras mismas
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Speaker 2: no avanzamos. Quiero decir, tenemos muy claro lo que queremos...
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Speaker 2: Pero lo acabas un poco de decir ahora, ¿no?¿ Sigue
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Speaker 2: pasando lo mismo ser la mujer de, la compañera de,
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Speaker 2: cuando tú tienes tu propio lugar, no?
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Speaker 3: Claro. Bueno, es que yo creo, o sea, a mí
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Speaker 3: me parece inconcebible que las mujeres no lo reivindiquemos de
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Speaker 3: una manera natural, exacto. Pero también es verdad que venimos
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Speaker 3: de unas generaciones que han sido criadas y educadas en
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Speaker 3: una sociedad muy machista y muy misógina. Es decir, nuestras madres,
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Speaker 3: nuestras abuelas han crecido educadas en tienes que dedicarte a
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Speaker 3: la casa, al marido yo por ejemplo en mi casa
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Speaker 3: no es tan así porque mi madre fue mucho más
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Speaker 3: moderna es mucho más moderna y no entro en estas
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Speaker 3: cosas pero mi abuela fue educada en eso y en
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Speaker 3: casa ella tuvo dos hijos, una hija y un hijo,
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Speaker 3: y era ella la que tenía que hacer las cosas
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Speaker 3: y él el que no tenía que hacer nada. Es decir,
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Speaker 3: heredamos esto que no hace tanto. Ha pasado un siglo
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Speaker 3: que nos parece muchísimo, pero claro, visto con una perspectiva histórica,
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Speaker 3: tampoco es tanto. Fíjate que cuando se funda el liceo
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Speaker 3: en el año 26, mi abuela nació ese año y mi
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Speaker 3: bisabuela tenía 26 años porque nació con el siglo. Entonces, claro...
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Speaker 3: Es verdad que en 100 años tendríamos que haber sabido a
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Speaker 3: lo mejor hacer que las mujeres todas tuviéramos conciencia de
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Speaker 3: que necesitamos trabajar por la igualdad y de que además
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Speaker 3: de los derechos ganados no son para siempre, que podemos
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Speaker 3: ir para atrás en cualquier momento y estamos además en
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Speaker 3: un momento ahora que se está viendo muy bien en
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Speaker 3: que no hay nada ganado y que tenemos que trabajarlo
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Speaker 3: todos los días. pero yo creo que también faltan como
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Speaker 3: dos o tres generaciones más para que esto ya sea
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Speaker 3: de una manera mucho más natural.
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Speaker 2: Varias cosas, Eva. Por ejemplo, muestras, gestos mínimos, como por
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Speaker 2: ejemplo fumar o quitarse el sombrero, o hablar en público.
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Speaker 2: Pero todo esto podría convertirse como en acto político. No
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Speaker 2: sé si la verdadera revolución realmente debería empezar en el cuerpo.
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Speaker 3: Bueno, es que yo creo que muchas de las cosas
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Speaker 3: que hicieron en el liceo, aunque parezca que no, son políticas.
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Speaker 3: Ellas pusieron en sus estatutos esta coletilla de que se
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Speaker 3: iban a mantener alejadas de la política y de la religión.
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Speaker 3: Yo creo que eso fue un truco estupendo que tuvieron
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Speaker 3: porque eran muy listas para que les dejaran registrar la
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Speaker 3: asociación y no les pusieran problemas, pero empezaron a hacer
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Speaker 3: política inmediatamente porque inauguran la sede en noviembre del 26 y
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Speaker 3: Y en enero del 27 ya se están reuniendo para elevar
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Speaker 3: una petición para que se cambie el código penal. Y
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Speaker 3: eso es político. Pero proyectos como la Casa de los Niños,
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Speaker 3: que es precursor de las guarderías públicas que tenemos ahora,
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Speaker 3: es político. Es decir, un lugar donde las mujeres obreras
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Speaker 3: puedan dejar a sus hijos para irse a trabajar es político.
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Speaker 3: Que preocuparse por las personas que no pueden ver para
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Speaker 3: que puedan leer y aprender y formarse es un acto político.
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Speaker 3: Es decir, muchas de las cosas que hicieron que parecen arte, cultura, no,
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Speaker 3: son gestos políticos desde ya incluso el momento de queremos
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Speaker 3: ocupar un espacio propio por derecho, igual que lo hacen
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Speaker 3: los hombres, queremos hablar en público, queremos poder organizar actos
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Speaker 3: sin que nadie nos diga qué estáis haciendo, además desvinculados
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Speaker 3: de la iglesia, desvinculados de cualquier orden. Creo que fueron
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Speaker 3: muchos gestos políticos que ellas supieron disfrazar muy bien de
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Speaker 3: actos sociales, porque eran muy inteligentes, y bueno, claro, de
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Speaker 3: ahí salieron las dos primeras diputadas en las Cortes, o
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Speaker 3: sea que claro que la política estaba ahí todo el
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Speaker 3: rato flotando en el ambiente.
