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#321徳谷柿次郎｜ローカルの開拓者 · 暮らし百景

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  今 日 僕 は あ の、 普 段 電 気 と い う コ ン セ プ ト で、 い ろ ん な 人 の こ う 生 い 立 ち か
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  ら 思 う に 聞 い て る ん で す け ど、 僕 も あ の 柿 次 郎 さ ん の こ う い う 本 と か 読 む
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  と、 め ち ゃ く ち ゃ も う 柿 次 郎 さ ん 語 っ て い る か ら、 今 ま で に。
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  だ か ら そ れ を ね、 そ れ を そ の ま ま な ぞ る と。
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  今 ま で 通 り に な っ ち ゃ う な と 思 っ て。 ま あ ど う し よ う か な と 思 っ て。
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  い い で。 す か、 多 少 な ぞ る い。
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  い で す か？ 逆 に あ ん ま 長 野 の 人 と か 知 ら な い ん
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  じ ゃ な い で す か？ ま あ、 こ の 本 に は い ろ い ろ 書 い て ま す
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  け ど。 う ん、 ま あ で も ず っ と 言 っ て る ん で、
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  う ん。 僕、 常 に こ う、 場 所 と か、 う ん 領 域 を ず
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  ら し て 生 き て き て る ん で。 う ん う ん う ん、 常 に 認 識 が ず れ て い っ
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  て る 実 感 は め ち ゃ め ち ゃ あ り ま す よ。 そ の 他 者 か ら 見 た っ ぽ く と。
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  あ あ。 う ん。
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  そ う。 僕 か ら 見 た ら 僕 も ず れ て。
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  あ。 あ、 そ う か。
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  拠 点 と や っ て る 表 現 が 多 分 変 わ っ て き て い る の で。
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  じ ゃ あ、 そ の 昔。 他 の 人 が 知 っ て い た 柿 次 郎 さ ん と そ
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  の 時 々 で 違 う っ て こ。 と で す か。
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  そ う で す ね。 あ の 認 識 が 多 分 全 然 違 う。
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  ま あ、 多 面 的 に な っ て い る と も 言 え る し。
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  う ん、 多 面 を か ぶ り 替 え て い る と 思 い ま す。
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  そ れ は す ご い 自 覚 的 で す。 よ、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ を こ う、 そ の 都
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  度、 そ の 都 度 こ う 入 れ 替 え て。 い っ て ア イ デ ン テ ィ テ ィ 上 書 き の 病
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  気 に か か っ て る ん で、 一 個 の も の に 集 客 す る こ と が で き な い。
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  の も あ る し、 別 に 一 個 一 個 の そ の 山 を 山 頂 ま で 上 が れ る と も 思 っ て な い と
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  い う か、 そ の 一 つ の 道 を 極 め よ う っ て い う 意 識 が 多 分 思 わ な い。
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  あ。 あ、 そ う か。
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  ざ っ く り こ う 振 り 返 る と 夢 が ず っ と な い。
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  十 代 何 も 何 者 に も な れ な い と も 思 っ て な い。
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  自 分 の 認 識 が で き な い か ら コ ン プ レ ッ ク ス 結。
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  構 う ん う ん。 う ん。
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  そ の 家 庭 の 環 境 と か？ う ん。
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  そ の。 な ん だ ろ う、 大 阪 で そ の 借 金 が ど う と
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  か。 あ と、 こ の 問 題 を 押 し つ ぶ さ れ て い た
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  の で。 う ん。
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  そ こ か ら 抜 け る っ て い う こ と し か 見 え て な か っ た ん で す。
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  ね、 う ん。 う ん、 も う じ ゃ あ、 目 の 前 の こ と で 精
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  一 杯 で。 先 を 見 る 余 裕。
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  が な か っ た。 そ う そ う そ う そ う で、 ど う し た ら い い
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  ん だ ろ う っ て ず っ と 思 っ た 時 に、 ま あ、 た ま た ま パ ソ コ ン イ ン タ ー ネ ッ ト
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  は も う 15 歳 ぐ ら い か。 ら あ あ、 そ う か そ う か。
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  ま あ、 そ れ こ そ お 金 も 全 然 な く て。 う ん。
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  で も。 一 生 消 え な い ん で す よ。
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  多 分 そ の 他 者 と の 違 い。 恵 ま れ て る、 恵 ま れ て な い み た い な。
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  な ん で 自 分 は そ う な ん だ ろ う み た い な も の が、 多 分 強 烈 に そ れ だ け が 積 み
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  上 が っ て て、 た だ 唯 一、 親 父 に お 金 な く 借 金 ま み れ な の に パ ソ コ ン し か。
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  新 聞 の 今 な ら お じ い ち ゃ ん が パ ソ コ ン を 買 う よ う な。
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  こ う 広 告。 な ん か。
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  64回 払 い、 月 々 5000円。 で 買 え る。
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  み た い な。 は？
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  い は い は い。 今 あ る か わ か ん な い で す け ど、 あ の 広
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  告 チ ラ シ を 見 て、 父 親 に 俺、 こ れ で 人 生 変 え た い か ら 買 っ て ほ し い っ て 懇
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  願 し た ら、 親 父 が 金 な い よ う に な ん か 買 っ て く れ て。
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  す ご い で す ね。 な ん か あ の ブ ル ー ジ ャ イ ア ン ト で も。
