Latest / El ring de Azucena / Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Federico Döring en el Ring de Azucena | Jueves 13 de Febrero de 2025

Transcript

Arturo Ávila, Gibrán Ramírez y Federico Döring en el Ring de Azucena | Jueves 13 de Febrero de 2025 · El ring de Azucena

0:00
de la
0:00
Comunidad de la República.
0:03
Grupo Fórmula, en tu plataforma
0:04
de podcast preferida. Eh aquí
0:07
como cada jueves eh ¿Cómo estás
0:10
mi querido Gibran Ravírez de
0:11
Movimiento Ciudadano? Volviste
0:12
a tus tenis naranjas. Así es.
0:14
Ya ha pasado también porque si
0:17
no vengo de uniforme se queja
0:19
se queja Arturo. Pero estoy bien
0:22
muy contento de verte. Me da
0:23
mucho gusto verte como siempre
0:23
Gibran Arturo Ávila de Morena
0:25
¿Cómo estás? ¿Qué tal? Muy
0:26
buenos días a Susana, muy
0:27
buenos días a los compañeros
0:29
de la Comunidad de la República.
0:31
¿Cómo estás? Bien, ¿Cómo estás?
0:32
Muy bien, buenos días y pues
0:33
también me tocó un informe por
0:35
lo que estoy viendo. Sí, tú no
0:36
traes nada alusivo al
0:37
movimiento a Arturo. El corazón.
0:39
El corazón. ¿Cómo ves a Tolini
0:41
eh? Bien, muy bien, ¿No? Es
0:42
pase una lucha ejemplar allá
0:44
en. Pero esto que dicen que
0:45
están usando los programas
0:47
sociales, América Villarreal,
0:48
Junior. Es que pues a ver, la
0:50
verdad da risa, él ha hecho
0:51
equipo históricamente con Luis
0:52
Fernando Salazar. Luis Fernando
0:54
Salazar. Sí. Ajá. Les decía MDH
0:59
y a los que se hicieron llamadas
1:01
está como los utilizaba para
1:03
movilizar votos. MDH muertos de
1:05
hambre. Ese es el equipo con el
1:07
que Antonio Atolini hacía
1:10
política en el estado de
1:11
Coahuila. Ajá. Y así han
1:13
operado otros que están
1:14
denunciando ahora Alberto
1:15
Hurtado y a Cecilia Guadiana eh
1:17
como en la delegación de la
1:20
Laguna de Bienestar donde a mí
1:21
me tocó ver cómo se recababan.
1:24
Yo yo lo vi ahí con elementos
1:28
de un mandato. En un operativo
1:31
de entrega de pensiones, o sea,
1:32
eso existió siempre. Lo hemos
1:35
denunciado siempre. Lo hemos
1:36
visto sobre el terreno. Nada
1:38
más que ahora como hay desorden,
1:41
como muchos están presumiendo
1:43
que Cecilia Guadiana va a ser
1:45
candidata a gobernación.
1:47
Imagínate, están especulando
1:48
al veintinueve. Pero bueno,
1:50
pues están trabajando en ello
1:51
porque el uso de programas
1:52
sociales sirve para eso ahí.
1:57
Y entonces esta lucha interna
2:00
que es una lucha de poder, no
2:01
hay ahí ningún. No hay nada de
2:03
de congruencia lógica. De
2:05
moral. De mística. Por Dios no.
2:07
Pero pues. Todos esos equipos
2:09
eh de todos esos equipos se
2:11
puede decir algo ¿No? De la
2:13
manera en que se financiaba eh o
2:15
las relaciones que sostenía
2:18
Armando Guadiana que al final
2:20
se incorporan a su campaña
2:26
de defensa de penales del
2:28
estado cuando es la masacre de
2:29
Allende. Ajá. Cuando por cierto
2:33
el general Sandoval el
2:35
secretario de la defensa del
2:36
sexenio pasado estaba también
2:38
ahí. Estaba destacado ahí en
2:40
esa zona. Era el del cuartel.
2:41
Así es. Estaba ya veinti
2:43
kilómetros. Y no hizo. Y no
2:44
hizo. Ni jota. Que viene del
2:45
pan y que arrastra esos
2:47
escándalos de hace años.
2:48
Federico lo sabe ¿No? Y el uso
2:54
de los costuros en el
2:57
movimiento. Y se sumaron a esa
2:59
lógica eh movilizados por
3:01
Gabriel García. Ahora le digo
3:03
yo a Antonio Torino y pues
3:03
estará enseñando las costuras
3:05
de cómo operan los programas
3:06
sociales ¿O qué Arturo? No a
3:08
ver me parece primero que este
3:09
tipo de problemática tendría
3:12
que atenderse en los canales
3:13
institucionales correspondientes
3:15
¿No? Por un lado hay canales en
3:18
el movimiento que es la
3:20
comisión de honestidad y
3:22
justicia para atender este
3:24
tipo de problemas. Y por
3:26
lo tanto, importante, pues una
3:27
denuncia penal. Porque lo lo lo
3:29
hace, lo va a hacer, o ya lo
3:30
hizo. Está tipificado ¿No? Y
3:32
tendrán las autoridades que
3:33
atenderlo. La forma en la que
3:35
los programas sociales que
3:37
usan derechos constitucionales
3:38
eh tienen un proceso o se
3:42
atienden tiene que ver con
3:43
evitar eh ciertamente que
3:46
sucedan los errores del pasado
3:47
que se puedan utilizar eh con
3:49
fines políticos. Por eso la
3:51
universalidad en algunos de
3:54
los programas sociales es que
3:55
cualquier mexicano y mexicano
3:57
con una transferencia directa
3:58
reciba el beneficio ¿No? Y pues
4:02
eh no encuentro cómo eh se
4:04
podría utilizar un programa
4:06
social. No, no, lo digo en
4:08
serio, a ver. Ajá. Si te llega
4:09
directa a la transferencia del
4:10
programa social, supongamos que
4:12
tenemos un adulto mayor ¿No? Y
4:15
esta te llega sí o sí porque
4:16
es un derecho constitucional,
4:18
sí o sí porque es universal,
4:22
es un derecho que se haría para
4:24
que tenga un uso eh con fines
4:27
políticos. Ahora, yo no voy a
4:29
descartar lo que dice Atolini
4:30
porque además tengo una
4:32
relación personal con él, es
4:33
mi amigo, de muchos años,
4:35
Toño, ¿No? Este y es un
4:37
luchador, incansable, y en
4:38
Coahuila, hoy es diputado.