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Speaker 2: Yo diría político y social, ¿no?
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Speaker 3: Claro, sí, sí, son políticas sociales, pero son políticas, es decir,
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Speaker 3: no son actos como los que organizaba la Iglesia
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Speaker 2: en otro
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Speaker 3: momento, que eran las limosnas, las mesas petitorias, el ropero, no,
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Speaker 3: esto eran otras cosas con un carisma social, pero no
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Speaker 3: dejaban de ser políticas.
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Speaker 2: Y con mucha cabeza, por los tres ejemplos que acabas
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Speaker 2: de decir, de lo que ya hacían hace 100 años. Claro.
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Speaker 2: Que no es ninguna tontería.
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Speaker 3: Hombre, es que ahora estamos muy acostumbrados a que haya
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Speaker 3: guarderías públicas,
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Speaker 2: que
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Speaker 3: podamos dejar a los niños a las 7 de la mañana,
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Speaker 3: en el turno de madrugadores, antes de ir a trabajar.
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Speaker 3: Pero en aquel momento aquello era rompedor. Las madres podían
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Speaker 3: dejar a los niños en principio desde los dos años,
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Speaker 3: pero luego iban desde bebés. Porque es que, claro, muchos
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Speaker 3: de los niños llegaban ahí desnutridos y con raquitismo. Había
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Speaker 3: una tasa de mortalidad infantil altísima por esta causa. Y
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Speaker 3: ellas ahí les daban las tres comidas. Los bañaban todos
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Speaker 3: los días. Había un médico que los vacunaba y los cuidaba,
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Speaker 3: los iba vigilando. Formaban a las madres en hábitos de
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Speaker 3: higiene para que en las casas los niños no enfermaran.
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Speaker 3: Porque claro, si el padre era tuberculoso y no había
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Speaker 3: sitio en casa y tenían que dormir el niño con
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Speaker 3: el padre, el niño era tuberculoso a los cinco minutos. Entonces, claro,
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Speaker 3: todas estas políticas que además cuando se las acusan muchas
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Speaker 3: veces de burguesas, bueno, aquí no están siendo burguesas, aquí
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Speaker 3: están trabajando para que precisamente las obreras que no pueden
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Speaker 3: disponer de su tiempo y de su dinero mejoren su
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Speaker 3: vida y puedan dar a sus hijos una vida digna.
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Speaker 3: Pero es que además hicieron también ese programa de formación
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Speaker 3: que hicieron porque pensaron que la educación y la cultura
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Speaker 3: eran motores de transformación, Lo que ahora llamamos, por ejemplo,
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Speaker 3: medicina con perspectiva de género, hace 100 años lo estaban haciendo ya.
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Speaker 3: Estaban enseñando a las mujeres qué pasaba con su cuerpo,
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Speaker 3: con la menstruación, con el embarazo, con el puerperio después,
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Speaker 3: con la crianza. Eso que ellas aprendían a través de
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Speaker 3: sus madres y de sus vecinas, pues aquí tenían médicos
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Speaker 3: y especialistas que les contaban qué pasaba. O sea, que
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Speaker 3: en realidad, tú decías... empezar por el cuerpo y ellas
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Speaker 3: yo creo que supieron verlo muy bien y poner en
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Speaker 3: marcha todo esto que en mi opinión es político, pero
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Speaker 3: que supieron integrarlo ahí muy bien.
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Speaker 2: Muy inteligente. Dentro de esto político que decimos, había integrantes
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Speaker 2: del ICEU que no compartían ideología política. Había republicanas, liberales, monárquicas, pero...
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Speaker 2: Yo diría que el feminismo en ese momento funcionaba como
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Speaker 2: una conciencia de experiencia compartida. No había que caer en
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Speaker 2: esas ideologías.
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Speaker 3: Bueno, a mí me parece un ejemplo de generosidad enorme
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Speaker 3: que supieran dejar de lado todas esas diferencias que, como
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Speaker 3: tú decías, había monárquicas y republicanas, había signos políticos diferentes,
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Speaker 3: había religiosas, católicas fervientes y otras no practicantes. Es decir,
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Speaker 3: supieron dejar de un lado todas esas diferencias que eran
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Speaker 3: muchas para trabajar todas juntas en lo que las unía,
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Speaker 3: que era algo que estaba por encima, que era conseguir
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Speaker 3: la igualdad de la mujer y la transformación social de
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Speaker 3: la mujer y de la sociedad entera. María Teresa León
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Speaker 3: decía que querían adelantar el reloj de España. Y ellas
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Speaker 3: sabían que si la condición de la mujer mejoraba, mejoraba
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Speaker 3: la sociedad entera. Y esto lo repetían muchas veces. Ellas
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Speaker 3: se empeñaron en crear una red, en lo que llamaron
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Speaker 3: fraternidad femenina, que ahora llamaríamos sororidad, para ayudarse unas a otras.