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  お 兄 ち ゃ ん が。 サ ッ ク。
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  ス、 を ね。 こ の 店 で 一 番 高 い や つ っ て 言 っ て ロ
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  ー ン で 買 っ て く れ る 話 だ っ た け ど、 め ち ゃ く ち ゃ そ れ と か ぶ る か ぶ り ま し
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  た。 大。
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  し た 話 じ ゃ な い で す よ、 も う。 ま あ だ か ら ド ル チ ェ ア ル も 大 好 き で
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  す が。 漫 画 う ん、 僕 は ま あ、 父 親 に 対 し て ま
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  あ ま あ い ろ ん な 感 情 は あ る け ど も、 そ の な ん だ ろ う、 バ ブ ル が は じ け て と
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  か、 社 会 の 中 で こ う。 難 し く な っ た け ど。
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  家 族 を 食 わ せ な。 い と い け な い。
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  そ。 こ は ま あ、 ず っ と 背 中 は 見 て い て。
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  ま あ た だ 一方 で ス ト レ ス で パ チ ン コ に ど ん ど ん 逃 げ て い っ て、 パ チ ン コ で ど
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  ん ど ん こ う 家 の お 金 を 使 い 果 た し、 僕 ら が 私 は お 金 を 使 い 果 た す っ て い う、
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  こ う ち ょ っ と こ う や ば い ル ー プ が あ っ た ん で す け ど、 ま あ そ れ も も う パ チ
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  ン コ が 悪 い じ ゃ な い。 で す か。
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  そ う で す ね。 社 交 心 は ギ。
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  ャ ン ブ ル が 悪 い？ そ う そ う そ う。
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  そ う、 も は や 個 人 の 能 力 で ど う こ う っ て い う の は 無 理 だ な っ て。
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  僕、 そ の 時 か ら あ あ 思 っ て い る 人 な の で、 唯 一 そ の パ ソ コ ン を 買 っ て。
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  く れ た っ て。 で、 僕 は そ の 世 界 に 逃 げ 込 め て、 自 分、
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  コ ン プ レ ッ ク ス と か 今 の 環 境 か ら 抜 け れ な い 自 分 で は な い。
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  ま あ、 ハ ン ド ル ネ ー ム み た い な も の を そ の イ ン タ ー ネ ッ ト 空 間 で 作 っ て、 仮
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  面 を そ の 瞬 間 か ぶ り 続 け た と こ ろ か ら 新 し い ジ ム に な っ て い っ た っ て い
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  う の が 原 点 に あ る。 あ あ、 そ う か。
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  め ち ゃ く ち ゃ で か か っ た ん で す ね。 じ ゃ あ パ ソ コ ン を 買 っ て も ら っ た こ
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  と ね。 ま あ し か も ね。
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  初 期 と い う か、 わ か る 90。 八 年 近 年 と か そ ん な 時 期、 青 年 と か。
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  イ ン タ ー ネ ッ ト 黎 明 期 で す ね。 脳 み そ が も う イ ン タ ー ネ ッ ト に な る。
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  ん。 で す か、 僕。
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  は い や。 常 に 変 化 で き る。
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  常 に ア ッ プ デ ー ト で き る。 ど ん な も の で も 軌 道 修 正 し た ら 良 く
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  な い っ て い う 感 覚 が あ る か も し。 れ な い。
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  そ う か、 そ の、 最 初 に 言 っ て た。 な ん か こ う。
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  仮 面 を 付 け 替 え る み た い な も、 そ の ネ ッ ト の ハ ン ド ル ネ ー ム み た い な と こ
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  ろ が 原 点 な ん で す か ね。 な ん か 今 し ゃ べ り な が ら そ ん な 気 が
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  し て き ま し た ね。 ア バ タ ー 的。
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  ア バ タ ー 的。 な ま あ、 っ て い う か。
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  ま あ、 今 振 り 返 っ た ら そ う 思 え て る だ け で。
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  当 時 は ま あ 必 死 で し か な か っ た ん で す け ど、 ま た 名 前 変 え て る の が 多 分 一
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  番 で か い と。 思 い ま す ね。
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  あ あ、 そ う だ。 名 前 の 話 聞 い て も い い で す か？
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  も ち ろ ん そ れ。 な ん か ね、 ペ ン ネ ー ム か ど う か も 区 別
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  つ か な い じ ゃ な い で す か。 こ の 明 ら か に こ う ペ ン ネ ー ム っ ぽ い
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  名 前 だ っ た ら 変 え た ん だ と 思 う け ど、 柿 次 郎 さ ん っ て は 本 当 な の か も し れ
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  な い し。 絶 妙。
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  絶 妙 感 あ る。 け ど、 そ う で い な い 年 齢。
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  そ う そ う そ う そ う、 70 の お じ い ち ゃ ん が 柿 次 郎 だ っ。
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  た ら そ う そ う そ う そ。 う。
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  で も 多 分、 僕 も 柿 次 郎 っ て お じ い ち ゃ ん 見 た こ と な い ん で。
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  あ。 そ う で す か。
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  い そ う だ け ど 会 っ た こ と は な い っ て い う。
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  絶 妙 な。 今 だ っ た ら な ん で す か ね。
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  な ん か そ う い う 身 近 な 食 べ 物 を 名 前 に つ け る っ。
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  て い う 感 覚 じ ゃ な い で す か。 ね、 昔 は 柿 だ の。
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  な ん か こ う、 熊 だ の ね。 な ん か こ う、 食 べ 物 と か こ う 動 物 と か
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  身 近 な も の つ け た け ど、 今 つ け な い で す も ん。