4:39
Pero además, Américo Villareal
4:40
Jr. señalado por esto y por
4:42
estar. Y por eso. Relacionado
4:44
presentamente con la fresa. Y
4:45
por eso. Y. Espera. Solo
4:47
finalizo. Solo finalizo. Solo
4:48
finalizo. Y con el Sergio
4:50
Pérez. Yo creo y siempre lo he
4:51
dicho, ¿No? Que en este
4:53
movimiento, cuando haya algún
4:55
caso que genere suspicacia,
4:56
tienen que presentarse primero
4:58
denuncias y después esperar los
4:59
resultados de las denuncias y
5:01
tiene que haber absoluta
5:02
aplicación de la ley. Ojo, ¿Eh?
5:04
No estoy diciendo que no esté
5:05
sucediendo, que sí esté
5:06
sucediendo. De Villareal a
5:07
Carmona. Lo lo deseable. De
5:08
Carmona a Villareal. Lo
5:10
deseable. Américo. Es que se
5:11
tenga una investigación y que
5:14
existan resultados en beneficio
5:15
del movimiento. ¿Se te ocurre
5:17
alguna manera en que se usen
5:17
los programas sociales?
5:20
¿Cómo es que se apaga esto con
5:21
los buitres de la nación? No.
5:24
Ellos lo hacían. A ver.
5:26
¿Qué es que es? Pues es que
5:28
ellos son los reyes del uso de
5:30
los programas sociales.
5:31
Viene aquí. Y la verdad lo que
5:32
sí hay que reconocer es que le
5:34
pusieron buena vaselina porque
5:35
trae una caradura tremenda el
5:36
día de hoy, o sea, ¿Qué hace el
5:38
buitre de la nación? Sí, claro
5:40
que tú chicas la la la. Sí, sí,
5:41
sí. A compañero. Quiénes es el
5:43
buitre de la nación? Los
5:44
siervos de la nación. Los
5:45
buitres electorales. Los
5:47
siervos de la nación. Esos
5:49
son los que tienen entregada y
5:51
precarizada. Eso es lo que
5:52
ustedes dicen, lo que nosotros
5:54
decimos es que son los
5:55
operadores electorales, porque
5:55
aquí lo que él quiere es que
5:56
digamos como es que manipulan a
5:57
la gente. No. Entonces llegan y
5:59
te dicen. Que le sigan así.
6:00
Sí. Seguirán ellos por generar.
6:01
Tienes tú. El beneficio. Pero
6:04
me debes a mí que yo te puse en
6:07
el padrón, que yo te dirá
6:09
alta, o sea, la la gestión de
6:11
empadronarte y luego ese es el
6:13
que llega propagandísticamente
6:15
y te dice, si no votas por
6:18
la letanía de que están
6:20
plasmadas esos son los
6:22
verdaderos mapache
6:24
electorales de ellos. Entonces
6:25
no tiene que hacer el político,
6:26
lo hace el gobierno desde los
6:28
buitres de la nación. Y déjame
6:29
también hacer una reflexión
6:32
respecto de esta otra cosa que
6:33
dijo que la verdad es que da
6:34
pena ajena. Dice no que si
6:36
tienen pruebas, que hagan las
6:37
denuncias, y vayan a la
6:38
comisión. La misma comisión en
6:39
la que cinco mujeres denunciaron
6:41
a Félix Salgado por violación y
6:43
no hicieron ni Jota. Y en el
6:47
caso de Agustín, no hay otra
6:49
denuncia con una víctima que
6:51
exige que se eh. Que se le
6:54
investigue. Que se le
6:54
investigue. Que se le dé voz.
6:56
Y lo y en vez de de avanzar en
6:57
el caso de Agustín lo que se
6:59
consiguió fue la institución
7:00
del fiscal. O sea, eso es lo
7:02
eso es lo que ellos quieren
7:03
vendernos. Que hay una
7:05
instancia a la que si tú tienes
7:06
un pillo de morena como
7:08
militante puedes ir y vas a
7:10
tener no ha habido nada. Ajá.
7:12
Ajá. Oye. Oye. A Félix ¿qué
7:13
sanciones pusieron? Por favor.
7:17
Por favor, el candidato
7:18
gobernador porque no presentó
7:19
el informe per campaña de
7:20
gastos. Pero ustedes lo tienen
7:21
en impunidad total. Oye, yo no
7:23
voy a defender a nadie
7:24
absolutamente. ¿Tú vas a votar a
7:25
favor de les afuera o
7:26
cautemos blanco? Pues una vez
7:27
que la comisión determine si
7:29
hay eh suficientes causas como
7:32
para determinar que tenga que
7:33
ser juzgado. Si así lo
7:34
determina la comisión. Pero tú
7:35
tú crees. Por supuesto que sí.
7:37
Pues imagínate siempre si no lo
7:38
sé. No conozco el caso, no
7:40
conozco la carpeta, soy vozero
7:41
del grupo parlamentario.
7:43
Entiendo que mi compañero
7:44
presidente de la comisión con
7:46
el que está aquí ahorita voy a
7:48
hablar. Está está integrando
7:49
los casos, está participan
7:51
compañeros de grupos
7:52
parlamentarios y si verás. Ah
7:53
qué gran, qué gran diferencia.
7:55
Pero espérame. Nos invitaron,
7:57
fíjate. Si hay. Si hay. Ustedes
7:58
no están. Si hay. Claro que sí
7:59
Germán Martínez. Claro. Si hay
8:00
indicios. Si hay indicios para
8:02
tomar la determinación como tú
8:04
hoy lo señalas en tu columna y
8:06
lo haces de forma muy acertada.