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Speaker 3: Y eso me parece un ejemplo también. Fíjate que son
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Speaker 3: cosas que si vemos hoy, miramos a nuestro alrededor con
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Speaker 3: tanto ruido, con tanta crispación, ser capaces de ponerse de
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Speaker 3: acuerdo teniendo diferencias tan grandes es un ejemplo. Si hace 100
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Speaker 3: años supieron hacerlo estas mujeres,¿ cómo ahora estamos tirándonos los
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Speaker 3: trastos a la cabeza
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Speaker 3: Pero yo creo que estaban muy convencidas de que eso
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Speaker 3: era por lo que tenían que trabajar, por lo que
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Speaker 3: merecía la pena trabajar y ahí lo hicieron.
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Speaker 2: Y ahora por qué no se hace?
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Speaker 3: Pues no lo sé, la verdad es que es complicado.
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Speaker 3: Es cierto que el feminismo ahora también está pasando, no
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Speaker 3: sé si por una mala temporada, que yo no lo creo,
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Speaker 3: pero sí que está habiendo diferencias por concepciones distintas del feminismo.
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Speaker 3: A mí me molesta un poco el pensar en el
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Speaker 3: feminismo como algo monolítico. Yo creo que hay tantos feminismos
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Speaker 3: como mujeres. Cada una lo descubrimos cuando lo descubrimos. Lo
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Speaker 3: ejercemos como sabemos y como podemos. Hay quien es feminista
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Speaker 3: de acción y sale a la calle y se implican organizaciones.
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Speaker 3: Hay quien lo hace con gestos pequeños en su día
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Speaker 3: a día. Y todo es valioso y todo está bien. Entonces,
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Speaker 3: desde ahí yo creo que se puede trabajar. Para mí
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Speaker 3: es un error el pensar que para ser feminista tienes
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Speaker 3: que cumplir con unos puntos y te tienen que dar
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Speaker 3: un carnet. A mí no me gusta nada que se
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Speaker 3: repartan carnets de feminismo. Cada una lo ejerce como puede
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Speaker 3: y como sabe y yo creo que cada acción es buena.
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Speaker 2: Lo que pasa que, fíjate, has dado tres ejemplos de
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Speaker 2: cosas que se hacían en el liceo, como era el
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Speaker 2: proyecto de la casa de los niños, el tema de
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Speaker 2: los ciegos. No sé si ahora tenemos claro ese tipo
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Speaker 2: de objetivos o seguimos enclaustradas o empeñadas en reivindicar otro
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Speaker 2: tipo de cosas. Ese rechazo ante todo lo que venga
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Speaker 2: de sexo opuesto, que a veces... pensamos que ese es
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Speaker 2: el feminismo.
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Speaker 3: Es que, bueno, a mi juicio, el rechazar lo que
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Speaker 3: venga del sexo opuesto, si es que nos necesitamos, si
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Speaker 3: es que precisamente yo creo que para que el feminismo
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Speaker 3: funcione de verdad y para que la condición de la
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Speaker 3: mujer siga trabajando en esa igualdad hasta alcanzarla, necesitamos que
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Speaker 3: los hombres estén con nosotras. Es que me parece un
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Speaker 3: error pensar que no, porque es que al final somos
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Speaker 3: la mitad. Si tenemos la mitad que ni se implica
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Speaker 3: y que piensa que esto no es así, no vamos
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Speaker 3: a llegar a ninguna parte. Pero lo que creo es
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Speaker 3: que sí que está en nuestra mano es en convencerlos
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Speaker 3: de que de verdad esto es bueno. O sea, que
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Speaker 3: no estamos proponiendo ninguna locura. Angela Davis decía que el
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Speaker 3: feminismo es la idea radical de considerar que las mujeres
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Speaker 3: somos personas. Y es esto. No queremos ser más que ellos,
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Speaker 3: no queremos ser nada contra ellos, lo que queremos es
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Speaker 3: ser igual
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Speaker 2: que ellos. Esa es la
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Speaker 3: igualdad. Que creo que no es nada disparatado. O sea,
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Speaker 3: me parece... que es algo que tendría que estar como
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Speaker 3: muy normalizado y bueno, sigue sin estarlo del todo, ahí
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Speaker 3: estamos trabajando.