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  ね。 そ う そ う。
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  そ。 う そ う。
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  そ う い う 感 覚 で。 当 時 そ の 島 田 哲 也 っ て い う。
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  ま あ、 今 人 気 の お も こ ろ っ て い う。 お 笑 い メ デ ィ ア を 立 ち 上 げ。
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  て、 サ。 ラ ダ バ ー グ ハ ン バ ー グ バ ー グ っ て 今
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  お も こ ろ 運 輸 す る 会 社。 ま あ 先 輩 と い う か、 ま あ 僕 の 恩 人 な ん
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  で す け ど、 彼 に ま あ 急 に お 前、 今 日 か ら 柿 次 郎 な っ て 言 わ れ て、 何 も 求 め て
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  な い で。 す よ。
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  求 め て な。 い、 有 吉 と か が そ の。
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  は い。 サ デ リ ク ソ 野 郎。
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  っ て。 見。
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  つ け る よ う な。 ま あ 脳 裏 に 近 い っ て い う か。
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  そ。 の 言。
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  っ て な い け ど。 勝 手 に つ け ら れ て。
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  当 時 の、 ま あ 今 で 言 う ス ラ ッ ク と か、 あ あ い う メ ッ セ ン ジ ャ ー 的 な コ ミ ュ
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  ニ テ ィ ツ ー ル の 中 で、 何 か の 投 稿 の 人 に 必 ず ハ ッ シ ュ タ グ で 柿 次 郎 っ て み
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  ん な あ の そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の み ん な が つ き 始 め て る 人 あ そ う な。
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  ん だ。 追 い 込 ん で き た。
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  自 分 語 り も 周 り か。 ら こ う そ う そ う そ う 進 め ら れ て っ た
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  ん で す。 そ う い う ふ う に や ら ざ る を 得 な い 感
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  じ で。 す ご い っ す ね。
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  そ れ で、 そ こ に い や い や、 柿 じ ゃ な い。 で す よ っ て。
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  こ う 突 っ 込 み 続 け る っ て い う。 ま あ、 ノ リ だ っ た ん で す よ。
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  そ う な ん だ あ、 な い で す よ っ て 言 っ。 て た の 最 初 は い や い や、 何 な ん で す
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  か？ 柿 次 郎。
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  そ ん な 人 間 い る わ け な い で し ょ？ み た い な こ と を ず っ と 言 っ て た ん で。
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  す け ど。 ま あ、 半 年 一 年 で ず っ と 執 拗 に や ら れ
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  て い く と、 め ん ど く さ く な る じ ゃ な い で す か。
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  そ う。 で す ね。
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  飲。 み 込 み 始 め て ま あ、 で も 確 か に ま あ、
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  秋 次 郎、 子 供 た ち。 い い か も な。
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  と。 あ、 そ う な っ ち ゃ っ た ん だ。
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  で、 そ の 時 に ち ょ っ と こ う、 ラ イ タ ー 的 に 活 動 し よ う っ て い う 時 期 に 重 な
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  っ て い た の で、 名 刺 を 作 る 時 に 徳 田 に 柿 次 郎 っ て 名 前 に し て い。
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  た ん で す よ。 自 分 か ら も。
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  そ。 う。
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  で、 そ れ を ま あ、 そ う い う 東 京 に 出 て、 な ん か 自 分 を 売 り 込 ん だ り と か、 出 版
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  会 話 の 人 た ち に 紹 介 し て も ら っ て 会。 え る よ う な 人 が、 作。
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  っ て も ら っ た り し て た ん で、 そ の 時 に 名 刺 を 渡 す 時 に え、 本 名 で す か？
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  っ て 吹 き 次 郎 っ て い う。 は、 褒 め て な く て、 こ。
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  う こ う こ う な ん で す よ。 っ て い。
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  う。 自 己 紹 介 に も う 一 歩。
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  こ う フ。 ッ ク が 一 つ、 そ う 加 わ っ た。
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  ね。 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 増 え て 重 な る
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  と 興 味 持。 つ ん で す。
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  か で、 先 輩 の 人 は。 カ キ ち ゃ ん。
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  あ、 は い は い は い。 も し く は、 カ。
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  キ 二 郎、 う ん う。 ん？
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  口 に し や す い。 ん で。
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  あ あ、 い い で す ね。 だ か ら 僕 は ま あ ま あ 本 名 取 っ た ら 傭
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  兵 な ん で す け ど。 ま あ 傭 兵 よ り も 秋 二 郎。
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  っ て 言 っ た 方 が 相 性 を 故 障 と し て パ ワ ー が 宿 っ て て。
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  そ う で す ね。 可 愛 が ら れ る と い う 体 験 に、 味 を し め
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  て。 な る ほ ど。
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  20 も う 22？ 3年 じ ゃ な い。
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  で す か？ あ、 そ う で す か も。
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  う。 す ぐ 覚 え て ま。
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  す そ う で す ね。 そ っ ち の 柿 次 郎 の 方 が も う 長 い ん で
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  す よ。 利 益 が そ う な ん で す よ。