8:07
Oigan. Gracias. Hay o no haya
8:09
indicios lo deseable sería que
8:11
sin el fuero pudiera tener un
8:13
proceso. Bueno, es una
8:16
determinación que tendrá que
8:17
ver con una determinación
8:18
propia, ¿Eh? Porque para mí es
8:20
un tema serio y que lastima el
8:21
movimiento. Gibran. Bueno, la
8:24
verdad es que lo que estamos
8:25
viendo es que la presunta
8:27
autoridad moral eh del
8:30
oficialismo ya solamente la
8:31
creen quienes sostenen el
8:34
poder. Vimos ahora
8:36
recientemente cómo eso se
8:37
refleja en la percepción en
8:39
materia de corrupción. Uy. Que
8:41
ha incrementado. Qué malo fue,
8:44
qué malo fue, qué mal y qué
8:46
contrasta. Arturo. Lo cual
8:49
contrasta con la popularidad de
8:50
la presidenta y para lo cual yo
8:51
encuentro una sola explicación.
8:53
A ver. Que es la cultura
8:55
priesta de estos roban pero al
8:58
menos al pican ¿No? Con los
9:00
programas de de transferencias.
9:02
Es lo único que podría empatar
9:04
los dos los dos datos
9:07
estadísticos. Entonces en la
9:08
política mexicana estamos en un
9:10
proceso de degradación ya hace
9:14
mucho tiempo. Mira, por un lado
9:17
expristas como Guadiana y el
9:19
equipo que dejó por otros
9:22
expandistas como Luis Fernández
9:23
Salazar con ese historial y
9:24
esa enorme enorme cola eh
9:27
larga de escándalos y por otra
9:30
parte los expuros de Morena que
9:33
para competir con estos grupos
9:34
económicamente fuertes se eh
9:38
valen o se valían de los
9:40
programas sociales algo que ya
9:43
se ha hecho y con perfiles tan
9:45
impresentables como el de
9:47
Américo Villarreal que ha sido
9:49
señalado por estar involucrado
9:51
en el caso Carmona que fue
9:53
señalado por ser financiador de
9:55
Morena en las campañas del
9:56
veintiuno. Ahora. Mucho más que
9:58
eso eh. A ver, sí estuvo metido
9:59
hasta el Cogote en el Bochicol
10:02
de Sergio Carmona y la de pero
10:04
hay un hijo de Américo Villarreal
10:05
que tiene un proceso penal en
10:07
Países Bajos por andar lavando
10:09
dinero y queriendo adquirir una
10:13
justicia de su hijo. Eso es y
10:15
tiene el otro caso del hermano
10:16
de Sergio que testificó en su
10:18
contra en la corte de Texas y
10:20
que ya dio testimonio de cómo
10:21
estaban este involucrados. A
10:25
ver un un último comentario de
10:28
esto que decía este Gibran.
10:32
Hola, sí, buenos días. Las
10:35
horas de este compañero. Este
10:36
distrae, ¿Verdad? No, pero no
10:38
puedo puedo guardar mi
10:39
comentario para rezar el corte.
10:42
No, no, no. No, no, no. No, no,
10:44
no. Se le acabó el día. No, no,
10:45
no. No, no, no. No, no, no, no,
10:47
no. Se le acabó el día. Las
10:48
ocho con cuarenta y cinco
10:50
minutos. A ver, Federico Dorin
10:50
del pan. Es que no podía yo
10:52
dejar pasar esta gran
10:54
intervención. Un momento. De de
10:55
de la corrupción. A ver, aquí
10:56
está. Mira. Ay, bueno, sí. Lo
10:59
del índice de corrupción que se
11:01
dio a conocer. No, pero el
11:02
contexto. Tú lo dijiste muy
11:03
bien. Las transas. Las
11:07
robaderas de los hijos de López
11:08
Obrador. Yo lo dije. No, lo
11:11
que yo le digo es que eso
11:12
demuestra que el nivel de
11:15
percepción de corrupción en
11:16
México es incluso inferior al
11:18
del FOBAPROA. Ahí está el
11:20
noventa y cuatro y noventa y
11:21
cinco. Y esto había sido lo
11:22
más. Ustedes lograron que los
11:23
indicadores internacionales de
11:24
transparencia demuestran que la
11:26
gente sabe que son una ratería
11:29
de gobierno que estamos en ese
11:32
veintiséis es menor que el
11:33
veintiséis seis y ese veintiséis
11:36
seis es en el FOBAPROA. O sea,
11:39
el veintiséis es el veintiséis
11:41
punto cinco y en el dos mil
11:43
veinticuatro nos fuimos al
11:43
veintiséis. Por eso es el
11:44
peor en treinta años. De toda.
11:45
Pero el contexto histórico
11:46
suena es que la haya logrado
11:49
los los mafiosos de los hijos
11:51
de López Obrador, ¿No? No cabe
11:53
la posibilidad de que también
11:54
los ciudadanos estén calificando
11:55
gobiernos estatales y
11:57
municipales. Cabe la posibilidad
11:57
de que hayan calificado, pero
11:58
lo que dijo el presidente, él
12:00
dijo cuando era candidato, que
12:01
al día siguiente bastaba con
12:03
que el presidente no fuera
12:05
corrupto pa que todo se iba a
12:08
acabar, que cuando llegue yo se
12:09
va a acabar las matanzas.
12:13
Entonces, eso hay que hay que
12:14
dejarlo asentado, es una
12:16
verdad como una casa, ustedes
12:17
lograron una percepción con
12:20
metodología internacional de
12:22
dejar un país todavía más. Más
12:24
corrupto que nunca jamás. Y
12:25
más que en el FOBAPROA,
12:27
imagínate lo que es para
12:28
Andrés Manuel. Claro. Tener
12:29
una evaluación por debajo de la
12:30
que viene. En el dos mil
12:32
veinticuatro básicamente. Hoy
12:34
está hoy está de suerte
12:37
analizar el índice de de cómo
12:38
se puede medir la corrupción de
12:40
forma correcta. El el índice.
12:43
El índice. Él sabe más que
12:44
transparencia internacional.
12:45
Por favor. A ver. Por favor.