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Speaker 2: Bien, había muchas mujeres y no sé si incluso ahora
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Speaker 2: vivían una doble batalla, casi diría igual que ahora, que
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Speaker 2: por un lado era el machismo estructural y contra la
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Speaker 2: condescendencia de compañeros intelectuales aparentemente modernos, porque esa era, yo diría,
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Speaker 2: casi un engaño, ¿no?
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Speaker 3: Claro. Por un lado, los intelectuales avanzados,
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Speaker 2: los que
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Speaker 3: estaban intentando que España fuera mejor. Y fueron, Marañón, Ortega,
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Speaker 3: eran hombres de verdad visionarios, avanzados y ejemplares. Pero claro,
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Speaker 3: en este tema pinchaban un poquito. Considerar que la mujer
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Speaker 3: pudiera estar al mismo nivel que el hombre era muy difícil.
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Speaker 3: También piensa que de repente llegan las mujeres que siempre
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Speaker 3: nos habían dicho que teníamos que estar en casa. cuidando
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Speaker 3: de nuestros maridos, teniendo hijos y siendo ejemplares, yendo a misa,
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Speaker 3: estas cosas, y de repente queremos hacer lo mismo que ellos.
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Speaker 3: Entonces esto es subversivo completamente. Queremos ocupar un espacio igual
17:28
Speaker 3: que lo hacen ellos, queremos trabajar como lo hacen ellos,
17:31
Speaker 3: y entonces esto es como nos estáis moviendo la silla.
17:35
Speaker 3: Entonces esto es muy difícil de integrar en aquella época.
17:39
Speaker 3: Ya ellos dan un paso... Y es que ya no
17:41
Speaker 3: nos consideran bestias y animales como nos consideraban muy poco
17:45
Speaker 3: antes algunos científicos muy prominentes, pero siguen diciendo y siguen
17:51
Speaker 3: muy convencidos de que las mujeres no podemos crear ni
17:54
Speaker 3: ejercer ninguna actividad intelectual. Es decir, lo que nos manden
17:58
Speaker 3: lo sabemos hacer, pero nos lo tiene que mandar un
18:00
Speaker 3: hombre que son los que saben y los que piensan.
18:02
Speaker 2: Por supuesto. Entonces, claro
18:03
Speaker 3: estas mujeres se rebelaron contra eso y además se rebelaron
18:06
Speaker 3: con sus hechos. Es decir, no necesitaron pancartas, ni necesitaron consignas.
18:11
Speaker 3: Lo que hicieron es, vamos a hacer cosas y cuando
18:13
Speaker 3: nos ataquen contestaremos con eso, que me parece muy inteligente también.
18:18
Speaker 2: Eso es un poco lo que preguntaba antes, hablábamos antes,
18:21
Speaker 2: eso no se hace ahora.
18:24
Speaker 3: Bueno, yo creo que ahora hay muchas organizaciones feministas, o
18:28
Speaker 3: que no son explícitamente feministas, pero que sí que son sociales,
18:32
Speaker 3: que sí que están... trabajando con sus hechos, yo creo.
18:35
Speaker 3: Lo que pasa es que, bueno, también es verdad que
18:37
Speaker 3: ahora estamos en una época muy politizada en la que
18:40
Speaker 3: todo se utiliza como un arma arrojadiza contra el contrario
18:42
Speaker 3: y también con un auge de posiciones extremas políticas que
18:49
Speaker 3: lo que les interesaría es volver a eso de la
18:50
Speaker 3: mujer en su casa y calladita y que se están
18:53
Speaker 3: esforzando por hacer ver que el feminismo vuelve a ser
18:56
Speaker 3: una palabra demonizada como era en esta época. Entonces ahí
18:59
Speaker 3: yo creo que sí que tenemos una batalla nosotras de
19:01
Speaker 3: defender esto Con uñas y dientes. Sí,
19:04
Speaker 2: por la cuenta que nos queda.
19:05
Speaker 3: Efectivamente.
19:06
Speaker 2: La guerra civil acaba precisamente con el ICEU. No sé
19:11
Speaker 2: si destruyó una institución o una posibilidad distinta del país.
19:15
Speaker 2: Y también te digo, me gustaría que me dijeras qué
19:19
Speaker 2: consecuencias culturales tuvo esta ruptura en cuanto a generaciones posteriores.
19:25
Speaker 3: Bueno, fíjate que estas mujeres decían que querían adelantar el
19:28
Speaker 3: reloj de España en esos diez años que existieron. Lo
19:31
Speaker 3: adelantaron para las mujeres y para todo el mundo, pero claro,
19:35
Speaker 3: llega la guerra civil y todo se va abajo. En
19:38
Speaker 3: agosto del 36 ellas ya acaban cesando su actividad porque muchas
19:42
Speaker 3: se van al exilio rápidamente, acaba de empezar la guerra.