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  あ あ。 い や、 そ う。
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  名 前 で か い で す よ ね。 い や。
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  で か い で す。 う ん、 そ う。
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  僕、 僕 も の り あ き っ て い う 名 前 で、 呼 ば れ に く い コ ン プ レ ッ ク ス ず っ と あ
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  っ て。 確 か に う ん の り あ き、 呼 び づ ら い で。
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  し ょ う。 呼 び づ ら い で し ょ う。
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  息 子 は ゴ ロ ー っ て つ け た ん で す け ど。 い い っ す ね。
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  そ う。 こ の 時 代 の ゴ ロ ー は め ち ゃ く ち ゃ い
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  い っ す も ん ね。 ゴ ロ ー と か 太 郎 と か、 や っ ぱ い い や つ
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  多。 い っ す よ、 そ う。
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  で、 今 の 時 代、 逆 に ね、 昔 は 珍 し く な か っ た ん だ け ど、 今、 逆 に ち ょ っ と 珍 し
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  い な と 思 っ て。 絶 対 な ん か 呼 ば れ そ う じ ゃ な い で す
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  か。 そ の 上 の 名 前 よ り も こ う 名 前 で。
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  ゴ ロ ー っ て こ う 伸 び る じ ゃ な い で す か。
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  名 前 が そ う そ う、 焼 き も 飲。 ま せ な く な る。
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  い や、 ち ょ っ と ね、 呼 び に く い で す よ ね。
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  や っ ぱ 四 文 字 と か わ か り ま。 す う ん。
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  い や、 名 前 お も ろ い で す よ。 う ん。
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  そ う な っ て い く ん。 で す。
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  自 分 で 選 ん だ ん じ ゃ な い っ て の。 面 白 い で す ね。
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  人 に い き な り あ る 日 突 然 お 前 掛 次 郎 な っ て 言 わ れ て、 そ れ が そ う で す ね。
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  そ れ で 変 わ っ ち ゃ う っ て の も。 そ う。
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  で、 そ の 名 付 け た 先 輩 が う ん。 ま あ、 今 も 付 き 合 い が あ る ん で す け
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  ど。 そ の 人 だ け 良 平 っ て 呼 ん で く る。
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  ん？ で す。
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  よ、 や ば く な い や。 ば く な い で。
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  す か。 や ば い。
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  鍵 次 郎 っ て つ け と い て、 そ れ を 自 分 が 呼 ば な い。
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  そ う 人。 心 掌 握 と し た。
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  す ご い 長 け た 後 輩 の コ ン ト ロ ー ル が 上 手 い 人 だ な っ て 思 い ま す。
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  い や ー、 下。 田 さ ん、 す ご い で す ね、 や っ ぱ り。
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  ね？ お か し い 人 な の？
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  で。 そ れ に ま あ、 僕 は ま あ 状 況 26日 で し
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  て。 ま あ、 い っ ち も さ っ ち も い か な く て。
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  追 い 込 ま れ た 時 に、 柿 次 郎 の 柿 っ て い う 感 じ を。
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  肩 の 背 中 に タ ト ゥ ー を 入 れ た ん で。 す よ、 追 い 込 ま れ た。
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  そ う。 2万円 の セ ー ル で。
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  新 人 価 格 で 生 ま れ な か っ た ん で、 そ こ が 多。
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  分。 そ の 概 念 的 な。
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  柿 次 郎 で 生 き て き た 自 分 と 本 当 に 体 に 刻 む っ て い う の で、 や っ ぱ 強 度 と い
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  う か。 ま あ、 ハ ン タ ー ハ ン タ ー で 言 う。
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  や っ ぱ こ の ね、 制 約。 制 約、 自 ら、 自 ら。
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  発 し た パ ワ ー で や っ ぱ り 柿 次 郎 と し て 生 き て い く っ て い う も の が 相 当 強
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  く な っ た ん で。 そ の ぐ ら い も う 柿 次 郎 っ て い う の は
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  自 分 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ と し て。 と も 言 え る し、 そ れ し か な か っ た と も
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  言 え る か も し れ ま せ ん。 そ の そ う か、 褒 め ら れ て 自 分 の な ん
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  か。 こ う、 要 は。
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  リ ア ル で の 柿 次 郎。 イ ン タ ー ネ ッ ト 空 間 で も。
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  活 気 す る。 そ れ を つ な ぐ。
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  そ の 現 在、 未 来 っ て い う 部 分 を 書 き、 仕 事 で す か？
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  ハ ン ド ル ネ ー ム を 名 乗 っ て、 い つ で も セ レ ブ で あ っ て、 柿 次 郎 っ て 生 き て い
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  か ざ る を 得 な い っ て い う。 廃 炉 を 断 っ た 時 に、 あ、 そ う か。
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  で も 寝 る よ。 ち。
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  ょ っ と 好 き っ ぽ い こ と 言 う と、 な ん か そ う い う 精 霊 で も い な い で す よ。
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  柿 次 郎 せ る っ。 て い う。
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  果 物 な ん で な い ん で す け ど、 な ん か 誰 も や ら な い こ と を や ら な い と 生 き 残
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  れ な い な っ て い う も の と、 あ と ム ツ ゴ ロ ウ さ ん っ て い う、 あ の。