12:46
El índice de transparencia
12:46
internacional, efectivamente,
12:48
cerró el último año de la
12:50
advención de Andrés Manuel
12:51
López Obrador eh con cuatro
12:53
años consecutivos con una
12:54
calificación de treinta y un
12:55
puntos de cien posibles. En
12:57
dos mil veinticuatro nuevamente
12:59
la organización nos pone en la
13:00
posición ciento cuarenta de
13:03
ciento ochenta países evaluados.
13:06
En el índice de corrupción de
13:07
Uganda a Nigeria ¿No? En el
13:10
ranking hay cien puntos que
13:11
representan la mejor
13:12
calificación posible ¿No? Y
13:14
México obtuvo veintiséis
13:16
puntos ¿No? Ajá. Lo que en
13:18
teoría en la narrativa que
13:19
trae aquí Federico Dorín
13:20
marcaría un retroceso. Pero a
13:22
ver. Sí. Vamos a entrarlo un
13:23
poquito. A ver. A los datos a
13:25
los datos concretos cuando uno
13:26
se mete a leer qué es lo que te
13:28
da de información transparencia
13:29
internacional. El índice de
13:31
percepción de corrupción el IPC
13:32
que es el que utiliza eh
13:35
información de corrupción de
13:36
los expertos ni de corrupción
13:38
real. Lo que mide son
13:39
percepción de sectores.
13:41
Expertos. Y empresarios. Lo que
13:43
no necesariamente refleja la
13:44
verdadera situación de
13:46
combate a la corrupción. ¿Cuál
13:48
es una buena herramienta para
13:50
poderla ver? Es la encuesta
13:51
nacional de calidad de impacto
13:53
gubernamental de Lineji. ¿Por
13:55
qué? Porque se reflejan
13:57
experiencias directas de la
13:58
población. Y en estas
14:00
experiencias directas de la
14:01
población hay una reducción
14:05
de los los mexicanos desde
14:06
dos mil diecisiete a las gentes
14:09
que les preguntaron con dieciocho
14:10
años. ¿Cuál es la más reciente
14:12
del Inegi? La última que está
14:13
aquí viendo dos mil veintitrés.
14:14
Unos datos importantes nada
14:15
más. La corrupción en términos
14:17
federales disminuyó de dos mil
14:20
veintitrés y dos mil veintiuno.
14:21
Los trámites estatales
14:23
efectivamente que tú lo acabas
14:24
de comenzar de comentar han
14:26
sido los más afectados
14:27
históricamente y donde peor
14:29
estamos son los trámites
14:31
municipales como pago de agua,
14:34
que han estado en un alta de
14:36
corrupción desde dos mil tres.
14:37
Entonces, cuando hablemos de
14:39
corrupción, cuando vengamos
14:40
estas mesas, ¿No? Pues hay que
14:42
venir preparados, Federico. No
14:44
hay que venir nomás con
14:45
información. Pero hay que
14:47
venir sin mentir a todo el
14:48
asunto. Hay que venir con la
14:49
percepción de la gente, por
14:50
favor. Y con y con los
14:52
panfletitos que le da su
14:53
partido. ¿Cuál es? Quiere venir
14:55
aquí a refutar. Investigación.
14:57
Metodología. Que nadie ha podido
14:59
refutar en el mundo. Me llamó
15:01
la atención que no habló de
15:04
la
15:06
representación de los
15:10
partidos, entonces, quién sabe
15:11
qué tan. Aquí están los números.
15:12
No, para más de hablar. Como si
15:14
no tuvieran la mayoría de los
15:15
estados. Pero. Gobernador de
15:16
su partido. Así claro. La
15:17
mayoría de los ayuntamientos,
15:18
también su partido. Desde el
15:19
dos mil. Desde el dos mil
15:20
veintiuno. Les doy dos datos.
15:21
Pero. Va a ir para atrás.
15:23
Además. Es muy importante que
15:24
en el índice de transparencia
15:26
internacional que tiene muchos
15:28
años probado. Hay
15:31
consideraciones no solo
15:33
importantes, según el
15:35
expresidente López Obrador, la
15:37
corrupción más importante era
15:39
la corrupción de arriba. Eso es
15:42
muy importante, por ejemplo, en
15:43
el caso del donde la mayor
15:46
parte de los empresarios
15:48
estaban en contra de lo que
15:49
estaba pasando, porque solamente
15:51
unos cuantos plutócratas se
15:53
iban a quedar con mucha lana de
15:54
los mexicanos. Entonces, tiene
15:57
sentido que al escuchar
15:58
expertos, empresarios, en ese
16:01
caso, que no están tan baja en
16:03
materia de transparencia.
16:05
Entonces, considerar esos
16:07
sectores donde está el gran
16:08
dinero, donde se adjudica ahora
16:11
directamente y antes se
16:13
licitaba, donde han surgido
16:14
empresas nuevas de amigos del
16:16
gobierno, todavía eso, tiene
16:19
sentido, además de la parte
16:20
cuantitativa que transparencia
16:22
internacional se incorpora
16:23
también. El general de en
16:26
fuegos, déjenme dar ese brinco.
16:27
La presidenta Claudia Sheinbaum
16:31
ha dicho que se ha acudido por
16:33
falta de pruebas. No hay un
16:35
documento que sea así de
16:37
explícito respecto al caso.
16:39
Gibran. No, no hay el documento,
16:41
se trató de un asunto político,
16:44
pero yo creo que es una gestión
16:45
que estuvo bien que se hiciera
16:47
desde el gobierno mexicano,
16:49
porque hasta que no haya
16:50
transparencia en los pactos
16:52
mafiosos entre los dos países,
16:53
no tenemos por qué soportar el
16:55
de los Estados Unidos. ¿Con
16:57
quién acordaba cien fuegos? Con
17:01
el que va de Sinaloa a los
17:03
Estados Unidos. ¿Cuál era la
17:07
aduana más cercana? ¿Dónde
17:09
están los agentes que son,
17:12
están tan prestos a vigilar a
17:15
los migrantes y otro tipo de
17:17
tráficos? Desde luego que hay
17:19
en ambas estructuras del estado
17:21
y está documentado por
17:23
periodistas, digamos, en el
17:24
pasado de México, en el en el
17:27
siglo veinte, y alrededor del
17:29
siglo veinte, tienen pactos con
17:31
fuerzas armadas de otros
17:34
países. Entonces, si quieren,
17:35
nosotros estamos de acuerdo,
17:37
pero hagamos un proceso de
17:39
justicia transicional,
17:40
binacional, y entonces hablamos
17:43
seriamente de eso, nos dejamos
17:44
de aventar a la cara,
17:47
personajes y nombres, y nos
17:48
ponemos a ver cómo resolvemos
17:50
esos temas, si es que los
17:51
quieren resolver, y no los
17:53
quieren utilizar solamente como
17:54
un arma para pegarnos cuando se
17:58
quita la guerra, así es. ¿Qué
18:00
dices, Federico? A ver, yo digo
18:01
que hay un cinismo galopante de
18:03
la presidenta. Nunca fue
18:06
exonerado. Y el acuerdo fue
18:08
solo, diplomático, para que se
18:10
le juzgara en la jurisdicción
18:12
nacional. Nunca se presentó ante
18:14
un juez de control. Bueno, se
18:16
hizo y. No, no, no. No había
18:17
nada en la fiscalía en la
18:18
República, ¿No? No, no, no.
