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M51 T9X14 EL PODER OCULTO, LA DICTADURA Y LA MUERTE, HISTORIA DE LOS OVNIS III, MITOS Y LEYENDAS. · M51 Podcast

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  Speaker 2: Muy buenos días, tardes y noches, amigos de Misterio 51. Bienvenidos
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  Speaker 2: una semana más a este espacio donde el pensamiento libre
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  Speaker 2: sigue siendo un territorio sagrado. donde la curiosidad no se
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  Speaker 2: negocia y donde a pesar de todo seguimos mirando detrás
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  Speaker 2: del velo de la realidad para intentar entender lo que
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  Speaker 2: no se ve, pero que se siente. Gracias como siempre
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  Speaker 2: a quienes estáis al otro lado, a quienes escucháis de
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  Speaker 2: madrugada y a quienes conducís, trabajáis o simplemente dejáis que
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  Speaker 2: esta voz os acompañe. Gracias, muchas gracias por permanecer, por pensar,
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  Speaker 2: porque aquí en Misterio 51 ya lo sabéis, la mente abierta
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  Speaker 2: es el pasaporte principal. Aprovechamos, recordamos, por favor, pasar por iVoox, suscribiros,
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  Speaker 2: sobre todo aquellos que nos escucháis a través de cualquier
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  Speaker 2: otra plataforma, página web, emisora online, etc. Queremos saber de vosotros, venir,
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  Speaker 2: echar un vistazo... suscribiros, comentar los audios y, como no,
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  Speaker 2: pedir aquello que os apetece escuchar. Esta noche vamos a
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  Speaker 2: viajar a un territorio incómodo, complejo, necesario. Un territorio donde
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  Speaker 2: el misterio no está en lo sobrenatural, sino en lo
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  Speaker 2: profundamente humano. Hoy vamos a hablar de dictaduras visibles y
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  Speaker 2: dictaduras invisibles. De gobiernos que no necesitan soldados para imponer
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  Speaker 2: control y de medios de comunicación que a veces ya
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  Speaker 2: no informan. Más bien moldean la realidad según les conviene.¿
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  Speaker 2: Un tema delicado? Sí, pero este programa nació para eso,
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  Speaker 2: para mirar donde otros prefieren no mirar. para preguntar dónde
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  Speaker 2: otros bajan la mirada. Así que, amigo del otro lado,¿
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  Speaker 2: estás listo? Pues venga, comencemos este viaje.
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  Speaker 3: Misterio, misterio, misterio, misterio, bonita yuno, bonita yuno, bonita yuno.
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  Speaker 2: Tranquilos que no os lo voy a soltar todo ahora
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  Speaker 2: de golpe. Luego estará con nosotros, seguramente, si todo va bien,
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  Speaker 2: los astros se unen y todas estas cuestiones. Emanuel,¿ qué
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  Speaker 2: ha estado en el Zaire? Después República del Congo, después
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  Speaker 2: el Congo, en fin, ya me entendéis. Ha estado, no sé,
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  Speaker 2: creo que han sido cinco, seis, siete veces. en una
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  Speaker 2: década complicada, en los 90, y nos va a hablar de
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  Speaker 2: la dictadura de Monbuto y de todas estas cuestiones que
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  Speaker 2: algunos que ya peinamos canas recordamos muy bien. Pero ahora,
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  Speaker 2: en este comienzo de programa, antes de que lleguen Luis
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  Speaker 2: Merino y Andoni Garrido, que por cierto, hoy Andoni termina
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  Speaker 2: con el ciclo de tres capítulos de la historia de
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  Speaker 2: los ovnis llegando a los tiempos modernos. Recordad que la
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  Speaker 2: semana pasada hablábamos de los 40, 50... del Blue Book, ese libro azul. Bueno,
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  Speaker 2: pues hoy es el tercer y último capítulo de la
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  Speaker 2: historia de los ovnis. Yo quiero hablaros en este inicio
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  Speaker 2: de el poder que no necesita uniformes. Y es que
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  Speaker 2: cuando hablamos de dictaduras, la mayoría imagina lo clásico. Militares,
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  Speaker 2: censura abierta, represión visible. Pero el mundo, amigos míos, el
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  Speaker 2: mundo ha evolucionado y el poder también. Hoy existen dictaduras
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  Speaker 2: sin tanques, sin marchas y sobre todo sin himnos. Existen
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  Speaker 2: democracias formales en sociedades modernas y en países con libertad aparente.
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  Speaker 2: Son dictaduras sutiles, donde no hace falta prohibir, basta con moldear.
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  Speaker 2: donde no hace falta encarcelar, basta con distraer, donde no
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  Speaker 2: hace falta miedo, basta con saturación.¿ Os suena esto de algo?
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  Speaker 2: El control ya no siempre viene del Estado, a veces
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  Speaker 2: viene de empresas, algoritmos, corrientes culturales o medios de comunicación
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  Speaker 2: que responden a intereses silenciosos. No te dicen qué pensar,
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  Speaker 2: te dicen qué puedes pensar. Es otra forma de dictadura,
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  Speaker 2: una dictadura de la narrativa. La historia lo demuestra, la
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  Speaker 2: manipulación siempre fue rentable y esto es así. Además que
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  Speaker 2: no es nada nuevo, ¿verdad? El control de la información
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  Speaker 2: ha sido el arma principal del poder desde que existe poder.
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  Speaker 2: Los imperios antiguos censuraban a los poetas. La iglesia medieval
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  Speaker 2: quemaba textos. Los reyes controlaban imprentas. Los dictadores del siglo
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  Speaker 2: XX entendieron que una mentira repetida mil veces termina convirtiéndose
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  Speaker 2: en una verdad funcional. Pero hoy la diferencia es brutal.
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  Speaker 2: Tenemos la tecnología, amigos míos, para moldear la percepción en
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  Speaker 2: tiempo real. Y la verdad es que esto significa algo terrible.
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  Speaker 2: La verdad ya no se decide por hechos, sino por
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  Speaker 2: su impacto. La percepción pesa más que la realidad y
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  Speaker 2: quien controla la narrativa controla la sociedad. Recordáis que muchas veces,
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  Speaker 2: no solo aquí en Misterio 51, en muchos podcasts, en muchos
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  Speaker 2: programas de Misterio se ha comentado el hecho de que
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  Speaker 2: el vencedor reescribe la historia. Lo hemos visto en conflictos bélicos,
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  Speaker 2: véase la Segunda Guerra Mundial. Pero hoy la diferencia es importantísima.
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  Speaker 2: Ya no se trata de reescribir la historia porque la
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  Speaker 2: historia se está reescribiendo con cada algoritmo, con cada respiración
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  Speaker 2: en internet, con cada pulso, con cada latido que va
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  Speaker 2: por nuestras fibras ópticas. La propaganda moderna, ¿verdad? No te
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  Speaker 2: dicen lo que debes creer, te dicen más bien lo
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  Speaker 2: que debes temer. Porque ya sabéis aquello de si temes algo, ¿verdad?
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  Speaker 2: Las dictaduras visibles usan miedo. Las invisibles también lo hacen,
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  Speaker 2: solo cambian los métodos. Hoy la propaganda se basa en
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  Speaker 2: tres pilares. El primero sería la fragmentación emocional, porque se divide,
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  Speaker 2: se polariza, se enfrenta. Convierte al otro en enemigo. Una
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  Speaker 2: sociedad dividida, amigos míos, es más fácil de controlar. La segunda,
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  Speaker 2: ese segundo pilar, sería la saturación informativa, algo que hemos
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  Speaker 2: criticado aquí muchísimo. No necesitas ocultar la verdad, solo tienes
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  Speaker 2: que enterrarla bajo mil noticias absolutamente irrelevantes. Es la técnica
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  Speaker 2: del ruido blanco. La verdad ahogada en ruido. Y el
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  Speaker 2: tercer pilar serían las historias diseñadas para activar emociones. que
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  Speaker 2: ahora ya no necesitan de mentes pensantes, sino de buenas
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  Speaker 2: hías y malas manos. Aquí las emociones viajan mucho más
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  Speaker 2: rápido que el razonamiento. Sin controles, la emoción, controlas la opinión.
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  Speaker 2: La manipulación moderna, amigos míos, ya no te obliga, te seduce,
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  Speaker 2: te deslumbra, te cansa. Y cuando estás cansado, te crees
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  Speaker 2: lo primero que te ponen delante. Esto que llamamos tanto
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  Speaker 2: vaguería mental, yo lo uso mucho con mis hijos cuando
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  Speaker 2: estamos discutiendo. Eres un vago mental. Porque lo primero que
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  Speaker 2: les entra es como que ya lo factible. Esto es así, ¿no?
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  Speaker 2: Pregúntate por qué las cosas son así o son asá.
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  Speaker 2: Lo hemos dicho mucho con Sergio Ruiz en Inteligencia Artificial,
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  Speaker 2: en MIA. Hoy tenéis medios de comprobación completamente libres y
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  Speaker 2: hay maneras de hacer que sean libres si tienes dudas.
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  Speaker 2: Solo tienes que molestarte un poquito en hacer las cosas
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  Speaker 2: bien o aprender a hacerlas. Si nos vamos ya a
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  Speaker 2: los medios de comunicación entre la información y la ingeniería social,
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  Speaker 2: aquí la cosa es muy loca. Aquí entramos, como os decía,
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  Speaker 2: en terreno bastante delicado. Y es que no se trata
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  Speaker 2: solamente de señalar medios concretos, sino de entender cómo funciona
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  Speaker 2: el sistema. Los medios no viven del periodismo. Ya os dije,
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  Speaker 2: yo creo que no sé si fue el año pasado,
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  Speaker 2: creo que sí, hice un especial o un programa basado
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  Speaker 2: en el periodismo y en su muerte, cómo ha muerto
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  Speaker 2: el periodismo. Los medios, como os decía... Ya no viven
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  Speaker 2: del periodismo y esto es así. Viven de la atención
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  Speaker 2: y la atención se ha convertido en un negocio.¿ Qué
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  Speaker 2: significa eso? Pues básicamente, mis amigos, es que las noticias
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  Speaker 2: ya no se eligen por importancia. Se eligen por impacto,
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  Speaker 2: por clics, por intereses, por agendas económicas o políticas. Y
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  Speaker 2: cuando un medio tiene que elegir entre la verdad y
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  Speaker 2: la rentabilidad, la verdad casi siempre pierde. Esto es un
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  Speaker 2: poco aquello que decía yo de los relatos, verdad y
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  Speaker 2: los datos. Lo hemos visto aquí en España actualmente, por ejemplo,
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  Speaker 2: yo siempre me voy al tema por no entrar mucho
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  Speaker 2: en política, lo que pasa es que tiene que ver
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  Speaker 2: mucho con la política, es en cómo determinados poderes se
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  Speaker 2: hacen con el mando de alguna empresa millonaria y que
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  Speaker 2: toca mucho el corazón, como un equipo de fútbol, por ejemplo,
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  Speaker 2: dirigidos por auténticos mafiosos, haciendo todo tipo de delitos, todos,
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  Speaker 2: pagos ilegales, compra de intereses, pagos a mandatarios, jueces de
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  Speaker 2: ese deporte... Y luego van con sus santos riles a
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  Speaker 2: desgrabarse facturas ilegales a Hacienda. Y ahí es cuando les pillan. Bueno,
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  Speaker 2: eso es un poco una manera más de esta época moderna,
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  Speaker 2: de estas mafias modernas, de llevárselo muerto.¿ Y cómo sobreviven?
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  Speaker 2: Porque están haciendo todo tipo de tropelías. Todas las ilegalidades
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  Speaker 2: que os podáis imaginar en cuanto a medios de comunicación,
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  Speaker 2: reglas del deporte... Reglas de compra-venta de jugadores en este caso,
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  Speaker 2: o de activos. Todos se lo están pasando por el
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  Speaker 2: forro para conseguir sus intereses y llevarse los muertos... Vamos,
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  Speaker 2: ahí hay cadáveres para aburrir. En sentido no literal, en
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  Speaker 2: sentido figurado, ¿no? Grandes empresarios o grandes trabajadores de este
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  Speaker 2: tipo de empresas se tienen que marchar. Se marchan precisamente
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  Speaker 2: para no caer cuando caiga... Todos esos cimientos construidos sobre
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  Speaker 2: pilares de barro de tanta suciedad. Bueno, pues esta gente
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  Speaker 2: vive de relatos, pero lo mezclo un poco porque da
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  Speaker 2: igual que sea deporte. Es una empresa millonaria y una
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  Speaker 2: empresa millonaria está metida en todo, en política, en los
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  Speaker 2: medios de comunicación, como os decía. regando de dinero a
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  Speaker 2: unos y a otros a través de unas empresas u
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  Speaker 2: otras comisionistas que los llaman hoy día. Firman con una
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  Speaker 2: empresa un contrato de 150 millones de euros y se lleva
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  Speaker 2: un señor que aparece de la nada 24 horas antes, 50 millones
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  Speaker 2: de euros, por ejemplo, y nadie hace el recorrido, el
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  Speaker 2: seguimiento a ese dinero que va destinado evidentemente a pagos
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  Speaker 2: por todo el mundo de... devolución de favores y pagos
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  Speaker 2: de intereses. Y paso a paso esto funciona así. Entonces,
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  Speaker 2: toda esta historia que me he montado, que me está enredando,
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  Speaker 2: me desenredo, va por el tema del dato y el relato.
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  Speaker 2: Llevan más de 70 años, y digo 70 por no irnos mucho
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  Speaker 2: más atrás, con un relato que ha calado en la sociedad.
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  Speaker 2: Pero tú ahora llegas con los datos, porque los datos
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  Speaker 2: siempre matan al relato. O sea, dato mata relato y
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  Speaker 2: esto es así. Os pongáis como os pongáis. Os guste más,
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  Speaker 2: os guste menos. Vas con los datos reales, con las pruebas,
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  Speaker 2: con esto. Delante y te los pules. Pero es que
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  Speaker 2: vivimos en una sociedad actual en que eso ya, el relato,
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  Speaker 2: ya no es uno. Son cien mil relatos distintos, una
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  Speaker 2: actualización constante de noticias inventadas, son medio verdades, todo entremezclado.
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  Speaker 2: que ya no sabes que es verdad, que es mentira,
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  Speaker 2: y han conseguido no hacer desaparecer, pero sí tapar la
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  Speaker 2: voz del dato. El dato, el que trae la verdad,
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  Speaker 2: es ignorado y ha sucumbido entre gente y entre relatos
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  Speaker 2: que alzan la voz, simplemente no dejan expresarse a otros
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  Speaker 2: y te hunden entre informaciones falsas, medio verdades, medio chistes
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  Speaker 2: mal contados. Una mezcla de pervertir la historia y la
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  Speaker 2: realidad para que no veas lo que hace la otra mano.
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  Speaker 2: El truco, que ya sé que es el del mendruco,
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  Speaker 2: pero hay un meme por ahí que me encanta, que
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  Speaker 2: es el truco de mendruco. Bueno, sigamos con esto de
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  Speaker 2: los medios y cuando un medio tiene que elegir entre
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  Speaker 2: la verdad y la rentabilidad. Hemos dicho que la verdad
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  Speaker 2: casi siempre pierde. Porque está todo pervertido, amigos. Y es
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  Speaker 2: que además muchos medios dependen directamente de gobiernos. Muchos he
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  Speaker 2: querido poner muchos por no decir todos, porque hombre, no sé,
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  Speaker 2: quiero pensar que queda algo libre por ahí. Pero el
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  Speaker 2: que de verdad quiere alzar la voz se la van
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  Speaker 2: a tapar muy rápido. Tenerlo muy claro. Bueno, digamos que gobiernos, corporaciones,
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  Speaker 2: fondos inversores, grupos ideológicos y lobbies que deciden que se
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  Speaker 2: cuenta y cómo. Y el resultado es simple. No se
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  Speaker 2: manipula la realidad. Se manipula el relato. Y si manipulas
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  Speaker 2: el relato, la realidad pierde fuerza. Esto es lo que
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  Speaker 2: os acabo de decir. Esto es tal cual. Y es
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  Speaker 2: que yo lo vivo a diario. Yo tengo conversaciones en
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  Speaker 2: mi trabajo con personas, amigos míos. Me vuelvo al deporte
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  Speaker 2: porque es un poco más fácil de decir. Y te dicen, no,
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  Speaker 2: es que tal equipo toda la vida robando, toda la
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  Speaker 2: vida robando, toda la vida robando. Y tú que eres
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  Speaker 2: de ese equipo o eres simpatizante de ese equipo, les dices, no,
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  Speaker 2: pero es que al que tú defiendes tiene, me lo invento, ¿vale?
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  Speaker 2: Pero no me equivocaré mucho, pero me lo voy a inventar.
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  Speaker 2: Tiene 25 denuncias, 35 irregularidades. Ha cometido pagos a terceros. comisionistas, hay
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  Speaker 2: una lista tan grande. Entonces, después de dos minutos que
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  Speaker 2: le estás diciendo datos reales, la persona que tienes enfrente
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  Speaker 2: se queda así como con los ojos en blanco, se cortocircuita,
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  Speaker 2: pero este roba y se va. Ese relato de toda
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  Speaker 2: la vida de fulanito roba o fulanito favorecido o fulanito
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  Speaker 2: es un relato que es mentira. Es una cosa extraña,
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  Speaker 2: pero a base de repetir las cosas, la sociedad menos
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  Speaker 2: implicada en la información real, pues se lo cree porque
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  Speaker 2: está sus cosas. Y cuando yo le demuestre a esa
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  Speaker 2: persona que todo es mentira, o por lo menos la
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  Speaker 2: mayoría de lo que él cree, y tú le demuestras
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  Speaker 2: con datos reales que lo que le defiende es una careta,
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  Speaker 2: se bloquea y vuelve Al recurso fácil. Exploto. Pues toque
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  Speaker 2: por roba. Y se va. Porque no tiene argumentos. Porque
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  Speaker 2: los datos han matado al relato. Pero para esa persona no.
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  Speaker 2: Se ha quedado ahí. Y de ahí no va a salir.
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  Speaker 2: Y esto pasa con la dictadura moderna. Continuamente. La psicología
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  Speaker 2: del control. Porque cuando pensamos que pensamos. Pero no pensamos.
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  Speaker 2: Es un poquito así. porque nos hemos vuelto vagos mentales.
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  Speaker 2: La parte más peligrosa de todo esto no está en
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  Speaker 2: la mentira, precisamente, amigos, sino en la ilusión de libertad.
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  Speaker 2: Creemos que opinamos por nuestra cuenta, así, tal cual. Creemos
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  Speaker 2: que escogemos y creemos que interpretamos. Pero nuestros cerebros están diseñados, veréis,
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  Speaker 2: esto es muy interesante, para ahorrar energía, reducir la complejidad,
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  Speaker 2: elegir respuestas rápidas confirmar lo que ya creemos, rechazar lo
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  Speaker 2: que nos incomoda y evitar la disonancia. Y esto lo
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  Speaker 2: he sacado de varios trabajos de profesionales de la psicología
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  Speaker 2: y de la mente. Esto no me lo he inventado yo.
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  Speaker 2: Pero lo que os he contado de esa conversación que
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  Speaker 2: tuve así un poquito de manera informal, ya podéis imaginar
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  Speaker 2: de qué estoy hablando, ¿verdad? Fue tal cual. Y es
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  Speaker 2: que cuando vi esto digo, si esto es lo que
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  Speaker 2: me pasa a mí cuando hablo de estas cosas con
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  Speaker 2: la gente que me vienen... Bueno, a ver, La rivalidad
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  Speaker 2: entre equipos ha existido siempre y es muy divertida, es
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  Speaker 2: muy sana también. Digo que es sana porque fomenta un
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  Speaker 2: poco la competición, pero cuando tú pasas del pique sano,
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  Speaker 2: de lo divertido, que os hemos metido tres, que sois malos,
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  Speaker 2: que hacéis esto, bueno, ya sabéis, ¿no? El típico reírse
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  Speaker 2: un poco del rival cuando palma o empata y estas cosas.
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  Speaker 2: Cuando todo eso se sobrepasa y se convierte... en la
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  Speaker 2: realidad de mafias, gobiernos apoyando mafias, mafias económicas, cuidado, no
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  Speaker 2: estoy hablando aquí de mafias que salen con pistolas a
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  Speaker 2: la calle, por lo menos en el mundo del deporte, aquí.
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  Speaker 2: Ya me entendéis. Entonces, claro, dices, es que las dictaduras
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  Speaker 2: invisibles están aprovechando de esto, de esta manera, de pensar.
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  Speaker 2: No te están forzando, te están empujando. Te acompañan, eso sí,
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  Speaker 2: te invitan a pensar por ti mismo y siguen el
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  Speaker 2: camino que ya estaba trazado, con lo cual es la
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  Speaker 2: prisión más peligrosa, la prisión en la que no sabes
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  Speaker 2: que estás. Ejemplos actuales, pues hablamos un poquito del mundo,
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  Speaker 2: el mundo bajo múltiples realidades y es que hoy no
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  Speaker 2: vivimos todos en la misma realidad y el que se
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  Speaker 2: lo crea, pues bien, y el que no, pues también
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  Speaker 2: vivimos en burbujas informativas. Una persona en un país ve
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  Speaker 2: una noticia, en otro país esa misma noticia se reescribe,
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  Speaker 2: en otro se suaviza, en otro se oculta y en
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  Speaker 2: otro se convierte en herramienta política. La verdad, amigos, se
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  Speaker 2: fragmenta según intereses. Te guste o no es así, la
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  Speaker 2: realidad se está adaptando según conveniencia y cada gobierno muestra
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  Speaker 2: una partitura diferente del mismo concierto. Y si vamos por
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  Speaker 2: ahí sin darnos cuenta, acabamos viviendo en mundos paralelos. Es
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  Speaker 2: que es tal cual. Una sociedad dividida es manejable. Una
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  Speaker 2: sociedad informada no lo es.¿ Por qué os creéis que
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  Speaker 2: cuando cambian aquí, por ejemplo en España, cada vez que
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  Speaker 2: cambiamos de gobierno, meten la zarpa en la educación?¿ Por
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  Speaker 2: qué os creéis que pasa eso? Y aquí llega, queridos,
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  Speaker 2: el qué podemos hacer. La resistencia silenciosa, si lo queréis
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  Speaker 2: llamar así. Y es la parte importante, la que cierra
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  Speaker 2: el círculo, la que nos devuelve el poder que parecía perdido.
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  Speaker 2: No podemos controlar los medios, vale. No podemos controlar a
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  Speaker 2: los gobiernos, vale. No podemos controlar las plataformas digitales, vale.
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  Speaker 2: Pero sí podemos controlar cómo pensamos. La resistencia empieza por cuestionar,
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  Speaker 2: por contrastar, por escuchar otras voces. por dudar de lo
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  Speaker 2: que confirman nuestras ideas, por evitar la reacción automática a
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  Speaker 2: respirar antes de opinar, buscar, amigos míos, el contexto y
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  Speaker 2: mirar más allá del titular. Porque la libertad real no
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  Speaker 2: se conquista luchando, se conquista comprendiendo. Luego ya habrá sí
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  Speaker 2: que luchar se luchará, pero vamos a comprender aquello a
• 23:10
  Speaker 2: lo que nos estamos enfrentando. Sea una noticia, sea una
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  Speaker 2: lectura de un periódico, de un artículo, sea lo que sea.
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  Speaker 2: Vivimos en una época donde la manipulación ya no necesita látigos.
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  Speaker 2: Donde la censura no necesita quemar libros. donde la dictadura
• 23:42
  Speaker 2: no necesita un informe. Vivimos en una época donde la
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  Speaker 2: libertad no se pierde de golpe, se pierde gota a gota,
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  Speaker 2: pantalla a pantalla, titular a titular. Pero también vivimos en
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  Speaker 2: una época donde jamás tuvimos tantas herramientas para pensar y
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  Speaker 2: aquí en MIA... os hemos mostrado muchas, cómo usarlas. Y
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  Speaker 2: cuando queráis, a través de iVoox, pasáis, de verdad, venid
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  Speaker 2: a suscribiros, no lo olvidéis, es gratis. Y a nosotros
• 24:21
  Speaker 2: nos ayuda mucho. Ahí os mostramos en Mía, en los
• 24:26
  Speaker 2: vídeos también, tanto en YouTube como en el podcast, que
• 24:29
  Speaker 2: hay un montón de herramientas, cómo usarlas. Y si no
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  Speaker 2: os pasáis, nos preguntáis, oye, háblame de esta aplicación, de
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  Speaker 2: esta herramienta de inteligencia artificial,¿ cómo va esto, David o Sergio?¿
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  Speaker 2: Cómo va esto otro? Y nosotros lo contamos gratis. De
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  Speaker 2: pe a pa. Porque para eso tenemos un experto en
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  Speaker 2: inteligencia artificial en este programa. Para eso tenemos un experto
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  Speaker 2: en ciberseguridad y en conocimiento de leyes y cómo usar
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  Speaker 2: y no usar la inteligencia artificial. Os decía que... También
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  Speaker 2: vivimos en una época donde jamás tuvimos tantas herramientas para pensar,
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  Speaker 2: para comparar, para descubrir, para desobedecer el relato oficial. Por eso,
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  Speaker 2: este programa, Misterio 51, sigue existiendo y seguirá existiendo mientras yo
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  Speaker 2: tenga fuerzas. Porque aquí reivindicamos algo tan simple y tan
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  Speaker 2: poderoso como esto, amigos. La libertad empieza en la mente.
• 25:31
  Speaker 2: Y la mente empieza cuando dejamos de repetir y empezamos
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  Speaker 2: a pensar. Si hace falta, os lo vuelvo a repetir.
• 25:46
  Speaker 2: Las veces que sean absolutamente necesarias. Recordad, queridos compañeros del misterio,
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  Speaker 2: que la libertad empieza en la mente, en vuestra mente,
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  Speaker 2: en la mía, en la de todos, en la colectiva,
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  Speaker 2: si es necesario. Y la mente empieza cuando dejamos de
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  Speaker 2: repetir y empezamos a pensar. Gracias por estar ahí, amigos.
• 26:10
  Speaker 2: Gracias por mantener esa curiosidad Viva. Nos esperan más misterios,
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  Speaker 2: más historias y más preguntas. Y quizá alguna respuesta. Quiero
• 26:21
  Speaker 2: recordaros que lo invisible no siempre es lo que no
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  Speaker 2: se ve. A veces es lo que no quieren que veas.
• 26:28
  Speaker 2: Y por eso a veces, de vez en cuando, dejamos
• 26:30
  Speaker 2: un poco la parapsicología y ese misterio tan profundo del
• 26:34
  Speaker 2: otro lado, del otro velo, de esa cortina que tanto
• 26:37
  Speaker 2: nos interesa sobre la realidad, para ver la realidad que
• 26:40
  Speaker 2: nos ocupa hoy en día. e intentar aquello que nos rodea.
• 26:44
  Speaker 2: Así que queridos, bienvenidos a Misterio 51, una semana más, comienzo
• 26:48
  Speaker 2: largo pero necesario e interesante. Comenzamos.
• 27:33
  Speaker 4: que la distancia no sea un impedimento también estamos en radioecuador.org
• 27:38
  Speaker 4: y radiosuruguay.com ahora también en google podcast en himalaya.com en
• 27:51
  Speaker 4: player fm en listen notes En podcastespaña.es. En podcastaddict.com. Sí,
• 28:17
  Speaker 4: lo has escuchado bien. También estamos en podby.fm. Misterio 51 Radio,
• 28:39
  Speaker 4: en YouTube. Con entrevistas, documentales, ufología y mucho más. Misterio 51 Radio,
• 28:46
  Speaker 4: tu canal de YouTube. Entra, suscríbete y disfruta del contenido.
• 28:55
  Speaker 4: Seguimos creciendo.
• 29:18
  Speaker 2: Y claro, amigos míos, Mía, Mía en YouTube. Recordad que
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  Speaker 2: el canal de Misterio 51 Podcast en YouTube se queda como secundario.
• 29:28
  Speaker 2: Nos quedamos en Mía, Inteligencia Artificial y Ciencia. Tus entrevistas,
• 29:36
  Speaker 2: tus dudas y preguntas sobre inteligencia artificial, tecnología, astronomía, astrofísica, física, cuántica...