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  動 物 の。 熊 を 全 て 殴 る や ば い 議 員 さ ん と か、 ま
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  あ と ん で も な い 思 想 だ と 思 う ん で す け ど。
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  ま あ、 彼 が ま あ エ ピ ソ ー ド と し て ワ ニ に 噛 ま れ そ う に な っ た ら 自 ら 手 を 入
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  れ る と。 そ の 監 督、 め っ ち ゃ 面 白 い な っ て 当 時
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  思 っ て て。 先。
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  輩 に 付 け ら れ た こ の 滝 次 郎 っ て い う ノ リ を、 自 ら 手 を 突 っ 込 ん で 自 分 の も
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  の に す れ ば 世 界 の。 そ う か。
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  な る ほ ど。 あ、 な ん か わ か り ま す ね。
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  そ れ は ね。 や ら な く て い い で す よ。
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  あ あ、 誰 に も お す す め し な い で す ね。 い や、 で も だ っ て 影 次 郎 さ ん、 そ れ ま
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  で い ろ い ろ こ う、 ア バ タ ー み た い な も の を 入 れ 替 え て い た の に、 逆 に ね、 も
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  う こ れ で い く ん だ っ て い う 強 い 決 意 じ ゃ な い で す か。
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  で、 も う 逆 に 触 れ て ま す も ん。 そ う そ う、 こ れ も う 影 次。
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  郎、 絶 対 も う 一 生 変 え な い ん だ っ て い う。
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  そ う そ う、 や っ ぱ。 エ ピ ソ ー ド で も な る。
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  う ん。 当 時 は 知 ら れ て。
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  ま し た よ。 あ あ、 そ う い う。
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  話 あ っ た？ あ、 そ う か あ、 そ う な ん だ。
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  今 は う ん。 若 い 子 も 普 通 に だ っ て い れ。
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  る あ あ、 そ う か。 そ う い う ふ う に、 こ う 自 分 を 強 制 的 に
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  変 え る っ て い う も の を せ ざ る を 得 な か っ た。
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  あ あ。 そ う で す か な。
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  ん と も 言 え な い。 た だ ま あ、 歌 舞 伎 役 者 と か 落 語 と か、
• 12:50
  や っ ぱ そ の 芸 語 と の 世 界 で は そ う い う こ と が あ っ た の で。
• 12:53
  ま あ、 海 老 蔵 だ っ て 実 習 生 で 名 前 を 変 え る と か っ て い う も の は、 過 去 の 自 分
• 12:58
  を 捨 て て 上 書 き す る。 行 為 な ん？
• 13:00
  で ね、 名 前 っ て で か い で す ね。 名 前 を 継 ぐ っ て、 相 当 で か い こ と で す
• 13:05
  も ん ね。 い や。
• 13:05
  結 構 や ば い。 う ん。
• 13:07
  た だ め っ ち ゃ わ か り ま す。 わ か る う ん。
• 13:09
  だ か ら 僕 も 冗 談 み た い に 息 子 が 生 ま れ た ら 柿 次 郎 に し よ う っ て 言 っ た ら、
• 13:14
  や っ ぱ 全 員 反 対 し ま し た。 反 対 し ま し た か？
• 13:17
  ス マ ッ プ。 そ れ、 面 白 い で す ね。
• 13:20
  な ん か、 あ の フ ィ ク シ ョ ン で 生 ま れ た も の が 実 名 に。
• 13:22
  そ う。 変 化 し ち ゃ う。
• 13:23
  っ て い う。 で も 僕、 半 分 冗 談 で 言 っ て る ん で す け
• 13:27
  ど、 父 親 が 死 ん だ ら 柿 次 郎 を 本 名 に 変 え よ う か な っ て 思 っ て る ぐ ら い で あ
• 13:31
  り ま す。 あ あ そ こ ま で。
• 13:34
  な る ほ ど。 傭。
• 13:34
  兵 が 邪 魔 だ な。 っ て い う。
• 13:36
  あ あ、 そ う か そ う か。 面 白 い で す ね。
• 13:40
  名 前 に つ い て。 そ こ ま で ね、 こ う 真 剣 に 考 え た 人 生 っ
• 13:44
  て あ ん ま な い で す ね。 な い で す ね。
• 13:45
  ね え。 そ の 本 だ け 作 っ た こ と が。
• 13:49
  あ。 あ、 ね え い や、 な り ま す。
• 13:51
  な り ま す。 そ れ 一 つ だ け で。
• 13:52
  ね？ う ん。
• 13:53
  本 名 に さ あ、 本 に し よ う か な。 い。
• 13:57
  や、 面 白 い。 そ れ は な ん か 小 さ い 頃 か ら ざ っ と こ
• 14:01
  う 行 く と、 ち っ ち ゃ い 頃 の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト っ て ど の あ た り で し た？
• 14:05
  記 憶 と し て は。 ま あ、 親 が 離 婚 だ っ て。
• 14:09
  っ て い う 体 験 が。 ま あ、 な ん か そ の。
• 14:12
  な ん だ ろ う？ あ る べ き も。
• 14:16
  の。 が な い っ て い う 感 覚 が、 自 己 形 成 に め
• 14:21
  っ ち ゃ つ な が っ て い る 気 が し ま す。 割 と ま あ、 明 る い 子 だ っ た よ う な 気
• 14:29
  も。 ま あ、 ふ ざ け た り と か、 な ん か そ う い
• 14:32
  う 要 素 は 多 分 ち っ ち ゃ い 時 間 だ っ た 気 が す る の で。
• 14:36
  ま あ ま あ 別 に そ ん な 離 婚 し て る 人 な ん か 山 ほ ど。
• 14:39
  い る ん。 で、 こ れ が こ と さ ら ど う こ と は 守 っ て
• 14:41
  な い ん で す け ど。 ま あ、 そ こ か ら こ う な ん だ ろ う な。
• 14:47
  け ど、 ず っ と な ん か 何 か す る 時 に 違 和 感。
• 14:53
  と か。 な ん か、 な ん か、 ピ ッ チ が 合 わ な い っ
• 14:57
  て い う ん で。 す か ね。
• 14:58
  そ の。 例 え ば こ の 中 で と か 何 か を す る 時 に
• 15:01
  と か も、 な ん か 合 わ な い な み た い な も の が、 な ん か ず っ と あ っ た ん。
• 15:05
  で す よ ね。 ち っ ち ゃ い 時 か ら。
• 15:09
  そ れ が ま あ 最 近 よ う や く そ う い う 特 性 が あ っ た の か も な。
• 15:13
  自 分 は、 み た い な。 ASB と か adh と か。
• 15:18
  ま あ 誰 も が 持 っ て い る。 ま あ 今 名 前 が つ い た も の を 当 て は め
• 15:22
  て い。 く と。
• 15:24
  な ん か そ こ の ズ レ み た い な も の が。 本 当 こ こ 一 年、 よ う や く。
• 15:28
  そ う な ん だ。 早。
• 15:29
  く 教 え て よ っ て 言 い ま し た。 な ん か か 集 中 す る と か。
• 15:32
  あ あ、 う ん。 妙 な こ と に、 す ご く 自 分 の こ だ わ り と
• 15:37
  か ル。 ー ル と か を。
• 15:38
  作。 っ て た。
• 15:38
  っ て い う、 こ。 と を。
• 15:39
  う ん。 ま あ。
• 15:40
  こ の ね、 お 前 の 俺 を 教 え て く れ も な ん か を 書 い て る ん で す け ど。
• 15:43
  収 集 劇 と。 か う ん う ん う ん。
• 15:45
  そ う、 な ん か そ れ が そ こ と つ な が っ た っ て い う の が、 本 当 こ こ 2 3年 な ん で。
• 15:50
  あ あ、 で、 そ の 特 性 が う。 ん。
• 15:54
  結 果、 ま あ、 誰 に も 邪 魔 さ れ ず に。 と い う か、 う ん。
• 15:58
  自 分 の 中 で 当 た り 前 の よ う に 生 き て き た こ と が、 そ の 今 の 編 集 者 と か。
• 16:03
  う ん。 の 武 器 に な っ て い。
• 16:05
  や そ う で す ね た。 っ て い う の と、 う ん、 時 間 か か っ た み
• 16:08
  た。 い な、 そ う か。
• 16:10
  確 か に 早 く 教 え て く れ で す ね。 な ん か も う。
• 16:12
  そ れ に 早 く わ か っ て れ ば ね。 う ん、 ま あ ま あ 最 初 は 当 時 何 も な か っ
• 16:15
  た と は 思 う ん で す け ど。 そ の な ん か パ ソ コ ン 買 っ て も ら っ た
• 16:20