19:46
Speaker 3: Durante la guerra civil la sede de Liceum queda intacta,
19:49
Speaker 3: nadie entra allí, se queda todo como estaba, pero en
19:51
Speaker 3: cuanto acaba la guerra civil se van a asumir la
19:54
Speaker 3: incauta y se lo entrega a la sección femenina. Entonces
19:58
Speaker 3: la sección femenina crea ahí una cosa que llama Círculo Medina,
20:01
Speaker 3: que propone algo tan novedoso como una asociación de mujeres
20:05
Speaker 3: donde puedan reunirse y formarse. Y dices, si las estabais
20:09
Speaker 3: insultando hace nada por hacer esto,¿ cómo es que ahora
20:12
Speaker 3: esto de repente es original? Pero, claro, la formación ya
20:16
Speaker 3: no es en derecho para saber cuál es su condición ciudadana,
20:18
Speaker 3: ni en medicina con perspectiva de género, es en labores,
20:22
Speaker 3: en cocina, en moda, en ser una buena esposa... Claro,
20:26
Speaker 3: cambia la perspectiva. es un frenazo en seco en la
20:31
Speaker 3: condición de la mujer, en los derechos de la mujer,
20:34
Speaker 3: es un frenazo en seco en la sociedad en general
20:36
Speaker 3: y luego, claro, vivimos 40 años de sombra, 40 años en los
20:39
Speaker 3: que la condición de la mujer vuelve para atrás, no
20:42
Speaker 3: es solo un frenazo, sino es una marcha atrás tremenda
20:44
Speaker 3: en la que se vuelven a perder derechos, en las
20:47
Speaker 3: que las mujeres que habían conseguido que se cambiara el
20:50
Speaker 3: código civil para poder disponer, bueno, que habían podido divorciar,
20:54
Speaker 3: en fin, que habían conseguido ciertos derechos, pues lo pierden todo.
20:58
Speaker 3: durante la redacción, la investigación de este libro, yo me
21:02
Speaker 3: preguntaba muchas veces,¿ dónde estaríamos las mujeres si no hubieran
21:06
Speaker 3: llegado esos 40 años? Bueno,¿ dónde estaría España? Claro, que sería
21:09
Speaker 3: otra cosa, pero claro, pensando sobre todo en esto,¿ dónde
21:12
Speaker 3: podríamos haber llegado con el empuje de estas mujeres que
21:15
Speaker 3: ya veían que se podían hacer cosas, que merecía la
21:17
Speaker 3: pena trabajar, poner el tiempo y el dinero?¿ Dónde estaríamos ahora?
21:21
Speaker 2: Pues es un poco, no sé si nos ha llegado
21:25
Speaker 2: algo a las generaciones posteriores, de estas mujeres.
21:29
Speaker 3: Bueno, yo creo que al final ese espíritu cala en
21:32
Speaker 3: la sociedad, es decir, aunque explícitamente no lo reconozcamos, pero
21:36
Speaker 3: los esfuerzos que hizo María de Maestu en su residencia
21:38
Speaker 3: de señoritas para que las mujeres pudieran venir a Madrid
21:41
Speaker 3: a estudiar, fueran a la universidad y además no se
21:44
Speaker 3: conformaran con esos estudios que estaban destinados a las mujeres
21:47
Speaker 3: como enfermería o magisterio, sino que estudiaran derecho, que estudiaran ciencias,
21:51
Speaker 3: que hicieran instalar un laboratorio en la propia residencia para
21:54
Speaker 3: que las que estudiaban ciencias pudieran hacer sus prácticas, pues
21:58
Speaker 3: todo eso lo hemos recogido ahora. Es decir, aunque explícitamente
22:02
Speaker 3: no lo pensemos, si ella no hubiera insistido tanto y
22:05
Speaker 3: no hubiera puesto tantas energías en eso, no se hubiera
22:08
Speaker 3: recogido después en democracia ese espíritu. La institución libre de
22:11
Speaker 3: enseñanza fue importantísima también. Y muchas de las cosas que
22:14
Speaker 3: hicieron estas mujeres yo creo que han sido muy importantes.
22:17
Speaker 3: De hecho, Clara Campoamor, toda su lucha por el sufragio
22:21
Speaker 3: femenino y por la redacción de la Constitución, porque ella...