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  Speaker 2: Todas estas cosas que a uno le hacen preguntarse hacia
• 29:47
  Speaker 2: dónde vamos, quiénes somos y qué será lo próximo. Y
• 29:57
  Speaker 2: en el canal de iVoox, que os voy a decir
• 29:59
  Speaker 2: que no sepáis ya, Misterio 51, Mía, Inteligencia Artificial y Ciencia,
• 30:04
  Speaker 2: todo al alcance de un solo clic. Entra y suscríbete. Misterio 51,
• 30:22
  Speaker 2: contacto arroba gmail.com, vuestro correo electrónico para contactarnos a través
• 30:28
  Speaker 2: de X, Facebook, Instagram, TikTok... En fin, estamos al alcance
• 30:36
  Speaker 2: de un solo clic, de un solo segundito. Entra en Ivo, suscríbete,
• 30:42
  Speaker 2: cuéntanos qué quieres, qué te apetece escuchar o a qué
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  Speaker 2: invitado quieres que te traigamos. Dicen, amigos del misterio, que
• 31:23
  Speaker 2: algunas carreteras no sólo llevan a un destino. Dicen que
• 31:46
  Speaker 2: algunas carreteras guardan historias y otras guardan algo más. La PO 552,
• 31:54
  Speaker 2: ese hilo de asfalto que serpentea entre Vigo y Aguarda,
• 32:02
  Speaker 2: paralela siempre al Miño y al Atlántico, es una de
• 32:05
  Speaker 2: esas carreteras que no se recorren, se atraviesan. Una vía
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  Speaker 2: donde el paisaje cambia de humor en cuestión de metros.
• 32:14
  Speaker 2: donde el mar parece hablar más alto que la propia
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  Speaker 2: carretera y donde la frontera entre Galicia y Portugal respira
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  Speaker 2: una mezcla de historia, contrabando, tragedias y susurros que nunca
• 32:27
  Speaker 2: terminaron de apagarse. Porque antes de que existiera como carretera,
• 32:34
  Speaker 2: la ruta ya existía. Un camino ancestral, un corredor natural
• 32:39
  Speaker 2: donde se movían comerciantes, pescadores, refugiados… caminantes y también historias
• 32:46
  Speaker 2: que no querían quedarse quietas. La PEO 552 no es solo
• 32:55
  Speaker 2: una carretera costera. Es un cordón umbilical que une siglos
• 32:59
  Speaker 2: de vida al borde del océano. Pasa por Vigo una
• 33:03
  Speaker 2: ciudad con una historia que arde en cada esquina. Invasiones, saqueos, batallas, navales,
• 33:10
  Speaker 2: aldeas desaparecidas bajo el crecimiento industrial. Cuevas donde se refugian
• 33:16
  Speaker 2: familias enteras durante los bombardeos. Barcos hundidos que aún duermen
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  Speaker 2: bajo la ría. Pasa por Nigrán un pueblo donde los
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  Speaker 2: castros y los petróglifos aún susurran la presencia de pueblos
• 33:31
  Speaker 2: antiguos donde los acantilados han visto más naufragios. de los
• 33:36
  Speaker 2: que la memoria humana puede registrar. Pasa por Bayona, puerto
• 33:43
  Speaker 2: legendario donde llegó la carabela a la pinta con la
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  Speaker 2: noticia del nuevo mundo, pero también un lugar donde las
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  Speaker 2: tormentas han dejado historias de luces extrañas bombardeando la mente,
• 33:57
  Speaker 2: bordeando la costa desde tiempos medievales. Yo la conozco, amigos míos,
• 34:03
  Speaker 2: y es una carretera impresionante. Y luego sigue hacia Aguarda,
• 34:09
  Speaker 2: con el monte Santa Trega, vigilando desde lo alto un
• 34:13
  Speaker 2: monte que no solo es castro-celta, sino territorio ritual, sagrado,
• 34:19
  Speaker 2: fronterizo entre lo humano y lo que los antiguos llamaban.
• 34:24
  Speaker 2: Otro lado, el otro lado. Esa es la columna vertebral
• 34:30
  Speaker 2: bajo la PO 552, un paisaje donde la piedra recuerda más
• 34:35
  Speaker 2: de lo que cuenta. Y es que hay un detalle
• 34:41
  Speaker 2: que cualquier gallego entiende. La costa nunca miente, amigos míos,
• 34:45
  Speaker 2: pero tampoco dice toda la verdad. La bruma que se
• 34:50
  Speaker 2: levanta sin aviso, los cambios de luz, los silencios repentinos,
• 34:53
  Speaker 2: el viento que parece hablar en dirección distinta a los árboles,
• 34:58
  Speaker 2: las sombras que se mueven donde no debería haber nadie.
• 35:05
  Speaker 2: La PO-552 está rodeada de ese ambiente desde que empieza
• 35:08
  Speaker 2: hasta que termina. porque esta carretera vive entre dos reinos,
• 35:13
  Speaker 2: el mar con su rumor pesado y la frontera, esa
• 35:17
  Speaker 2: línea invisible donde los mundos se mezclan. Y las fronteras,
• 35:24
  Speaker 2: todos lo saben, siempre generan misterio, porque amigos, una frontera
• 35:28
  Speaker 2: es un no lugar, una tierra de nadie donde lo
• 35:32
  Speaker 2: normal se diluye. Antiguamente en esta zona se hablaba de
• 35:37
  Speaker 2: luces que cruzaban el Miño sin explicación. Figuras que aparecían
• 35:42
  Speaker 2: entre la niebla y desaparecían entre la maleza. Voces que
• 35:46
  Speaker 2: venían del río como si el agua guardara relatos propios.
• 35:51
  Speaker 2: Sombras que caminaban junto a los pescadores, pero nunca dejaban huella.
• 35:56
  Speaker 2: Y es que no eran historias aisladas, eran parte del territorio.
• 36:06
  Speaker 2: Y como suele pasar la carretera y la noche, forman
• 36:09
  Speaker 2: parte de un escenario que cambia por completo. Y cualquiera
• 36:13
  Speaker 2: que haya conducido por la PO-552 de noche sabe que
• 36:17
  Speaker 2: no es una carretera más, y yo os lo puedo garantizar.
• 36:23
  Speaker 2: Hay algo en la oscuridad de esa ruta, algo en
• 36:26
  Speaker 2: la forma en que el mar refleja la luna, algo
• 36:30
  Speaker 2: en la manera en que la niebla cae como un
• 36:32
  Speaker 2: telón de teatro. Algo en los tramos donde las luces
• 36:36
  Speaker 2: parecen perder fuerza. Muchos conductores describen la misma sensación. No
• 36:44
  Speaker 2: sé por qué, pero al pasar por ahí, miro más
• 36:47
  Speaker 2: el retrovisor. Porque esta carretera tiene esa cualidad inquietante, amigos.
• 36:54
  Speaker 2: Te obliga a ser consciente de tu propia presencia. Como
• 36:58
  Speaker 2: si la carretera te observara mientras tú la recorres. Y
• 37:03
  Speaker 2: eso para una tierra como Galicia no es casualidad, es tradición.
• 37:13
  Speaker 2: Y como todo lugar místico tiene historia oscura, guerras, contrabando,
• 37:18
  Speaker 2: huidas y silencios que nos va a ir contando nuestro
• 37:21
  Speaker 2: querido amigo y compañero Luis Merino. Yo voy a ir
• 37:26
  Speaker 2: terminando este avance porque el apeo 552, al igual que toda
• 37:28
  Speaker 2: esta parte de Galicia... Ha sido escenario de huidas durante
• 37:35
  Speaker 2: la guerra civil, pasos clandestinos entre Galicia y Portugal, historias
• 37:40
  Speaker 2: de soldados que desaparecieron sin explicación, cuerpos arrastrados por el mar,
• 37:47
  Speaker 2: barcos que nunca llegaron a puerto, carreteras cortadas por sucesos
• 37:51
  Speaker 2: que la prensa no puede explicar del todo. En la
• 37:57
  Speaker 2: memoria oral de la zona aún quedan relatos, cosas que
• 38:02
  Speaker 2: seguramente nos Va a poder contar Luis. Transeúntes que veían
• 38:06
  Speaker 2: a un hombre caminando solo entre la maleza y al
• 38:09
  Speaker 2: pasar el coche, éste desaparecía. Motoristas que decían sentir un
• 38:16
  Speaker 2: peso extraño en el asiento trasero sin que hubiera nadie.
• 38:20
  Speaker 2: Conductores que aseguraban que alguien susurraba su nombre mientras conducían
• 38:26
  Speaker 2: por determinados tramos. Nunca se confirmó nada, nunca se desmintió
• 38:32
  Speaker 2: del todo. Pero es que, amigos del misterio Galicia, no
• 38:38
  Speaker 2: funciona así. Aquí el misterio se respeta, se acepta y
• 38:42
  Speaker 2: se convive con él. La PO-552 ya os digo que
• 38:49
  Speaker 2: no es un tramo de asfalto, es un corredor de memoria,
• 38:52
  Speaker 2: una línea que atraviesa historia, tragedia, frontera y mar. Un
• 38:57
  Speaker 2: lugar donde el pasado camina junto al presente. Aunque a veces,
• 39:01
  Speaker 2: queridos compañeros, prefiera no dejar huella. Y hoy, quien mejor
• 39:07
  Speaker 2: puede llevarnos por este territorio quien sabe entrelazar historia, misterio
• 39:11
  Speaker 2: y geografía como nadie, es nuestro compañero y amigo Luis Merino.
• 39:18
  Speaker 2: Así que abrimos los retrovisores, bajamos un poco la velocidad
• 39:22
  Speaker 2: y dejamos que sea él quien tome el testigo para
• 39:25
  Speaker 2: guiarnos por uno de los tramos más sugerentes e inquietantes
• 39:29
  Speaker 2: y cargados de memoria del norte de España. La carretera P.O. 552.
• 39:35
  Speaker 2: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
• 39:43
  Speaker 2: oyentes de Misterio 51.
• 39:58
  Speaker 5: Hoy nos movemos de Vigo a Guarda por la carretera
• 40:02
  Speaker 5: del misterio. Hablamos de la PO-552. La carretera autonómica de
• 40:12
  Speaker 5: Galicia PEO 552 constituye una de las principales vías de comunicación
• 40:17
  Speaker 5: de las localidades costeras del sur de la provincia de Pontevedra.
• 40:21
  Speaker 5: Enlaza la ciudad de Vigo con Tui y la frontera
• 40:25
  Speaker 5: portuguesa siguiendo la Ría de Vigo, el Océano Atlántico y
• 40:29
  Speaker 5: el curso inferior del río Miño. comienza su trazado al
• 40:35
  Speaker 5: sureste de la ciudad de Vigo. Aunque inicialmente partía de
• 40:38
  Speaker 5: la avenida de Alcalde Portanet, en los últimos años, el
• 40:42
  Speaker 5: último tramo de dicha avenida ha pasado a denominarse Avenida
• 40:45
  Speaker 5: de Citroën. Por lo tanto, la carretera se inicia efectivamente
• 40:50
  Speaker 5: en la rotonda en la que confluyen la Avenida de
• 40:52
  Speaker 5: la Florida, la Avenida de Citroën y el tramo de
• 40:56
  Speaker 5: circunvalación de Vigo denominado VI-30. Desde ahí, sigue en dirección
• 41:02
  Speaker 5: sureste y atraviesa las parroquias viguesas de San Andrés de Comesaña, Corujo, Olla,
• 41:09
  Speaker 5: rodeando a media altura los montes de Mauso. Entra a
• 41:14
  Speaker 5: continuación en el Ayuntamiento de Nigrán en dirección sur. Una
• 41:18
  Speaker 5: vez pasada la capital del municipio, da origen al ramal
• 41:22
  Speaker 5: de Nigrán de la AG57 y continúa hasta Ramallosa. Allí
• 41:27
  Speaker 5: se cruza con la PO340, que en dirección este sigue
• 41:29
  Speaker 5: a Gondomar, y con la PO325, que en dirección oeste
• 41:31
  Speaker 5: sigue hacia Praia América. Una vez cruzada la desembocadura del
• 41:42
  Speaker 5: río Miñor, entra en el ayuntamiento de Bayona siguiendo una
• 41:46
  Speaker 5: dirección sur-sureste. Atraviesa Sabarís bordeando las marismas del estuario del Miñor,
• 41:52
  Speaker 5: la conexión con el ramal de Bayona, de la AG-57
• 41:56
  Speaker 5: y posteriormente la propia villa de Bayona. Una vez ha
• 42:00
  Speaker 5: dejado atrás la conexión sur de la circunvalación de Bayona,
• 42:04
  Speaker 5: continúa hasta Cabo Silleiro, que supone el límite de la
• 42:07
  Speaker 5: ría de Vigo. Desde ahí, ya en dirección sur, a
• 42:12
  Speaker 5: los pies de la Sierra de la Grova y a
• 42:14
  Speaker 5: pocos metros del Océano Atlántico, continúa hacia La Guarda, o
• 42:18
  Speaker 5: La Guardia, atravesando antes los lugares de Villa de Suso
• 42:21
  Speaker 5: y Olla, en el municipio de Santa María de Olla
• 42:25
  Speaker 5: y parte de la demarcación municipal del Rosal. Una vez
• 42:30
  Speaker 5: en la villa de la Guardia, a los pies del
• 42:32
  Speaker 5: monte de Santa Tecla, la carretera cambia su dirección hacia
• 42:35
  Speaker 5: el noreste, de forma que se extiende al curso inferior
• 42:38
  Speaker 5: del río Miño, prácticamente desde su desembocadura. Atraviesa la parroquia
• 42:43
  Speaker 5: de Salcidos, a un término municipal de la Guardia, y
• 42:47
  Speaker 5: después la de Tabagón en el Rosal, en donde cruza
• 42:51
  Speaker 5: el río Tambuche. Posteriormente, ya en el ayuntamiento de Tomiño,
• 42:55
  Speaker 5: pasa por Goyán y se une un poco después con
• 42:59
  Speaker 5: la PO-344, que en dirección norte sigue hacia la capital
• 43:03
  Speaker 5: del municipio de Tomiño. Desde ahí, en dirección noreste, la
• 43:07
  Speaker 5: carretera entra en el término municipal de Tui. En la
• 43:11
  Speaker 5: parroquia de Areas se encuentra la rotonda en la que
• 43:13
  Speaker 5: confluyen la A55, que va de Vigo a Tui por
• 43:15
  Speaker 5: el interior, y la N551, que va de Tui a
• 43:16
  Speaker 5: la frontera con Portugal, y la PO552. Esta rotonda supone
• 43:18
  Speaker 5: el fin de la carretera. La PO-552 es un tramo
• 43:34
  Speaker 5: de unos 12 kilómetros que ha sido escenario en lo que
• 43:37
  Speaker 5: va de siglo de crímenes sin respuesta, muertes trágicas y
• 43:41
  Speaker 5: hechos insólitos. Apenas 12 kilómetros de carretera concentran la crónica negra
• 43:46
  Speaker 5: de los últimos 20 años en el área de Vigo. El
• 43:50
  Speaker 5: tramo se sitúa en la PO-552, antigua comarcal 550 que en
• 43:56
  Speaker 5: la ciudad, como carretera de Camposancos, atraviesa las parroquias de
• 44:00
  Speaker 5: San Andrés de Comesaña, Corucho, San Miguel de Oya y Sallanz,
• 44:04
  Speaker 5: llegando hasta Tui y la frontera portuguesa en un itinerario
• 44:08
  Speaker 5: tan atractivo por su paisaje como misterioso por su historia.
• 44:11
  Speaker 5: Los episodios que han marcado la memoria colectiva de una
• 44:15
  Speaker 5: época dibujan una ruta a ambos lados de la calzada
• 44:19
  Speaker 5: que es especialmente significativa entre el Concello de Aguarda y
• 44:24
  Speaker 5: el de Oya. Desde que en mayo del año 2002 una
• 44:28
  Speaker 5: vecina de Portecelo o en Rosal hallara el cadáver de
• 44:31
  Speaker 5: una joven, la viguesa Débora Fernández, a tres metros del arcén,
• 44:36
  Speaker 5: los trágicos y extraños acontecimientos han ido recorriendo kilómetros de
• 44:39
  Speaker 5: trayecto por carretera a través de un vial que mantenía
• 44:43
  Speaker 5: las huellas del contrabando y el narcotráfico del siglo anterior.
• 44:53
  Speaker 5: A los vecinos del entorno, conmocionados por el primer hallazgo,
• 44:57
  Speaker 5: no les dio tiempo a recuperarse del shock. Unos meses después,
• 45:00
  Speaker 5: en septiembre, otro cuerpo aparecía a escasos kilómetros del anterior,
• 45:06
  Speaker 5: en la parroquia de Saint-Jean, oculto pero no muy lejos
• 45:09
  Speaker 5: de la carretera y presentaba claros signos de violencia. La
• 45:13
  Speaker 5: víctima había sido tiroteada. El hombre era identificado como Sherek Simsek.
• 45:19
  Speaker 5: súbdito turco de 33 años, un narcotraficante de heroína que habría
• 45:24
  Speaker 5: sido ejecutado por un ajuste de cuentas. El miedo se
• 45:30
  Speaker 5: instalaba en enero del año 2003. El empresario de Orrosal, Manuel Pérez,
• 45:35
  Speaker 5: aparecía muerto de un disparo certero en el antiguo vertedero
• 45:38
  Speaker 5: guardés en Monte Torroso. Este crimen elevó la indignación y
• 45:43
  Speaker 5: el temor de la comarca, ya que la víctima era
• 45:45
  Speaker 5: una persona muy conocida y querida. como en los dos
• 45:50
  Speaker 5: anteriores sucesos, casi 20 años después, sigue siendo un misterio sin resolver.
• 45:56
  Speaker 5: Durante el entierro del constructor al que acudieron los alcaldes
• 45:59
  Speaker 5: de los municipios de la comarca, los vecinos hacían público
• 46:03
  Speaker 5: su malestar por lo que estaba sucediendo e incluso el
• 46:06
  Speaker 5: entonces alcalde de la guardia, José Luis Alonso Riego, que
• 46:09
  Speaker 5: conocía personalmente al asesinado, solicitaba más efectivos de la guardia civil.
• 46:15
  Speaker 5: La situación no era para menos, tres cadáveres en un
• 46:18
  Speaker 5: radio de 4 kilómetros en menos de un año. Punta Bazar,
• 46:24
  Speaker 5: a la altura del kilómetro 45 de la PO-552, en La Guardia,
• 46:29
  Speaker 5: es conocido como uno de los puntos de la costa
• 46:32
  Speaker 5: más peligrosos por las vidas que se ha cobrado el mar.
• 46:36
  Speaker 5: En el año 2014 desaparecían dos pescadores, tío y sobrino. El
• 46:42
  Speaker 5: cuerpo del más joven era recuperado por los buzos de
• 46:45
  Speaker 5: la Guardia Civil, atrapado en una cueva, y días después,
• 46:48
  Speaker 5: la patrullera Corvo Baniño localizaba el segundo cadáver en las
• 46:52
  Speaker 5: inmediaciones de donde había desaparecido. La tragedia se repetía en
• 46:57
  Speaker 5: el mismo punto en el año 2016, donde desaparecía otra persona
• 47:01
  Speaker 5: arrastrada por el mar. A dos kilómetros, en el 43,400, se
• 47:07
  Speaker 5: producía el peor accidente de tráfico que se recuerda con ciclistas.
• 47:12
  Speaker 5: Era marzo del año 2016. Un vehículo conducido por un octogenario
• 47:16
  Speaker 5: atropellaba a un pelotón. El siniestro acabó con la vida
• 47:20
  Speaker 5: de dos personas y dejó lesiones de gravedad a otras ocho.
• 47:26
  Speaker 5: Los muros de un gran chalet llegando a la parroquia
• 47:28
  Speaker 5: de Mougas, en Olla, fueron objeto de uno de los
• 47:31
  Speaker 5: mayores escándalos en el seno de la iglesia. Conocida como
• 47:35
  Speaker 5: la Casa Madre, la vivienda levantada por el fundador de
• 47:38
  Speaker 5: la orden y mandato de San Miguel, estuvo en el
• 47:41
  Speaker 5: punto de mira desde que en diciembre del año 2014, la
• 47:45
  Speaker 5: Guardia Civil registrara sus instalaciones y procediera a la detención
• 47:49
  Speaker 5: del líder. Allí se reunían los miembros de una asociación
• 47:53
  Speaker 5: que fue investigada en su momento como presunta sexta. La
• 47:57
  Speaker 5: justicia determinó que no lo era, pero condenó al artífice
• 48:01
  Speaker 5: Miguel Rosendo por abuso sexual. Muy cerca de dicho inmueble,
• 48:07
  Speaker 5: en Villa de Suso, otra edificación es famosa por un
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  Speaker 5: misterio que pese a producirse en los años 70 aún se
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  Speaker 5: recuerda en nuestro siglo. la antigua casa del famoso peluquero
• 48:17
  Speaker 5: vigués Juan Minguela, ahora rehabilitada por una familia aurensana. Esa
• 48:23
  Speaker 5: casa es conocida como la casa del ovni, pues su
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  Speaker 5: dueño aseguró haber visto allí un objeto volador no identificado,
• 48:29
  Speaker 5: un ovni que dejó huella en la roca y que
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  Speaker 5: coincidió con otro tipo de avistamientos en Galicia. ha llegado
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  Speaker 5: el momento de despedirme... de mi buen amigo David Castillo...
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  Speaker 5: y de todos los oyentes... de Misterio 51. Hola, me
• 48:52
  Speaker 6: llamo Misteri... y vivo en una colonia de gatos en Dalanto...
• 48:56
  Speaker 6: tengo 70 amiguitos... con los que comparto a diario toda mi vida... comida, veterinario, juegos...
• 49:02
  Speaker 6: a veces pasamos
• 49:03
  Speaker 3: hambre
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  Speaker 6: y frío... cuando nos ponemos malitos... nuestros amigos los humanos...
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  Speaker 6: nos llevan al veterinario...
• 49:09
  Speaker 3: y
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  Speaker 6: nos curan... Pero eso cuesta dinero. Y necesito tu ayuda.
• 49:14
  Speaker 6: Por solo un euro al mes puedes hacerlo. Si entras
• 49:17
  Speaker 6: en teaming.net barra m51gatos podrás empezar a hacerlo. Misterio 51, Mía
• 49:23
  Speaker 6: y Sergio Ruiz ya nos están apoyando.¿ Y tú? Venga, anímate.
• 49:29
  Speaker 6: Muchas gracias a todos.
• 49:32
  Speaker 4: Échales una mano. Te lo recordamos. teaming.net barra m51gatos
• 50:34
  Speaker 2: A lo largo de la historia, el ser humano ha
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  Speaker 2: levantado la vista al cielo buscando respuestas, ¿verdad? Y curiosamente,
• 50:44
  Speaker 2: cada vez que la humanidad se enfrenta a momentos de cambio,
• 50:47
  Speaker 2: a momentos de crisis... a momentos donde lo conocido no basta,
• 50:53
  Speaker 2: es cuando los cielos parecen devolvernos señales. Desde las tablillas
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  Speaker 2: sumerias hasta los manuscritos medievales, pasando por crónicas romanas, mitos
• 51:06
  Speaker 2: nórdicos o los relatos del lejano oriente, siempre aparece lo mismo. Luces, objetos,
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  Speaker 2: presencias y una certeza compartida. Lo que vemos arriba no
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  Speaker 2: siempre pertenece a lo que conocemos abajo. Y, aunque en
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  Speaker 2: Occidente tendemos a situar el origen del fenómeno ovni en
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  Speaker 2: el siglo XX, la verdad es que la historia lleva
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  Speaker 2: mucho más tiempo enviando avisos. Un fenómeno antiguo con nombre moderno,
• 51:47
  Speaker 2: podríamos llamarlo así, y es que la palabra ovni es reciente. Pero,
• 51:52
  Speaker 2: amigos míos, la inquietud no lo es. En la antigüedad
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  Speaker 2: hablaban de escudos ardientes, carros luminosos, estrellas que descendían, dioses
• 52:06
  Speaker 2: que viajaban en esferas, portentos que cruzaban el horizonte sin explicación.
• 52:14
  Speaker 2: En Asia se describían dragones de fuego que surcaban el
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  Speaker 2: cielo sin quemar nada. En África, bolas luminosas que se
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  Speaker 2: desplazaban de forma inteligente. En Europa, figuras metálicas que parecían
• 52:29
  Speaker 2: comportarse con intencionalidad. El lenguaje cambia, el contexto también lo hace,
• 52:37
  Speaker 2: pero el patrón permanece. Y eso debería hacernos pensar.¿ Cuándo
• 52:53
  Speaker 2: empieza la era moderna? Pero no el misterio, sería un
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  Speaker 2: buen apartado a tener en cuenta en este paseo por
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  Speaker 2: los ovnis que termina hoy por la historia del fenómeno
• 53:03
  Speaker 2: con el bueno de Andoni Garrido en este tercer capítulo. Años 60, Área 51,
• 53:10
  Speaker 2: los ovnis en España... Y es que a lo largo
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  Speaker 2: del siglo XX ya aparecen informes bastante redondeados, objetos... Sí,
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  Speaker 2: objetos con forma de barco navegando entre las nubes y
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  Speaker 2: luces que seguían a locomotoras o barcos sin explicación racional.
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  Speaker 2: Pero es el siglo XX, sobre todo tras las guerras,
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  Speaker 2: cuando el fenómeno se vuelve masivo. La tensión, el avance tecnológico,
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  Speaker 2: la vigilancia global, las primeras cámaras. los primeros pilotos. Todo
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  Speaker 2: eso hace que lo extraordinario deje de ser un rumor
• 53:56
  Speaker 2: y se convierta en un problema oficial. A partir de
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  Speaker 2: ahí empieza lo que Andoni contará en su sección, los años 40, 50 y 60,
• 54:08
  Speaker 2: la militarización del cielo, el secretismo, los programas de estudio,
• 54:14
  Speaker 2: la sombra del Área 51 que es larga, ¿verdad?, los informes
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  Speaker 2: confidenciales y la entrada definitiva del fenómeno ovni en la
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  Speaker 2: cultura popular. Como veis, sigo con la garganta tocada. Es
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  Speaker 2: que el frío no se va, amigos míos, y aquí
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  Speaker 2: seguimos aguantando el tirón. Hombre, irse no se va a
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  Speaker 2: ir a ninguna parte. Llevamos tres días, cuatro de invierno,
• 54:34
  Speaker 2: como quien dice. Bueno, amigos, antes de llegar ahí, hay
• 54:41
  Speaker 2: algo que debemos de entender. El fenómeno no pertenece a
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  Speaker 2: Estados Unidos. El fenómeno es global. Y si hay una
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  Speaker 2: región donde los cielos han hablado alto, esa región es Latinoamérica, Hispanoamérica. Bueno,
• 54:59
  Speaker 2: me entendéis, ¿verdad? América profunda, América maravillosa. Toda esa América
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  Speaker 2: del sur llena de lugares magníficos y lugares con injundia
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  Speaker 2: en esto del fenómeno ovni. Ya sabéis que a mí
• 55:19
  Speaker 2: esto de los términos Latinoamérica, Hispanoamérica, ya lo hemos hablado
• 55:22
  Speaker 2: muchas veces. Hoy lo vamos a usar, pero no es
• 55:26
  Speaker 2: algo que me convenza mucho. Lo cierto es que en
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  Speaker 2: Latinoamérica se concentran algunos de los casos más sólidos, más
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  Speaker 2: potentes y mejor documentados del mundo. Eso es así. Y
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  Speaker 2: esto no es ninguna casualidad. Y es que estamos hablando
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  Speaker 2: de un territorio inmenso con geografías extremas. Desiertos imposibles. Selvas impenetrables,
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  Speaker 2: montañas que rozan el cielo. Llanuras donde la noche es total.