  時 っ て の は 何 歳 ぐ ら い だ っ た ん で す？ 15 と か じ ゃ な い。
• 16:22
  あ、 そ う い う 時。 そ れ で そ の 後 の 進 路 と か も な ん か 決
• 16:26
  定 付 け ら れ ま し た。 い や、 ま あ、 今 に は め っ ち ゃ 繋 が っ て
• 16:32
  ま す け ど。 え っ と、 そ の パ ソ コ ン 持 っ て 初 め に や
• 16:35
  っ た こ と が、 少 年 ジ ャ ン プ の 感 想 を。 全 話 全 作 品 の IC の 感 想 を 書 く っ て い
• 16:45
  う。 な ん か も っ と わ か っ た ん で す よ。
• 16:47
  漫 画 め っ ち ゃ 好 き だ っ た ん で、 そ れ を 俺 も や ろ う と 思 っ て、 そ の 漫 画 の ホ ー
• 16:52
  ム ペ ー ジ を 自 分 で。 作 っ て。
• 16:55
  ATM と か な ん か わ か ん な い な り に あ る ソ。
• 16:57
  フ ト。 と か を 作。
• 16:58
  っ て。 で。
• 17:00
  毎 週 の ジ ャ ン プ。 を。
• 17:02
  一 話 ず つ 感 想 を 書 く っ て い う の を メ イ ン コ ン テ ン ツ に し て、 自 分 の 本 棚 の
• 17:07
  本 の ア ー カ イ ブ の そ の 数 字 を、 何 か を 買 う た び に 埋 め て い く み た い。
• 17:12
  な あ あ。 う ん。
• 17:13
  で、 そ こ に ま あ、 そ の 掲 示 板 的 な。 う ん、 他 者 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン う
• 17:17
  ん の 機 能 が あ っ て そ う、 そ れ を 毎 週。 あ あ、 ジ ャ ン プ 全 文 字 読 ん で ま し た。
• 17:24
  全 文 字 メ ー ル。 そ う で す ね。
• 17:28
  た だ ね、 面 白 い だ け じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と 感 想 を 言 わ な き ゃ っ て い う 意。
• 17:31
  識 で、 そ う そ う そ う そ う。 な ん か そ れ が 多 分 ハ マ っ。
• 17:33
  て、 う ん う ん。 だ か ら。
• 17:35
  1月 ぐ ら い 感 想 を 言 う て、 結 構 な ん か テ ク ニ カ ル。
• 17:37
  い や、 そ う で す ね。 う ん。
• 17:39
  今、 や っ て る 人 い な。 い ん で。
• 17:40
  う ん。 確 か に ね。
• 17:41
  一 話 ご と ご と だ と ね。 こ う、 単 行 本 な ら ま だ し も。
• 17:44
  そ う、 あ の 一。 話 で 何 を 思 っ た か っ て 言 っ た ら、 上 手
• 17:47
  い か ど う か 何 も 覚 え て な い で す け ど、 そ う い う の が 楽 し く て。
• 17:50
  そ れ を 多 分、 夜 な 夜 な ず っ と や っ て た の は 多 分 今 に つ な が っ て て、 そ こ か ら
• 17:56
  や っ て ま す ね。 映。
• 17:58
  画 と か。 音 楽 と。
• 17:59
  か う ん。 ヒ ッ ポ ッ ク と か っ て い う、 好 き な も の
• 18:01
  を レ ビ ュ ー。 し て い く。
• 18:02
  あ あ う。 ん？
• 18:03
  っ て い う 文 化 に。 そ の 方 が 僕。
• 18:06
  十 年 ぐ ら い 読 ん だ も の と か 買 っ た も の の、 そ の レ ビ ュ ー、 ま あ 感 想 を 書 く
• 18:14
  っ て い う 病 気 に な っ て て、 月 に 50 本、 60 本 ぐ ら い。
• 18:20
  ず っ と ブ ロ グ と か そ う い う の が ず っ と 更 新 し。
• 18:23
  て ま し た。 だ。
• 18:23
  か。 ら、 常 に 二 つ 三 つ ぐ ら い な ん か、 そ う
• 18:25
  い う サ イ ト と か ブ ロ グ を 運 営 し て ま し。
• 18:27
  た ね。 あ あ そ。
• 18:28
  う、 な ん だ。 ま あ。
• 18:29
  だ か ら、 そ ん な い っ ぱ い。 い。
• 18:31
  く こ と が 多 分 で き た。 ク オ リ テ ィ ー が 無 視 し て い。
• 18:33
  る う ん。 僕 は な ん か そ の 華 や か な こ う。
• 18:36
  学 生 生 活 と か 銃 弾 を 送 っ て た ら そ ん な や る 人 全 く。
• 18:39
  あ あ、 そ う か そ う か。 部 活 に 打 ち 込 む。
• 18:41
  と か。 い や、 そ う で す ね。
• 18:42
  外 で 遊 ぶ の が 楽 し い と か っ て タ イ プ で。
• 18:44
  全 く な か っ た の。 で あ あ。
• 18:47
  ま あ、 そ の 中 で、 途 中 か ら そ の 日 本 の ヒ ッ プ ホ ッ プ の 音 楽 に、 も う め ち ゃ め
• 18:52
  ち ゃ 影 響 を 受 け て。 う ん も。
• 18:54
  う、 世 に 出 て る 音 源 全 部 聞 く ぐ ら い の 感 じ に な っ て い っ て。
• 18:58
  そ。 こ。
• 19:00
  か ら。 で、 そ の ま ま 流 れ で ず っ と ロ ー ル ス ト
• 19:03
  ッ プ の レ ビ ュ ー を 書 い て た ら、 ミ ュ ー ジ ッ ク マ ガ ジ ン と い う 雑 誌 の 編 集 長
• 19:07
  か ら。 メ ー ル が 来 て え っ。
• 19:10
  え っ？ 東 京 の 出 版 社 の 編 集 長。
• 19:12
  そ う で す ね。 そ れ が 初 め て 有 名 に な っ て。
• 19:15
  で、 ジ ョ ウ イ ン ド に つ な が っ て。 で も 23 と 26 で 2回 し て ま す。
• 19:22
  状 況 を。 失 敗 し て ま す か ら。
• 19:24
  失 敗 し て る ん で す ね。 失 敗 し て も う 1回 上 京 し た や つ も 珍 し
• 19:27
  い で す。 失。
• 19:30
  敗 し て 1回、 大 阪 に 戻。 っ て。
• 19:31
  も う 打 ち の め さ れ て、 ボ ロ ボ ロ に な っ て。
• 19:33
  い く？ ま あ、 当 時、 松 屋 と 新 聞 配 達 が 僕 の 生
• 19:38
  業 だ っ た。 ん？
• 19:38
  で す け。 ど で 1回 上 京 し た け ど 全 然 ダ メ で。
• 19:42
  お 金 も な く な っ て も う ち ょ っ と 鬱 に な っ て。
• 19:46
  息。 子 さ ん が 戻 っ て、 ま た 松。
• 19:49
  屋 で 同 じ 店 同 じ。 そ う か、 戻 っ て き た の か と。
• 19:52
  で、 ま。 あ ち ゃ ん と こ の。
• 19:53
  バ イ ト か ら 抜 け 入 れ な い 先 輩 た ち が い っ ぱ い い た ん で、 お 帰 り み た い な よ
• 19:58
  う で。 す。
• 20:01
  1回 挑 戦 し た だ け す ご い よ。 み た。
• 20:02
  い な。 う ん。
• 20:03
  そ う か そ う か ま。 あ、 居 心 地 が う ま っ て よ く な っ。
• 20:05
  て。 い や、 い い で す ね。
• 20:06
  な ん か 失 敗 し て も 戻 れ る 場 所 が あ っ て い い で す。
• 20:09
  ね、 や っ ぱ 大 阪 に お 探 し す る と。 あ。
• 20:11
  あ、 う ん。 東 京 に 行 っ て ど う し よ う と 思 っ た ん
• 20:13
  で。 す か？
• 20:14
  な ん か あ る か。 な。
• 20:15
  な ん か あ る か な？ っ て。
• 20:16
  だ か ら、 そ の さ っ き の 下 田 哲 也 っ て 先 輩 が 先 に 上 京 も し て い て。
• 20:20
  あ あ。 そ う な ん だ。
• 20:22
  な ん か そ の 時 に あ の R25。 今 も。
• 20:25
  続 い て、 ル。 ー ト の フ リ ー マ ガ ジ ン の ウ ェ ブ 版 が
• 20:28
  立 ち 上 が っ。 た み た い な の で。
• 20:30
  そ。 う い う と こ ろ に 顔 出 し た り と か。
• 20:33
  ま。 あ、 無 駄 で は な か っ た で す け ど。
• 20:35
  今 振 り 返 る と、 ま あ、 そ こ で の ち ょ っ と し た あ が き が、 そ の 26 の も う 一 度
• 20:40
  の 状 況 に も つ な が っ た り は し て い る の で。
• 20:44
  26 で。 も う 1回 行 っ た 時 は ど う い う つ も り で
• 20:48
  行 っ た ん で す か？ ま あ、 そ れ こ そ の 島 田 哲 也 先 輩 に い つ
• 20:51
  ま で？ あ あ、 バ イ ト し て ん ね ん。
• 20:54
  あ、 あ い い。 ね。
• 20:55
  大 阪 で く す ぶ っ て。 う ん。
• 20:57
  ま あ、 そ う や っ て カ ツ を 入 れ て く れ て。
• 21:00
  え え、 僕 も な ん か ま あ、 さ す が に も う 26 か。
• 21:05
  あ あ っ て な る じ ゃ な。 い で す か？
• 21:07
  う ん。 ま ず 先 ね え な と。
• 21:09
  26 の 時 は 味 を 忍 ん で。 松 井、 東 京 の 松 屋 で も ち ょ っ と 働 き な
• 21:14
  が ら。 唯 一 の ス キ ル。
• 21:16
  う ん。 セ ッ ト リ。
• 21:17
  ー ダ ー。 み た い な。
• 21:18
  あ、 そ う か。 松 屋 の こ と な ら 任 せ そ。
• 21:20
  う そ う そ う そ う、 あ と へ え。 駅 前 の パ チ ン コ 屋 う。
• 21:23
  ん パ。 チ。
• 21:23
  ン コ 屋 の バ イ ト し た こ と な か っ た ん で す け ど、 い い か ら や っ て み る か う ん
• 21:27
  っ て い う の も め っ ち ゃ ス ト レ ス だ っ た ん で す け ど、 こ の 二 つ や り な が ら、
• 21:30
  あ あ、 そ の 23年 か ら う ん、 知 り 合 っ た。 そ の あ の 25 と か。
• 21:35
  う ん、 ち ょ っ と し た ビ ジ ネ ス 大 体 よ り の 編 集 部 に 顔 を 出 し た り 連 絡 し て。
• 21:39
  う ん。 ま た 情 報 し よ う と 思 っ て。
• 21:42
  な ん か あ っ た ら っ て い う の が、 後 の 有 限 会 社 ノ ー ト っ て い う。
• 21:49
  今 も あ る 編 集 の 会 社 の 社 長 に い ろ い ろ あ っ て 拾 わ れ て、 二 六 の 終 わ り 状 況
• 21:57
  し て 顔 が 大 丈 夫 か？ な ま あ。