18:20
Aquí en el México. Pero el
18:21
acuerdo era. No que lo
18:22
revisara la fiscalía, era. Que
18:27
no se le juzgara ante la
18:29
fiscalía. Fue un un bochorno
18:31
tremendo. ¿Por qué? Porque la
18:32
fiscalía lo exoneró sin ponerlo
18:35
ante un juez de control, que es
18:36
el que debió haber estimado la
18:38
causa. Y después de Brat salió
18:40
a hacer el ridículo. Y dizque
18:41
transparentó el expediente y el
18:43
noventa y ocho estaba atestado.
18:44
Mira, ve nada más como es la
18:45
percepción. ¿No? De quién? De
18:48
la presidente. Uy, qué duro
18:49
esto. Y de quién es. Y de
18:50
cienfuegos. Porque, a ver,
18:52
¿Por qué? Yo ahí sí discrepo de
18:56
la misma corte de Brooklyn,
18:58
donde está el exfiscal de
19:00
Nayarit, por narcotráfico,
19:02
¿Verdad? Están los testimonios,
19:04
hay cuarenta, te lo dijo aquí
19:05
de Maulión, está en su columna,
19:07
cuarenta testimonios de gente
19:09
de los Beltrán Leiva que dicen
19:12
que les pedía palo refrescos,
19:13
cuarenta testimonios que dicen
19:16
que acredita el patrón Sánchez,
19:18
el sobrino de de de los Beltrán
19:21
Leiva, que él se reunió
19:23
personalmente, eso está, igual
19:26
que los testimonios en contra de
19:27
García Luna, esos testimonios
19:29
están en la misma corte de
19:30
Brooklyn, y son con los que
19:32
remitieron, y ¿Qué dijo? ¿Qué
19:34
dijo el el farsante de es que
19:36
esas conversaciones no prueban
19:38
nada? Ah, ¿Cómo no? Esas
19:40
conversaciones, esas escuchas,
19:41
como las de los aviones que
19:43
están volando para intervenir
19:44
comunicaciones, son las que
19:46
soportaban el caso de García
19:48
Luna. Si el caso de García Luna
19:49
se basó en testimonios y se
19:51
dijo que había suficientes
19:55
testimonios, aquí igual, nada
19:56
más que esto nunca llegó ante
19:58
una corte, y los cuarenta
19:59
testimonios están acreditados
20:00
en la corte, no es el dicho del
20:02
pan. Un acuerdo diplomático,
20:04
eh Arturo. No, no es un acuerdo
20:06
diplomático, solamente dos
20:07
temas hablando de transparencia
20:09
para dejarlo muy claro, la
20:10
encuesta de en sí que mide
20:12
víctimas de corrupción, en
20:13
dos mil diecisiete alcanzó el
20:15
punto más alto de mujeres y
20:16
hombres, en dos mil veintitrés,
20:17
el punto más bajo que fue la
20:18
última medición, y ojo, para
20:20
Federico que normalmente no
20:23
tiene un caso de corrupción,
20:25
que menciona Transparencia
20:27
Internacional, menciona dos
20:28
grandes casos de corrupción como
20:30
parte de su expediente que son
20:32
Overdreck y la estafa maestra,
20:33
que ni siquiera sucedieron en
20:35
esta administración. Le invito
20:36
a que lo lea profundamente.
20:38
Claro, pero si. Hay que. Voy al
20:39
siguiente tema. Voy a. Yo les
20:41
di tiempo. O sea. Yo yo yo. Si
20:43
incluye la escuela nuestra y
20:44
los miles de millones de
20:45
observados. La diferencia la
20:47
diferencia. La diferencia. La
20:48
diferencia. La diferencia en
20:49
Segalmex que nosotros sí
20:52
tenemos los redes de corrupción
20:54
que antes no no es sinismo es
20:56
la realidad. Hay más de cincuenta
20:57
y siete personas. No. Ignacio
20:58
Valle es responsable de todo.
21:00
Hay más de cincuenta y siete
21:01
personas encarceladas. Déjame
21:02
déjame decirte por qué estás
21:03
mintiendo. Sí. En un asunto
21:04
muy delicado. A ver, ¿Por qué?
21:05
Ignacio Valle era el titular de
21:06
Segalmex. Sí. No lo sometieron
21:08
a ningún proceso. Lo pusieron
21:10
en gobernación. Ni siquiera lo
21:12
igual que al mafioso de
21:14
Garduño que tampoco respondió
21:15
por su cual. Están todos los
21:16
responsables. Déjame. No, no
21:17
es cierto. Todos. Lo lo puso en
21:19
gobernación. Todos. En el
21:21
proceso. ¿Por qué? Porque el
21:22
primer que le dio trabajo a
21:25
nuestro gobernador. No es
21:26
cierto. En Tabasco. Eso va.
21:27
Eso es ciencia ficción. Tiene
21:28
un vínculo afectivo. No, no,
21:29
es historia. Hay que conocer
21:30
esto. Sí. A ver. El primer
21:31
preista. A ver. Es ciencia.