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  Speaker 2: Cielos abiertos durante muchísimos kilómetros. Zonas magnéticas naturales. Regiones de
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  Speaker 2: baja contaminación lumínica. Eso es importantísimo. Y culturas ancestrales muy
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  Speaker 2: conectadas con lo celeste. Como os podréis imaginar... Esto convierte
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  Speaker 2: al continente en una especie de observatorio natural donde lo
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  Speaker 2: extraño destaca de inmediato. Argentina, el país con uno de
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  Speaker 2: los archivos oficiales más grandes del mundo donde tenemos muy
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  Speaker 2: buenos amigos, con avistamientos masivos en épocas de crisis, seguimientos
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  Speaker 2: a aeronaves militares y casos donde los pilotos describen luces
• 56:41
  Speaker 2: inteligentes realizando maniobras imposibles. La región de Cuyo, Córdoba, Bariloche...
• 56:52
  Speaker 2: Puntos calientes desde hace décadas. Y como no, tenemos a Chile, ¿no?
• 56:59
  Speaker 2: Tenemos también muy buenos amigos ahí en Chile, por supuesto.
• 57:03
  Speaker 2: Uno de los pocos países con una oficina gubernamental oficial
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  Speaker 2: para estudiar fenómenos aéreos anómalos. Pilotos comerciales, militares y científicos
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  Speaker 2: han reportado casos de altísima credibilidad. Chile es hoy referencia
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  Speaker 2: mundial en transparencia OVNI. México, amigos míos, amigos de México,
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  Speaker 2: por supuesto, probablemente el país con más casuística visual del planeta.
• 57:33
  Speaker 2: Desde luces sobre volcanes hasta objetos detectados por cámaras militares.
• 57:39
  Speaker 2: Pasando por oleadas enteras grabadas en vídeo durante las décadas
• 57:43
  Speaker 2: de los 92.000. México... vive el fenómeno como parte de su
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  Speaker 2: identidad cultural. Brasil, por ejemplo, uno de los episodios más
• 57:55
  Speaker 2: crudos es la llamada noche oficial de los OVNIs en 1986,
• 58:00
  Speaker 2: cuando 21 objetos fueron detectados, perseguidos y confirmados por la Fuerza Aérea.
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  Speaker 2: Y el caso de Varginha, hemos hablado de él, un
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  Speaker 2: expediente que aún hoy divide a investigadores y autoridades. Brasil
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  Speaker 2: es uno de los epicentros mundiales del fenómeno, sin ninguna duda.
• 58:24
  Speaker 2: Perú y Bolivia, regiones donde el cielo se mezcla con
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  Speaker 2: lo sagrado. Cerca del altiplano, en zonas donde la atmósfera
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  Speaker 2: es más delgada y los testimonios se multiplican. Objetos que
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  Speaker 2: ascienden desde lagos. Luces que parecen explorar y patrones que
• 58:41
  Speaker 2: se repiten desde épocas preincaicas. Para muchas comunidades andinas lo
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  Speaker 2: que nosotros llamamos ovnis, ellos lo llaman visitantes. Y la
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  Speaker 2: pregunta inevitable,¿ por qué esta zona del mundo? Y hay
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  Speaker 2: varias teorías, región magnética irregular, zonas volcánicas y geológicas activas,
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  Speaker 2: altiplanos con atmósfera ideal para fenómenos luminosos, Cultura ancestral, muy
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  Speaker 2: conectada al cielo. Baja contaminación lumínica en zonas enormes. Enormes
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  Speaker 2: extensiones sin vigilancia militar estricta. Y quizá un interés real
• 59:32
  Speaker 2: del fenómeno en estas áreas. Sea lo que sea, Latinoamérica
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  Speaker 2: es hoy uno de los mayores escenarios del misterio aéreo
• 59:42
  Speaker 2: no resuelto. Y aquí aparece un detalle clave. Las cantidades
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  Speaker 2: tan importantes, los casos, son consistentes. La credibilidad de los
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  Speaker 2: testigos es alta. El patrón se repite y lo que
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  Speaker 2: se observa no encaja con tecnología conocida. Y con esto llegamos,
• 1:00:12
  Speaker 2: amigos míos, al umbral. Porque la historia global del fenómeno
• 1:00:17
  Speaker 2: OVNI no se entiende sin Latinoamérica, pero tampoco se entiende
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  Speaker 2: sin lo que ocurrió a partir de los años 40 y 50,
• 1:00:22
  Speaker 2: cuando los cielos se volvieron estratégicos, cuando la Guerra Fría
• 1:00:27
  Speaker 2: convirtió cualquier luz en una amenaza, cuando los gobiernos comenzaron
• 1:00:34
  Speaker 2: a clasificar información, cuando el secretismo se volvió política de Estado.
• 1:00:45
  Speaker 2: También lo fue cuando nombres como Roswell, Área 51, Proyecto, Libro
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  Speaker 2: Azul y los primeros casos españoles se convirtieron en piezas
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  Speaker 2: imprescindibles de este rompecabezas. Nosotros hemos abierto el mapa, hemos
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  Speaker 2: señalado las rutas antiguas del misterio y hemos recordado que
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  Speaker 2: el fenómeno siempre estuvo ahí. Antes, de tener nombre. Pero
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  Speaker 2: ahora toca entrar en la parte pesada, documentada, oficial, la
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  Speaker 2: que cambió la percepción del mundo para siempre. Y claro está,
• 1:01:46
  Speaker 2: esa parte, la historia moderna, la disección técnica, la cronología precisa,
• 1:01:52
  Speaker 2: se la dejamos, como siempre, a quien mejor la domina.
• 1:01:57
  Speaker 2: A nuestro historiador de cabecera, divulgador, allá donde los haya,
• 1:02:03
  Speaker 2: con dos de los canales más interesantes que hay en
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  Speaker 2: toda la red de YouTube, para mi gusto. Pero esa
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  Speaker 2: es otra historia y agujeros de guión. lo hacéis con
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  Speaker 2: el bueno de Andoni Garrido... así que... en este viaje
• 1:02:19
  Speaker 2: que termina hoy... por el misterio de los visitantes... de
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  Speaker 2: los ovnis, de esas luces... que no sabemos que son...
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  Speaker 2: de esos movimientos tan extraños detectados... en buena parte de
• 1:02:30
  Speaker 2: los cielos del mundo... os dejo con Andoni Garrido... así que...
• 1:02:36
  Speaker 2: agarrar fuerte el asa... sentaros, ponedos el cinturón... para este
• 1:02:41
  Speaker 2: viaje por la historia... Andoni, amigo, el cielo es tuyo.
• 1:02:58
  Speaker 8: Este es el tercer y último vídeo sobre la historia
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  Speaker 8: de los ovnis y de los extraterrestres. Si no habéis
• 1:03:03
  Speaker 8: visto los anteriores, arriba saldrá el enlace al primero. En
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  Speaker 8: este capítulo vamos a explorar los incidentes ovnis más importantes
• 1:03:11
  Speaker 8: a partir de los años 60 hasta la actualidad. Comencemos. LA
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  Speaker 8: ABDUCCIÓN DE LOS HILLS El primer caso ovni de los
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  Speaker 8: años 60 que alcanzó gran fama fue la abducción de los Hill.
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  Speaker 8: Betty y Barney Hill eran un matrimonio estadounidense que vivían
• 1:03:28
  Speaker 8: felizmente en Portsmouth, en New Hampshire. En la noche del 19
• 1:03:33
  Speaker 8: de septiembre de 1961, ambos estaban conduciendo de regreso a casa
• 1:03:37
  Speaker 8: cuando de pronto observaron una luz brillante en el cielo.
• 1:03:41
  Speaker 8: Los dos pararon el coche para ver aquellas luces mejor,
• 1:03:43
  Speaker 8: y se dieron cuenta de que aquello era un ovni
• 1:03:46
  Speaker 8: con forma de disco. El ovni bajó hacia ellos, y
• 1:03:49
  Speaker 8: los Hill pudieron ver a unas cuantas figuras humanoides mirándoles
• 1:03:53
  Speaker 8: desde las ventanas de la nave. Los Hill supieron por
• 1:03:56
  Speaker 8: telepatía que les iban a abducir, así que huyeron en
• 1:03:58
  Speaker 8: el coche a toda velocidad. Sin embargo, pronto comenzaron a
• 1:04:02
  Speaker 8: escuchar un terrible silbido insoportable y ambos perdieron el conocimiento.
• 1:04:06
  Speaker 8: Se despertaron poco después con la sensación de que había
• 1:04:09
  Speaker 8: pasado mucho tiempo, y como si su memoria estuviese fragmentada.
• 1:04:13
  Speaker 9: Tengo amnesia.
• 1:04:16
  Speaker 8: Tras informar de lo acontecido a los oficiales de la
• 1:04:18
  Speaker 8: base aérea de Pease, les dijeron que no se preocuparan,
• 1:04:21
  Speaker 8: que sólo habían visto a Júpiter unido a efectos atmosféricos varios.
• 1:04:26
  Speaker 8: Esto no convenció a Betty, y llamó al mayor Donald Cahill,
• 1:04:29
  Speaker 8: a quien ya mencioné anteriormente, un militar retirado que ahora
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  Speaker 8: era el director del NICAP, siendo este NICAP un grupo
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  Speaker 8: de investigación ciudadana de hombres. Por cierto, muchos otros grupos
• 1:04:40
  Speaker 8: y asociaciones civiles sobre ovnis nacieron en estos años, como
• 1:04:44
  Speaker 8: MUFON en 1969 o la británica BUFORA en el 62. El caso
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  Speaker 8: es que Betty le contó a Keiho las horribles pesadillas
• 1:04:53
  Speaker 8: que tenía todas las noches. y que notaba que pasaban
• 1:04:56
  Speaker 8: cosas raras a su alrededor. Incluso Barney también comenzó a
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  Speaker 8: tener una depresión de caballo. Entonces Kehoe recomendó a los
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  Speaker 8: Hill que se sometieran a hipnosis regresiva, para tratar de
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  Speaker 8: desbloquear los recuerdos de su abducción. Así pues, en 1964 el
• 1:05:13
  Speaker 8: doctor Benjamin Simon empezó con las sesiones de hipnosis regresivas.
• 1:05:17
  Speaker 8: Y con ellas, los Hill recordaron que un grupo de 12
• 1:05:21
  Speaker 8: aliens les habían sacado del coche y les habían hecho
• 1:05:24
  Speaker 8: todo tipo de experimentos horribles y muy invasivos. Estos seres
• 1:05:28
  Speaker 8: eran pequeños, grises, de grandes cabezas y de ojos enormes,
• 1:05:32
  Speaker 8: y que llevaban un uniforme. A partir de este testimonio
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  Speaker 8: se pusieron de moda los aliens grises. Ah, y Betty
• 1:05:39
  Speaker 8: recordó un mapa que había en la nave con diversas estrellas.
• 1:05:43
  Speaker 8: Cuando Betty recreó el mapa le dijeron que lo que
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  Speaker 8: había dibujado era el sistema estelar de Zeta Reticuli. Y
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  Speaker 8: a partir de aquí muchos futuros abducidos volverían a citar
• 1:05:53
  Speaker 8: Zeta Reticuli como el lugar de donde venían estos aliens,
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  Speaker 8: que serían conocidos como Reticulianos. El caso de los Hill
• 1:06:00
  Speaker 8: se hizo muy conocido gracias a las múltiples entrevistas que hicieron,
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  Speaker 8: pero también por El viaje interrumpido, un best-seller publicado por
• 1:06:08
  Speaker 8: John Fuller en 1966. ¿Ahí? Hubo mucha gente que tenía muchas
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  Speaker 8: dudas sobre la historia de los Hill, y decían que
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  Speaker 8: todos se lo habían imaginado debido al estrés de ser
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  Speaker 8: una pareja interracial en los Estados Unidos de esa época.
• 1:06:23
  Speaker 8: Pero la pareja decía que nunca había tenido problemas de
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  Speaker 8: ese tipo. Por otro lado, el investigador Martin Kottmeyer sugirió
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  Speaker 8: que esos recuerdos bajo hipnosis podrían haber sido influenciados por
• 1:06:34
  Speaker 8: un episodio de Más allá del límite, o The Outer Limits,
• 1:06:37
  Speaker 8: que echaron dos semanas antes de la hipnosis… Concretamente, el
• 1:06:41
  Speaker 8: titulado de velero Silt, ya que parece que su historia
• 1:06:44
  Speaker 8: tenía similitudes con lo narrado. De hecho, en este tipo
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  Speaker 8: de hipnosis debe de ser muy común generar involuntariamente falsos
• 1:06:51
  Speaker 8: recuerdos a partir de sugestiones propias o externas.
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  Speaker 10: Hmm...
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  Speaker 8: Mientras tanto, durante los años 60, la USAF siguió a tope
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  Speaker 8: con sus aviones experimentales secretos. Podríamos destacar el desarrollo del
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  Speaker 8: Lockheed SR-71, mejor conocido como Blackbird, un avión de reconocimiento
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  Speaker 8: de largo alcance capaz de alcanzar la velocidad de Mach 3,
• 1:07:13
  Speaker 8: es decir, que superaba por 3 la velocidad del sonido. Luego
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  Speaker 8: hubo proyectos experimentales no con aviones sino con la mente. Hablo,
• 1:07:21
  Speaker 8: como no, del Proyecto MK Ultra, que se supone que
• 1:07:24
  Speaker 8: era un proyecto secreto del gobierno estadounidense y de la
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  Speaker 8: CIA para intentar controlar mentes, desarrollar telequinesis y movidas así.
• 1:07:32
  Speaker 8: Se cuenta que se experimentó con humanos con torturas y
• 1:07:35
  Speaker 8: drogas de diverso tipo para crear estados alterados de consciencia.
• 1:07:39
  Speaker 8: Pero bueno, sólo este tema daría para un vídeo entero.
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  Speaker 8: Por si acaso, no leáis El guardián entre el centeno.
• 1:07:47
  Speaker 9: Matar a John Lennon. Matar a John Lennon.
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  Speaker 8: Ahora viajemos a Montana, concretamente a la base de la
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  Speaker 8: Fuerza Aérea de Malmström, que se dedicaba a monitorear ojivas nucleares. Allí, en 1967,
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  Speaker 8: ocurrió un caso ovni muy loco, en el cual el
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  Speaker 8: personal de la base observó unas luces haciendo maniobras extrañas
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  Speaker 8: en el cielo nocturno. Todos en la base se pusieron
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  Speaker 8: en alerta, pero pronto se dieron cuenta de que los 10
• 1:08:14
  Speaker 8: misiles balísticos intercontinentales Minutemen que había en la instalación se
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  Speaker 8: habían desactivado de repente, y tan rápido como todo había comenzado, acabó.
• 1:08:23
  Speaker 8: Las luces se fueron y todo quedó en calma, y
• 1:08:25
  Speaker 8: el incidente fue clasificado como de alto secreto. Más misterioso
• 1:08:29
  Speaker 8: que esto, pocas cosas. Por otro lado, las series de
• 1:08:32
  Speaker 8: ciencia ficción ganaban cada vez más adeptos. La Dimensión Desconocida,
• 1:08:35
  Speaker 8: o The Twilight Zone, comenzó su andadura en televisión en 1959,
• 1:08:40
  Speaker 8: y luego le siguió más allá del límite en el 63,
• 1:08:43
  Speaker 8: The Outer Limits en inglés. Ese mismo año la BBC
• 1:08:47
  Speaker 8: estrenó la mítica serie de Doctor Who, y en el 66
• 1:08:50
  Speaker 8: comenzó la emisión de la primera temporada de la primera
• 1:08:53
  Speaker 8: serie de Star Trek. Ah, y en estos años también
• 1:08:55
  Speaker 8: comenzaron a aparecer vacas y otros animales mutilados. Quizás el
• 1:08:59
  Speaker 8: primer caso mediático fue el de la mutilación del caballo Snippy,
• 1:09:02
  Speaker 8: mutilado en Alamosa, Colorado, en 1967. Sus dueños encontraron al animal
• 1:09:08
  Speaker 8: muerto con cortes precisos por todo el cuerpo, y con
• 1:09:11
  Speaker 8: la cabeza y el cuello desollados. Y no había ni
• 1:09:13
  Speaker 8: rastro de sangre, como si se la hubiesen absorbido entera.
• 1:09:17
  Speaker 8: Pronto la prensa encontró más casos parecidos con ovejas y vacas,
• 1:09:20
  Speaker 8: y algunos dijeron que habían sido criaturas críptidas como el chupacabra,
• 1:09:24
  Speaker 8: o que fueron experimentos extraterrestres. Ahora pasemos al incidente ovni
• 1:09:30
  Speaker 8: de Kecksburg. Ocurrió en la noche del 9 de diciembre de 1965,
• 1:09:33
  Speaker 8: en Kecksburg, Pensilvania. Cientos de personas de diferentes estados vieron
• 1:09:39
  Speaker 8: que una gran bola de fuego atravesaba el cielo, y
• 1:09:42
  Speaker 8: los testigos de la pequeña villa de Kecksburg dijeron que
• 1:09:44
  Speaker 8: el objeto había caído en un bosque cercano. Según los testigos,
• 1:09:48
  Speaker 8: aquello era un ovni, y que tenía forma de campana
• 1:09:51
  Speaker 8: o de bellota. Sin embargo, el ejército pronto tomó el
• 1:09:54
  Speaker 8: control de la zona y explicó que había sido un meteorito.
• 1:09:57
  Speaker 8: La cosa es que algunas personas parece que se encontraron
• 1:10:00
  Speaker 8: trozos metálicos, por lo que se piensa que lo que
• 1:10:03
  Speaker 8: realmente cayó fue o un avión o un satélite artificial soviético,
• 1:10:07
  Speaker 8: concretamente el Kosmos-96. Otros opinan que fue una continuación del
• 1:10:11
  Speaker 8: proyecto de la campana nazi llevada a cabo por norteamericanos.
• 1:10:15
  Speaker 11: Joder, qué miedo,
• 1:10:15
  Speaker 8: macho. Dos años después, en enero de 1967, ocurrió la abducción
• 1:10:20
  Speaker 8: de Betty Andreason. Esta mujer vivía en South Asbrunham, en Massachusetts,
• 1:10:25
  Speaker 8: junto con sus 7 hijos y con sus padres que estaban
• 1:10:28
  Speaker 8: de visita. Una noche, de pronto, las luces de la
• 1:10:31
  Speaker 8: casa se apagaron, y reunidos todos en la cocina, vieron
• 1:10:34
  Speaker 8: una luz rosada brillante por una de las ventanas, y
• 1:10:37
  Speaker 8: después unas criaturitas pequeñas. Al día siguiente todo parecía normal,
• 1:10:41
  Speaker 8: pero Betty empezó a tener visiones y pesadillas con criaturas humanoides.
• 1:10:45
  Speaker 8: Pasó una década y ya en 1977 decidió someterse a algunas
• 1:10:49
  Speaker 8: sesiones de hipnosis para ver qué había pasado aquella noche,
• 1:10:53
  Speaker 8: y resulta que después de ver a las criaturas esas,
• 1:10:55
  Speaker 8: toda la familia quedó en estado de parálisis y los
• 1:10:58
  Speaker 8: aliens entraron en su casa para abducirlos. Tras un sinfín
• 1:11:01
  Speaker 8: de experimentos en la nave, parece que se los llevaron
• 1:11:04
  Speaker 8: a otro mundo, donde Betty creía haber conocido a Dios,
• 1:11:07
  Speaker 8: y encima este Dios le dijo que ella había sido
• 1:11:10
  Speaker 8: elegida para algo importante. y que la misión de aquellos
• 1:11:13
  Speaker 8: aliens era ayudar a la humanidad a liberarse de sus
• 1:11:16
  Speaker 8: tendencias autodestructivas. A finales de los 60 comenzaron a surgir nuevas
• 1:11:23
  Speaker 8: teorías sobre el origen de los ovnis. Lo de los
• 1:11:25
  Speaker 8: seres venidos de otros planetas estaba ya muy visto, y
• 1:11:28
  Speaker 8: algunos autores como el periodista neoyorquino John Keel o el
• 1:11:32
  Speaker 8: astrónomo francés Jacques Vallée empezaron a decir que estos seres
• 1:11:36
  Speaker 8: venían de otras dimensiones. Esta hipótesis interdimensional intentaba conectar la
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  Speaker 8: ufología con cualquier tema paranormal. Fantasmas, criaturas criptozoológicas, premoniciones, telepatía,
• 1:11:47
  Speaker 8: posesiones demoníacas, vampirizaciones o mutilaciones de animales. Y según Keel
• 1:11:52
  Speaker 8: en su libro, Omnis, Operación Caballo de Troya, el objetivo
• 1:11:56
  Speaker 8: de estos Omnis era engañar a los humanos… Para él,
• 1:11:59
  Speaker 8: todos los ovnis son un engaño para sugestionar el imaginario
• 1:12:02
  Speaker 8: colectivo y manipularlo, decía. Por esto muchos ufólogos clásicos consideran
• 1:12:07
  Speaker 8: a Kiel como un hereje. Jacques Vallée, por su parte,
• 1:12:10
  Speaker 8: tenía su hipótesis para física, explicada en su libro Pasaporte
• 1:12:14
  Speaker 8: a Magonia. de 1969. Para él, los aliens y los ovnis
• 1:12:19
  Speaker 8: son seres de una dimensión paralela, asimilables a otros fenómenos
• 1:12:23
  Speaker 8: del folclore de todo el mundo, como elfos, gnomos, genios,
• 1:12:27
  Speaker 8: súcubos… todo esto serían manifestaciones de otra dimensión adaptadas a
• 1:12:31
  Speaker 8: la cultura y creencias de la gente a la que
• 1:12:33
  Speaker 8: se le parece. Y es que pasa una cosa curiosa.¿
• 1:12:36
  Speaker 8: Recordáis el caso de Kenneth Arnold? Bueno, él dijo haber
• 1:12:39
  Speaker 8: visto ovnis con forma de boomerang, pero nunca dijo que
• 1:12:42
  Speaker 8: tenían forma de platillo volante, sino que se movían como
• 1:12:45
  Speaker 8: un platillo lanzado sobre el agua. A partir de estas
• 1:12:48
  Speaker 8: declaraciones muchos periodistas la liaron, y dijeron que los objetos
• 1:12:52
  Speaker 8: tenían forma de platillo, error que se repitió cientos de
• 1:12:56
  Speaker 8: veces en otros medios. Y a partir de entonces, la
• 1:12:59
  Speaker 8: gran mayoría de avistamientos ovni eran de objetos con forma
• 1:13:02
  Speaker 8: de platillo. Para los escépticos, mucha gente se estaba inventando
• 1:13:06
  Speaker 8: avistamientos usando la información errónea repetida en la prensa. Aunque
• 1:13:10
  Speaker 8: Vallée argumentaba con su hipótesis que estos fenómenos interdimensionales tomaban
• 1:13:15
  Speaker 8: la forma de lo que el testigo tenía más interiorizado,
• 1:13:18
  Speaker 8: pues eran manifestaciones y proyecciones de elementos de otra dimensión. Sí, ahora,
• 1:13:22
  Speaker 7: ahora, ahora.
• 1:13:26
  Speaker 8: Estas nuevas formas de entender esta fenomenología, y sus rechazos,
• 1:13:30
  Speaker 8: dieron origen en las décadas posteriores a un montón de
• 1:13:33
  Speaker 8: religiones y sectas que tenían que ver con los aliens.
• 1:13:36
  Speaker 8: Por ejemplo, la famosa Cienciología, o los Unarius en California,
• 1:13:40
  Speaker 8: quienes esperaban la llegada de una flota alienígena. O el
• 1:13:43
  Speaker 8: Movimiento Raeliano en Francia, que dice que los dioses alien
• 1:13:47
  Speaker 8: Elohim nos crearon con ingeniería genética. O el Nuwaubianismo, que
• 1:13:52
  Speaker 8: aparte de ovnis habla de la supremacía racial negra. O
• 1:13:55
  Speaker 8: la Orden Tifoniana, derivada de las creencias de Aleister Crowley
• 1:13:59
  Speaker 8: unido con movidas lovecraftianas. O la comuna New Age One
• 1:14:03
  Speaker 8: World Family, que mezclaba a los Elohim Raelianos con cristianismo
• 1:14:07
  Speaker 8: y comunismo. O la Comunidad Fibu de Suiza, fundada por
• 1:14:10
  Speaker 8: Billy Mayer, quien afirma estar en contacto con una civilización
• 1:14:14
  Speaker 8: alien llamada Plejaren. O la secta Chen Tao en Taiwán,
• 1:14:17
  Speaker 8: que mezclaba budismo, taoísmo y ufología. O la Puerta del Cielo,
• 1:14:22
  Speaker 8: que se suicidaron todos en 1997 porque creían que una nave
• 1:14:26
  Speaker 8: espacial iba a pasar y se llevaría sus almas.¿ Por
• 1:14:37
  Speaker 8: qué surgieron tantas sectas de estas?¿ Por qué la religión
• 1:14:40
  Speaker 8: de los extraterrestres tuvo tanto éxito y todavía hoy perduran algunas?
• 1:14:45
  Speaker 8: Supongo que por la crisis espiritual de Occidente. La imposibilidad
• 1:14:48
  Speaker 8: de obtener respuestas sencillas de la realidad a través del cristianismo,
• 1:14:52
  Speaker 8: que dice que todo lo hizo Dios y ya, o
• 1:14:54
  Speaker 8: de la ciencia, que es tremendamente complicada, lleva a mucha
• 1:14:57
  Speaker 8: gente a buscar respuestas concretas que le satisfagan. Y muchos
• 1:15:01
  Speaker 8: lo encontraban en los aliens. Parece que, si todos los
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  Speaker 8: enigmas de la historia pueden ser explicados a través de
• 1:15:07
  Speaker 8: los aliens, mucha gente puede vivir más tranquilamente. Y más
• 1:15:11
  Speaker 8: si a eso les unes mensajes de que estos seres
• 1:15:13
  Speaker 8: buscan elegidos para una salvación. Ya con esto te los
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  Speaker 8: ganas del todo. Todo el mundo quiere sentir que forma
• 1:15:19
  Speaker 8: parte de algo importante, algo que pueda cambiar el mundo. Casualmente, en 1968,
• 1:15:23
  Speaker 8: Stanley Kubrick estrenó 2001, Odisea en el Espacio. En su inicio
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  Speaker 8: vemos que un artefacto alienígena otorga a unos simios muertos
• 1:15:32
  Speaker 8: de hambre el poder de la evolución y de la conciencia.
• 1:15:36
  Speaker 8: Lo siguiente que vemos es básicamente el episodio bíblico de
• 1:15:39
  Speaker 8: Caín y Abel. Miles de años después, cuando el protagonista,
• 1:15:42
  Speaker 8: David Bowman, va a buscar a la civilización extraterrestre, acaba
• 1:15:46
  Speaker 8: metido en un torbellino de esferas de luz hasta terminar
• 1:15:49
  Speaker 8: en una sala de estilo rococó, que imagino que simboliza
• 1:15:52
  Speaker 8: el progreso de la Ilustración. Y luego Bowman renace como
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  Speaker 8: hombre de la nueva era anunciada por muchos esotéricos. De hecho,
• 1:16:00
  Speaker 8: este es el mensaje extraído por muchos de la New Age.
• 1:16:03
  Speaker 8: La creencia en marcianitos al final es igual que otras creencias,
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  Speaker 8: solo que adaptada a los nuevos tiempos y a las
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  Speaker 8: nuevas tecnologías. Dios es madridista. Dios… es del Madrid. Y
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  Speaker 8: ojo a esto. Pues en 1967, el por aquel entonces secretario
• 1:16:21
  Speaker 8: general de la ONU, el birmano U Thant, afirmó que
• 1:16:24
  Speaker 8: el tema ovni era el segundo problema en importancia del mundo,
• 1:16:27
  Speaker 8: por detrás de la Guerra de Vietnam. Como es normal,
• 1:16:30
  Speaker 8: estas declaraciones causaron un revuelo tremendo. Al año siguiente se
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  Speaker 8: publicó el Informe Condon, un proyecto de la Universidad de
• 1:16:37
  Speaker 8: Colorado financiado por la USAF para estudiar los ovnis. La
• 1:16:41
  Speaker 8: dirección del proyecto recayó en el físico Edward Condon, y
• 1:16:44
  Speaker 8: el resultado del trabajo básicamente dijo que lo de los
• 1:16:47
  Speaker 8: extraterrestres era muy poco probable, y estudiar estos fenómenos poco
• 1:16:51
  Speaker 8: iba a aportar a la ciencia. En consecuencia, el Proyecto
• 1:16:55
  Speaker 8: Libro Azul terminó desmantelado. Y llegamos al año 1969, año en
• 1:16:58
  Speaker 8: el que el Apolo 11 llegó a la Luna. Neil Armstrong
• 1:17:02
  Speaker 8: se convirtió en la primera persona en pisar nuestro querido satélite,
• 1:17:06
  Speaker 8: y aquí surgieron teorías de la conspiración como que el
• 1:17:09
  Speaker 8: alunizaje se grabó en estudios de Hollywood, siendo el director
• 1:17:12
  Speaker 8: Stanley Kubrick, o que hubo cortes durante la retransmisión y
• 1:17:16
  Speaker 8: que los astronautas vieron seres humanoides por ahí escondidos. Llegamos a 1975,
• 1:17:26
  Speaker 8: y tenemos que hablar del caso del trabajador forestal Travis Walton.