• 22:00
  半 年 か ら 一 年 ぐ ら い か け。 て、 業 務。
• 22:04
  委 託 み た い な 感。 じ か ら、 会 社 に 戻。
• 22:06
  っ て も ら っ て。 よ う や く ま と も な 社 会 人 と し て。
• 22:11
  あ と 毎。 月 給 料 と い う か。
• 22:12
  お 金 が 20万円 振 り 込 ま れ る っ て い う や ば さ。
• 22:17
  や ば い っ す ね。 や ば い。
• 22:20
  あ り が た。 い ね。
• 22:22
  夢 の よ う な こ と で す よ ね。 そ こ ま で。
• 22:24
  な ん か よ う や く 土 台 が で き た の で。 そ う か。
• 22:28
  そ こ か ら じ ゃ あ 書 く 仕 事 で す か？ ち ゃ ん と、 そ の 編 集 プ ロ ダ ク シ ョ ン 的
• 22:33
  な 会 社 で。 フ レ ン ド ワ ー ク を す る と か。
• 22:37
  え っ と。 あ と、 町 の 新 聞 み た い な の を や っ て い
• 22:40
  る 会 社 で 品 川 経 済 新 聞 っ て 言 う ん。 で す。
• 22:43
  け ど、 み ん な の 経 済 新 聞 っ て い う。 こ の パ。
• 22:46
  ラ ッ ク ホ ー ム が あ っ て、 そ れ を 新 人 教 育 の 場 と し て 使 っ て た。
• 22:49
  ん？ で す け ど。
• 22:51
  今 の 自 分、 会 社 や っ て ま す け ど、 同 じ 顔 ま た あ れ ば い い な と 思 い つ つ、 半 年
• 22:56
  ぐ ら い。 た だ 街 歩 い て 来 い っ て 言 わ れ て る 会
• 22:59
  社 が 当 時 目 黒 に あ っ た ん で す け ど、 東 京 の。
• 23:03
  こ の 周 辺 の 品 川 広 域 の エ リ ア を 歩 い て 進 展 情 報 あ そ こ に な ん か 新 し い 街
• 23:12
  の 動 き が あ る み た い な。 足 使 っ て。
• 23:13
  つ い で。 こ い で。
• 23:15
  ず っ と、 ふ ら ふ ら し て。 て。
• 23:18
  だ か ら 会 社 で や る こ と な い 人 間 な ん で、 な ん か い き な り 初 日 は 社 長 の 机 拭
• 23:23
  い て み た り。 と か。
• 23:24
  あ あ、 そ う そ う で す ね。 そ う、 な ん か そ う い う サ ラ リ ー マ ン 金
• 23:28
  太 郎。 み た い な。
• 23:30
  サ ラ リ ー マ ン 金 太 郎。 あ り が ち だ っ た ん で。
• 23:33
  う ん、 こ ん な 仕 事 は ざ ま す み た い な。 こ ん な し な く て い い よ。
• 23:36
  お 前。 う ん す。
• 23:37
  み ま せ。 ん。
• 23:39
  こ ん な い い よ。 27 な。
• 23:42
  ん だ、 は い は い は。 い。
• 23:45
  ま あ、 そ こ の、 な ん か こ う、 素 直 さ み た い な。
• 23:46
  ま あ や ら な く て い い け ど、 や っ ぱ 面 白 い じ ゃ な い で す。
• 23:49
  か。 そ う で す。
• 23:51
  ね、 確 か に。 ま あ、 こ う や っ て エ ピ ソ ー ド に も な
• 23:53
  っ。 て る ん で。
• 23:55
  ま だ 結 構 半 年 と か 一 年 ぐ ら い か け て、 ゆ っ く り 仕 事 を 教 え て く れ て。
• 23:59
  あ あ。 い い で す ね。
• 24:00
  そ れ が な ん か 結 構 馬 に つ な が っ て る し、 そ の リ ク ル ー ト と か っ て い う、 い
• 24:05
  い 会 社 に 行 っ て 企 画 を 出 す と か。 あ と 紙 で ち ゃ ん と 赤 字 も ら っ た り。
• 24:11
  社 長 か ら 当 時 は で き た の は？ 結 構。
• 24:15
  今 は ね、 ま だ 主 力 し て っ て や っ て る と こ。
• 24:18
  少 な い ん で。 あ あ そ。
• 24:19
  う そ う。 そ う。
• 24:20
  そ う、 結 構 そ の 昭 和 の 編 集 の 延 長。 と。
• 24:24
  う。 ん。
• 24:25
  今 の ち ょ っ と ビ ジ ネ ス、 そ れ は ま あ ウ ェ ブ で の ユ ー チ ュ ー ブ な ん で も い い
• 24:30
  で す け ど、 こ う い う ビ ジ ネ ス 界 隈 の 領 域 に い た の が め っ ち ゃ で か い だ っ た。
• 24:35
  あ あ、 そ う で す ね。 そ。
• 24:36
  の 音 楽 と か。 お 笑 い っ て い う サ ブ カ ル チ ャ ー に 逃
• 24:41
  げ な い で。 ち ゃ ん と、 そ。
• 24:43
  う、 お 金 が 流 れ て る と こ ろ で。 し か も ホ ワ イ ト 企 業。
• 24:48
  あ あ、 徹 夜 な し で。 す ね、 め ち ゃ く ち ゃ ホ ワ イ ト で す ね。
• 24:50
  そ れ そ う、 す ご い。 な ん か 編 集 と か の 仕 事 っ て す ご い ね。
• 24:53
  ブ ラ ッ ク な イ メ ー ジ あ る。 あ る け ど、 そ ん な に ち ゃ ん と 定 時 で 帰
• 24:56
  れ た ら い い。 そ。
• 24:57
  う で す ね。 し か も 新 人 で も 椅 子 は ア ー ロ ン 茶 で
• 25:00
  す。 あ、 そ う な ん だ。
• 25:01
  あ の。 ラ イ タ ー 稼 業 は。
• 25:03
  や っ ぱ 虫 が い る ん だ。 か ら。
• 25:06
  ギ リ ギ リ 座 っ た 方 が い い よ。 っ て。
• 25:07
  い う 社 長 駅。 も あ っ て。
• 25:10
  だ か ら 僕 も 今 会 社 で 継 い で ま す。 ま あ、 ち ょ っ と い い で す。
• 25:14
  ち ゃ ん と 買 う と か 受 け て 手 伝 う と か し な く て い い よ っ。
• 25:17
  て い う の は。 そ こ で の 体 験 が。
• 25:19
  あ。 る。
• 25:21
  か ら で、 今、 そ の ビ ジ ネ ス 的 な と こ ろ に も。
• 25:24
  ち ゃ ん と 自 分 が 見 え て い ら れ る の は、 そ の 会 社 で 関 係 性 と 培 っ た こ と が 多
• 25:29
  分 ベ ー ス に あ っ て、 そ こ に さ え そ の ち ょ い ち ょ い と 下 田 哲 也 と い う ヤ バ 人
• 25:35
  間 の、 ま あ カ ル チ ャ ー と い う か、 こ う 狂 気 み た い な も の に 触 れ ら れ た の が
• 25:41
  仲 間 の 自 分 に な っ て る な っ。 て、 あ あ、 そ う か。
• 25:44
  ち ゃ ん と こ う。 ど っ ち か に こ う 振 り 切 る こ と な ん で、
• 25:47
  両 方 を ち ゃ ん と 知 っ。 て。
• 25:48
  経 験 で。 き た わ け で す ね。
• 25:51
  そ れ は。 で か い。
• 25:52
  う ん、 そ う か。 そ こ し ば ら く い た ん で す か。
• 25:55
  二 年 し か。 あ。
• 25:56
  二 年 し か い な か っ た。 二 年 で な ん か よ う や く ち ょ っ と も の
• 25:58
  に な っ て き た っ て 感 じ だ っ た ん で す。 給 料 負 け て も。
• 26:01
  ら っ て。 全。
• 26:02
  然 普 通 に そ こ で や っ て い っ て も、 う ん、 は い、 こ の 道 だ っ た と 思 う ん で す
• 26:05
  け ど。 ま あ こ れ も な ん か 面 白 い の が、 こ う、
• 26:09
  最 初、 僕、 浦 安 に 住 ん で る、 新 ぐ ら い。 う ん。
• 26:12
  う ん。 う ん。
• 26:13
  え っ と、 東 西 線 近 所 コ ム 路 線 沿 い に 住 ん で て。
• 26:19
  で、 そ の 後 ま あ そ の ノ ー ト を 拾 っ て も ら え た 会 社 が 品 川 港 域 に 住 む と 月 家
• 26:26
  賃 3万円 が 出 る っ。 て い う。
• 26:29
  す ご い じ。 ゃ な い で す か、 家 賃 工 場 で。
• 26:31
  戸 越 銀 座 っ て い う 品 川 区 の、 ま あ よ く テ レ ビ で 出 て く る 商 店 街 沿 い の 家 に
• 26:37
  移 り 住 ん で。 す る と。
• 26:40
  そ の 下 田 哲 也 と い う 先 輩 が 学 芸 大 学 に 当 時 住 ん で て、 チ ャ リ で 15分 で す
• 26:46
  よ。 あ。
• 26:47
  あ、 そ う な ん だ。 普 通 に 住 ん だ 後 う ん。
• 26:50
  も う 新 年 0時 と か 一時 ぐ ら い に。 う ん。
• 26:52
  結 構 お 酒 飲 む 人 な ん で。 あ あ、 ビ ジ ラ 今 か ら 来 な い み た い な。
• 26:57
  う ん で、 僕 そ れ を 断 ら な い っ て 決 め て て。
• 27:00
  サ ソ リ 全 部、 誘 い は 受 け る そ う。 で、 朝 4時 ま で で や ろ う が、 飲 ん で 帰 っ
• 27:05
  て 出 勤 す る。 み た い な。
• 27:06
  へ え。 ま あ、 ち ょ っ。
• 27:07
  と こ う。 芸 人 っ ぽ い ノ リ で す。
• 27:08
  け ど。 い や、 そ う で す ね。
• 27:10
  や っ ぱ そ こ で や っ ぱ 自 分 が お 世 話 に な っ た 人 で、 か な り 強 烈 な 関 係 性 で は
• 27:14
  あ る ん で す が、 そ れ を や っ て い く う ち に お 前 は な ん か 二 年 経 っ て ち ょ っ と
• 27:19
  マ シ に な っ て き た ん だ と。 そ の 人 は そ の 一 年 前 に バ ー グ ハ ン バ
• 27:23
  ー グ バ ー グ っ て 会 社 自 分 立 ち 上 げ た ば っ か り で、 お 前 み た い な 割 と 普 通 の
• 27:29
  感 覚 を 持 っ て る や つ が 必 要 だ と。 だ か ら 会 社 創 業 メ ン バ ー の 3人 で 立 ち
• 27:35
  上 げ た 4人目 と し て。 は あ る ん で。
• 27:37
  す け ど。 本 当 は も う。
• 27:38
  他 に 5人 ぐ ら い。 そ の バ ー グ ハ ン バ ー グ バ ー グ で 入。
• 27:41
  り た い。 も う ど う？
• 27:43
  し よ う も な い 人 が い っ ぱ い い た ん で す け ど、 そ こ を 先 に 出 て 声 か け ら れ た
• 27:48
  ら 結 構 あ り が た い し、 な ん か い い 流 れ だ な と 思 っ て。
• 27:54
  洗 脳 さ れ て る ん で、 僕。 は。
• 27:58