22:25
Speaker 3: se empeña en estar en esa comisión que redacta el
22:28
Speaker 3: borrador porque dice, bueno, si aquí va a haber derechos
22:30
Speaker 3: que atañen a las mujeres,¿ cómo no va a haber
22:32
Speaker 3: una mujer ahí defendiéndonos? Le costó la vida casi casi,
22:38
Speaker 3: pero muchos de los derechos que se recogen para las
22:40
Speaker 3: mujeres y para todos en la Constitución del 31 siguen en
22:44
Speaker 3: la Constitución de 1978, con lo cual cuando se habla de
22:47
Speaker 3: los padres de la Constitución a mí me gusta mucho
22:49
Speaker 3: pensar que también hubo una madre que fue Clara Campoamor,
22:52
Speaker 3: aunque
22:52
Speaker 2: no se mencione
22:53
Speaker 3: Entonces, yo creo que está ahí lo que hicieron, lo
22:57
Speaker 3: hemos heredado de alguna manera y, bueno, claro, no tuvo
23:01
Speaker 3: el impulso que hubiera tenido si no se hubiera detenido,
23:05
Speaker 3: pero que está
23:07
Speaker 2: ahí.¿ Caíste en alguna contradicción mientras investigabas?
23:10
Speaker 3: Bueno, sí, claro, porque por un lado, a pesar de
23:15
Speaker 3: que yo ya sabía que ellas las llamaban las maridas
23:17
Speaker 3: un poco despectivamente, porque eran, claro, mujeres de señores muy importantes,
23:23
Speaker 3: Pero sí que vi la generosidad de todas estas mujeres
23:26
Speaker 3: que a pesar de ser burguesas, de tener muchas de
23:29
Speaker 3: ellas títulos nobiliarios, pues ponían su tiempo, su dinero y
23:31
Speaker 3: su energía en algo que era para mejorar la sociedad.
23:35
Speaker 3: Y eso me pareció muy bonito. Luego también vi que
23:40
Speaker 3: la política pesaba mucho en esta asociación que al principio
23:43
Speaker 3: parecía cultural, pero que como hemos hablado, no lo era tanto.
23:47
Speaker 3: que dentro del liceum tuvieron también sus debates, porque claro,
23:50
Speaker 3: al tener ideologías distintas, cuando triunfa la República, ahí también hay,
23:55
Speaker 3: no sus más y sus menos, pero claro, la deriva
23:58
Speaker 3: del cruce es otra también. Me gustó, por ejemplo, rastrear
24:02
Speaker 3: un poco qué es lo que hacían estas fundadoras el 14
24:05
Speaker 3: de abril del 31, ese día en el que ves que
24:08
Speaker 3: muchas de ellas lo están celebrando con abrazos, pero también
24:11
Speaker 3: hay otras que están molestas porque iban a tomar el
24:13
Speaker 3: té a casa de una amiga y hay mucha gente
24:15
Speaker 3: por la calle. Claro, es
24:17
Speaker 2: que la unanimidad debía ser un poco difícil como todo.
24:20
Speaker 3: Debía ser muy difícil. Pero bueno, fíjate, desde el principio,
24:25
Speaker 3: porque en algunas de las cartas que leí y que
24:27
Speaker 3: se cruzaban, Pilar de Zudiaurre escribía a una amiga y
24:30
Speaker 3: decía no sabes lo difícil que es ponerse de acuerdo.
24:33
Speaker 3: Y eso al principio. Y fíjate, claro, y es que además...
24:38
Speaker 3: Nacen en una dictadura, pasan por una dicta blanda, la
24:41
Speaker 3: caída de la monarquía y el advenimiento de la república,
24:43
Speaker 3: el estallido de la guerra civil. Es que son diez
24:45
Speaker 3: años tremendos, muy convulsos, les pasó de todo. Y ellas
24:49
Speaker 3: ahí como bailando
24:53
Speaker 2: para
24:54
Speaker 3: salir adelante
24:55
Speaker 2: Qué le dirías a nuestras generaciones, no sé si tres
25:00
Speaker 2: generaciones después de la mía, porque... nos empeñamos, entre comillas,
25:06
Speaker 2: en reivindicar a todas estas mujeres, pero para ellos es
25:09
Speaker 2: algo como que ya está como asimilado o asumido, pero
25:14
Speaker 2: realmente no sé si conocen el alcance de todo lo
25:18
Speaker 2: que hicieron y creo que es interesante precisamente que lo sepan.