• 1:17:31
  Speaker 8: Seguramente este caso suene porque en este vídeo de aquí,
• 1:17:34
  Speaker 8: de mi canal Agujeros de Guión, hablé de una película
• 1:17:36
  Speaker 8: que narra estos hechos, Fuego en el Cielo. Él y 7
• 1:17:39
  Speaker 8: compañeros suyos estaban talando árboles en Snowflake, Arizona, y de
• 1:17:43
  Speaker 8: camino a casa, por la noche, Walton fue abducido por
• 1:17:47
  Speaker 8: un disco volador lleno de luces. Sus compañeros avisaron a
• 1:17:50
  Speaker 8: la policía y les acusaron de homicidio. y que lo
• 1:17:53
  Speaker 8: del OVNI se lo habían inventado. Tras 5 días de búsqueda
• 1:17:56
  Speaker 8: por los bosques, Walton apareció desnudo junto a una cabina telefónica,
• 1:17:59
  Speaker 8: y contó que efectivamente había sido abducido por unos aliens
• 1:18:03
  Speaker 8: que le hicieron todo tipo de experimentos. En la peli
• 1:18:06
  Speaker 8: es diferente, ya que todos los aliens son malos, pero
• 1:18:09
  Speaker 8: según su relato había unos grises que eran unos cabrones
• 1:18:13
  Speaker 8: y otros de estilo más nórdico que le ayudaron y
• 1:18:15
  Speaker 8: le dejaron de nuevo en tierra. El FBI le hizo
• 1:18:18
  Speaker 8: una prueba de polígrafo, y aunque suspendió el primer test,
• 1:18:21
  Speaker 8: el resto parece que decía la verdad. Aunque ya sabéis
• 1:18:23
  Speaker 8: que estas pruebas no son especialmente fiables. Pero bueno, el
• 1:18:27
  Speaker 8: tipo se forró con su libro The Walton Experience, de 1978,
• 1:18:30
  Speaker 8: y luego con la película, del año 91. Por cierto, a
• 1:18:34
  Speaker 8: raíz de este caso, una psicóloga llamada Susan Clancy investigó
• 1:18:38
  Speaker 8: el número de casos de abducciones en los días posteriores
• 1:18:41
  Speaker 8: a las emisiones de documentales o películas de este estilo,
• 1:18:44
  Speaker 8: y comprobó que los casos aumentaban un 2.500%. Era casualidad, ¿eh?
• 1:18:52
  Speaker 8: En aquel tiempo se estrenó Encuentros en la Tercera Fase,
• 1:18:54
  Speaker 8: de Steven Spielberg. Esta fue una época dorada para la ufología.
• 1:18:58
  Speaker 8: Se hablaba mucho de ovnis y de teorías conspirativas. Una
• 1:19:01
  Speaker 8: interesante es la del Proyecto Serpo, que dice que lo
• 1:19:04
  Speaker 8: que ocurría al final de esta película, lo de que
• 1:19:07
  Speaker 8: un grupo de humanos se vaya de viaje con los
• 1:19:09
  Speaker 8: aliens en plan intercambio Erasmus, es totalmente real. Según esta teoría,
• 1:19:14
  Speaker 8: en 1965 el gobierno envió a 12 militares con los aliens a
• 1:19:18
  Speaker 8: su planeta de origen. Serpo. Y se enteraron de que
• 1:19:21
  Speaker 8: había una guerra entre diferentes razas aliens y algunos humanos murieron.
• 1:19:25
  Speaker 4: Y… adiós que me voy para la otra vida
• 1:19:28
  Speaker 8: En la Unión Soviética también hubo muchos casos de histeria
• 1:19:31
  Speaker 8: colectiva con el tema ovni, pero son mucho menos conocidos
• 1:19:34
  Speaker 8: por el hermetismo del régimen. De 1967 destaca el fenómeno de Petrozavodsk,
• 1:19:40
  Speaker 8: donde cientos de personas vieron luces en el cielo de
• 1:19:42
  Speaker 8: forma muy intensa. Las autoridades explicaron que eso fue debido
• 1:19:46
  Speaker 8: al lanzamiento del satélite Kosmos 955, aunque la explicación no satisfizo
• 1:19:51
  Speaker 8: a todos. Ni siquiera a varios científicos de la Academia
• 1:19:54
  Speaker 8: de Ciencias de la Unión Soviética, que investigaron el asunto
• 1:19:57
  Speaker 8: sin llegar a ninguna conclusión clara. También existe el cosmódromo
• 1:20:01
  Speaker 8: soviético Kapustin Yar, situado cerca de Volgogrado, la antigua Stalingrado.
• 1:20:06
  Speaker 8: Esta base secreta soviética era conocida como el Roswell ruso
• 1:20:10
  Speaker 8: o el Área 51 de Rusia. pues decían que había sido
• 1:20:13
  Speaker 8: construida alrededor de un OVNI estrellado, y era allí donde
• 1:20:16
  Speaker 8: se llevaban a cabo experimentos secretos con armamento usando tecnología alien.
• 1:20:21
  Speaker 8: Por supuesto, se reportaron muchísimos avistamientos OVNI en la zona
• 1:20:24
  Speaker 8: durante aquella época. Los minutos que han durado parecía que
• 1:20:27
  Speaker 8: se acababa el cielo. En España durante los años 70 también
• 1:20:32
  Speaker 8: hubo algunos casos ovni famosos. El incidente ovni de Galdar
• 1:20:35
  Speaker 8: ocurrió en 1976, en las Islas Canarias. Cientos de personas, incluyendo
• 1:20:41
  Speaker 8: los marineros de una corbeta española, fueron testigos de una
• 1:20:44
  Speaker 8: luz que se elevaba en el cielo y que después
• 1:20:46
  Speaker 8: formó un enorme resplandor rojizo. La explicación fue que eran
• 1:20:50
  Speaker 8: unas pruebas de lanzamiento de misiles Poseidón por parte de
• 1:20:53
  Speaker 8: un submarino de los Estados Unidos, que estaba en un
• 1:20:56
  Speaker 8: proyecto de la OTAN. Pero lo más raro del caso
• 1:20:58
  Speaker 8: es que, al mismo tiempo, el médico Francisco Padrón afirmó
• 1:21:02
  Speaker 8: haber visto, mientras iba en un taxi, una esfera de
• 1:21:04
  Speaker 8: cristal con dos seres con uniformes rojos en su interior.
• 1:21:08
  Speaker 12: En
• 1:21:11
  Speaker 8: el 77, en mi tierra, Vizcaya, concretamente en Gallarta, se cuenta
• 1:21:15
  Speaker 8: que varias naves aterrizaron y unos marcianitos le contaron a
• 1:21:18
  Speaker 8: un evanista de 50 años llamado Juan Sillero que la Tierra
• 1:21:22
  Speaker 8: se estaba saliendo de su órbita y que querían ayudarles.
• 1:21:25
  Speaker 8: Sillero afirmó haber tenido 5 encuentros más con alienígenas. Pero tanto
• 1:21:29
  Speaker 8: los militares como el colectivo Iván, un grupo de investigadores ufológicos,
• 1:21:33
  Speaker 8: concluyeron que todo había sido una invención, y que Sillero
• 1:21:36
  Speaker 8: tenía algún tipo de problema psiquiátrico. Pero quizás el caso
• 1:21:39
  Speaker 8: más famoso fue el de Manises, ocurrido el 11 de noviembre de 1979.
• 1:21:44
  Speaker 8: Resulta que un avión español que volaba de Austria a
• 1:21:47
  Speaker 8: las Islas Canarias se topó de pronto con un ovni
• 1:21:49
  Speaker 8: lleno de luces cambiantes que comenzó a seguirlo. Los pilotos, acojonados,
• 1:21:54
  Speaker 8: pidieron poder aterrizar en el aeropuerto de la ciudad de Valencia,
• 1:21:56
  Speaker 8: el de Manises, mientras la Fuerza Aérea Española enviaba un
• 1:22:00
  Speaker 8: caza de combate para interceptar al ovni misterioso. Sin embargo,
• 1:22:05
  Speaker 8: este ovni desapareció rápidamente ante las narices del capitán Fernando Cámara.
• 1:22:10
  Speaker 8: Hubo una investigación, pero el gobierno nunca explicó en detalle
• 1:22:13
  Speaker 8: qué había ocurrido. Se dijo que las luces podrían haber
• 1:22:16
  Speaker 8: sido las llamaradas de las torres de combustión de la
• 1:22:19
  Speaker 8: refinería de Escombreras, cerca de Cartagena, aunque el piloto negó
• 1:22:23
  Speaker 8: que eso fuera posible. Y por cierto, mi abuelo también
• 1:22:25
  Speaker 8: dijo haber visto un ovni en Puente la Reina. en 1960
• 1:22:28
  Speaker 8: o así, que era donde la familia de mi madre
• 1:22:31
  Speaker 8: solía veranear. Hasta donde yo sé, él fue el único testigo.
• 1:22:36
  Speaker 8: A finales de los años 70 se empezaría a poner de
• 1:22:38
  Speaker 8: moda el tema de los círculos en los cultivos, o agroglifos.
• 1:22:42
  Speaker 8: Si habéis visto la película de señales sabréis de lo
• 1:22:44
  Speaker 8: que hablo. En muchos campos de cereales repartidos por todo
• 1:22:48
  Speaker 8: el mundo se empezaron a ver extraños dibujos, que empezaron
• 1:22:51
  Speaker 8: a atribuir a naves espaciales y mensajes encriptados de los extraterrestres.
• 1:22:56
  Speaker 8: De todas formas, dibujos como estos existen desde hace muchísimo.
• 1:22:59
  Speaker 8: Dicen que el primero ocurrió en 1678, con el llamado de
• 1:23:03
  Speaker 8: Mowing Devil, o el Diablo Segador. Y es que en
• 1:23:06
  Speaker 8: la época se achacó el tema a demonios. Sin embargo,
• 1:23:09
  Speaker 8: el primero moderno ocurrió en 1966, en Queensland, Australia. Pero no
• 1:23:14
  Speaker 8: sería hasta finales de los 70 cuando estos crop circles empezaron
• 1:23:18
  Speaker 8: a aparecer por todas partes, especialmente por Inglaterra. En 1991 los
• 1:23:22
  Speaker 8: artistas Doug Bower y Dave Chorley confesaron que muchos de
• 1:23:26
  Speaker 8: los círculos que habían aparecido en Inglaterra en las décadas anteriores,
• 1:23:29
  Speaker 8: unos 200 o así, habían sido brasuya, y enseñaron a la
• 1:23:33
  Speaker 8: televisión cómo los hacían con una simple tabla y unas cuerdas.
• 1:23:36
  Speaker 8: La cosa es que, a raíz de la confesión, los
• 1:23:39
  Speaker 8: casos no menguaron. Todo lo contrario, crecieron una barbaridad. Me
• 1:23:43
  Speaker 8: imagino que para muchos artistas aquello era como hacer un
• 1:23:46
  Speaker 8: graffiti con muchísima publicidad por parte de los medios. Ahora
• 1:23:54
  Speaker 8: pasemos a las últimas dos décadas del siglo XX, una
• 1:23:57
  Speaker 8: época bastante calentita en cuanto al espacio se refiere, y
• 1:24:00
  Speaker 8: con el presidente Jimmy Carter diciendo que había sido testigo
• 1:24:02
  Speaker 8: de un ovni, y con su sucesor, Ronald Reagan, soltando
• 1:24:06
  Speaker 8: este discurso.
• 1:24:07
  Speaker 13: Quizás necesitemos alguna amenaza universal fuera para hacer que nos
• 1:24:11
  Speaker 13: reconozcamos este borde común. A veces pienso cómo rápido nuestras
• 1:24:15
  Speaker 13: diferencias en todo el mundo desaparecerían si enfrentáramos una amenaza alienígena.¿
• 1:24:22
  Speaker 13: No es una fuerza alienígena ya entre nosotros?¿ Qué podría
• 1:24:25
  Speaker 13: ser más alienígena a las aspiraciones universales de nuestros pueblos
• 1:24:28
  Speaker 13: que la guerra y la amenaza de la guerra?
• 1:24:35
  Speaker 8: Durante las navidades de 1980 ocurrió el incidente ovni de Redlesham Forest,
• 1:24:41
  Speaker 8: una localidad al este de Inglaterra. Este es considerado el
• 1:24:44
  Speaker 8: caso ovni más conocido del Reino Unido, incluso se lo
• 1:24:47
  Speaker 8: ha considerado como el Roswell británico. Resulta que, en esa localidad,
• 1:24:51
  Speaker 8: multitud de gente comenzó a decir que estaban viendo luces
• 1:24:54
  Speaker 8: inexplicables en el cielo, y también vieron un objeto triangular
• 1:24:57
  Speaker 8: aterrizar en un bosque cercano. Justamente al lado de ese
• 1:25:01
  Speaker 8: bosque existían dos bases militares estadounidenses, la de Bentwaters y
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  Speaker 8: la de Woodbridge. Una patrulla militar decidió inspeccionar el bosque
• 1:25:10
  Speaker 8: a ver si encontraban algún avión derribado o alguna cosa así.
• 1:25:13
  Speaker 8: Sin embargo, lo que vieron fue un montón de luces
• 1:25:15
  Speaker 8: que se movían rápidamente de un lado a otro. Cuando
• 1:25:18
  Speaker 8: el objeto se fue y desapareció por el cielo, los
• 1:25:21
  Speaker 8: militares dijeron que encontraron marcas triangulares de aterrizaje. y muchas
• 1:25:25
  Speaker 8: ramas quebradas. Al día siguiente investigaron de nuevo el lugar,
• 1:25:28
  Speaker 8: y volvieron a ver luces en el cielo. El comandante
• 1:25:31
  Speaker 8: de la base, Charles Halt, ordenó seguirlas con los coches,
• 1:25:34
  Speaker 8: y toda esta conversación está grabada con una micrograbadora de
• 1:25:37
  Speaker 8: casete portátil, y se puede escuchar íntegra en la página
• 1:25:41
  Speaker 8: de Wikipedia. El Ministerio de Defensa británico negó que aquel
• 1:25:44
  Speaker 8: evento fuera un OVNI. Dijeron que todo había sido provocado
• 1:25:48
  Speaker 8: por la luz de un faro que estaba en la costa,
• 1:25:50
  Speaker 8: a 8 km del pueblo, y también que las marcas de
• 1:25:53
  Speaker 8: quemaduras de los árboles eran en realidad cortes y marcas
• 1:25:56
  Speaker 8: producidos por los silvicultores de la zona. Esta respuesta cabreó
• 1:26:00
  Speaker 8: a muchos, y pensaron que estaban encubriéndolo todo, lo que
• 1:26:03
  Speaker 8: generó aún más ruido mediático. En Argentina es famoso el
• 1:26:09
  Speaker 8: Cerro Uritorco. Un lugar muy relacionado con leyendas misteriosas y esotéricas,
• 1:26:14
  Speaker 8: así como la aparición de luces en el cielo. Parece
• 1:26:16
  Speaker 8: ser que, en 1983, un tal Ángela Conglanis se inventó que
• 1:26:21
  Speaker 8: por allí existe una ciudad subterránea alienígena llamada Erx. Esto
• 1:26:25
  Speaker 8: ya lo conté en mi libro Colega dónde está mi urbe,
• 1:26:27
  Speaker 8: así como otros mitos de ciudades creadas por aliens como
• 1:26:31
  Speaker 8: la inventada por Tatum Canara, un alemán reconvertido en guía
• 1:26:34
  Speaker 8: del Amazonas que usaba esta historia para asesinar a turistas incautos.
• 1:26:38
  Speaker 14: Homicidio, homicidio.¿ Tú sabes lo que es homicidio? Asesinato. Eso
• 1:26:41
  Speaker 14: es lo mismo, lo mismo, lo mismo, lo mismo.
• 1:26:43
  Speaker 8: Volviendo a los Estados Unidos, en la también Navidad pero de 1985,
• 1:26:47
  Speaker 8: un escritor de nombre Whitley Striever dijo haber sido abducido
• 1:26:50
  Speaker 8: por extraterrestres. Según contó en su libro Communion, de 1989, él
• 1:26:55
  Speaker 8: estaba tan tranquilo durmiendo en su casita en el estado
• 1:26:58
  Speaker 8: de Nueva York cuando se despertó y vio a varios
• 1:27:01
  Speaker 8: aliens que le subieron a su nave. Él los llama visitantes,
• 1:27:04
  Speaker 8: porque realmente tampoco dice que sean seres de otro mundo.
• 1:27:07
  Speaker 8: O de otra dimensión, o terrestres. El caso es que
• 1:27:10
  Speaker 8: le hicieron todo tipo de experimentos médicos, le pusieron un
• 1:27:13
  Speaker 8: microchip y luego le volvieron a dejar en casa. El
• 1:27:15
  Speaker 8: libro tuvo tanto éxito que en el 89 hicieron la adaptación
• 1:27:19
  Speaker 8: cinematográfica con Christopher Walken como protagonista. Y ahora tenemos que
• 1:27:25
  Speaker 8: pasar a hablar de la famosísima Área 51, también conocida como
• 1:27:29
  Speaker 8: Groom Lake, Dreamland o El Rancho. Se trata de una
• 1:27:32
  Speaker 8: base militar secreta situada un poco al norte de Las Vegas,
• 1:27:35
  Speaker 8: en el estado de Nevada, dentro del complejo militar de Nellis. Bueno,
• 1:27:39
  Speaker 8: realmente tan secreta no es porque la conoce todo Dios.
• 1:27:42
  Speaker 8: Pero lo que se hace allí dentro, eso sí, ya
• 1:27:44
  Speaker 8: es más secreto. Se supone que las instalaciones del Área 51
• 1:27:47
  Speaker 8: son un campo de pruebas y de entrenamiento para aviones experimentales.
• 1:27:52
  Speaker 8: De hecho, la base cuenta con un gigantesco aeródromo. Y
• 1:27:55
  Speaker 8: desde la puesta en marcha de esta base en los años 50,
• 1:27:57
  Speaker 8: la gente de las cercanías afirma haber visto muchas luces
• 1:28:00
  Speaker 8: raras en el cielo. Posiblemente fueran estas aeronaves de prueba.
• 1:28:04
  Speaker 8: Pero claro, nada de lo que ocurre allí dentro es
• 1:28:06
  Speaker 8: reconocido oficialmente por el gobierno estadounidense. De hecho, hasta 1995 el
• 1:28:11
  Speaker 8: gobierno no reconocía ni siquiera la existencia de la base,
• 1:28:14
  Speaker 8: a pesar de que estaba ahí. Todo este secretismo absurdo
• 1:28:17
  Speaker 8: y exagerado ha llevado a muchos a pensar que allí
• 1:28:19
  Speaker 8: hacen pruebas con ovnis y que tienen alienígenas metidos en
• 1:28:22
  Speaker 8: tubos de ensayo. En realidad eligieron aquel lugar para ese
• 1:28:25
  Speaker 8: tipo de pruebas por varios motivos. El lugar estaba lejos
• 1:28:29
  Speaker 8: de núcleos urbanos, lo que hacía más difíciles los avistamientos.
• 1:28:32
  Speaker 8: Hacía buen tiempo casi siempre y el lugar tenía buenas
• 1:28:35
  Speaker 8: reservas de combustible. Fallaba un poco la pista, pero la
• 1:28:38
  Speaker 8: agrandaron y problema resuelto. El lugar fue antiguamente una zona
• 1:28:42
  Speaker 8: de pruebas nucleares, y justo el sector donde se instaló
• 1:28:44
  Speaker 8: la base era el 51, de ahí el nombre del área.
• 1:28:48
  Speaker 8: Algunas pruebas que se sabe que se hicieron en esta
• 1:28:50
  Speaker 8: base fueron las del avión Lockheed U-2, hacia 1955. Ese fue
• 1:28:56
  Speaker 8: el proyecto acuatón de la CIA. Más tarde, ya durante los 60,
• 1:29:00
  Speaker 8: pusieron en marcha el proyecto Oxcart. donde se desarrollaron los
• 1:29:04
  Speaker 8: Lockheed A-12 y SR-71, aviones que podían alcanzar Mach 3. Durante
• 1:29:09
  Speaker 8: los años 70 destaca el desarrollo de un prototipo de avión
• 1:29:12
  Speaker 8: furtivo conocido como Lockheed F-117 Nighthawk. Era un avión espía
• 1:29:17
  Speaker 8: creado para mantenerse invisible a los radares enemigos y localizar
• 1:29:21
  Speaker 8: sistemas defensivos, bases de mando enemigas y demás. Otro de
• 1:29:24
  Speaker 8: sus proyectos durante los 80 parece que fue el SR-91 Aurora,
• 1:29:29
  Speaker 8: aunque todavía es algo secreto. Se trata de un avión
• 1:29:32
  Speaker 8: hipotético que habría podido alcanzar el Mach 5, pero lo que
• 1:29:35
  Speaker 8: nos interesa del Área 51 ocurrió en 1989, que fue el año
• 1:29:40
  Speaker 8: en el que esta base estalló en popularidad. Nuestro protagonista
• 1:29:43
  Speaker 8: es Bob Lazar, un tipo que empezó a decir que
• 1:29:46
  Speaker 8: había trabajado en el Área 51 como físico entre 1988 y 1989, concretamente
• 1:29:48
  Speaker 8: en el Sector 4, el más secreto de todos. Estas declaraciones
• 1:29:56
  Speaker 8: las hizo en una entrevista con el periodista George Knapp,
• 1:29:59
  Speaker 8: en la cadena de televisión de Las Vegas Class TV. Knapp,
• 1:30:03
  Speaker 8: por cierto, era muy fanático de temas paranormales, y siempre
• 1:30:06
  Speaker 8: sacaba este tipo de cosas en su programa. Según Lazar,
• 1:30:09
  Speaker 8: aquellas instalaciones del Sector 4 se usaban para ocultar un proyecto
• 1:30:13
  Speaker 8: de ingeniería inversa, es decir, que estaban estudiando ovnis de
• 1:30:16
  Speaker 8: alienígenas para aplicarlos a la tecnología humana. Según Lazar, pudo
• 1:30:20
  Speaker 8: ver 9 platillos volantes diferentes durante su estancia. También dijo que
• 1:30:24
  Speaker 8: aquellos seres extraterrestres habían visitado la humanidad desde hace al menos 10.000 años,
• 1:30:29
  Speaker 8: que eran grises y pequeños y que provenían del sistema
• 1:30:32
  Speaker 8: de Zeta Reticuli. Incluso explicó en detalle la teoría sobre
• 1:30:36
  Speaker 8: cómo funcionaban los ovnis a nivel de motor y de desplazamiento,
• 1:30:39
  Speaker 8: y de una forma bastante congruente con muchos avistamientos. El
• 1:30:43
  Speaker 8: problema es que ni el gobierno le reconoce como extrabajador suyo,
• 1:30:46
  Speaker 8: ni las dos universidades donde Lazar dice que estudió, el
• 1:30:49
  Speaker 8: MIT y el CIT, tienen registros de él. En fin,
• 1:30:53
  Speaker 8: llegaron los años 90. Los aliens perdieron su impacto, pero continuaron
• 1:30:58
  Speaker 8: celebrándose todos los años convenciones de ufología por todo Estados Unidos.
• 1:31:02
  Speaker 8: Gracias al nacimiento de los primeros foros de internet se
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  Speaker 8: expandieron pequeñas teorías de la conspiración que poco a poco
• 1:31:08
  Speaker 8: fueron ganando fama. Una famosa es la de la base
• 1:31:10
  Speaker 8: de Dulce, en el desierto de Nuevo México. La base
• 1:31:14
  Speaker 8: pertenece a la USAF, y según las teorías conspirativas, en
• 1:31:16
  Speaker 8: el subsuelo humanos y aliens colaboraban haciendo experimentos terribles. El
• 1:31:21
  Speaker 8: origen de este mito fue cosa de Paul Benevitz, quien
• 1:31:24
  Speaker 8: durante la Segunda Guerra Mundial había sido ingeniero electrónico de
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  Speaker 8: radio para la Guardia Costera. El caso es que a
• 1:31:30
  Speaker 8: finales de los 70 afirmó haber interceptado extrañas conversaciones de esta
• 1:31:34
  Speaker 8: base de Dulce, y que hablaban de estos alienígenas. El
• 1:31:38
  Speaker 8: tipo ya era bastante fan de estos temas desde hace
• 1:31:40
  Speaker 8: muchos años. Luego un tal Philip Schneider salió en 1995 afirmando
• 1:31:46
  Speaker 8: que había trabajado en esa base durante los años 70, y
• 1:31:48
  Speaker 8: que había vivido de primera mano la Batalla de Dulce,
• 1:31:51
  Speaker 8: ocurrida en 1976, en la cual un grupo de aliens se
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  Speaker 8: rebelaron contra los humanos dentro de las instalaciones subterráneas, y
• 1:31:59
  Speaker 8: hubo un sangriento enfrentamiento que costó la vida a 60 personas.
• 1:32:03
  Speaker 8: Se piensa que esta historia pudo haber dado origen a
• 1:32:05
  Speaker 8: videojuegos famosos como Half-Life.¿ Estás cerrando? ¡No! Otro tipo de
• 1:32:18
  Speaker 8: alien que se puso muy de moda en los años 90
• 1:32:20
  Speaker 8: fueron los reptilianos. Sobre todo después del éxito ochentero que
• 1:32:24
  Speaker 8: fue la serie de V, y especialmente con la proliferación
• 1:32:27
  Speaker 8: de la teoría de los Anunnaki, de Zecharia Sitchin y
• 1:32:30
  Speaker 8: de David Icke. David Icke era un presentador de deportes
• 1:32:33
  Speaker 8: de la BBC y portavoz del Partido Verde Inglés. En 1991
• 1:32:37
  Speaker 8: un médium le dijo que tenía un propósito importante, y
• 1:32:41
  Speaker 8: a Icke se le fue la olla y empezó a
• 1:32:43
  Speaker 8: decir que era hijo de una deidad arcana y que
• 1:32:45
  Speaker 8: pronto llegaría el fin del mundo. La gente se reía
• 1:32:48
  Speaker 8: de él, pero a Ike le dio igual, y publicó
• 1:32:50
  Speaker 8: varios libros donde, según él, combatía las ideas totalitarias del
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  Speaker 8: mundo moderno, todo aderezado con pensamiento New Age. Para Ike,
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  Speaker 8: un grupo secreto de reptilianos conocidos como la Hermandad Babilónica
• 1:33:02
  Speaker 8: controlaba el devenir de la humanidad. Afirmaba que muchas personas
• 1:33:06
  Speaker 8: famosas e influyentes de aquella época eran reptilianas, como Isabel
• 1:33:10
  Speaker 8: II o George Bush, ya que estos tienen el poder
• 1:33:13
  Speaker 8: de cambiar de forma. Básicamente estos seres tendrían a la
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  Speaker 8: humanidad atemorizada y bien encauzadita para poder alimentarse de su
• 1:33:20
  Speaker 8: energía negativa.
• 1:33:21
  Speaker 3: De ahí
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  Speaker 8: que Sten venga a planear guerras y conflictos en secreto.
• 1:33:25
  Speaker 8: Esto es un poco similar a lo que se cuenta
• 1:33:27
  Speaker 8: en la película del año 88 titulada They Live, o Están Vivos,
• 1:33:31
  Speaker 8: dirigida por John Carpenter, donde una raza alienígena que se
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  Speaker 8: hace pasar por humanos se dedica a someterlos a través
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  Speaker 8: de mensajes subliminales. EL MUNDO Todas estas locuras sirvieron para
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  Speaker 8: crear una serie que, a mí personalmente, me gusta mucho.