21:33
Que le dio chamba a Andrés
21:34
Manuel en Tabasco. Ajá. Así
21:35
como también Pellicer. Es
21:38
ciencia ficción. Y varios fueron
21:39
sus mentores sus mentores en
21:41
Tabasco. El primer preista que
21:42
le dio chamba y que lo metió a
21:44
la labor de eh de la nación
21:46
pública. Ajá. Sí Ignacio Valle
21:47
tiene un vínculo indisolúble.
21:50
¿Qué es lo que está diciendo
21:50
el tema de Cien Fuegos? Pues
21:52
nuevamente viene sin estar bien
21:53
informado ¿no? La carpeta de
21:55
investigación de Genaro
21:57
García Luna que además te invito
21:58
a que la revises son más de
21:59
sesenta mil hojas de
22:01
investigación contiene
22:02
grabaciones telefónicas,
22:04
conversaciones telefónicas,
22:05
comunicaciones, videos incluso
22:07
¿no? En donde se demuestra y
22:09
por cierto tiene una
22:10
integración financiera muy
22:12
clara del lavado de dinero de
22:13
las empresas de Genaro García
22:14
Luna. No es una carpeta que se
22:16
creó a través de testimonios.
22:19
No es una carpeta que me hace
22:20
muy irresponsable de venir a
22:21
una mesa y decir eso. Contrario
22:23
el caso de Cien Fuegos. El caso
22:24
de Cien Fuegos. Me lo cuentas
22:26
ahora cargase. Me regreso
22:27
contigo y con Gibran, por
22:28
favor.
22:31
Las nueve. Las nueve. Las
22:33
nueve. Es que aquí no paramos.
22:35
Las nueve en punto. A ver, eh
22:37
Arturo, hablabas del tema de
22:38
Cien Fuegos. Y el tema de Cien
22:39
Fuegos en contrastes
22:40
completamente distinto. El
22:41
presidente Andrés Manuel López
22:42
Obrador pidió que la carpeta
22:44
tal y como estaba se abriera y
22:46
es una carpeta pública
22:48
contundida. ¿Qué es lo que
22:50
está? ¿Verdad? Sí, claro. ¿Qué
22:51
es lo que indica la carpeta
22:53
conversaciones de una fuente que
22:54
no saben si es Cien Fuegos o no?
22:56
Por favor, pero parece. Está
22:57
identificado por patrón Sánchez.
22:59
Pero parece, pero parece hasta
23:00
ridículo pensar que el
23:02
secretario de la defensa iba
23:04
a estar en comunicación con un
23:06
cuarto o quinto de una de una
23:07
red de de delincuentes, ¿No? Y
23:10
nunca pudo haber sido probado.
23:12
Yo coincido eh en esto con
23:17
algunos momentos en donde la DEA
23:19
determine quiénes son y quiénes
23:21
no son eh delincuentes en nuestro
23:23
país. Pero en el caso que en
23:24
Argentina sí. Cuando la DEA
23:25
sabemos perfectamente bien que
23:26
negocia con delincuentes, que
23:28
hacen pactos, que o sea, tienen
23:30
una historia en esa lógica, ¿No?
23:32
Y entonces, pues son bastante,
23:34
digamos, es una fuente bastante
23:36
no confiable. Y en esa lógica me
23:38
parece que hay que entrarle muy
23:39
bien a los expedientes, porque
23:41
hay mucha narrativa ahí de
23:42
comunicación para tratar de
23:44
decir que fue un acuerdo
23:46
político, ¿No? En la
23:48
señalera, no existe un acuerdo
23:49
político, no había elementos
23:51
para enjuiciarlo, ¿No? Ni en
23:53
Estados Unidos, ni en México, y
23:54
por eso ellos decidieron
23:56
devolverlo sin iniciar ningún
23:57
caso. Hablando de juicios
23:59
políticos, de Cuauhtémocs
24:00
Blancos, de Félix Salgado
24:01
Macedonios, Samuel García,
24:03
Gibran. Bueno, Samuel responderá
24:05
ante una fiscalía que él es
24:07
completamente adverso, ¿No? Eso
24:09
lo sabemos. A ver, sí, te la
24:11
voy a conceder, pero violó, ¿No?
24:14
No, no, no, no. El culo si
24:16
ganaba. La Monster Truck. La
24:19
Monster Truck. Lo mismo, las
24:20
instituciones decidieron. Y el
24:21
movimiento ciudadano no nos
24:23
revelamos. Pero tú qué opinas.
24:25
Contra ese tipo de decisiones.
24:26
La verdad es que no he revisado
24:27
profundidad. Bueno, te cuento.
24:29
Este hay dos juicios políticos.
24:30
Pero que no me lo descuenten de
24:32
mi tiempo. No, no, no, para
24:33
ahí porque estoy hablando yo.
24:34
Así como debate presidencial.
24:36
Este hay hay dos juicios
24:38
políticos contra Samuel García
24:41
por haber rifado prometido
24:44
delito de la campaña de
24:45
Mlaines. Eso es cierto. ¿Por
24:49
qué te rías? Pasó. Porque con
24:51
las cosas que pasan. Por mostrar
24:52
encuestas electorales en su
24:53
conferencia matutina pues o
24:55
conferencia lo que sea. Ah
24:56
bueno, entonces, lo que te puedo
24:57
decir es que me parece hasta
24:59
indignante con la cantidad de
25:01
delitos electorales que suceden
25:02
todos los días, querer hacer
25:05
juicio político a un gobernador
25:06
por no por comprometer sus
25:08
funciones, sino por algo que
25:10
deberían de judicializar por la
25:14
parte de los delitos
25:15
electorales es un desacierto y
25:17
un golpeteo que la verdad no
25:20
tiene ninguna base ni ningún
25:21
ningún fundamento. Las y
25:24
reglas electorales fue el
25:26
tribunal electoral del estado y
25:27
él es el que le da vista al
25:29
congreso para que determine la
25:31
sanción correspondiente. No se
25:33
armaron los casos en la
25:34
fiscalía. Se armaron las
25:36
autoridades. Por eso, por eso,
25:36
y debían armarse en la
25:38
fiscalía. No, porque es
25:40
material electoral. Claro. No es
25:43
material electoral. Confirmaba
25:44
por el tribunal electoral del
25:46
estado. Y eso debería eso eso
25:47
que quieren hacer debería
25:50
litigarse en la fiscalía
25:51
primero y la fiscalía debería
25:52
presentarlo. Oye Gibran, ¿por
25:54
qué no votaban en contra de lo
25:55
del Infonavit? Ah, porque se
25:57
hicieron todos los cambios que
25:58
pedimos. ¿Cuáles? Te acuerdas
26:01
que discutimos sobre la
26:03
estructura y cómo el gobierno
26:04
estaba excedido. Sobre lo de
26:06
tripartita y tal. Eso sí lo
26:07
cambiaron. Sí. Es una
26:09
simulación. No, no, no.