25:23
Speaker 3: Bueno, es que yo creo que, como hablábamos antes, no
25:26
Speaker 3: se puede reivindicar lo que no se conoce. Esto ha
25:29
Speaker 3: sido una idea que ha pesado en mí todo el
25:31
Speaker 3: rato al escribir este libro,¿ Cómo vamos a reivindicar que
25:36
Speaker 3: haya mujeres poetas en el canon del 27 si no sabemos
25:39
Speaker 3: que existieron? No nos lo han contado. Si es que
25:41
Speaker 3: yo iba descubriendo mujeres y más allá de los nombres importantes,
25:45
Speaker 3: María de Maestu, María Lejárraga, Carmen Baroja, Zenobia Camprubí, Elena Fortun,
25:52
Speaker 3: pero iban saliendo otros nombres que yo decía yo es
25:54
Speaker 3: que no he oído hablar nunca de esta mujer y
25:56
Speaker 3: lo que hizo fue importantísimo. Ahí hubo la primera mujer
25:59
Speaker 3: embajadora de España. la primera mujer académica de la RAE,
26:04
Speaker 3: precursoras de lo que ahora es la pediatría, que antes
26:07
Speaker 3: era la policultura, importantísimas, sociólogas, profesoras de ciencias en la universidad.
26:14
Speaker 3: Es que había mujeres muy prominentes y tenemos que conocerlas
26:17
Speaker 3: para saber qué hicieron y precisamente también para saber lo
26:20
Speaker 3: que les costó conseguir esos derechos que hoy damos tan
26:24
Speaker 3: por sentado para poder seguir peleando porque no nos los quiten.
26:28
Speaker 3: Porque yo creo que que estamos en una época muy
26:31
Speaker 3: difícil en eso. Quizá generaciones más jóvenes que han nacido
26:34
Speaker 3: ya con esto ganado piensan que esto es así, como
26:37
Speaker 3: abres el grifo del agua y sale el agua en casa,
26:39
Speaker 3: tenemos agua. No, estos derechos no están ganados. Pensábamos que
26:43
Speaker 3: estaban consolidados y no están, cierto. Entonces, leer todo lo
26:48
Speaker 3: que tuvieron que hacer estas mujeres, cómo las atacaron, cómo
26:51
Speaker 3: se tuvieron que defender, cómo se defendieron con hechos, como decíamos,
26:54
Speaker 3: para salir adelante yo creo que es un buen ejemplo
26:56
Speaker 2: para
26:57
Speaker 3: poder ahora también nosotros seguir trabajando.
27:00
Speaker 2: Qué crees que pensarían las fundadoras del Liceum sobre el
27:02
Speaker 2: feminismo contemporáneo?
27:04
Speaker 3: Bueno, a mí me gusta mucho preguntarme qué hubieran pensado
27:08
Speaker 3: si alguien les hubiera dicho dentro de 100 años estarán hablando
27:10
Speaker 3: de vosotras. Esto, claro, no puede ser, pero qué felices
27:15
Speaker 3: hubieran sido de saber que ellas querían trascender, pero que
27:20
Speaker 3: trascendieron mucho, porque no solo hicieron en aquella época, sino
27:23
Speaker 3: que han llegado hasta hoy y hoy las estamos reivindicando.
27:26
Speaker 3: Me parece hermoso. Y en cuanto al feminismo de hoy,
27:29
Speaker 3: pues yo creo que un poco lo que decíamos antes,
27:31
Speaker 3: como hay tantos feminismos y tantas mujeres, y en aquella
27:34
Speaker 3: época también en el liceo había mujeres de tantos pensamientos distintos,
27:37
Speaker 3: yo creo que hubieran sabido ponerse de acuerdo también en
27:41
Speaker 3: esas diferencias, en el feminismo y en todo, para seguir
27:44
Speaker 3: luchando por el bien común que es mejorar la igualdad.
27:46
Speaker 3: Estoy convencida de que lo hubieran logrado.
27:49
Speaker 2: Y cómo se siente Eva después de este Club de
27:54
Speaker 2: las Modernas?¿ No lo tomas como una pregunta tipo...
27:58
Speaker 4: Porque
27:58
Speaker 2: yo creo que después de meterte en toda esa investigación,
28:02
Speaker 2: lo que has dicho de descubrir mujeres que no sabías
28:04
Speaker 2: que existían, yo creo que todas las mujeres de esa
28:07
Speaker 2: época son importantes, ¿no? No sé cómo te quedas.
28:12
Speaker 3: Bueno, por un lado me he quedado exhausta porque ha
28:16
Speaker 3: sido una investigación muy, muy, muy exigente. Bueno, 10 años desde
28:21
Speaker 3: que descubrí la existencia y empecé a leer y a buscar.