• 1:33:49
  Speaker 8: Expediente X. Nació en 1993, y yo en su día estuve
• 1:33:53
  Speaker 8: muy enganchado a ella. Al año siguiente, por cierto, nació Stargate.
• 1:33:57
  Speaker 8: Esta nunca me llamó del todo, pero la veía de
• 1:33:59
  Speaker 8: vez en cuando. De películas de ciencia ficción de los 80
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  Speaker 8: y 90 podría estar horas hablando. E.T., La Cosa, Alien, Depredador, Contact,
• 1:34:08
  Speaker 8: El Quinto Elemento, Independence Day, Starsy Troopers, Mars Attacks, Men
• 1:34:12
  Speaker 8: in Black, The Faculty, Especies o Extra.¿ Es la
• 1:34:15
  Speaker 14: película más mala en todo lo que he visto de películas?
• 1:34:22
  Speaker 8: En 1994 ocurrió en Zimbabue el incidente ovni de la Escuela
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  Speaker 8: Ariel de Rúa. Un montón de niños vieron un platillo
• 1:34:29
  Speaker 8: volante aterrizar en el patio de su colegio, y a
• 1:34:31
  Speaker 8: varios aliens salir a saludarles, y luego se fueron rápidamente.
• 1:34:35
  Speaker 8: Los niños estaban revolucionadísimos, y cuando les pidieron que pintaran
• 1:34:38
  Speaker 8: lo que habían visto, todos pintaron cosas bastante parecidas. Otro
• 1:34:42
  Speaker 8: hecho importante fue el de las luces de Phoenix, Arizona, en 1997.
• 1:34:46
  Speaker 8: Aquí miles de testigos de esta ciudad y sus alrededores
• 1:34:49
  Speaker 8: vieron como una nave en forma de V sobrevolaba la ciudad,
• 1:34:52
  Speaker 8: y poco después 9 bolas luminosas se quedaron flotando en el cielo,
• 1:34:56
  Speaker 8: completamente quietas, durante varios minutos. La USAF rápidamente dijo que
• 1:35:01
  Speaker 8: había sido una maniobra militar realizada con un avión, concretamente
• 1:35:05
  Speaker 8: un Firechild Republic A-10 Thunderbolt, y que las luces habían
• 1:35:10
  Speaker 8: sido bengalas aéreas. Es decir, que todo eran maniobras militares
• 1:35:13
  Speaker 8: y que no había nada de qué preocuparse. Sin duda,
• 1:35:16
  Speaker 8: Las Luces de Fénix es el caso OVNI con mayor
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  Speaker 8: número de testigos y con mayor documentación, pues aquello fue
• 1:35:22
  Speaker 8: grabado por muchísima gente.
• 1:35:23
  Speaker 7: Has dicho y está grabado.
• 1:35:31
  Speaker 8: En estos últimos años, series documentales como Ancient Aliens han
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  Speaker 8: avivado la conspiranoia en alienígenas, aunque no tanto como en
• 1:35:38
  Speaker 8: los años 50 o 60, donde estos fenómenos se vivían con una
• 1:35:42
  Speaker 8: gran paranoia e interés. Ahora ya no tanto. Recordemos aquel
• 1:35:45
  Speaker 8: asalto al Área 51 en el año 2019, donde miles de jóvenes
• 1:35:49
  Speaker 8: se reunieron por la zona para intentar entrar corriendo en
• 1:35:52
  Speaker 8: plan Naruto y con el pretexto de… Si vamos todos
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  Speaker 8: juntos no podrán detenernos. Y al final nadie se atrevió.
• 1:35:59
  Speaker 8: Solo estuvieron de washa y lo pasaron bien. También tenemos
• 1:36:17
  Speaker 8: todo el tema de humo y los humitas. Su origen
• 1:36:20
  Speaker 8: tuvo lugar en la España de los 60, y empezó a
• 1:36:22
  Speaker 8: haber testigos de gente que decía que había recibido mensajes
• 1:36:25
  Speaker 8: de una civilización avanzadísima de un planeta lejano llamado Humo.
• 1:36:29
  Speaker 8: Sin embargo, a mediados de los 90, el ingeniero José Luis
• 1:36:33
  Speaker 8: Jordán Peña reconoció habérselo inventado todo. Vamos, que era todo… humo.
• 1:36:39
  Speaker 8: Por otro lado, las traducciones de la Biblia del italiano
• 1:36:42
  Speaker 8: Mauro Biglino también siguen la línea de Sitchin, y ahora
• 1:36:46
  Speaker 8: están bastante de moda, pero su historia de Neo Anunnakis
• 1:36:49
  Speaker 8: tiene más agujeros que la saga de Fast and Furious.
• 1:36:51
  Speaker 4: Para ciertas cosas hay que tener fe.
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  Speaker 8: Últimamente la Casa Blanca ha desclasificado archivos de avistamientos de
• 1:36:57
  Speaker 8: ovnis por aviones militares. El primero fue el vídeo FLIR,
• 1:37:01
  Speaker 8: grabado en 2004 por un grupo de combate del portaaviones USS Nimitz,
• 1:37:05
  Speaker 8: situado en el sur de la costa californiana. En 2014 y 2015
• 1:37:09
  Speaker 8: se grabaron los vídeos Gimbal y Go Fast, ovnis captados
• 1:37:13
  Speaker 8: por sendos pilotos de combate del USS Roosevelt, que operaban
• 1:37:17
  Speaker 8: en la costa este de Estados Unidos. Con esto, el
• 1:37:20
  Speaker 8: gobierno de USA reconoció de forma oficial la existencia de
• 1:37:23
  Speaker 8: los ovnis. De todas formas, un objeto volador no identificado
• 1:37:27
  Speaker 8: no tiene por qué ser necesariamente algo alienígena. Podrían ser
• 1:37:31
  Speaker 8: muchas otras cosas. Lo que sí que quedó claro es
• 1:37:34
  Speaker 8: que el Pentágono se toma muy en serio estas amenazas aéreas,
• 1:37:37
  Speaker 8: sean del tipo que sea, y para ello crearon el AATIP.
• 1:37:41
  Speaker 8: o Programa de Identificación de Amenazas Aeroespaciales Avanzadas. Por otro lado,
• 1:37:45
  Speaker 8: el SETI, o Instituto de Búsqueda de Vida Extraterrestre, vigila
• 1:37:49
  Speaker 8: desde hace décadas los cielos con sus satélites para ver
• 1:37:52
  Speaker 8: si encuentra algo fuera de lo normal. Y finalmente, este año,
• 1:37:55
  Speaker 8: el derribo de unos globos que supuestamente son globos espías
• 1:37:59
  Speaker 8: chinos ha vuelto a sacar a la palestra el tema
• 1:38:01
  Speaker 8: de los ovnis y de los globos sonda.¿ Quizás como
• 1:38:04
  Speaker 8: una cortina de humo?¿ Estamos ante la inminente declaración pública
• 1:38:07
  Speaker 8: de la existencia de seres de otro mundo que nos
• 1:38:10
  Speaker 8: llevan décadas visitando? No se sabe. Y con esto acabamos
• 1:38:13
  Speaker 8: este repaso por la historia de la ufología y de
• 1:38:16
  Speaker 8: los aliens. Espero que os haya gustado y os recuerdo
• 1:38:19
  Speaker 8: que mis libros ya están disponibles en Amazon y en
• 1:38:23
  Speaker 14: todas las librerías de Argentina, Japón, la ciudad de Bagdad,
• 1:38:30
  Speaker 14: la Antártida, Ciudad Gótica y Venezuela.
• 1:38:32
  Speaker 16: Estás escuchando, estás, estás escuchando, Misterio, Mis, Mis, Misterio, 51. Con
• 1:38:42
  Speaker 16: David del Castillo.
• 1:39:04
  Speaker 15: Muy buenas amigos, vamos a viajar de continente.
• 1:39:31
  Speaker 2: Vamos a hacer esa entrevista con el bueno de Manuel,
• 1:39:33
  Speaker 2: pero antes quiero daros unos datos importantes. Hoy vamos a
• 1:39:38
  Speaker 2: recordar hechos sucedidos en la historia del ser humano en
• 1:39:42
  Speaker 2: un continente maltratado por aquellos que solo ansían el poder.
• 1:39:50
  Speaker 2: Vamos a detener el mundo durante unos minutos para mirar
• 1:39:53
  Speaker 2: hacia un lugar al que casi nadie quiere mirar. Un
• 1:39:58
  Speaker 2: lugar inmenso, verde, profundo, rico y, sin embargo, uno de
• 1:40:03
  Speaker 2: los escenarios más brutales que ha visto la humanidad moderna.
• 1:40:10
  Speaker 2: Viajamos al Zaire de los años 90, antes y después de
• 1:40:14
  Speaker 2: su nombramiento, o renombramiento más bien como República Democrática del Congo.
• 1:40:23
  Speaker 2: Hoy hablaremos de dictaduras de guerras, de desplazamientos masivos, de
• 1:40:27
  Speaker 2: violaciones sistemáticas, de niños soldado, de minas de coltán manchadas
• 1:40:34
  Speaker 2: de sangre y de uno de los genocidios silenciados más
• 1:40:38
  Speaker 2: terribles de nuestro tiempo. Lo vamos a hacer con respeto,
• 1:40:45
  Speaker 2: por supuesto, con rigor y honestidad, porque después escucharemos la
• 1:40:49
  Speaker 2: voz de alguien que estuvo allí que lo vio, que
• 1:40:52
  Speaker 2: lo vivió y que nos ayudará a entender lo que
• 1:40:54
  Speaker 2: significa sobrevivir en el mayor infierno africano desde Ruanda. Prepárate,
• 1:41:02
  Speaker 2: lo que vas a escuchar no es cómodo, pero sí
• 1:41:06
  Speaker 2: que es muy real. También os adelanto que lo más
• 1:41:10
  Speaker 2: duro lo vais a escuchar ahora. En la entrevista hemos
• 1:41:13
  Speaker 2: procurado hacerlo de otra manera más suave. Y bueno, con
• 1:41:20
  Speaker 2: alguna anécdota que nos va a contar Emmanuel de sus
• 1:41:22
  Speaker 2: días por allí. Empezaremos recordando el Zaire bajo Mobutu, el
• 1:41:30
  Speaker 2: reino de la corrupción absoluta. Porque durante más de 30 años Mobutu,
• 1:41:36
  Speaker 2: se sé seco, gobernó Zaire como un rey absoluto. Un
• 1:41:42
  Speaker 2: dictador apoyado por Occidente durante la Guerra Fría simplemente porque
• 1:41:46
  Speaker 2: era útil. un hombre que llevó a un país inmenso,
• 1:41:51
  Speaker 2: rico en minerales, selvas y diamantes, a convertirse en un
• 1:41:55
  Speaker 2: paisaje de miseria, abuso y corrupción sistemática. Mobutu creó una
• 1:42:04
  Speaker 2: política temida, un ejército mal pagado pero brutal, un sistema
• 1:42:10
  Speaker 2: donde todo tenía precio, justicia, comida, vida, muerte. Todo dependía
• 1:42:19
  Speaker 2: de aquella moneda de cambio. El país se desmoronaba, pero
• 1:42:24
  Speaker 2: él mientras tanto acumulaba una de las mayores fortunas personales
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  Speaker 2: del continente. Mientras millones vivían en pobreza absoluta, Mobutu tenía palacios,
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  Speaker 2: aviones privados y fiestas donde la élite internacional hacía la
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  Speaker 2: vista gorda. Zaire era un teatro y detrás del telón
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  Speaker 2: Un pueblo agonizaba. En 1994, el genocidio de Ruanda y la
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  Speaker 2: ola que lo arrasaría absolutamente todo. Porque en 1994 Ruanda explotó.
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  Speaker 2: Más de 800.000 seres humanos fueron asesinados en 100 días. Hutus y
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  Speaker 2: Tutsis envueltos en una carnecería étnica sin precedentes alguno, nada
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  Speaker 2: había sido igual. Cuando las fuerzas genocidas fueron derrotadas, dos
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  Speaker 2: millones de refugiados huyeron hacia el este del Zaire, entre
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  Speaker 2: ellos civiles, y también miles de genocidas armados. Zaire, un
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  Speaker 2: país ya roto, no tenía capacidad para absorber aquello. Miles
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  Speaker 2: de combatientes Hutus reorganizaron milicias dentro de campos de refugiados.
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  Speaker 2: Se armaban, entrenaban, atacaban Ruanda desde Zaire. Mobutu no controlaba nada,
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  Speaker 2: o no quería controlarlo. Y entonces Ruanda decidió actuar. En 1996,
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  Speaker 2: la primera guerra del Congo y el derrumbe de Mobutu.
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  Speaker 2: Con apoyo de Uganda y Burundi, Ruanda cruzó la frontera,
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  Speaker 2: lo que comenzó como ataque a milicias Hutus, terminó convirtiéndose
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  Speaker 2: en una guerra abierta contra Mobutu. Miles de civiles fueron
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  Speaker 2: atrapados entre bombardeos, ejecuciones, represiones y una persecución sistemática de
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  Speaker 2: refugiados inocentes mezclados con fuerzas armadas. En 1997 Mobutu huyó del país.
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  Speaker 2: Zaire dejó de existir. Nació la República Democrática del Congo.
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  Speaker 2: Pero no hubo tiempo para celebraciones porque el monstruo apenas
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  Speaker 2: se estaba despertando. En entre 1998 y 2003 la Segunda Guerra del Congo,
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  Speaker 2: la Primera Guerra Mundial Africana. Si la primera guerra del
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  Speaker 2: Congo fue brutal, la segunda fue indescriptible. Participaron nueve países,
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  Speaker 2: más de 25 grupos armados y millones de civiles quedaron atrapados
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  Speaker 2: en un conflicto que parecía no tener lógica ni final. Ruanda, Uganda, Angola, Zimbabue, Namibia, Sudán,
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  Speaker 2: Burundi… Todos tenían intereses. Intereses minerales, rutas de poder… absoluto
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  Speaker 2: control territorial. El país quedó fragmentado, las selvas ardieron, las
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  Speaker 2: ciudades se llenaron de cadáveres, las carreteras se convirtieron en
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  Speaker 2: cementerios silenciosos. Según informes de la ONU, más de 5 millones
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  Speaker 2: de personas murieron, la mayoría por hambre, enfermedad y desplazamiento forzado.
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  Speaker 2: Fue y sigue siendo uno de los conflictos más mortales
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  Speaker 2: desde la Segunda Guerra Mundial, pero casi nadie en Occidente
• 1:46:12
  Speaker 2: lo menciona. Si hablamos de crímenes contra la humanidad, la
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  Speaker 2: parte que nadie quiere escuchar, digamos que, amigos, aquí viene
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  Speaker 2: la parte más dura, la que muchas veces se omite
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  Speaker 2: porque es insoportable, porque, es así, si vamos a hablar
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  Speaker 2: del Zaire y del Congo, hay que hacerlo con la
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  Speaker 2: verdad completa. Masacres sistemáticas. Informes del Consejo de Seguridad de
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  Speaker 2: la UNU y de HRW describen aldeas enteras arrasadas, refugios
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  Speaker 2: perseguidos y ejecutados, niños asesinados para infundir terror, fosas comunes
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  Speaker 2: ocultas en la selva. Miles de civiles hutus fueron cazados
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  Speaker 2: como animales en 1996 y 97 y miles de Miles más murieron
• 1:47:10
  Speaker 2: en represalias de otras milicias. Violaciones como arma de guerra, mujeres, niñas, hombres,
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  Speaker 2: daba igual. Los informes hablan de violaciones sistemáticas, delante de familiares,
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  Speaker 2: delante de comunidades, en masa, como castigo, como sometimiento, como mensaje.
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  Speaker 2: La República Democrática del Congo fue llamada entonces por la
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  Speaker 2: ONU la capital mundial de la violación. Y todo porque allí,
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  Speaker 2: amigos míos, el cuerpo humano se convirtió en campo de batalla.
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  Speaker 2: Niños soldados, miles de niños fueron armados, algunos con nueve
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  Speaker 2: o diez años, drogados, obligados a matar, convertidos en herramientas
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  Speaker 2: de guerra. Después eran... demasiado traumados para volver a una
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  Speaker 2: vida normal y demasiado peligrosos para dejar en libertad. Hubo
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  Speaker 2: reclutamiento por hambre, ya que muchos niños se unieron no
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  Speaker 2: por ideología, sino por un plato de comida. Y cómo no,
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  Speaker 2: no podemos obviar el coltán, el mineral maldito que encendió
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  Speaker 2: el infierno. Y es que, queridos, mientras la guerra destrozaba vidas,
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  Speaker 2: empresas extranjeras compraban coltán, oro, diamantes, casiterita, tunsteno, minerales esenciales
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  Speaker 2: para móviles, ordenadores, electrónica moderna. Cada kilo que salía del
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  Speaker 2: Congo llevaba la firma invisible de miles de vidas arrancadas.
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  Speaker 2: Era un mercadeo de sangre, con compradores de Europa, Asia
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  Speaker 2: y América. Un crimen económico tan grande que aún hoy
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  Speaker 2: se investiga. Hay que hablar de consecuencias, del dolor que
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  Speaker 2: aún continúa. Porque hoy, en 2025, el Congo sigue siendo un
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  Speaker 2: país fracturado. Millones de desplazados, grupos armados activos, explotación minera ilegal,
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  Speaker 2: violación sexual normalizada. Un estado de incapaz de controlar su
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  Speaker 2: propio territorio y una población traumatizada durante generaciones. Y lo
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  Speaker 2: más duro, la sensación... de que el mundo dejó que
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  Speaker 2: esto ocurriera y luego apartó la mirada. Hemos hecho un
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  Speaker 2: recorrido por una de las historias más brutales del siglo
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  Speaker 2: XX y XXI. Un recorrido que no pretende solo informar.
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  Speaker 2: sino preparar el terreno para quien realmente puede contarlo con verdad,
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  Speaker 2: alguien que estuvo allí. Porque nosotros podemos leer informes, analizar cifras,
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  Speaker 2: relatar hechos. Pero hay experiencias humanas que no caben en
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  Speaker 2: los libros ni en las estadísticas. Pues así será, amigos. Ahora,
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  Speaker 2: con el máximo respeto, le damos paso a nuestro invitado.
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  Speaker 2: Enseguida estará Emanuel con nosotros, alguien que caminó esas carreteras,
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  Speaker 2: que vio esas selvas, que escuchó esos disparos, que conoció
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  Speaker 2: a víctimas y supervivientes y que hoy viene a compartir
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  Speaker 2: parte de esa memoria con nosotros. Tranquilos, no va a
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  Speaker 2: entrar mucho en detalle, no va a ser algo encarnizado.
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  Speaker 2: Procuraremos hacerlo ameno y será un paseo por la África
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  Speaker 2: de los 90, por el Congo, por el Zaire. Eso sí,
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  Speaker 2: prepárate para escuchar una voz real desde el corazón del
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  Speaker 2: infierno congolés. Vamos a viajar en el tiempo, en esta
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  Speaker 2: entrevista que os prometía con el bueno de Manuel, porque
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  Speaker 2: es una persona que ha viajado mucho, que ya nos
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  Speaker 2: habló de la estructura y de las mafias en Italia.
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  Speaker 2: Y hablamos, si recordáis, hace unas semanas de los jueces
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  Speaker 2: y demás. Pero viajamos, cambiamos de continente y lo vamos
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  Speaker 2: a hacer un poquito a esos años noventa. Ese final
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  Speaker 2: de la dictadura de Mobutu y, bueno, un poquito cómo
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  Speaker 2: estaba el país y cómo también se estructuran las mafias allí.
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  Speaker 2: Un saludo lo primero, Emanuel. Buenos días, buenas tardes y
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  Speaker 2: buenas noches.¿ Cómo estás?
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  Speaker 11: Buenas tardes, David. Buenas tardes a todos. Bien, bien. Aquí
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  Speaker 11: con el invierno.
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  Speaker 2: Sí, el invierno que nos tiene a todos. La garganta
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  Speaker 2: hecha polvo. Bueno, pues hablábamos en el primer programa, bueno,
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  Speaker 2: en el segundo más bien, hablábamos de las mafias, de
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  Speaker 2: su estructura, de cómo se instalaban en la sociedad, cómo
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  Speaker 2: entraban en el poder político y es una época complicada.
• 1:53:14
  Speaker 2: Pero claro, eso no pasa en todas las partes del
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  Speaker 2: mundo y las dictaduras se han visto apoyadas siempre por
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  Speaker 2: algún grupo de de este tipo, ¿no?¿ Cómo lo viviste?¿
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  Speaker 2: Cómo viviste esos primeros años 90? Pues
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  Speaker 11: sí, efectivamente. Bueno, yo tuve la suerte al final, porque
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  Speaker 11: digo suerte porque vas a países que cuando eras joven nunca,
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  Speaker 11: no sabías ni que existían y tuve la suerte de
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  Speaker 11: poder acoplarme a nuestra asociación en aquella época de donde
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  Speaker 11: íbamos por algunos países del mundo dando conferencias, etc. Y
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  Speaker 11: acabé justamente en los años 90, 91 creo que fue la primera vez,
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  Speaker 11: en un país que se llamaba el Zaire, que hoy
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  Speaker 11: es la República Democrática del Congo. Y bueno, yo había
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  Speaker 11: viajado ya antes a Sudamérica, en Europa, bien, a ver,
• 1:54:11
  Speaker 11: siempre que son países de Sudamérica más pobres que la
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  Speaker 11: Europa que conocemos, pero bueno, no había... Los países que
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  Speaker 11: yo había visitado, que era Argentina, Uruguay, bueno, en fin,
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  Speaker 11: lo que visité no era chocante, vamos a decirlo. El
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  Speaker 11: shock real de mi vida fue llegar a este país africano.
• 1:54:34
  Speaker 11: Eso fue un shock literal de cultura, de ver lo
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  Speaker 11: que hay allí. Un país, bueno, un país, digamos, una ciudad, Kinshasa,
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  Speaker 11: que es la capital de este país, donde tú ves
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  Speaker 11: prácticamente lo que es la capital. Hay siete millones de habitantes.
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  Speaker 11: de los cuales yo creo que 6.900.000 están en la promesa
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  Speaker 11: más extrema. Y después puedo especificar un poco más, pero
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  Speaker 11: cuando digo la más extrema, es la más extrema, es decir,
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  Speaker 11: nada de comer, no se sabe cómo viven, de hecho
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  Speaker 11: ellos dicen que viven del milagro, y yo puedo explicar
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  Speaker 11: y decir que es verdad, que es del milagro, porque
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  Speaker 11: no hay números contables que puedan demostrar cómo viven, Y
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  Speaker 11: luego tienes la riqueza absoluta de esos 500.000 personas que están
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  Speaker 11: en Kinshasa, que son todas estas multinacionales, estos mafiosos que
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  Speaker 11: están allí, mafia italiana, vimos mucha, gente que se instala allí, italianos,
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  Speaker 11: gente libanesa, por supuesto. Y ahí descubrimos que todos los
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  Speaker 11: tráficos que se puedan imaginar están al orden del día
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  Speaker 11: en este país. Pero además, sin problema ninguno.¿ Por qué?
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  Speaker 11: Porque el dictador de turno, que era Mobutu, con todos
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  Speaker 11: sus generales militares, con todos sus ministros y con todos
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  Speaker 11: sus amigos en negocios, hacen todo ese tipo de negocios
• 1:56:14
  Speaker 11: de forma legal, vamos a decirlo así, de forma legal.
• 1:56:18
  Speaker 11: Y cuando digo negocios,¿ a qué me refiero? Pues lógicamente
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  Speaker 11: al expolio de todas las materias primas que hay en
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  Speaker 11: ese país, que son diamantes, oro, petróleo, uranio, tierras raras, coltac,
• 1:56:34
  Speaker 11: al día de hoy el coltac, y era expoliado literalmente
• 1:56:38
  Speaker 11: por canales mafiosos, Y lo increíble es que llegaban contenedores,
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  Speaker 11: se descubrió que llegaban contenedores de dólares a este país,
• 1:56:55
  Speaker 11: de Sudamérica, de donde ellos tienen, estas mafias italianas tienen
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  Speaker 11: ese cash que reciben por las ventas de drogas, de
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  Speaker 11: mil cosas. Llegaban a África, en el Zaire, y ahí...
• 1:57:11
  Speaker 11: Se compra las materias primas a través de múltiples compradores
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  Speaker 11: pequeños que hay por todo el territorio, pero a un precio,
• 1:57:20
  Speaker 11: doy un ejemplo, si el oro en aquella época, doy
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  Speaker 11: un ejemplo, no me acuerdo, pero valía 10.000 euros el kilo,
• 1:57:26
  Speaker 11: pues allí llegaban a pagarlo 12.000, 15.000 euros el kilo de oro bruto,
• 1:57:34
  Speaker 11: ni siquiera tratado, es decir, artesano.¿ Por qué? Porque es
• 1:57:38
  Speaker 11: que el dinero era la forma de blanquearlo. con los
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  Speaker 11: permisos que Mobutu, que los ministros de las minerías, etc.,
• 1:57:46
  Speaker 11: les daban a estas sociedades, a estos mafiosos, sea italianos,
• 1:57:51
  Speaker 11: sea de otras mafias como las libanesas, que son otro
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  Speaker 11: tipo de mafias, tenían la disponibilidad de sacar ese oro
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  Speaker 11: de forma totalmente legal, por lo tanto, dinero blanqueado. Esto
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  Speaker 11: era un ejemplo, ¿no?
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  Speaker 2: Hablamos de Francia también, que Francia mantiene allí a todo dictador,
• 1:58:11
  Speaker 2: ha habido y por haber, de hecho mantiene, derroca, vuelve
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  Speaker 2: a poner... Bueno
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  Speaker 11: en el caso del Zaire, Mobutu era un hombre sostenido.
• 1:58:27
  Speaker 11: Hay que recordarse que Mobutu era un general militar que
• 1:58:32
  Speaker 11: fue formado por la CIA en la época de la
• 1:58:34
  Speaker 11: guerra francesa. Contra el comunismo, porque los americanos la tía
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  Speaker 11: estaba por todos los países del mundo derrotando a los
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  Speaker 11: presidentes electos, que allí era Patricio Lumumba, que había sido
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  Speaker 11: elegido como presidente, un señor nacionalista realmente, un hombre que
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  Speaker 11: amaba a su pueblo, etcétera. La CIA apoya a Mobutu,
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  Speaker 11: lo forman, golpe de estado, pues era un amigo, Mobutu
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  Speaker 11: era amigo de Patilumumba, golpe de estado, lo asesinan a Patilumumba,
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  Speaker 11: el propio Mobutu asesina a Patilumumba y sus dos compañeros,
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  Speaker 11: y se hace con el poder. Y hasta que murió,
• 1:59:14
  Speaker 11: hasta que, digamos, se cansaron de él, vamos a decirlo así,
• 1:59:18
  Speaker 11: porque llega un momento en que hay que poner otro
• 1:59:21
  Speaker 11: dictador de turno que sea mejor, porque al final el
• 1:59:24
  Speaker 11: dictador después de los años se hace fuerte y empieza
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  Speaker 11: a ser un poco arrogante, vamos a decirlo así, hasta
• 1:59:31
  Speaker 11: esa época fue sostenido por prácticamente todos los países. La Bélgica, Francia,
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  Speaker 11: Estados Unidos, todos.¿ Por qué? Porque al final todo el
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  Speaker 11: mundo está robando, absolutamente robando todo de ese país. Es decir,
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  Speaker 11: el pueblo no recibe un dólar de las materias primas
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  Speaker 11: que hay en África. no recibe un dólar. Solo reciben
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  Speaker 11: dólares el presidente, los ministros, los militares, porque hay que
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  Speaker 11: mantener el rango alto que estén ahí bien, y los
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  Speaker 11: hombres de negocio. El pueblo no ve ni un centio.