26:12
Entonces, ¿qué pasó? El
26:13
tripartismo. Entonces, cada vez
26:14
que Octavio pierda una
26:16
votación, veta. Y cada vez que
26:18
no tenía el veto antes. A ver.
26:20
De los cambios cosméticos. Y
26:22
ahí y hay otra cosa. Además de
26:24
ese poder de veto, pues,
26:26
también, si se ponen de
26:27
acuerdo, patrones y trabajadores
26:30
pueden orientar el rumbo del
26:32
instituto. Para él,
26:33
unilateralmente puede vetar
26:35
todas las votaciones que pierda
26:36
con nosotros. El tripartismo se
26:42
hizo oficial desde el diecinueve
26:45
para que las cosas salieran por
26:46
consenso. OK. La estructura
26:49
tripartita se restituyó y es la
26:52
primera vez desde hace seis
26:55
años que ya ves que sacan todos
26:56
y moverle comas que el
26:59
oficialismo incorpora. Pero todo
27:00
este tema de los recursos de
27:01
los trabajadores y tal, no les
27:03
preocupa a ustedes, está bien.
27:04
Ahí mira, ahí tenemos eh digo,
27:10
en un debate interno hay
27:13
quienes pensamos, pues, los que
27:15
votamos a favor, que el diseño
27:18
institucional no debe estar al
27:20
servicio de la coyuntura
27:21
política. Entonces, en la en el
27:25
dictamen, bueno, ya en la
27:26
minuta, porque ya ya la votamos,
27:30
se establecen formas de control
27:33
para la empresa filial. Desde
27:37
luego. Ni una sigue siendo una
27:39
la la la la la la la la la la
27:40
su carácter. Puede puede traer
27:42
la Tesorería y la Auditoria
27:44
Superior de la Federación.
27:45
Bueno, me llamó la atención.
27:46
Me llamó la atención pues que
27:47
votaran, o sea, a ver. Que
27:50
votarán en abstención. Y me
27:51
llama la atención. Ya ver,
27:52
¿Cuál es la abstención? Yo
27:54
voté a favor. Y ¿De qué? De la
27:56
ley del. Sí, movilizando votar
27:58
con el gobierno. Y te voy a
28:00
decir por qué. Ah, votaron a
28:01
favor. A ver. Porque se actúa
28:03
Alejandra Marcado, ¿No? Subió y
28:04
dijo que acompañaban en todos
28:09
los votos. La reserva que subió
28:11
el pan. Planteo duda. Que
28:13
retomaba la traición de
28:14
Rosaicela cuando se reúnen con
28:15
con Parmex y todos y les dan
28:17
garantías de que iban a formar
28:18
cambios. Ahí tenemos una diferencia
28:20
de. Esa ni siquiera la votó
28:21
a favor. Te voy a decir eso.
28:23
Quiero decir algo muy rápido.
28:24
A ver. Fíjate, allá afuera. Ya
28:25
nos damos. No les importa este
28:26
debate. Del Infonavit. Lo que
28:28
importa. Lo que importa es que
28:29
la gente. Pues que importa la
28:30
convencia. No, no, no, ahí te
28:31
va. Lo que importa. Lo que
28:31
importa. Lo que importa. Es que
28:33
vamos a tener un millón de
28:34
viviendas para siete punto
28:36
cuatro millones de mexicanas y
28:38
mexicanos que venimos y que por
28:40
fin vamos a dejar atrás la
28:42
corrupción. Y nosotros. La
28:43
cerradillo. Y ojo. Y ojo. Y
28:45
último y último tema. Hay que
28:47
desmentir esta narrativa de
28:48
comunicación. Los dos punto
28:50
cuatro billones de pesos son
28:51
intocables. Setecientos tres
28:54
mil están en instrumentos de
28:55
largo plazo. Bueno. El resto
28:56
son cuentas por cobrar. Es que
28:58
a lo mejor a nadie le importa
28:58
pero. No, no, son sí, nos
29:00
importa. Pero quiero saber.
29:01
No. Como dicen. A mí no me
29:03
importa. Pero quiero saber. A
29:04
las personas, a las personas
29:07
que nos importa tener casa.
29:08
Si hay si hay algún tipo de
29:10
acuerdo entre movimientos
29:11
ciudadanos y morena. O sea que
29:13
esto acaba de decir la
29:14
presidenta sobre Samuel García.
29:15
Sobre el gobernador de Nuevo
29:16
León. Hay un tema hipolítico
29:19
de fondo entre el PRIAN y y el
29:24
gobernador. Tan es así que ni
29:25
siquiera han podido nombrar
29:27
fiscal, imagínense. Entonces el
29:28
tema de Nuevo León pues es que
29:30
ahí hay una disputa permanente
29:32
que quieren resolver penalmente.
29:36
No es que sea el Congreso si
29:39
así lo cree conducente, pero el
29:41
tema es que ahí todo se hace
29:43
penal. Ya pasaron las
29:44
elecciones del dos mil veinticuatro
29:45
y ahí los resultados del dos
29:47
mil veinticuatro. ¿Cómo ves
29:49
Federico? Pues. Lo dijo todo al
29:50
revés, ¿Ya ves? ¿Qué? Pero está
29:52
defendiendo a Samuel García
29:53
como lo hacía López Obrador. A
29:54
ver, le está le le le está
29:56
dando cobijo, lo le está
29:58
preparando su embajada, él va
29:59
a traicionar a a movimientos
30:01
ciudadanos y le va a querer
30:02
entregar el estado a ella.