28:24
Speaker 3: Al principio lo hice sin ningún afán. No se me
28:27
Speaker 3: pasaba por la cabeza escribir un libro. Era por el
28:29
Speaker 3: afán de saber y decir, si ha existido esto,¿ cómo
28:32
Speaker 3: no lo sabemos? Y entonces me puse a buscar. Fui
28:35
Speaker 3: guardando mucha información que después, claro, me ha venido fenomenal
28:38
Speaker 3: porque estaba todo descatalogado. Comprando librerías de viejo y en
28:41
Speaker 3: rastros y buscando. Y, claro, lo que he hecho también
28:44
Speaker 3: ha sido sumergirme en la hemeroteca digital de la Biblioteca Nacional,
28:48
Speaker 3: que es maravillosa. porque eso me permitía no solo ver
28:51
Speaker 3: lo que hicieron, sino cómo se recibió en la época.
28:54
Speaker 3: No solo
28:55
Speaker 2: las
28:55
Speaker 3: actividades en sí, sino la propia existencia del club, los ataques,
28:59
Speaker 3: las defensas, cómo iba saliendo eso.
29:01
Speaker 2: Se tambaleó en algún momento, claro.
29:03
Speaker 3: Bueno, sí, se tambaleó porque la iglesia era poderosa, los
29:07
Speaker 3: ataques por tierra, mar y aire. La Junta de Damas
29:11
Speaker 3: escribió una carta, ellas que fueron tan listas, hicieron que
29:14
Speaker 3: la duquesa de Alba y la reina fueran socias presidentas
29:17
Speaker 3: de honor. Y entonces decían, bueno, si está con nosotras
29:19
Speaker 3: estas dos mujeres,
29:20
Speaker 2: que no es que
29:20
Speaker 3: sean influyentes, que eran la influencia ellas dos
29:24
Speaker 3: no nos pueden decir nada. Pues escribieron a la duquesa
29:27
Speaker 3: de Alba para decir cómo es posible que alguien como usted,
29:29
Speaker 3: le están engañando, cómo es posible que esté en una
29:32
Speaker 3: asociación que quiere acabar con el orden, que abandonan a
29:36
Speaker 3: sus hijos y a sus familias. Era una cosa tremenda.
29:39
Speaker 3: Todo esto lo he ido descubriendo, me ha encantado. Estoy
29:42
Speaker 3: muy feliz de todo lo que he ido descubriendo. Y
29:46
Speaker 2: la postura de la reina, buena también.
29:48
Speaker 3: Bueno, la reina y la duquesa de Alba al principio, claro,
29:52
Speaker 3: fueron estupendas porque dijeron vale, vale, ahí estamos. Con la
29:56
Speaker 3: caída de la monarquía la reina se va de España
29:58
Speaker 3: y la duquesa de Alba cuando además, claro, Victoria Kent
30:02
Speaker 3: defiende en un consejo de guerra a los que habían
30:06
Speaker 3: intentado acabar con la monarquía y de hecho lo habían
30:08
Speaker 3: conseguido y entonces, claro, ahí ya la duquesa no puede
30:12
Speaker 3: estar ahí. Y entonces era de baja del club. Pero bueno,
30:15
Speaker 3: es comprensible también, ¿no? Pero bueno, al principio no solo
30:19
Speaker 3: habían apoyado, sino por ejemplo el Duque de Alba donó
30:21
Speaker 3: una gran parte de la biblioteca para que el liceo
30:23
Speaker 3: tuviera la suya. O sea, que fueron, en fin, aunque
30:28
Speaker 3: no eran activas, no iban al club y esto, pero
30:31
Speaker 3: tampoco quisieron que eso no sucediera. Si hubieran querido que
30:34
Speaker 3: no existiera, lo hubieran tenido
30:35
Speaker 2: que hacer.
30:36
Speaker 3: Así que bueno, yo con todo esto estoy muy feliz
30:39
Speaker 3: con el libro. Además, bueno, ha nacido con muy buena repercusión,
30:44
Speaker 3: con muy buena recepción, con lo cual yo estoy felicísima.
30:47
Speaker 3: Y bueno, feliz también de traer hasta ahora, 100 años después,
30:52
Speaker 3: a estas mujeres para que sigamos reivindicándolas.
30:54
Speaker 2: Pues termino como empecé. Gracias por tu trabajo, tu esfuerzo
30:58
Speaker 2: y por traernos de vuelta, sobre todo en estos tiempos
31:02
Speaker 2: tan convulsos, algo tan importante como son estas mujeres.
31:06
Speaker 3: Pues muchísimas gracias a ti por la lectura atentísima y sí,
31:10
Speaker 3: de verdad que se nota mucho cuando la lectura es
31:13
Speaker 3: atenta y cuando... Has sacado ahí y has exprimido
31:16
Speaker 2: todo el
31:16
Speaker 3: jugo. Así que te lo agradezco muchísimo.
31:18
Speaker 2: Pues muchas gracias, Eva. Un placer. Gracias a
31:20
Speaker 3: ti, Rosa
31:20
Speaker 2: Gracias.