• 2:00:11
  Speaker 11: Y aún hoy en día es así. Cuando nos hablan
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  Speaker 11: del coltan, tenemos que saber que al final... Estamos comprando
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  Speaker 11: una materia que es una materia explotada y por esclavos,
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  Speaker 11: por niños, por esclavos, que detrás están las mafias. Una
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  Speaker 11: vez más, las mafias
• 2:00:32
  Speaker 2: Sí, bueno, luego esa estructura ya sabemos, ¿no? Porque China
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  Speaker 2: es el principal benefactor de ese coltán, pero al final
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  Speaker 2: da igual de dónde venga y cómo venga mientras venga, ¿no?
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  Speaker 11: Exactamente. Si al final está claro que quien lo compra,
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  Speaker 11: quien consigue coger el coltan en el Zaire, en Ruanda, Zaire,
• 2:00:51
  Speaker 11: porque hay una guerra sin parar entre Ruanda y Zaire,
• 2:00:54
  Speaker 11: lógicamente porque no quieren dejar que se organice absolutamente nada
• 2:00:59
  Speaker 11: en esos países, no quieren. Si bien hoy tuvimos la
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  Speaker 11: noticia de que Trump se reunió con el presidente de
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  Speaker 11: Ruanda y el presidente Tsitsikedi del Zaire, de la República
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  Speaker 11: Democrática del Congo, para firmar un tratado de paz, porque
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  Speaker 11: al final quiere llevarse todo ahora. Ya no quiere repartir
• 2:01:19
  Speaker 11: con nadie más. Entonces está intentando hacer de mediador de
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  Speaker 11: la paz para que pueda tal. Pero bueno, llevan toda
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  Speaker 11: la vida en guerra. Es un país que cuando los belgas...
• 2:01:31
  Speaker 11: fue un país colonizado por los belgas. Cuando Patricio Mumba
• 2:01:36
  Speaker 11: fue elegido presidente, entregaron un país colonizado, pero con ciertas estructuras, rail, tren, aeropuerto, carreteras,
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  Speaker 11: que unían un poco todo el país. En cuanto Patricio
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  Speaker 11: Mumba quiere trabajar realmente para el pueblo, Mobutu, con la
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  Speaker 11: ayuda de la CIA, lo repito, y con la ayuda
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  Speaker 11: de todos los países del mundo y la ONU que
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  Speaker 11: no denunciaron este asesinato cuando era un presidente elegido, es decir,
• 2:02:06
  Speaker 11: fue abandonado y apoyado literalmente. Lo primero que hace el
• 2:02:11
  Speaker 11: señor Mobutu es destruir todas las infraestructuras que tiene el país,
• 2:02:15
  Speaker 11: pero las destruye, agrede, aposta. Y me vais a decir,¿
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  Speaker 11: pero por qué?¿ Qué sentido tiene? Pues para imaginarnos hasta
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  Speaker 11: qué punto la locura de este hombre, para que también
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  Speaker 11: se enriquezcan otros... destruye, por ejemplo, todas las infraestructuras ferroviarias
• 2:02:32
  Speaker 11: y de carretera para que toda la cultura, es decir,
• 2:02:36
  Speaker 11: la agricultura que había en el interior del país, bananas, ananas,
• 2:02:41
  Speaker 11: el lago Tanganyika que hay pescado, no pudiera llegar a
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  Speaker 11: la gran ciudad de Kinshasa. Entonces todo se pudre en
• 2:02:49
  Speaker 11: el interior del país y en Kinshasa la gente está
• 2:02:53
  Speaker 11: obligada a comprar verdura, fruta, arroz, lo que haya, importado
• 2:03:01
  Speaker 11: por estas mafias y por el propio Mobutu con sus amigos.
• 2:03:05
  Speaker 2: Y así
• 2:03:06
  Speaker 11: está ese
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  Speaker 2: país. Pero esto es
• 2:03:07
  Speaker 11: la imagen del África.
• 2:03:09
  Speaker 2: Sí, bueno, cuando sale uno entra el otro, quitas un
• 2:03:13
  Speaker 2: clavo y pones otro. Tú vas en los años 90 y
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  Speaker 2: es cuando se produce un poquito todo, bueno, las dos
• 2:03:20
  Speaker 2: famosas guerras mundiales de África que se llamaron, ¿no? digamos
• 2:03:26
  Speaker 2: que cae Mumbutu, entra Kabila...
• 2:03:31
  Speaker 11: Sí, Mumbutu cae
• 2:03:35
  Speaker 2: en el año 96-97. Sí, bueno, en el año 96 es
• 2:03:36
  Speaker 2: cuando Ruanda y Uganda invaden Zaire y empiezan a destruir
• 2:03:41
  Speaker 2: las milicias Hutu. Ahí ya empezamos a complicar mucho la situación.
• 2:03:45
  Speaker 2: Se cierra el cerco, sale este hombre, entra Kabila, Exacto
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  Speaker 11: de Jiré Kabila, ya antes, perdónate, justo, es que yo
• 2:03:56
  Speaker 11: me acuerdo ya de la época. Che, Mobutu aún estaba
• 2:03:59
  Speaker 11: en el poder, de Jiré Kabila estaba, era un combatiente revolucionario.
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  Speaker 11: Estados Unidos nombra de Jiré Kabila, con el benestante de
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  Speaker 11: la ONU y todo, presidente cuando Mobutu aún está presidente. Sí, claro.
• 2:04:15
  Speaker 11: Eso pasa en los años 96, 97, es decir, ahí le dan, oye,
• 2:04:18
  Speaker 11: ahora es de Gide Camila, tú ya no eres presidente.
• 2:04:22
  Speaker 2: Bueno, pues y luego es Camila, ¿no? El que rompe
• 2:04:25
  Speaker 2: de nuevo con Ruanda y Uganda para, bueno, pues reducir
• 2:04:29
  Speaker 2: la influencia a Tutsi y ya sabemos lo que sucedió,
• 2:04:32
  Speaker 2: los que tenemos algo de memoria y unos cuantos años, ¿no?
• 2:04:35
  Speaker 2: Hablamos de un país muy complicado y cómo viajas... en
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  Speaker 2: tantas ocasiones y con qué protección lo haces, qué te encuentras,
• 2:04:43
  Speaker 2: cómo es esos años 90 en los que podías ser o
• 2:04:49
  Speaker 2: arrestado o podías ser atracado, violado o bien tratado, depende
• 2:04:54
  Speaker 2: con quién dieras en ese momento.
• 2:04:56
  Speaker 11: Efectivamente, mira, todo nace de la... Yo, los primeros viajes,
• 2:05:01
  Speaker 11: uno de los viajes primero que hacemos es con Giorgio Bongiovanni,
• 2:05:05
  Speaker 11: el director de la revista Antimafia hoy. que en la
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  Speaker 11: época era estigmatizado, bueno, y hoy es estigmatizado, y fuimos
• 2:05:13
  Speaker 11: a hacer unas conferencias al Zaire, porque allí teníamos una asociación,
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  Speaker 11: un grupo, que desde siempre seguía Ullaño Siragusa, etc. Entonces
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  Speaker 11: te voy a contar una anécdota increíble, para que veas
• 2:05:26
  Speaker 11: la lucha que se hizo, creo que era en el
• 2:05:31
  Speaker 11: año 91 o 92, hay un periodista en la televisión, hay una televisión, una,
• 2:05:37
  Speaker 11: que es del Mobutu. Es un país totalmente dictatorial al máximo, vamos,
• 2:05:43
  Speaker 11: tipo nazi. Hay una televisión que es el gobierno que habla,
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  Speaker 11: solo hay imágenes del presidente que se pasea, la mujer,
• 2:05:52
  Speaker 11: lo bien que lo hacen todo y alguna película que
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  Speaker 11: ellos quieren que pase y poco más. Música y cosas así.
• 2:06:01
  Speaker 11: Hay un periodista que en el telediario, en la hora
• 2:06:05
  Speaker 11: principal de la noche, Invita a Giorgio a su programa.
• 2:06:11
  Speaker 11: Es una persona pública, está aquí, un europeo, los estigmas. Oye,
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  Speaker 11: vamos a hablar de ello. Y se hace un programa
• 2:06:20
  Speaker 11: en directo en la televisión de Mobutu. En un momento dado,
• 2:06:27
  Speaker 11: yo era el traductor porque yo hablo el francés y
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  Speaker 11: el italiano. Yo traducía a Giorgio en el plató, en
• 2:06:33
  Speaker 11: la televisión. Y en un momento dado, Giorgio empieza a
• 2:06:37
  Speaker 11: acusar a Mobutu diciendo que, lógicamente, lo que está haciendo
• 2:06:42
  Speaker 11: es una dictadura, que está empobreciendo a la gente, que
• 2:06:44
  Speaker 11: no es justo, que tiene que cambiar, que tiene que
• 2:06:47
  Speaker 11: absolutamente arrepentirse de lo que hace y ayudar a su pueblo.
• 2:06:52
  Speaker 11: Le da un mensaje absolutamente lo que tendríamos que decirle,
• 2:06:56
  Speaker 11: porque no había otra cosa que decirle a este hombre.
• 2:06:59
  Speaker 11: Pues imagínate que, lógicamente, ¡pum!, la directa se corta inmediatamente,
• 2:07:04
  Speaker 11: después de estar hablando diez minutos ya nos cortan, entran
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  Speaker 11: los militares en el plato y nos sacan con las mitralletas.
• 2:07:12
  Speaker 11: En ese momento, lógicamente, nosotros somos personas de fe. Es
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  Speaker 11: raro hoy en día oír eso, pero tenemos fe absoluta
• 2:07:23
  Speaker 11: en el cielo.¿ Qué quieres que te diga? Entonces, sabemos
• 2:07:26
  Speaker 11: que lo que hacíamos era algo justo y, de alguna manera...
• 2:07:29
  Speaker 11: estábamos tranquilos, nos sentíamos protegidos. Pero, a nivel humano, es
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  Speaker 11: una situación complicada, porque estamos en un país donde desaparecen
• 2:07:39
  Speaker 11: periodistas todas las noches, hay lo que se llaman los
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  Speaker 11: escuadrones de la muerte, como había en Chile y en
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  Speaker 11: todas estas dictaduras, donde desaparecen, vienen unos Land Rover, con
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  Speaker 11: unos tíos vestidos de negro, unas caulas, y ¡op! desapareces
• 2:07:52
  Speaker 11: y ya está. Pero aún así, nos escortan hasta un hotel,
• 2:07:56
  Speaker 11: que estábamos en un hotel... más bien mediano, mediano a modesto,
• 2:08:02
  Speaker 11: porque solo hay hoteles o muy de lujo, el tipo intercontinental,
• 2:08:07
  Speaker 11: que pagas 300 o 400 dólares la noche, o hoteles que pagas 30
• 2:08:10
  Speaker 11: o 40 dólares, pero que son muy modestos. Allí estábamos nosotros,
• 2:08:14
  Speaker 11: nos escortan a ese hotel, nos dejan los militares allí,
• 2:08:19
  Speaker 11: a la puerta de nosotros, enterrados prácticamente, decimos a ver
• 2:08:23
  Speaker 11: qué pasa, teníamos el avión un día o dos días después,
• 2:08:27
  Speaker 11: nos escortan hasta el avión y nos dejan ir, pero
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  Speaker 11: no nos hacen nada. Después yo, a la vuelta en
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  Speaker 11: otro viaje, que ya vengo yo solo para intentar seguir manteniendo,
• 2:08:38
  Speaker 11: ayudar a estas personas que están en nuestra asociación allí, etc.,
• 2:08:44
  Speaker 11: llegamos a conocer a una persona que trabaja cercano a
• 2:08:49
  Speaker 11: los militares y nos dicen que en realidad Mobutu no
• 2:08:55
  Speaker 11: supo cómo reaccionar una, porque no entendía cómo alguien puede
• 2:09:01
  Speaker 11: en su televisión denunciarlo. Che, ahí había algo, o estaba
• 2:09:06
  Speaker 11: la CIA detrás, o estaban los servicios secretos americanos. Che,
• 2:09:10
  Speaker 11: él de alguna manera dijo, uf, esto es mejor no tocarlos.
• 2:09:13
  Speaker 11: Y después nos dijo también este señor... que él reconoció
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  Speaker 11: los estigmas, porque el mal sabe muy bien también, son masones,
• 2:09:24
  Speaker 11: creen en todas estas cosas, en estas creencias, en las magias,
• 2:09:28
  Speaker 11: porque hay que recordar que Mobutu era un animista caníbal,
• 2:09:38
  Speaker 11: era caníbal, podéis ir a buscar la historia, su primo
• 2:09:42
  Speaker 11: fue el que lo inició al canibalismo, que era Bokassa,
• 2:09:46
  Speaker 11: de Centroáfrica. Y lo hacían como rito de sangre. Es decir,
• 2:09:51
  Speaker 11: es como una forma, como hay ritos que existen en
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  Speaker 11: las masonerías oscuras, donde tú sacrificas a alguien y ese
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  Speaker 11: sacrificio es como para alimentar tu propia fuerza, tu propio ego,
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  Speaker 11: lo que sea. Y él reconoce en Giorgio una potencia,
• 2:10:10
  Speaker 11: una fuerza del bien y se mantiene a raya. Y
• 2:10:15
  Speaker 11: eso fue la única vez donde tuvo intervención militar, si
• 2:10:18
  Speaker 11: bien después fuimos en alguna otra ocasión con Giorgio, hicimos
• 2:10:22
  Speaker 11: una conferencia en una plaza inmensa, no nos tocaron, no
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  Speaker 11: nos dijeron nada, y después en un estadio también donde
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  Speaker 11: se gritó libertad, libertad, libertad, como hizo Patricio Mumba, y
• 2:10:34
  Speaker 11: donde toda la gente gritó libertad, libertad, pero nos siguieron,
• 2:10:39
  Speaker 11: pero nunca nos han hecho nada. Y después, pues, la
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  Speaker 11: misión de Giorgio tuvo que irse a otro sitio, etc.
• 2:10:47
  Speaker 11: Yo seguí yendo a África, pero yo a nivel personal
• 2:10:52
  Speaker 11: no era un mal. Tuve mis experiencias... de la calle,
• 2:10:58
  Speaker 11: donde me atracaron una vez, lógicamente, donde fui salvado porque
• 2:11:03
  Speaker 11: el taxista se había convertido en un buen amigo, el
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  Speaker 11: que me llevaba de aquí para allá, entonces comíamos juntos, etcétera,
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  Speaker 11: y cuando fui atracado por unos militares, pues él, y termino,
• 2:11:16
  Speaker 11: de alguna manera, en su idioma hablaron, dijeron que yo
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  Speaker 11: era una buena persona, que estaba con él, que estábamos
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  Speaker 11: haciendo el bien, entonces me pidieron el dinero que llevaba encima,
• 2:11:25
  Speaker 11: se lo di, Y se terminó la cosa. Pero es
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  Speaker 11: verdad que era un país terrible, terrible. Allí quien puede
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  Speaker 11: lograr hacer negocios, os aseguro, que es solo las personas
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  Speaker 11: que son lomos. lobos totales que están dispuestos a matar,
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  Speaker 11: dispuestos a tener las milicias, de hecho, ves casas y
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  Speaker 11: vilas inmensas de gente poderosa que tiene sus milicias militares armadas,
• 2:11:56
  Speaker 11: es decir, allí todo el mundo tiene sus milicias y
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  Speaker 11: entonces quien hace negocios allí está dispuesto a hacer muchas
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  Speaker 11: cosas que no se deberían hacer, digamos.
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  Speaker 2: Hablamos de estructura política. militar, estructura política, estructura mafiosa, estructuras
• 2:12:15
  Speaker 2: de todo tipo menos ninguna para el pueblo, ¿no? Al
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  Speaker 2: final siempre pasa lo mismo en estos casos porque entre
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  Speaker 2: la salida de uno, la entrada del otro y las
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  Speaker 2: matanzas y las guerras es un continente que hemos destruido, ¿no?
• 2:12:33
  Speaker 2: Desde la Europa colonial, ¿no? y tenemos mucha responsabilidad lo
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  Speaker 2: que pasa es que aquí se lavan mucho las manos,
• 2:12:42
  Speaker 2: cualquier político no quiere saber nada, todos son muy buenos
• 2:12:45
  Speaker 2: y no olvidemos que en este caso Francia y la
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  Speaker 2: Bélgica del momento tuvieron mucha culpa porque fueron alimentando con
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  Speaker 2: armas no recuerdo el nombre del presidente que era con
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  Speaker 2: el que se traficaba con diamantes
• 2:13:03
  Speaker 11: eran bocastas Bocasa.
• 2:13:05
  Speaker 2: Bocasa, eso. Pero me refiero con el francés, ¿no? Que
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  Speaker 2: tenían ahí su ten-con-ten con su... Ah, sí. Ciscard d'Estaing,
• 2:13:11
  Speaker 2: creo que fue, ¿no
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  Speaker 2: Eso es, eso es. No hay ese tráfico de diamantes
• 2:13:16
  Speaker 2: y de elementos químicos sospechosos para la época. Mucha droga,
• 2:13:22
  Speaker 2: por supuesto
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  Speaker 11: ¡Bú! Muchísima droga. Yo allí, cocaína, vamos, paquetes y paquetes
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  Speaker 11: de cocaína. Es decir, todo lo peor pasa por estos
• 2:13:32
  Speaker 11: países para blanquear, para blanquear el dinero, para después los
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  Speaker 11: residuos nucleares, todo llega a esos países, tirado allí. Mira,
• 2:13:42
  Speaker 11: tanto el pueblo, como te decía, no coge un dólar,
• 2:13:46
  Speaker 11: pero te voy a explicar aún más. Tenía un amigo
• 2:13:49
  Speaker 11: que era director radioestesista del hospital, nacional de Kinshasa hay
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  Speaker 11: dos o tres hospitales grandes inmensos que es donde tratan
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  Speaker 11: a los enfermos de allí pero ese hospital en realidad
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  Speaker 11: no es nada es una estructura de cemento donde si
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  Speaker 11: tú entras ahí de todas formas vas a tener que
• 2:14:12
  Speaker 11: pagar todo todo la gente la familia tiene que ir
• 2:14:19
  Speaker 11: antes de comer lógicamente Si te mueres,¿ tienen que ir
• 2:14:23
  Speaker 11: a recogerte? Si no van a recogerte,¿ te tiran en
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  Speaker 11: una especie de patio que hay atrás, donde yo lo
• 2:14:30
  Speaker 11: vi con mis ojos, donde hay acumulados decenas y decenas
• 2:14:34
  Speaker 11: de cadáveres? Una vez estaba en el reparto de radiología
• 2:14:40
  Speaker 11: y llegamos por la mañana y había, no sé, a
• 2:14:43
  Speaker 11: lo mejor 20 personas tiradas en los pasillos con piernas destrozadas,
• 2:14:47
  Speaker 11: brazos abiertos, huesos que salían. Y yo dije, joder,¿ y
• 2:14:51
  Speaker 11: esta gente qué hacemos? Y me dice él, nada. Están
• 2:14:55
  Speaker 11: aquí porque tienen que venir aquí. Pero yo no puedo
• 2:14:58
  Speaker 11: hacerles ni la radiografía porque tengo dos o tres radiografías
• 2:15:01
  Speaker 11: y el que me la paga, se lo hago. Porque
• 2:15:04
  Speaker 11: así puedo comprar otras tres, dos o tres. Y yo decía,
• 2:15:09
  Speaker 11: pero la gente entonces, la gente se cansará y seguirá así.
• 2:15:14
  Speaker 11: Un país, el más rico tal vez del mundo, uno
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  Speaker 11: de los más ricos del mundo. Porque tienen petróleo también.
• 2:15:22
  Speaker 11: para que nos demos cuenta claro que somos cómplices somos
• 2:15:25
  Speaker 11: extremadamente cómplices consciente o inconscientemente porque la gente no lo
• 2:15:30
  Speaker 11: sabe muchas veces no cogemos el tiempo no pensamos pero
• 2:15:35
  Speaker 11: somos son países quienes tienen absolutamente complicidad absoluta son los
• 2:15:43
  Speaker 11: dirigentes de nuestros países eso sí, sin duda alguna porque
• 2:15:46
  Speaker 11: ellos sí que lo saben y no solo lo saben
• 2:15:50
  Speaker 11: les conviene que seas
• 2:15:53
  Speaker 2: Yo muchas veces cuando hago cosas sobre la Primera y
• 2:15:56
  Speaker 2: la Segunda Guerra Mundial digo, yo me extraño de cómo
• 2:16:00
  Speaker 2: me apasiona tanto esta etapa del ser humano y yo
• 2:16:04
  Speaker 2: creo que es porque lo tenemos muy cerca y porque
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  Speaker 2: además de esos barros vienen estos lodos. Del final de
• 2:16:11
  Speaker 2: la Segunda Guerra Mundial se empiezan a establecer determinados gobiernos,
• 2:16:17
  Speaker 2: acuerdos y así en la Guerra Fría África sufre muchísimo
• 2:16:22
  Speaker 2: el apoyo de los gobiernos necesitados, como el de los
• 2:16:26
  Speaker 2: Estados Unidos, para impedir el avance del comunismo y todas
• 2:16:30
  Speaker 2: estas cosas. Y pasa lo que pasa, que al final
• 2:16:34
  Speaker 2: la población lo sufre todo. Y yo, no sé, yo
• 2:16:38
  Speaker 2: nunca pude viajar a África, la verdad. Y por eso
• 2:16:42
  Speaker 2: es importante tener aquí a Manuel, porque son épocas en
• 2:16:44
  Speaker 2: las que tú no... Es que podía pasar absolutamente cualquier
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  Speaker 2: cosa con tu cuerpo. O sea, podías desaparecer, como bien
• 2:16:51
  Speaker 2: has dicho, y jamás saber nada, de nada, de nada
• 2:16:55
  Speaker 2: de ti.
• 2:16:57
  Speaker 11: Nada, nada. Son países que realmente, para mí... acostumbrado a
• 2:17:06
  Speaker 11: la buena vida, porque la tenemos, al final tenemos agua, tenemos...
• 2:17:10
  Speaker 2: Sí, tenemos agua, luz, comida...
• 2:17:12
  Speaker 11: No necesitamos de nada. Peor o no peor, al final
• 2:17:16
  Speaker 11: de meta, si llegamos mejor o peor, pero no. Son
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  Speaker 11: países que cuando vas allí, y yo estuve periodos de
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  Speaker 11: un mes máximo, más o menos, porque yo iba solo,
• 2:17:27
  Speaker 11: la familia dejaba en casa, y viviendo en condiciones muy justitas,
• 2:17:32
  Speaker 11: porque era muy caro y no teníamos los medios... Pero
• 2:17:35
  Speaker 11: aún así visité los barrios, viví con la gente dentro
• 2:17:42
  Speaker 11: de los barrios y todo. Es invidible. Es invidible. Yo
• 2:17:48
  Speaker 11: no sé cómo hacen para vivir, para sobrevivir.¿ Por qué?
• 2:17:52
  Speaker 11: Porque lo que falta, la cosa principal que falta allí,
• 2:17:56
  Speaker 11: aparte de todas las cosas materiales, es la esperanza. No
• 2:18:01
  Speaker 11: hay ninguna esperanza. Nunca vas a poder cambiar, mejorar tu situación.¿
• 2:18:09
  Speaker 11: Por qué? Porque somos 7 millones de pobres completos donde el
• 2:18:13
  Speaker 11: Estado de alguna forma jamás nos va a ayudar, donde
• 2:18:16
  Speaker 11: no podemos salir de ahí porque no tienen ni pasaporte,
• 2:18:19
  Speaker 11: no tienen nada, no tienen dinero para comer,¿ qué carajo
• 2:18:20
  Speaker 11: van a hacer un pasaporte? Y viven del milagro. Entonces
• 2:18:25
  Speaker 11: yo decía, del milagro.¿ Por qué? Porque yo me sentaba
• 2:18:28
  Speaker 11: con gente... que vivía en una cabaña, una chabola con
• 2:18:32
  Speaker 11: suelo de tierra, con cuatro hijos o tres hijos o cinco,
• 2:18:36
  Speaker 11: lo que sea, con una tartera y duermen en el suelo,
• 2:18:40
  Speaker 11: y esa cabaña de hojalata, claro, alquilada por gente que
• 2:18:46
  Speaker 11: tiene un poquito más que ellos y tal, y la
• 2:18:49
  Speaker 11: alquilaban 200 dólares al mes. 200 dólares, no un dólar. Y
• 2:18:55
  Speaker 11: yo decía, vale,¿ y de dónde sacáis los 200 dólares? si
• 2:18:59
  Speaker 11: no trabaja nadie. Y dice, no sé. Y dice, a ver,
• 2:19:04
  Speaker 11: vamos a coger un boli, coño.¿ De dónde sacáis eso?
• 2:19:08
  Speaker 11: No sabían explicar, pero tenían que pagar y al final
• 2:19:11
  Speaker 11: además pagaban esos 200 dólares. Me decían, no sé, vamos por
• 2:19:14
  Speaker 11: la calle, encontramos al amigo de un amigo que nos
• 2:19:17
  Speaker 11: da esto y después un servicio aquí y me encuentro
• 2:19:21
  Speaker 11: esto y vendo esto. Es decir, del milagro. Porque no
• 2:19:26
  Speaker 11: tienen nómina.
• 2:19:28
  Speaker 2: No tienen nada.
• 2:19:30
  Speaker 11: No tiene nada, nada, nada, nada, nada, absolutamente nada. No
• 2:19:36
  Speaker 11: hay desagües. Cuando llueve, sube el agua hasta la altura
• 2:19:39
  Speaker 11: de las rodillas, que es porquería absoluta. Yo cuando aterrizaba
• 2:19:45
  Speaker 11: en el aeropuerto, después de estar allí dos meses fuera
• 2:19:50
  Speaker 11: o tres, volví allí y se me torcía la cara
• 2:19:53
  Speaker 11: del olor que hay, de la vibración. Tenía que acostumbrarme
• 2:19:58
  Speaker 11: a todo otra vez. Durante unos días andaba de verdad
• 2:20:01
  Speaker 11: con la cara torcida del olor, de la desesperación que
• 2:20:05
  Speaker 11: se existe, la gente tirada por el suelo en las calles.
• 2:20:10
  Speaker 11: Hay que verlo.
• 2:20:10
  Speaker 2: La
• 2:20:10
  Speaker 11: gente no sabe
• 2:20:13
  Speaker 2: Manuel, cómo era la higiene, que claro, aquí nos duchamos
• 2:20:16
  Speaker 2: todos los días, tenemos champús, tenemos pasta de dientes, cepillos
• 2:20:21
  Speaker 2: de dientes, como el que no quiere la cosa. Claro,
• 2:20:23
  Speaker 2: cómo es la higiene en los años 90 en un país
• 2:20:26
  Speaker 2: completamente devorado Donde solo viven bien el 3 o el 4%,
• 2:20:31
  Speaker 2: que son los que lo tienen todo, claro.
• 2:20:33
  Speaker 11: Todo. Y en los años 90 y en los años 2025. Sí, sí, bueno.
• 2:20:37
  Speaker 11: Que
• 2:20:39
  Speaker 2: no
• 2:20:39
  Speaker 11: cambió
• 2:20:40
  Speaker 2: nada.
• 2:20:41
  Speaker 11: En
• 2:20:41
  Speaker 2: estos países no cambia nada, nunca. Ni va a cambiar.
• 2:20:45
  Speaker 2: Nada
• 2:20:46
  Speaker 11: nada, no cambiará nada. Yo una vez estuve, entré en
• 2:20:50
  Speaker 11: una chabola de esas y era toda roja, las paredes
• 2:20:55
  Speaker 11: todas rojas. Y miro y eran todos mosquitos, la malaria.
• 2:21:01
  Speaker 11: La noche, yo una vez quedé con vaqueros al anochecer
• 2:21:06
  Speaker 11: en los barrios fuera de mi hotel que tiene el
• 2:21:08
  Speaker 11: aire acondicionado, que lo único que pides allí es aire acondicionado. Vamos,
• 2:21:13
  Speaker 11: tuve que escapar literalmente a través de los vaqueros, me
• 2:21:16
  Speaker 11: picaban los mosquitos. Dije, yo paso una noche a dormir
• 2:21:21
  Speaker 11: aquí en esta cabaña y te levantas tío y no
• 2:21:24
  Speaker 11: tienes sangre.