30:05
¿Cómo es una bobada? Con lo que
30:06
está haciendo. Es una bobada.
30:08
Con lo que. ¿Cómo es una
30:09
bobada? Es una bobada cuando se
30:11
no. No es ninguna. Miles de
30:12
millones de pesos. La verdadera
30:14
es fechorías. De Samuel. El
30:15
delito. Fíjate que fíjate esto
30:17
que no me va a poder refutar.
30:19
Gibraltar. Tú gózalo porque hoy
30:20
te va a ir bien. ¿No? Es peor
30:22
que Andrés Manuel. ¿Qué? El
30:24
conflicto con el Congreso surgió
30:25
porque Samuel dejó de mandar a
30:27
Susena presupuestos al
30:29
Congreso. Le cambiaron algo
30:31
alguna vez y dijo no vuelvo a
30:34
mandar a Susena. No. No. No
30:36
le cambia el presupuesto. Y
30:37
tiene tres años sin poder
30:39
tener un diálogo con el
30:42
Congreso porque ni Andrés
30:43
Manuel que ya es decir se
30:45
atrevió a no mandar el
30:48
presupuesto. No vaya a ser que
30:49
los diputados le cambien alguna
30:51
coma y le cambien las
30:52
cantidades. Ni Andrés Manuel se
30:54
ha atrevido a tanto. Por eso es
30:56
que el dinamito toda la relación
30:57
con el Congreso. Es el único
30:58
gobernante en la historia de
31:00
México que dejó de mandar
31:04
a Susena una cantidad media coma
31:06
del presupuesto. Si Susena es
31:08
el gobernador ni Andrés bajó
31:10
tanto. No hay delito menor.
31:12
Es decir. A ver. Andrés Manuel
31:14
tenía la mayoría no necesitaba
31:16
hacer ahí nada al respecto. Yo
31:18
no estoy. Pero Andrés no tuvo
31:20
mayores que gobernaron. Yo fui
31:21
diputado una vez y nunca dejó
31:23
demandar. Y nosotros le
31:25
cambiamos cantidades. Con
31:26
Armando Quintero. Pero.
31:28
Armando estaba ahí de
31:29
coordinador. Y además es cuando
31:30
mejor le fue a las alcaldías
31:33
de la
31:34
universidad. Pero Andrés no
31:36
llegó al cinismo de. No, a
31:37
ver, yo creo que se han
31:37
cometido. Ya no mando por
31:38
supuesto porque me lo cambias.
31:39
Eso. A ver. A ver. Nunca lo
31:41
había pasado. Nunca. Claro que
31:43
se han cometido errores y en en
31:44
el estado de Nuevo León se
31:47
entró a una espiral que quién
31:48
sabe en dónde va a terminar.
31:50
Cárcel. Porque. Se empezó con
31:52
agravios y se respondió con
31:54
agravios desde la fiscalía y
31:55
esto no ha hecho más que. Puedo
31:58
hacer una pregunta candidata. Y
31:59
alimentar. Alimentar la
32:02
fiscalía y el rancho en
32:04
Tamaulipas que se que se
32:05
escrituran cuarenta y ocho
32:08
horas después de los contratos
32:08
del metro con las empresas que
32:10
se los cedan como legado.
32:12
Alguna. Que lo vea su
32:14
fiscalía enemiga que le están
32:16
armando cosas a eh. Arturo
32:19
Avila termino contigo.
32:20
Finalizo. Finalizo diciendo
32:21
que hay muy buenas noticias
32:23
para las y para los mexicanos
32:24
que nos escuchan. Ya llegó la
32:27
ley que va prohibir el
32:30
transformación, la elección,
32:32
¿no? Vamos a tener sí, ya
32:34
llegó con nuestro movimiento,
32:35
por supuesto. Eh también algo
32:37
bien importante, vamos a
32:38
prohibir la siembra de maíz
32:39
transgénico, que es otra de las
32:41
reformas importantes. Vienen
32:42
leyes secundarias. ¿Por qué
32:44
está la iniciativa? En materia.
32:45
Está en el Senado. En materia
32:46
energética. Ya vienen leyes
32:47
también en materia de seguridad
32:49
pública, una ley en materia
32:50
de investigación, inteligencia,
32:52
es decir, mientras la oposición
32:54
anda perdida, sin brújula, sin
32:59
brújula, la transformación sigue
33:02
avanzando. Qué bárbaro, qué
33:03
bien pautado está Arturo, sabe
33:05
que sabe de memoria todas las
33:06
mentiras, podría estar en la
33:07
mañanera rebusnando las
33:08
mismas cosas. Pero que le salió
33:10
algo de bien. Pero que lo diga
33:11
señor. ¿Ya tiene mañanera?
33:12
Oye. Claro. Pero pero pero
33:15
fíjate. Aprovechá. Para no ver
33:16
el país que se está desmoronado.
33:18
O sea. Para él no existe
33:19
Sinaloa. No existe nada. Ocho
33:21
de cada diez mexicanos y
33:23
mexicanos aprueba nuestra
33:24
gestión de que hablan. A ver.
33:27
A ver. A ver. A ver. A ver.
33:29
Es que se cambia. Por favor.
33:31
Se cambia de argumentos según
33:33
el momento. Sí. López Obrador.
33:35
Incluido el de la voz. Perdón
33:37
a mí, que bran esto de Samuel.
33:39
Yo siempre he dicho que esas
33:40
cosas se tienen que transitar en
33:43
las instituciones. Pero ¿qué
33:44
opinas? Y si. Me voy a mandar
33:45
los presupuestos. Y si en el.
33:47
Ya lo dije. Fue un error que
33:48
empezó una espiral de
33:50
discordia que le ha costado
33:52
mucho al estado de Nuevo León.
33:54
Ajá. Eso no lo han dicho,
33:56
¿no? Lo han dicho. Sí. Lo han
33:58
dicho. Sí. López Obrador
33:59
utilizó el índice de percepción
34:01
de la corrupción de transparencia
34:02
internacional. Sí. Para
34:04
fundamentar. Sí. Que el
34:06
gobierno anterior al suyo era.
34:07
Cierto. Muy córgica. Gracias.
34:10
Esta fue una producción de