• 2:21:27
  Speaker 7: Se las han bebido
• 2:21:28
  Speaker 11: todas. Seguro. Aparte, la resistencia que tienen. Claro, se tuvieron
• 2:21:34
  Speaker 11: que hacer sus anticuerpos. Es un pueblo... con un sufrimiento
• 2:21:41
  Speaker 11: una forma de vivir que es un ejemplo en ese
• 2:21:44
  Speaker 11: aspecto realmente porque yo sería yo creo que me haría
• 2:21:48
  Speaker 11: un terrorista sabiendo lo que eres tú aquí y vivir allí,
• 2:21:52
  Speaker 11: no sé, te haces atacas a los ricos ves los
• 2:21:57
  Speaker 11: Mercedes que pasan por ahí bueno, yo voy a irme vamos,
• 2:22:01
  Speaker 11: compro un par de armas y vamos pasa lo que pase,
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  Speaker 11: ya veremos Pero vivir así, sin esperanza ninguna, no tiene sentido.
• 2:22:09
  Speaker 11: Es decir, es un pueblo altamente espiritual, que sufre mucho,
• 2:22:14
  Speaker 11: y eso también nos tiene que dar mucho de pensar
• 2:22:16
  Speaker 11: cuando hablamos de los inmigrantes que vienen. Mira, la mayoría
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  Speaker 11: de los inmigrantes que escapan de estos países, que llegan
• 2:22:23
  Speaker 11: en pateras, habrá alguno que se cuela que sea delincuente,
• 2:22:27
  Speaker 11: pero la mayoría es gente realmente desesperada, Y que el
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  Speaker 11: simple hecho de poder llegar a un país como el nuestro,
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  Speaker 11: estar en 25 en una habitación, pero limpia y con agua
• 2:22:40
  Speaker 11: en un grifo, ya para ellos ya valió la pena.
• 2:22:44
  Speaker 11: Ya ha cambiado como del blanco al negro, del negro
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  Speaker 11: a blanco. Por eso hay que saber que si las
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  Speaker 11: personas escapan y atraviesan y arriesgan su vida para pasar
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  Speaker 11: con una patera y todo lo que pasa para llegar
• 2:22:59
  Speaker 11: hasta el país donde está la patera, que hay todas
• 2:23:02
  Speaker 11: las mafias por el medio o los grupos criminales organizados
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  Speaker 11: que les roban, que les violan a las mujeres, en fin,
• 2:23:11
  Speaker 11: un montón de cosas. Sí. Somos responsables y deberíamos abrir
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  Speaker 11: las puertas y sobre todo dar los medios para que
• 2:23:20
  Speaker 11: eso no pase. ¿Cómo? Pues sin apoyar todas estas dictaduras.
• 2:23:24
  Speaker 11: Pero bueno, eso ya es tan utópico. Es más utópico
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  Speaker 11: que utópico. Por eso
• 2:23:32
  Speaker 2: te digo. En la época en la que tú viajas,
• 2:23:35
  Speaker 2: según los datos que yo tengo aquí, en los años 90,
• 2:23:37
  Speaker 2: el PIB del país se hundió muchísimo. con años de
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  Speaker 2: crecimiento negativo y una caída de más del 40%, entre
• 2:23:44
  Speaker 2: el 90 y el 2003. Los salarios reales se desplomaron y la
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  Speaker 2: moneda pierde gran parte de su valor. El Estado no
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  Speaker 2: paga sueldos ni ofrece servicios. Así que mucha gente sobrevive,
• 2:23:55
  Speaker 2: pues digamos, con esa segunda economía, ¿no? Paralela, el trueque,
• 2:24:00
  Speaker 2: la venta en mercados informales, el contrabando y pequeños trabajos esporádicos. Sí, mira... Sí,
• 2:24:09
  Speaker 11: mira, cuando yo llegué, claro, éramos una buena expedición el
• 2:24:15
  Speaker 11: primer viaje. Entonces fui a cambiar mil dólares al mercado.
• 2:24:20
  Speaker 11: Y entonces, claro, voy allí con mil dólares porque se
• 2:24:24
  Speaker 11: cambia en el mercado, porque en los bancos te pillan
• 2:24:27
  Speaker 11: ya el 40% de tasas, te hacen un cambio de tal, vamos,
• 2:24:30
  Speaker 11: de los mil te quedan 200. Entonces se hace en el
• 2:24:33
  Speaker 11: mercado negro, en el mercado de las plazas. Y allí
• 2:24:36
  Speaker 11: son mujeres que tal. Entonces, claro, yo llego con los
• 2:24:39
  Speaker 11: mil dólares y me miran. Ya era una suma muy
• 2:24:42
  Speaker 11: grande porque éramos casi una expedición de diez la primera vez,¿
• 2:24:45
  Speaker 11: no sabías? Y me dicen,¿ pero tienes sacos? Y digo yo,¿
• 2:24:49
  Speaker 11: cómo sacos? Claro, la primera vez que iba allí. Y
• 2:24:53
  Speaker 11: me enseña, vamos, los paquetes de dinero que eran mil dólares.
• 2:25:00
  Speaker 11: Tuve que ir a comprar sacos de deporte Para meter,
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  Speaker 11: no sé, yo creo que teníamos 10 sacos de deportes llenos
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  Speaker 11: de billetes. Pero no son billetes, son fajos. Son fajos.
• 2:25:13
  Speaker 11: Porque la moneda, pues allí en aquella época, yo creo
• 2:25:16
  Speaker 11: que cada billete eran un millón de francos aireses o
• 2:25:20
  Speaker 11: un millón y medio, dos millones, no me acuerdo, pero
• 2:25:21
  Speaker 11: había muchos números. Todos viejos, asquerosos, claro. Y entonces te
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  Speaker 11: contaban los fajos, porque hasta 100 dólares eran 20 fajos o 30 fajos.
• 2:25:31
  Speaker 11: Y yo, claro, decía, pero dentro del pajo hay todos
• 2:25:33
  Speaker 11: los billetes,¿ cómo vas a contar eso? La primera vez
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  Speaker 11: que vas... Y se la enseñaron. No, no, tranquilo, que
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  Speaker 11: yo ya los peso. Ella la cogía en la mano
• 2:25:40
  Speaker 11: y si yo ya los peso, ya sé si faltan billetes. Entonces, claro,
• 2:25:46
  Speaker 11: así funcionaba la historia. Ese es el primer viaje. El
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  Speaker 11: segundo viaje, si ya cambiabas 100 dólares, ya eran los mismos sacos.
• 2:25:53
  Speaker 11: Y el tercer viaje... una devaluación hicieron billetes de 10.000 y
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  Speaker 11: de 100 millones de francos taireses. Pero, claro, no les costaba
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  Speaker 11: nada porque Mobutu tenía su propia impresora personal e imprimía
• 2:26:14
  Speaker 11: sin parar, hacía imprimir a las mafias italianas tenían imprentas,
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  Speaker 11: los libaneses tenían sus propias imprentas, es decir, Dólares falsos
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  Speaker 11: y moneda falsa del Caire apunta para, pero sobre todo, dólares.
• 2:26:30
  Speaker 11: De hecho, llegó un momento en que llevé, cuando salieron
• 2:26:34
  Speaker 11: estos famosos rotuladores que pintas el billete y te hace,
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  Speaker 11: si es falso, no te lo marca o te lo marca,
• 2:26:40
  Speaker 11: yo descubrí estos rotuladores en el Salón de las Invenciones
• 2:26:44
  Speaker 11: de Ginebra y había comprado unos 100, 200 para que esta gente
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  Speaker 11: que estaba allí pudiera venderlos y hacer un poquito de
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  Speaker 11: negocio para poder sobrevivir, ¿no? Y cogimos y empezamos a
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  Speaker 11: hacer test en los billetes, vamos, que no había casi
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  Speaker 11: ni un billete verdadero. Eran todos falsos, billetes de 100 dólares falsos.
• 2:27:02
  Speaker 11: A punta pala entraban por allí, a punta pala.
• 2:27:05
  Speaker 2: Tú llegaste en aquella época, antes de viajar, claro, yo
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  Speaker 2: me imagino que, oye, a ver qué nos vamos a encontrar, ¿no? Nada,
• 2:27:11
  Speaker 11: yo ni pensaba, ni pensaba lo que iba a encontrar.
• 2:27:14
  Speaker 11: Yo iba como un joven, tenía 28 años, ahí vamos, vamos
• 2:27:18
  Speaker 11: a ver lo que es, ni idea.
• 2:27:20
  Speaker 2: Pues por eso, por eso hablamos de milicias locales, el Maimai,
• 2:27:25
  Speaker 2: hablamos de la Coluna o Ivo en los 90, de las
• 2:27:30
  Speaker 2: redes militares y los rebeldes. Son las FAD, el ejército
• 2:27:36
  Speaker 2: de Mobutu, luego estaba el ACDL, que era el de Kabila,
• 2:27:39
  Speaker 2: el RCD, el MLC...
• 2:27:42
  Speaker 11: Sí, todo,
• 2:27:43
  Speaker 2: todo. Bueno, pues entonces llegan esos tiempos un poco más modernos,
• 2:27:50
  Speaker 2: pero en toda esa revolución,¿ cómo os libráis de no
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  Speaker 2: entrar en contacto directo con las propias mafias? Porque cuando
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  Speaker 2: vas con ese diálogo... Al final ya saben quién eres
• 2:28:04
  Speaker 2: y quién viaja con quién y qué hace qué.¿ No
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  Speaker 2: llegaron a apretar las tuercas allí?
• 2:28:11
  Speaker 11: No, no, para nada. Mira, las mafias allí están... Primero
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  Speaker 11: no tienes acceso a ellas porque son... Estamos hablando de
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  Speaker 11: gente muy potente que tiene sus vilas, sus chalés, sus
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  Speaker 11: antenas parabólicas para tener contacto directo con Europa... no llegas
• 2:28:29
  Speaker 11: a tener contacto y después no sabes quiénes son realmente.
• 2:28:32
  Speaker 11: Solo sabemos que allí, lógicamente, como en toda África, como
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  Speaker 11: en toda Sudamérica, como todos estos países, se instalan y
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  Speaker 11: con el dinero que tienen, pues hacen amigos de todos
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  Speaker 11: los dictadores, de todos los ministros, vamos, millones. Mira, la última...
• 2:28:53
  Speaker 11: La última gran entrevista que hicimos fue en Uruguay, donde
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  Speaker 11: un ministro recibió un montón, millones de dólares para dejar
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  Speaker 11: pasar cocaína por Uruguay. Uruguay y Argentina y Paraguay, sobre
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  Speaker 11: todo Uruguay y Paraguay, países totalmente corruptos por estas mafias
• 2:29:15
  Speaker 11: que pagan y que al final ceden. La gente cede
• 2:29:20
  Speaker 11: porque al final el mensaje es claro. Mira, te conviene ceder,
• 2:29:26
  Speaker 11: vas a tener una vida que nunca te has soñado
• 2:29:29
  Speaker 11: en tu vida, vas a tener dinero que en tu
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  Speaker 11: vida te has soñado, me haces unos cuantos papeles, firmas aquí,
• 2:29:35
  Speaker 11: firmas allá, dejas y cierras los ojos, o O ya
• 2:29:42
  Speaker 11: sabes lo que va a pasar. Y entonces, al final,
• 2:29:45
  Speaker 11: es muy, muy, muy complicado de que no logren su objetivo,
• 2:29:50
  Speaker 11: que es corrompir. Es casi, casi imposible no dejarse corrompir.
• 2:29:55
  Speaker 11: A veces ni siquiera ya es por el dinero. Ya
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  Speaker 11: el dinero ayuda, pero es porque entiendes que el mensaje
• 2:30:01
  Speaker 11: es si no nos dejas hacer lo que queremos, la
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  Speaker 11: vas a palmar. Tú o tu familia, que a lo
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  Speaker 11: mejor es peor aún tu familia que tú mismo. Entonces
• 2:30:11
  Speaker 11: es muy complicado luchar contra eso y ellos están presentes
• 2:30:16
  Speaker 11: en todos los países estos, los tienen comprados absolutamente todos.
• 2:30:21
  Speaker 2: Bueno, es que estamos hablando de una estructura jerárquica y
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  Speaker 2: encima externalizada, quizás ya rozando la simbiosis, porque yo creo
• 2:30:32
  Speaker 2: que son grupos armados que no solo dan protección, extorsionan,
• 2:30:38
  Speaker 2: extorsionan a mineros artesanales para hacer aquellos trabajos tan ingratos,
• 2:30:43
  Speaker 2: trafican coltán, cobre, oro, diamantes y todo por armas al
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  Speaker 2: final para mantener esa guerra abierta
• 2:30:51
  Speaker 11: Sí, cuando hablamos de las guerrillas, sí, estas no son mafias,
• 2:30:56
  Speaker 11: son guerrillas. Y te voy a decir una cosa, no
• 2:30:58
  Speaker 11: necesitan ni extorsionar prácticamente. Hay extorsión a veces, pero tampoco
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  Speaker 11: no necesitan mucho. La gente está tan desesperada. El simple
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  Speaker 11: hecho de trabajar en una mina, que te den de
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  Speaker 11: comer un tazóncito de arroz, pues lo haces. Es así,
• 2:31:14
  Speaker 11: ahí tienen esperanza. A lo mejor encuentro un buen filón.
• 2:31:18
  Speaker 11: Los hay incluso independientes, teóricamente, ¿no? Mineros independientes que excavan,
• 2:31:24
  Speaker 11: que buscan su oro en la zona.¿ Qué pasa? Que
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  Speaker 11: al final lo tienen y no pueden ni moverse en
• 2:31:31
  Speaker 11: la zona.¿ A quién se lo van a vender? Pues
• 2:31:34
  Speaker 11: al guerrillero de turno, al comprador de turno que le
• 2:31:37
  Speaker 11: va a pagar lo que quiere. Y al final, este
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  Speaker 11: pobre persona, estos niños, venden a un precio de porquería.¿
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  Speaker 11: Y sabes dónde lo gastan al final? Pues en alcohol,
• 2:31:51
  Speaker 11: en comida y en mujeres, que estos mismos grupos guerrilleros
• 2:31:56
  Speaker 11: llevan ahí, están ganando por todas las partes. Por todas
• 2:32:00
  Speaker 11: las partes. Es decir, es un círculo importante. cerrado, vicioso,
• 2:32:05
  Speaker 11: totalmente estructurado de tal manera que no hay salida, no
• 2:32:10
  Speaker 11: hay esperanza. Es vivir, es sobrevivir. Vamos a sobrevivir, vamos
• 2:32:17
  Speaker 11: a sobrevivir. Aparte, eso sí, lógicamente los guerrilleros que entran
• 2:32:21
  Speaker 11: en los pueblos, que violan a las mujeres, que hacen esclavos,
• 2:32:25
  Speaker 11: que eso también lo hay, pero quiero decir, es dantesco,
• 2:32:31
  Speaker 11: es Es infernal. Hay que verlo y sentirlo en su
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  Speaker 11: piel para dar toda la importancia que este problema tiene
• 2:32:41
  Speaker 11: en el mundo. Porque al final yo veía, como todos,
• 2:32:44
  Speaker 11: vi documentales, la pobreza, antes de haber ido a África,
• 2:32:48
  Speaker 11: pues sí, eres sensible, hombre, sientes que está mal, pero vivirlo, verlo,
• 2:32:58
  Speaker 11: es algo fuera de serie, es algo...
• 2:33:02
  Speaker 2: Estaba viendo una documentación de la ONU que habla sobre el... Bueno,
• 2:33:06
  Speaker 2: tiene aquí un... De abril de 2001, detallando cómo soldados del FAD,
• 2:33:12
  Speaker 2: el ejército de Mobutu, el AFDL, el de Kabila, el
• 2:33:15
  Speaker 2: RCD y el MLC, que son de Pro-Uganda y Ruanda,
• 2:33:20
  Speaker 2: junto a comandos ruandeses-ugandeses vacían stocks de coltán, oro, diamantes
• 2:33:25
  Speaker 2: y madera en zonas conquistadas, Ibus y Kasai. transfiriéndolos a Burundi,
• 2:33:30
  Speaker 2: Ruanda y Uganda vía vuelos militares o contrabandistas libaneses.
• 2:33:35
  Speaker 11: Sí, los libaneses están muy presentes allí, muy, muy presentes. Mira,
• 2:33:39
  Speaker 11: había una familia que era famosa, que se llamaba los Kanami,
• 2:33:43
  Speaker 11: creo que era. Sí, no me acuerdo el nombre exacto,
• 2:33:46
  Speaker 11: pero ellos tenían un avión privado en el aeropuerto, lógicamente
• 2:33:51
  Speaker 11: muy amigo de Mumutu en aquella época de Seseco, Y
• 2:33:54
  Speaker 11: sacaban aproximadamente 200 a 300 kilos semanales de oro
• 2:34:02
  Speaker 11: Madre mía. Pero esa misma familia tenía su milicia, lógicamente.
• 2:34:09
  Speaker 11: Y tenía alrededor de su mansión gente que trabajaba de jardineros,
• 2:34:15
  Speaker 11: de guardia para abrir las puertas, cerrar el portal. Y
• 2:34:19
  Speaker 11: esa misma familia, extremadamente, extramillonaria, vamos, ya no sé cuánto
• 2:34:26
  Speaker 11: podría dar, si uno de sus obreros se le moría
• 2:34:29
  Speaker 11: a su hija, porque yo conocía a uno de ellos,
• 2:34:32
  Speaker 11: pidió permiso para ir a enterrarla y no se lo dieron.
• 2:34:38
  Speaker 11: para que nos demos cuenta lo monstruosos que son. Es
• 2:34:43
  Speaker 11: gente sin corazón.
• 2:34:46
  Speaker 2: Sin corazón. Aquí es que está metido todo Dios, la
• 2:34:52
  Speaker 2: verdad
• 2:34:53
  Speaker 11: Sí, es un país extremadamente rico y ahí hay de todo.
• 2:35:00
  Speaker 2: Más datos. Paneles de la ONU nombran clanes libaneses como Hamad, Nosur... Agnafer,
• 2:35:08
  Speaker 2: comprando diamantes por 150 millones. En 2001, vía Kinshasa y Brazzaville, ligados
• 2:35:16
  Speaker 2: a la falsificación lavado, Hezbollah, zimbabuenses, minando en secreto con ucranianos,
• 2:35:24
  Speaker 2: como Leonid Minin, todos facilitados por militares que probían protección
• 2:35:29
  Speaker 2: por porcentajes de producción. Bueno, esto es un poco lo
• 2:35:32
  Speaker 2: que está pasando en Venezuela, quiero decir, los militares son
• 2:35:34
  Speaker 2: los que protegen a los terroristas, narcotraficantes y todas estas cuestiones.
• 2:35:42
  Speaker 11: Qué pasa? Que África, el Zaire, es un país tan rico. Mira,
• 2:35:48
  Speaker 11: para darnos cuenta, solo un territorio tan grande como España,
• 2:35:52
  Speaker 11: que es el Mukamu, tan grande como toda España, está
• 2:35:56
  Speaker 11: llena de oro. Llena. Entonces es un país donde nunca
• 2:36:02
  Speaker 11: habrá paz, donde todos los países occidentales generan caos, financian
• 2:36:09
  Speaker 11: guerrillas por detrás, sea la CIA, sea Servicios Secretos Israelitas,
• 2:36:16
  Speaker 11: sea el Esmolá, sea todos los... Todos para sacar tajada
• 2:36:22
  Speaker 11: de ese país. Y quien paga es el pueblo.
• 2:36:27
  Speaker 2: Es que Si os fijáis, amigos, ahora con el asunto
• 2:36:31
  Speaker 2: de la inteligencia artificial tenemos acceso a una documentación en
• 2:36:34
  Speaker 2: tiempo real brutal. Te estoy sacando una información sobre empresas
• 2:36:39
  Speaker 2: mineras y joint ventures principales que son una locura. Sobre
• 2:36:45
  Speaker 2: firmas canadienses con acuerdos con la CDL de Kabila. Oryx
• 2:36:50
  Speaker 2: Natural Resorts, propiedad de Sanjivan Asanfari. Lo usan como frente
• 2:36:57
  Speaker 2: para el... Bueno, es que, o sea, de verdad, esto es...
• 2:37:00
  Speaker 2: Y
• 2:37:00
  Speaker 11: ahí, en ese país, son todos amigos, ¿eh? Sí,
• 2:37:03
  Speaker 2: sí,
• 2:37:03
  Speaker 11: no, no. Todos juntos. ¿Ves? Lo que decíamos la otra vez,
• 2:37:07
  Speaker 11: los lobos, para lo que interesa, saben
• 2:37:10
  Speaker 2: unirse. Luego, bancos locales saqueados. Goma, Bukavu, Quinsagani, soldados ruandeses,
• 2:37:18
  Speaker 2: vaciando bancos que pasaban por una ciudad. Pumba. Bueno, bueno,
• 2:37:25
  Speaker 2: o sea, aquí tengo una cantidad de documentación y claro,
• 2:37:27
  Speaker 2: todo esto se sabe porque se sabe y si está
• 2:37:29
  Speaker 2: documentado y qué hemos hecho al respecto en todo esto, nada.
• 2:37:36
  Speaker 11: No, porque a ver, la gente, yo entiendo que la
• 2:37:39
  Speaker 11: gente común no sabe nada de esos países como yo
• 2:37:42
  Speaker 11: no lo sabía. Yo no sé nada de Camboya, no
• 2:37:45
  Speaker 11: sé nada de otros países. Eso está claro. Lo que
• 2:37:49
  Speaker 11: sí la gente tiene que coger conciencia es que En
• 2:37:54
  Speaker 11: el mundo, más allá de nuestro alrededor, hay todo un mundo.
• 2:37:59
  Speaker 11: Y cuanto más lejos vamos a todos estos países, más
• 2:38:02
  Speaker 11: es el infierno. Eso hay que coger conciencia. Y que,
• 2:38:06
  Speaker 11: de alguna manera, somos también responsables. Cada vez que compramos
• 2:38:11
  Speaker 11: un móvil tenemos que pensar que ahí murió mucha gente
• 2:38:14
  Speaker 11: por ese móvil. No quiere decir que no lo compremos,
• 2:38:16
  Speaker 11: porque lo necesitamos. Pero a lo mejor nos hacemos más
• 2:38:20
  Speaker 11: conscientes y al menos decimos, oye, yo compro este móvil,
• 2:38:23
  Speaker 11: pero sé que detrás de esto hay miles o decenas
• 2:38:26
  Speaker 11: de muertos detrás de este móvil. Solo de este móvil. Sí, ¿no?
• 2:38:30
  Speaker 2: Y además, fíjate, acuérdate cuando empezamos con el asunto del
• 2:38:34
  Speaker 2: SIDA y luego ha sido el...¿ Cómo se llama el
• 2:38:40
  Speaker 2: virus este tan...?
• 2:38:42
  Speaker 11: Ébola. El
• 2:38:43
  Speaker 2: ébola
• 2:38:43
  Speaker 11: El ébola.
• 2:38:45
  Speaker 2: Todo el mundo pensaba que se hacían prácticas en África.
• 2:38:48
  Speaker 2: Sí que es cierto que a África llega medicamento caducado
• 2:38:52
  Speaker 2: de todo el mundo, pero no es necesariamente un campo
• 2:38:57
  Speaker 2: de experimentación, sino lo que es es que no tienen
• 2:39:00
  Speaker 2: con qué enfrentarse a nada de todas estas cosas, ¿no?
• 2:39:03
  Speaker 2: Aparte de la cultura mágica todavía que reina por allí.
• 2:39:07
  Speaker 11: Sí, no, y acabas de decir algo. Mira, acabas de
• 2:39:09
  Speaker 11: dar un ejemplo. Las farmacias son casi todas libanesas. Tú
• 2:39:16
  Speaker 11: vas a comprar una aspirina, pero no es una aspirina.
• 2:39:21
  Speaker 11: Es una máquina que te comprime harina, agua y azúcar.
• 2:39:27
  Speaker 11: Y venden como aspirina. Las pastillas contra la malaria no
• 2:39:32
  Speaker 11: son pastillas contra la malaria. Es agua, azúcar, harina y
• 2:39:36
  Speaker 11: un colorante. No hay corazón. En esas tierras Están monstruos,
• 2:39:44
  Speaker 11: hay monstruos. Sinceramente, David. Gente que no le importa absolutamente
• 2:39:50
  Speaker 11: nada matar con total desriquecerse.
• 2:39:54
  Speaker 2: Sí, como el tratamiento contra la ansiedad que se trafica
• 2:39:57
  Speaker 2: con medicamentos falsos
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  Speaker 11: Y cuando hubo lo de Chernóbil, toda la carne que
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  Speaker 11: estaba prohibida en Europa se tritura, se sacan unos sellos
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  Speaker 11: a derecha e izquierda y acaba en África. Para que
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  Speaker 11: la compren ellos. No porque son africanos, porque es un
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  Speaker 11: país donde pueden entrar fácilmente, hay corrupción. El vertedero del mundo.
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  Speaker 11: El vertedero del mundo. El vertedero del mundo para toda
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  Speaker 11: la basura y la mina de oro para todo lo
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  Speaker 11: que es la riqueza. Pero hablamos, pues sí, después el marfil,
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  Speaker 11: después los gorilas. Tú sabes que los gorilas, allí el
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  Speaker 11: gorila plateado y todo está justamente en el Zaire, en
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  Speaker 11: los montes, en la selva del Zaire, de Púbrica de Bogotá,
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  Speaker 11: están todos los grandes gorilas plateados, los gorilas de estos.
• 2:41:01
  Speaker 11: La práctica de los guerrilleros es buscar los gorilas, los cogen,
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  Speaker 11: les cortan las manos y se hacen ceniceros para los ricos.
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  Speaker 11: Eso es un gran mercado. Manos de gorila para ser ceniceros. Todo.
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  Speaker 11: Lo peor de lo peor de lo peor lo tienes allí, vamos,
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  Speaker 11: en escrúpulos. Es
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  Speaker 2: que hay que acabar con la imagen esa de que
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  Speaker 2: África es el continente donde la naturaleza Brilla y crece
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  Speaker 2: y hay animalicos por allí y vamos a hacer fotos
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  Speaker 2: y vamos a dar... Esa imagen hay que acabar con
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  Speaker 2: ella porque no es real, amigos. Es una fachada.
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  Speaker 11: Eso, claro, hombre, no. Lógico. Yo quedé sorprendido. En el Zaire,
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  Speaker 11: en Kinshasa, tenías los tour operadores en aquella época... que
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  Speaker 11: llegaban al Hotel Intercontinental, había gente de dinero, lógicamente, se viven.
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  Speaker 11: El Hotel Intercontinental es un hotel en medio de la
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  Speaker 11: pobreza absoluta, vamos, que no puedes ni salir ahí porque hay...
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  Speaker 11: el desastre más absoluto. Pero hay turistas que van allí, paran,
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  Speaker 11: después cogen un avión privado que los lleva a la
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  Speaker 11: zona de las reservas naturales, a cazar, a hacer fotos,
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  Speaker 11: y vuelven a Europa y dicen, el Zaire es una maravilla,
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  Speaker 11: qué belleza de país. Hombre, claro. Pero esa gente... No
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  Speaker 11: hizo turismo, fue... Sí, hizo turismo donde... Che, a ver,
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  Speaker 11: yo no voy a criticar a nadie, pero en fin,
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  Speaker 11: no tiene pies y cabeza lo que hacemos, hay que informarse,
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  Speaker 11: pero una vez más digo, la gente, claro que tiene
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  Speaker 11: que informarse, pero La verdad que la gente tiene que
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  Speaker 11: informarse en eso y en mil cosas más, porque hay
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  Speaker 11: que informarse sobre lo que está sucediendo en Europa, sobre
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  Speaker 11: qué está detrás de esta guerra Ucrania-Rusia, lo que está
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  Speaker 11: preparando Alemania, lo que prepara la Comunidad Europea, el servicio
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  Speaker 11: militar obligatorio, nuestros jóvenes y niños van a ir a
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  Speaker 11: la guerra de nuevo, hay que informarse porque vamos a
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  Speaker 11: atacar Rusia, Rusia nos quiere atacar. Tantas cosas que tampoco
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  Speaker 11: no se estudia, no se va a fondo porque la
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  Speaker 11: gente está en su mundo.
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  Speaker 2: Bueno, este debate, si quieres, nos damos 10 o 12 minutitos ya
• 2:43:24
  Speaker 2: un poco de reflexión porque yo luego lo que haré
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  Speaker 2: será leer un... que me lo voy a preparar, me
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  Speaker 2: prepararé un pequeño guión donde voy a ir con toda
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  Speaker 2: la dureza de la época, ¿no? Donde voy a dar datos,
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  Speaker 2: muertes y demás, ¿vale? Porque tampoco es plan de que
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  Speaker 2: nos bañemos en sangre aquí entre tú y yo, pero
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  Speaker 2: sí que es cierto que los que ya tenemos una
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  Speaker 2: edad y escuchábamos las noticias, porque yo crecí con aquel Irán-Irak,
• 2:43:53
  Speaker 2: yo escuchaba a mi padre, ¿no? A mediodía comíamos y
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  Speaker 2: en las noticias siempre estaban, siempre había guerra allí, ¿no?
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  Speaker 2: Esto es como las inundaciones de Valencia, ¿no? Que casi
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  Speaker 2: todos los veranos se inundaba Valencia y uno no sabía
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  Speaker 2: por qué. Y no... Parece que no ha cambiado nada, ¿no?
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  Speaker 2: Que seguimos avanzando en una estructura política en la que
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  Speaker 2: esquilmamos recursos de nuestro planeta y no somos capaces de
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  Speaker 2: administrar nada y de... Bueno, yo creo que eso va
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  Speaker 2: un poco en la ambición humana, ¿no? A lo largo
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  Speaker 2: de la historia, el poder no solo conlleva poder, sino riqueza.
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  Speaker 2: Y ese es el problema, ¿no?¿ Cómo lo ves, Manuel? Eh...
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  Speaker 2: Viviste unos años interesantes donde intentas llevar la palabra, creencia,
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  Speaker 2: el amor por el prójimo, todas estas cuestiones, y cuando
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  Speaker 2: llegas allí te das cuenta de que no puedes hacer nada,¿
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  Speaker 2: cómo te sientes? Sí,
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  Speaker 11: bueno, nada no, poco. El mundo no lo podemos cambiar,
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  Speaker 11: pero aportamos nuestro grito de arena. Hoy en día tenemos
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  Speaker 11: una asociación que ha crecido, que se llama Funima Internacional,
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  Speaker 11: Ahora estamos en Gaza también, habría que hacer... Estamos ayudando
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  Speaker 11: en Gaza también, ayudamos en Sudamérica. En África es más difícil, una,
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  Speaker 11: porque es mucho más caro todo. Solo un viaje allí son 2.000, 3.000 dólares.
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  Speaker 11: Todo está completamente desfasado, está hecho para la gente que
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  Speaker 11: quiere hacer negocios, en dos palabras. Entonces, no pudimos seguir
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  Speaker 11: la ayuda, enviamos a veces poco dinero a algunos integrantes
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  Speaker 11: que aún conocemos, que están allí, porque algo hacemos. Pero
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  Speaker 11: está claro que lo que se hizo, se hizo. Si
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  Speaker 11: tú te fijas en todos los misionarios que hubo en
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  Speaker 11: la época, como padre Zanotelli, que vivía en los vertederos
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  Speaker 11: de Nigeria... Tú aportas lo que puedes a un cierto
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  Speaker 11: número de gente, pero está claro que cambiar la situación
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  Speaker 11: no la podemos cambiar ninguno. Solo la pueden cambiar. O
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  Speaker 11: si el pueblo se une y luchamos todos juntos contra
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  Speaker 11: estas cosas, sea cual sea, bajando en la calle, uniéndonos todos, o...
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  Speaker 11: Esto irá de peor en peor porque si se escuchan
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  Speaker 11: las noticias y a lo mejor alguien me dirá, eres
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  Speaker 11: un pesimista. Es que yo leo y escucho y veo
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  Speaker 11: y repetimos siempre los mismos errores. Y ahora estamos repitiendo
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  Speaker 11: un grave error que es volverse a querer armar y
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  Speaker 11: atacar a Rusia porque queremos atacar Rusia. Europa quiere atacar Rusia.
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  Speaker 11: Dice que ella nos va a atacar, pero
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  Speaker 2: se
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  Speaker 11: habla. No lo creo. Sinceramente. Si tú escuchas y en
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  Speaker 11: Italia están haciendo la promoción a las guerras, en las
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  Speaker 11: plazas públicas de Italia están los tanques y los niños
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  Speaker 11: tal y quieren ponerse un militar obligatorio.
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  Speaker 2: Qué tiene Italia que pueda aportar ahora? Nada.¿ Qué tenemos nosotros? Nada.
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  Speaker 11: No, pero los que nos dirigen tienen una economía que
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  Speaker 11: tienen que levantar y se levanta con la guerra, con
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  Speaker 11: las armas, fabricación de armas, esos famosos 800.000 millones de euros
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  Speaker 11: que se ha pedido para armarse, pues va para las armas.
• 2:47:27
  Speaker 11: para defensa, en España para quien fabrica armas, en Francia igual,
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  Speaker 11: en Alemania, para el famoso Francia ya puso obligatorio, obligatorio no,
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  Speaker 11: antes de ponerlo obligatorio, a partir de ahora los jóvenes
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  Speaker 11: pueden inscribirse al servicio militar por un salario, creo, de 800 euros.
• 2:47:50
  Speaker 11: Todo ese dinero va para eso, pero es toda una cultura,
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  Speaker 11: si te fijas, de armas. De guerra.
• 2:47:57
  Speaker 2: No es
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  Speaker 11: una cultura de paz, de intentar llegar a un acuerdo,
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  Speaker 11: calmar las cosas. Estamos en un momento donde todo va
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  Speaker 11: hacia repetir una historia del pasado que es hablar de guerra. Guerra.
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  Speaker 11: Y que si en Venezuela que los narcos vamos a
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  Speaker 11: atacar y a llevar a los militares. Que si Rusia. Bueno,
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  Speaker 11: hay 35 guerras en curso, ¿eh? Siempre hubo guerras, pero tenemos
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  Speaker 11: una en Europa, gorda, y que no acaba y estamos
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  Speaker 11: armándonos con la idea de que Rusia es nuestra enemiga.
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  Speaker 11: Se dice Rusia es nuestra enemiga.
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  Speaker 2: Pero sinceramente no se sostiene. No se sostiene hoy día.
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  Speaker 11: Yo sé que tú y yo lo sabemos que no
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  Speaker 11: se sostiene, pero la gente no se da cuenta que
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  Speaker 11: estos siguen su camino, los dirigentes.
• 2:48:51
  Speaker 2: Sí, pero yo muchas veces, algunos echan las manos a
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  Speaker 2: la cabeza cuando les digo en alguna conversación, digo, no
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  Speaker 2: os dais cuenta que por geopolítica, por distancia, por estar
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  Speaker 2: aquí al lado, nosotros deberíamos de estar más de la
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  Speaker 2: mano de Rusia que de Estados Unidos. Y dicen, claro,
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  Speaker 2: se quedan así como diciendo, ala, digo, ala, no, estáis
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  Speaker 2: educados en... bajo el sobaco de los Estados Unidos, desde
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  Speaker 2: la Segunda Guerra Mundial estamos educados en eso. Pero realmente
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  Speaker 2: es así por geografía pura. Deberíamos de tener más acceso
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  Speaker 2: entre nosotros, porque somos países que estamos ahí más o
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  Speaker 2: menos cerca y sin
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  Speaker 11: embargo... Es que lo increíble es que la gente no
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  Speaker 11: se da cuenta que Estados Unidos ha conseguido de que
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  Speaker 11: Europa compre armas a Estados Unidos para hacerle la guerra
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  Speaker 11: a Rusia. Y gas licuado. Vamos. No, somos borregos. Estoy
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  Speaker 11: de acuerdo contigo. Tenemos mucho que leer, mucho que aprender,
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  Speaker 11: pararnos un poco. Y para eso está tu programa, para
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  Speaker 11: intentar un poco ayudar a quien quiere también pararse un
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  Speaker 11: poco a estudiar las cosas.
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  Speaker 2: Vamos a terminar con un ejemplo que yo siempre, como yo...
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  Speaker 2: Emanuel se va a reír porque ya me lo ha
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  Speaker 2: escuchado más veces. Yo siempre pongo el ejemplo del fútbol
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  Speaker 2: en este país. Aquí en este país da igual lo
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  Speaker 2: que haga quien lo haga mientras el balón entre. Da
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  Speaker 2: igual que prevarique, da igual que robe, da igual que estafe,
• 2:50:24
  Speaker 2: da igual que engañe. Da igual, puede hacer absolutamente lo
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  Speaker 2: que le dé la gana. Y yo teniendo una conversación
• 2:50:30
  Speaker 2: con unos clientes es que lo que llevan diciendo los
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  Speaker 2: catalanes en los últimos 50, 60, 70 años, en Madrid, porque en Madrid,
• 2:50:40
  Speaker 2: porque en Madrid roba, en Madrid no nos quieren. Bueno,
• 2:50:43
  Speaker 2: esa letanía, que es una letanía absurda, ¿no? Y claro,
• 2:50:49
  Speaker 2: yo les dije, digo, vale, el FC Barcelona, sus dirigentes,
• 2:50:53
  Speaker 2: que no el club, sino sus dirigentes, ha hecho esto, esto, esto,
• 2:50:57
  Speaker 2: empiezo con la lista que hay, que se les está
• 2:51:00
  Speaker 2: juzgando por ello, ¿no? Y claro, se me quedan mirando
• 2:51:04
  Speaker 2: y entran como en, ¿sabes? Como en eclosión y se
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  Speaker 2: me queda así y me dice, pero el Madrid roba
• 2:51:12
  Speaker 2: y se va. ¿Sabes? Esa es la realidad. No hay argumentos. Tú,
• 2:51:17
  Speaker 2: una persona, pero esto es un ejemplo, perdonadme, es un ejemplo.
• 2:51:21
  Speaker 2: En cualquier tema que tú hables, el que no tiene conocimiento,
• 2:51:25
  Speaker 2: el que vive en la ignorancia, no tiene argumentos ninguno
• 2:51:30
  Speaker 2: para combatir tu estructura de palabra basada en la realidad
• 2:51:33
  Speaker 2: y en los hechos. Por eso el dato mata al relato.¿
• 2:51:38
  Speaker 2: Qué es lo que sucede en esta época? Que los relatos,
• 2:51:41
  Speaker 2: las letanías repetidas una y otra vez, no es que
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  Speaker 2: maten al dato, pero lo ocultan, lo tapan y le
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  Speaker 2: cuesta salir. Pero cuando tú le llegas a una persona
• 2:51:50
  Speaker 2: y le dices, oye, esto es blanco por esto, por
• 2:51:52
  Speaker 2: esto y por esto, te queda así como bloqueado, vuelve
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  Speaker 2: a su besugo, al que tiene en el cerebro, dando
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  Speaker 2: palmadas y se va.
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  Speaker 11: Totalmente de acuerdo, totalmente. Ahora no me acuerdo, pero es
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  Speaker 11: verdad que hay toda una serie, ahora no me acuerdo
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  Speaker 11: el nombre, pero es un estudio hecho por los que
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  Speaker 11: dirigen el mundo que dicen la repetición de las cosas
• 2:52:19
  Speaker 11: al final se transforma en una realidad, la gente claro
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  Speaker 11: se para ahí, está todo muy bien hecho. Mira, tuvimos
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  Speaker 11: el famoso... Hay un famoso vídeo que ahora es sobre...
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  Speaker 11: Que habla incluso el secretario del Estado de Estados Unidos,
• 2:52:35
  Speaker 11: Marco Rubio, que dice que los extraterrestres existen. Está en
• 2:52:43
  Speaker 11: Amazon Prime. En Estados Unidos solo se habla de ese documental.
• 2:52:49
  Speaker 11: Se llama Discloser, no sé qué. Grandes militares, almirantes, generales,
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  Speaker 11: que dicen, efectivamente... Los tradicionales nos visitan. Tenemos perfectamente, sabemos
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  Speaker 11: que están visitándonos desde hace mucho tiempo. Tienen una tecnología
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  Speaker 11: absolutamente superior a nosotros.¿ Dónde está? Eso deberían haber hecho
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  Speaker 11: como la final del Mundial del fútbol. En todos los
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  Speaker 11: canales del mundo hablar de esto.¿ Te das cuenta? El
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  Speaker 11: secretario actual... del Estado que está por abajo del presidente,
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  Speaker 11: que es Marco Rubio, que él en el documental dice, efectivamente, existe. Coño,
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  Speaker 11: eso es algo increíble. Eso tendría que estar en todas
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  Speaker 11: las noticias del mundo. Vamos, es un cambio radical en
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  Speaker 11: la historia. Es una novedad increíble. Pero si no aportan
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  Speaker 11: pruebas es como... No, no, no. Aportan pruebas porque son
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  Speaker 11: ellos que lo dicen. Cuidado. Es la primera vez en
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  Speaker 11: la historia de toda la humanidad que generales y el
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  Speaker 11: secretario general Marco Rubio debajo del presidente dice existen. Hombre,
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  Speaker 11: ya una duda tiene que haber ya. Que te lo
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  Speaker 11: digan ellos la primera vez en la historia y dicen
• 2:54:05
  Speaker 11: que tuvimos platillos volantes míratelo. Pero eso en Estados Unidos
• 2:54:10
  Speaker 11: sí que está haciendo bastante bombito, pero en el resto
• 2:54:13
  Speaker 11: del mundo nadie habla.
• 2:54:15
  Speaker 2: No sé, pues pásamelo.
• 2:54:18
  Speaker 11: Sí, eso lo puedes ver en Amazon. Hay que pagar
• 2:54:20
  Speaker 11: una cuotita. Lógicamente está a pagamiento. Lo hicieron de forma
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  Speaker 11: muy inteligente para pagar algo. Además era lo típico
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  Speaker 2: de venir todos a verlo y luego no dice nada.
• 2:54:33
  Speaker 11: No, al final dicen que existen, pero no dicen nada
• 2:54:37
  Speaker 11: de por qué nos visitan, qué quieren, todo eso, no
• 2:54:40
  Speaker 11: lo dicen. Quedó ahí. Pero mientras tanto, es un dato,
• 2:54:45
  Speaker 11: tú hablaste de datos, es un dato preciso de grandes generales, almirantes,
• 2:54:52
  Speaker 11: militares de la más alta esfera de Estados Unidos, actuales
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  Speaker 11: y pasados, que dicen efectivamente existen. Bueno.
• 2:55:05
  Speaker 2: Bueno, habrá que darle una vuelta a ver si es
• 2:55:07
  Speaker 2: que están aquí desde hace más tiempo de lo que pensamos. Bueno,
• 2:55:11
  Speaker 2: ya sabes, ¿no? Lo dicen, lo dicen. Yo no
• 2:55:14
  Speaker 11: tengo duda ninguna, ya
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  Speaker 2: lo sabes. Sí, pero bueno, a esto ya se plantean
• 2:55:19
  Speaker 2: siempre las grandes preguntas, ¿no? Si realmente están y están
• 2:55:22
  Speaker 2: tan avanzados,¿ por qué nosotros estamos como estamos ahora?
• 2:55:28
  Speaker 11: eso después ya son respuestas que pueden darnos los contactados
• 2:55:32
  Speaker 11: porque yo no la tengo pero los contactados que conozco
• 2:55:34
  Speaker 11: sí que nos la dan yo soy un ignorante no
• 2:55:37
  Speaker 11: los veo no puedo decir por qué a menos que
• 2:55:41
  Speaker 11: el contactado lo dice pero
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  Speaker 2: luego hay un dato que no falla si realmente existen
• 2:55:49
  Speaker 2: esto afectaría directamente a todas las religiones a todo
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  Speaker 11: Cambia todo. No existe la religión. Ellos no. La religión
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  Speaker 11: no la contemplan. Contemplan una fuerza omnicreante que crea y
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  Speaker 11: que ha creado, pero no la religión. No existe la religión.
• 2:56:10
  Speaker 11: No
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  Speaker 2: hay un señor con toga haciendo milagros
• 2:56:12
  Speaker 11: y metiendo peces. No, no, no. No existe ese tipo
• 2:56:19
  Speaker 11: de religión. Existe una ciencia que llaman ellos ciencia del espíritu.
• 2:56:25
  Speaker 11: La ciencia del espíritu es conocer conocimiento de lo que
• 2:56:28
  Speaker 11: es realmente el espacio, viajan en el espacio, tienen una
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  Speaker 11: confederación donde hay un montón de planetas que viven en sintonía,
• 2:56:40
  Speaker 11: nos visitan, intentan ayudarnos.
• 2:56:42
  Speaker 2: Es la
• 2:56:43
  Speaker 11: física
• 2:56:44
  Speaker 2: la nueva religión? No
• 2:56:47
  Speaker 11: la ciencia, hay mucho de ciencia. Se conoce Dios a
• 2:56:52
  Speaker 11: través de la ciencia, porque al final es ciencia. No
• 2:56:55
  Speaker 11: mezclemos que todo es ciencia. No, es igualidad, pero ciencia.
• 2:57:00
  Speaker 11: Que un milagro de que un cuerpo se renace o
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  Speaker 11: revive o que está muerto es ciencia. No es milagro. Ah,
• 2:57:12
  Speaker 11: el milagro. Sí, para nosotros milagro, lógicamente, porque es algo
• 2:57:17
  Speaker 11: que no podemos explicar. Pero para ellos es ciencia. Tenemos
• 2:57:22
  Speaker 11: la capacidad de reestructurar un cuerpo y vivir mil años
• 2:57:26
  Speaker 11: si queremos
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  Speaker 2: Pues hasta aquí, amigos míos. Ya retaremos a Emanuel a
• 2:57:33
  Speaker 2: hablar de otra cuestión, cualquier otro tema que tenemos muchos
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  Speaker 2: en la cesta. Y hablaremos más adelante. Muchísimas gracias, Emmanuel,
• 2:57:40
  Speaker 2: como siempre
• 2:57:42
  Speaker 11: Gracias, David, a ti como siempre también y a todos. Chao.
• 2:58:07
  Speaker 11: Música Música
• 2:58:35
  Speaker 2: Misterio, misterio, más misterio, más historias. Pues hemos llegado a
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  Speaker 2: este momento final del programa de cerrar, de reflexionar. Y
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  Speaker 2: lo hacemos con un temazo, versión original, que creo que
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  Speaker 2: tiene un año más que yo, que ya son algo
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  Speaker 2: increíble para terminar esta noche un viaje por las dictaduras,
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  Speaker 2: por los ovnis... Por los misterios de las carreteras extrañas.
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  Speaker 2: En fin, un viaje interesantísimo. Más de dos horas aquí
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  Speaker 2: charlando con todos vosotros.¿ Qué os parece? La última frontera
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  Speaker 2: es la que no sabemos que llevamos dentro. Bonito titular
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  Speaker 2: para este cierre, ¿no? Y así, como os decía, pues
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  Speaker 2: llegamos al final. Sí, porque esta noche, este día, esta tarde,
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  Speaker 2: depende cuando tú nos estés escuchando... Empezamos hablando de dictaduras
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  Speaker 2: visibles y dictaduras invisibles. De ese poder que a veces
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  Speaker 2: se infiltra en nuestras vidas sin necesidad de imponer nada.
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  Speaker 2: Porque ya aprendió hace tiempo que la mejor prisión es
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  Speaker 2: aquella en la que el preso no sabe que está encerrado.
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  Speaker 2: Hablamos de cómo la información moldea nuestra percepción, de cómo
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  Speaker 2: los relatos se construyen y de cómo la mente puede
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  Speaker 2: ser un campo de batalla donde nunca suenan disparos, pero
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  Speaker 2: donde se libran guerras que deciden el destino de sociedades enteras.
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  Speaker 2: Porque el control más profundo no es el que se
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  Speaker 2: aplica desde fuera, sino el que se instala dentro de
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  Speaker 2: nosotros sin que lo notemos. Una palabra aquí, una emoción allí,
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  Speaker 2: una narrativa que se repite… un miedo cuidadosamente alimentado, un
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  Speaker 2: enemigo invisible para justificar cualquier movimiento. Vivimos tiempos complejos, sí,
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  Speaker 2: pero amigos, también vivimos tiempos donde la conciencia puede ser
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  Speaker 2: un acto revolucionario. Sé que este programa coincide con los
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  Speaker 2: primeros movimientos de la más que inminente guerra entre Venezuela
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  Speaker 2: y Estados Unidos o Estados Unidos en Venezuela, en fin,
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  Speaker 2: llamémoslo como lo llamemos, no deja de ser una intervención militar.
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  Speaker 2: No tiene nada que ver que hoy habláramos de dictaduras
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  Speaker 2: y estas cuestiones realmente con este asunto. Ha sido un
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  Speaker 2: tema que teníamos aplazado ya desde hace alguna semana con
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  Speaker 2: Emanuel y ha tocado simplemente... Quizás es que somos así,
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  Speaker 2: estamos permanentemente en rebelión continua contra la violencia, mientras la
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  Speaker 2: violencia se instala en casi todo el mundo. En fin,
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  Speaker 2: después de todo esto nos fuimos a Galicia, a esa
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  Speaker 2: PO-552 que no es solo asfalto, amigos, sino memoria, frontera
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  Speaker 2: y sombra. Una carretera donde cada kilómetro es un recordatorio
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  Speaker 2: de que el territorio siempre guarda historias, que no se
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  Speaker 2: cuentan del todo. Que las piedras miran, que el mar escucha,
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  Speaker 2: que la niebla esconde más de lo que revela. Sí,
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  Speaker 2: es así. Y que hay lugares donde la realidad parece
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  Speaker 2: aflojar un poco, como si dejara huecos para que algo
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  Speaker 2: más asome. Un destello, una presencia, un eco de lo
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  Speaker 2: que fue o de lo que nunca debió ser visto.
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  Speaker 2: La PO-552 no es famosa por casualidad. Las carreteras también
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  Speaker 2: pueden ser algún tipo de frontera. Y ya sabéis que
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  Speaker 2: hay fronteras que no separan países, sino mundos. Tuvimos esta
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  Speaker 2: charla con Emanuel, una charla que ya, como os decía,
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  Speaker 2: teníamos aplazada desde hace algún tiempo. Y ha podido ser,
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  Speaker 2: ha podido ser gracias a la comunicación a través de
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  Speaker 2: las ondas, ¿no? Como diríamos hace algún tiempo. Bueno, y
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  Speaker 2: lo hacemos a través de fibra óptica. Muchas gracias, Emanuel.
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  Speaker 2: Nos vemos en cualquier otra charla este año. Vamos a
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  Speaker 2: hablar bastante, veréis. Viajamos también hoy con Andoni Garrido por
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  Speaker 2: el fenómeno ovni, que ya es un fenómeno que, como
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  Speaker 2: os digo, casi que cerrando la noche, ¿no? Podríamos hacerlo
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  Speaker 2: mirando al cielo, ese cielo que nos ha acompañado a
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  Speaker 2: la humanidad desde que existimos y que tantas veces nos
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  Speaker 2: ha devuelto preguntas disfrazadas de luz. El fenómeno ovni no
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  Speaker 2: es moderno. Es ancestral y es que está escrito en culturas,
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  Speaker 2: en desiertos, en montañas, en rituales, en arte rupestre, en
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  Speaker 2: crónicas militares. Y cómo no, en testimonios de personas que
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  Speaker 2: no ganaban nada contándolo. Hemos hablado también del fenómeno en Latinoamérica, Hispanoamérica,
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  Speaker 2: esa zona tan maravillosa. Ese cielo parece hablar más alto
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  Speaker 2: que en ningún sitio. Quizás no sé, quizás por su geografía,
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  Speaker 2: por su energía, no lo sé. Quizás porque en esas
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  Speaker 2: tierras todavía se respeta el misterio en lugar de enterrarlo
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  Speaker 2: bajo ruido. Lo cierto es que el fenómeno continúa y
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  Speaker 2: lo seguirá haciendo mientras exista la humanidad. Porque quizás los
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  Speaker 2: ovnis no solo hablan del cielo. Quizás Hablan de nosotros,
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  Speaker 2: de cómo interpretamos lo que no entendemos, de nuestros miedos,
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  Speaker 2: de nuestra esperanza en no estar solos. Seguro que muchos
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  Speaker 2: ya no recordabais este tema tan original de 23 minutos. Evidentemente
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  Speaker 2: no lo vamos a tener entero. Nos vamos ya enseguidita.
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  Speaker 2: Y es que si juntamos los tres temas de hoy
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  Speaker 2: aparece un mensaje, amigos, que no está escrito, pero que
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  Speaker 2: estaba ahí. La libertad empieza en la mente. Y la
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  Speaker 2: mente solo es libre cuando es capaz de ver más
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  Speaker 2: allá del miedo, más allá del ruido, más allá de
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  Speaker 2: la versión oficial de las cosas. Las dictaduras invisibles usan
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  Speaker 2: el ruido para cegarnos. Las carreteras misteriosas nos recuerdan que
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  Speaker 2: aún queda sombra. Y los cielos, llenos de luces imposibles,
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  Speaker 2: nos invitan a mirar más alto. Quizá la verdadera libertad
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  Speaker 2: sea eso. Atrevernos a mirar donde otros no miran o
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  Speaker 2: hacer preguntas que otros prefieren no hacer. Hoy vemos que
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  Speaker 2: hemos hecho un recorrido importante por tres paisajes distintos. El político.
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  Speaker 2: el terrestre y el celeste. Historia, misterio, leyenda. Los tres
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  Speaker 2: tienen algo en común. Que ninguno es lo que parece.
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  Speaker 2: Que ninguno es estático y que ninguno se deja comprender
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  Speaker 2: a la primera y sin embargo, amigos míos, en todos
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  Speaker 2: hay señales, advertencias y susurros. Un poder que quiere moldearnos,
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  Speaker 2: una carretera que quiere contarnos lo que calla Y un
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  Speaker 2: cielo que quiere que dejemos de mirarlo solo con miedo.
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  Speaker 2: Así que esta noche, de día, esta tarde, al terminar
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  Speaker 2: el programa y apagar la luz, te invito a algo
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  Speaker 2: muy simple, amigo mío. Tú que estás ahí, a ese
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  Speaker 2: otro lado. Piensa por ti mismo. Recorre tu propia carretera.
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  Speaker 2: Mira tu propio cielo. Porque lo invisible no siempre es
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  Speaker 2: lo que no existe. A veces es lo que hemos
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  Speaker 2: dejado de ver. Sea por costumbre, por miedo o por comodidad.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias a todos. Andoni Garrido, Luis Merino, Sergio Ruiz,
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  Speaker 2: Donato Fernández, Manuel... En fin, todos. Los que hacéis posible
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  Speaker 2: cada semana este programa. Muchísimas gracias a ti, amigo mío.
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  Speaker 2: Estás a ese otro lado, siendo fiel aquí a Misterio 51
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  Speaker 2: y a mí a Inteligencia Artificial y Ciencia en Evox.
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  Speaker 2: Aprovecho para recordaros que nos escuchan en muchísimos lugares, tenemos
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  Speaker 2: muchísimas escuchas y menos, muchísimos menos registros, así que pasar
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  Speaker 2: a suscribiros por Evox es gratis, nos ayudáis un montón
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  Speaker 2: y ya si comentáis los audios, perfecto. Abriremos comunicación con
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  Speaker 2: vosotros cuando queráis. Nos escuchamos la próxima semana, familia de Misterio 51. Gracias.
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  Speaker 2: Es que me repito mucho, lo sé, pero es que
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  Speaker 2: sin vosotros no se puede. No se puede llegar a
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  Speaker 2: ningún sitio. Debemos de estar juntitos, unidos y compartir el tiempo.
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  Speaker 2: Gracias por mantener viva la llama del pensamiento crítico, por supuesto.
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  Speaker 2: Y gracias por permitir que en medio de un mundo
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  Speaker 2: lleno de ruido... Este pequeño rincón siga siendo un refugio
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  Speaker 2: para quienes aún se hacen preguntas. Buenos días, buenas tardes
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  Speaker 2: y muy buenas noches. Que el misterio os acompañe. Nos
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  Speaker 2: vemos dentro de siete días.