  転 さ れ や す か っ た ん で。 で、 そ っ ち に 飛 び 込 ん で お 世 話 に な っ
• 28:03
  た。 そ の ね、 三 宅 さ ん と い う 方 な ん で す け
• 28:06
  ど。 ま あ、 ち ゃ ん と し ゃ べ っ て 通 し た ん で
• 28:09
  す け ど、 や っ ぱ 向 こ う も い や、 も っ た い な い と か あ。
• 28:10
  あ。 う ん う ん。
• 28:11
  う ん。 あ。
• 28:11
  と。 半 年 い れ ば も っ と 近 く の 考 え 方 と か、
• 28:14
  ま あ お 前 が で き な い と か、 俺 は ま だ 教 え き れ て な。
• 28:17
  い か ら。 う ん う ん。
• 28:18
  よ う や く 土 壌 が 整 っ た ぐ ら い だ か ら、 引 き 止 め て く れ。
• 28:21
  て。 う ん。
• 28:22
  し か も あ と 半 年 い た ら、 う ん。 中 小 企 業 の な ん か 制 度 で 50万円 ぐ ら い
• 28:29
  で 退 職 金 が 出 る。 あ、 そ う な ん だ。
• 28:32
  企 画 も 教 え て。 50万円 も も ら え る。
• 28:37
  半 年 で っ て。 言 っ て る の に。
• 28:38
  す ご。 い。
• 28:39
  そ の 時 ま た 僕 の こ う 特 性 が 出 て な い。 す み ま せ ん。
• 28:43
  大 き め だ ね。 そ う な ん。
• 28:47
  で す。 ま あ、 そ こ の 差 が 今 思 え ば そ こ ま で じ
• 28:50
  ゃ な か っ た よ う な 気 も す。 る ん。
• 28:52
  で す け。 ど た だ。
• 28:54
  そ の 前 提 条 件 が あ っ た 時 も、 そ っ ち に 行 く っ て い う こ と の 価 値 が、 ま あ 当 時
• 29:01
  あ っ た と 思 っ て た し。 こ の 見 え な い と こ ろ で は そ の 半 年 決
• 29:05
  断 す る か ど う か っ て。 ま あ 今 僕 も 会 社 や っ て る と 半 年 ず れ
• 29:09
  る。 じ ゃ あ 他 の や つ 入 れ る か。
• 29:10
  い や、 そ う な り ま す よ ね。 そ う。
• 29:12
  そ う そ う い。 や で か い で す よ ね。
• 29:14
  き っ と こ う、 人 生 を 分 け る 決 断 だ っ た と 思 い ま す よ。
• 29:18
  な ん か そ れ。 で、 ま あ し か も、 も う 当 時 29 と か 30
• 29:22
  前 で。 あ あ も。
• 29:25
  う、 だ か ら ま す で よ う や く 給 料 上 げ て も ら っ て 上 げ て も ら っ た。
• 29:28
  給 料 を 享 受 し な い ま ま や め て。 あ あ、 15万。
• 29:32
  ま あ。 そ う。
• 29:34
  そ う な ん だ。 最 初、 僕 も な ん で も な い で す。
• 29:38
  み た い な 感 じ な ん で。 す。
• 29:41
  金 な ん か、 後 か ら つ い て く る ん じ ゃ な。
• 29:42
  い か と で 行。 っ た ら ち ゃ ん と お 金 な く て お 金 な く
• 29:45
  て、 携 帯 が 込 め ら れ て。 い る そ。
• 29:48
  の 時、 初 め て 通 帳 の 残 高 に。 だ い た い 数 字 し か 書 い て な い じ ゃ な
• 29:54
  い で す か。 全 然 褒 め ら れ た 話 じ ゃ な い で す け ど、
• 29:57
  カ タ カ ナ 五 文 字 で。 差 し 押 さ え て え え。
• 30:01
  そ ん な 字、 書 か れ る ん で す。 ね。
• 30:05
  税 金 も 滞 納 し く な り ま。 し た、 へ え。
• 30:08
  ま あ、 そ れ ぐ ら い な ん か。 う ん。
• 30:10
  決 め た ら 飛 び 込 ん で し ま う し。 飛 び 込 ま な い と 人 生 が 変 わ ら な い。
• 30:16
  そ の 新 し い 流 れ を。 に。
• 30:19
  飛 び つ い た こ と に よ っ て、 知。 ら な か っ。
• 30:23
  た ま あ ま あ、 一 気 に 周 り と い う か 繋 が っ て る な と 思 い ま す。
• 30:26
  じ。 ゃ あ、 つ い に そ こ で ジ ョ イ ン し た ん で
• 30:30
  す ね。 バ ー グ ハ ン バ ー グ バ ー。
• 30:31
  グ に。 そ う そ う そ う。
• 30:32
  そ う。 そ の 会 社 が す ご い。
• 30:33
  伸 び て。 伸 び て て。
• 30:35
  そ の 業 界 の 中 が 話 題 に。 な っ て る。
• 30:38
  バ ー グ ハ ン バ ー グ ワ ー ク の。 人 な ん で す か？
• 30:40
  っ て。 そ。
• 30:41
  う そ う そ う。 あ り ま す よ ね。
• 30:42
  ま あ、 当 時 ウ ェ ブ 広 告 と い う か、 企 画 も の で 言 う と、 ワ ー グ が 作 っ た プ ロ モ
• 30:48
  ー シ ョ ン の 仕 事 は 全 部 パ ズ ル み。 た い な。
• 30:51
  実 際 ほ ぼ パ ズ。 ル。
• 30:53
  そ こ か ら な ん か こ う、 柿 次 郎 さ ん も 企 画 も の み た い な こ と を 始 め る わ け で
• 30:58
  す か？ そ う で す ね。
• 31:01
  た だ、 も う 社 内 だ と み ん な 手 が 出 て る か、 キ レ キ レ の 人 し か い な か っ た な と
• 31:05
  か。 や っ ぱ 最 初 自 信 が な く て、 全 然 し ゃ べ
• 31:07
  れ な か っ。 た ん で す け ど。
• 31:08
  あ っ た り、 そ の 人 た ち の 言 っ て る こ と と か。
• 31:10
  う ん、 や り 方 を。 や っ ぱ。
• 31:12
  う ん、 英 語 み た い な 感 じ で。 あ あ、 そ ん な そ ん な に。
• 31:16
  異 文 化 だ っ た ん で す ね。 な ん か ず っ と い た け ど、 や っ ぱ そ こ に
• 31:18
  対。 す。
• 31:19
  る、 そ の 大 喜 利 が で き な い と か。 あ あ。
• 31:20
  う ん。 そ う そ う い う。
• 31:21
  タ イ プ じ ゃ。 ち ょ っ と。
• 31:22
  な い の？ そ う で す ね。
• 31:23
  ま あ そ れ も ま あ 一 年、 二 年 経 っ た な。 っ た ら 自 分 の 意 見 で 言 っ て み た ら？
• 31:26
  あ あ、 え え や ん。 う ん。
• 31:28
  そ れ が 仕。 事 で 採 用 さ れ て。
• 31:29
  う ん。 デ ィ レ ク タ ー と し て ク ラ イ ア ン ト ワ
• 31:32
  ー ク し て、 実 制 作 し て。 う ん、 公 開 ま で こ じ つ け て。
• 31:35
  う ん。 ち ゃ ん と パ ズ ル。
• 31:36
  み た い な。 経。
• 31:37
  験 が な ん だ か で き て、 チ ー ム で。 で す け ど、 あ。
• 31:42
  な た も す ご い。 い い 体。
• 31:43
  験？ い や、 そ う で す ね。
• 31:45
  そ う い う タ イ。 ミ ン グ で い な い と 経 験 で き な い こ と
• 31:48
  で す も ん ね。 そ う で す ね。
• 31:49
  あ る 程 度 こ う、 組 織 が 固 ま っ ち ゃ っ た り し た 後 だ と、 そ の 雰 囲 気 な く な っ ち
• 31:53
  ゃ う し。 そ う そ う そ う な。
• 31:55
  ん か。 そ こ は や っ ぱ こ う。
• 31:56
  新 し い ジ ャ ン ル の 新 し い 流 れ で。 ま あ、 今 で 言 う ユ ー チ ュ ー ブ ほ ど。
• 32:03
  で か い 感 じ で は な い で す け ど。 ま あ そ の 十 年、 15年 前 で 言 う と、 や っ
• 32:07
  ぱ り と 新 し い 流 れ だ っ て い う か な っ。 て。
• 32:10
  い。 う、 よ か っ た で す。
• 32:13
  う ん、 ラ ッ。 キ ー。
• 32:13
  っ て。 い う 危。
• 32:15
  ね。 危 ね ね よ。
• 32:17
  か っ た で す ね、 そ れ は。 ロ ー カ ル の 方 に こ う シ フ ト し て い く
• 32:22
  っ て い う の は、 ど の あ た り か ら で す か？
• 32:24
  ど う や っ て？ 32 歳 で。
• 32:26
  そ の。 ジ モ コ ロ っ て い う。
• 32:29
  ウ ェ ブ メ デ ィ ア ま。 あ、 そ れ か ら ロ。
• 32:30
  ー カ ル で 全 国 取 材 で き る も の を 僕 は 担 当 で 受 け て、 で、 ま あ も ち ろ ん 社 内
• 32:35
  で い ろ い ろ ア イ デ ィ ア 出 し な が ら 今 の 形 に な っ て い る ん で す け ど。
• 32:38
  で、 僕 が 自 ら 編 集 者 を 志 願 し て、 う ん、 担 当 者 じ ゃ な く て、 僕 に 編 集 長 を や ら
• 32:43
  せ て く だ さ い っ て 社 内 と ク ラ イ。 ア ン ト に 行 っ た。
• 32:47
  っ て。 あ の 瞬 間 が す。
• 32:48
  べ て。 で す。
• 32:49
  あ あ。 そ う な ん だ。
• 32:50
  ほ っ と。 い た ら、 た だ。
• 32:51
  メ デ ィ ア を 広 告。 的 に 回 す っ て い う 仕 事 を。
• 32:54
  中 で。 自 分 が、 や っ ぱ り。
• 32:55
  編。 集 長 権 限 持 た れ て み た い な と 思 っ て。
• 32:58
  う ん。 で、 裁 量 を 自 分 に あ る。
• 33:02
  あ、 も ち ろ ん 会 社 員 で は あ る ん で す け ど。
• 33:06
  で。 ま あ、 も は や 地 方 に 行。
• 33:08
  き ま く る っ て。 今 や 周 り と ね。
• 33:11
  や っ て。 る 人、 多 い で す。
• 33:13
  よ ね？ こ こ に 全 部 経 費 が つ く。
• 33:14
  よ う な 提 案 に し て た の で。 と ん。
• 33:18
  で も な い。 量。
• 33:18
  の 出 張 を し。 て。
• 33:20
  そ う で す ね。 も う 楽 し く て。
• 33:22
  楽 し。 く。
• 33:24
  て。 で。
• 33:25
  ロ ー カ ル っ て い う の が、 そ の さ っ き そ の お も こ ろ と か お 笑 い イ ン タ ー ネ ッ
• 33:29
  ト み た い な 文 化 の 中 で は、 僕 は 裏 方 に は な れ る け れ ど も、 前 に 出 れ る ほ。
• 33:36
  ど こ っ ち の 才？ 能 が な い と。
• 33:38
  ま あ、 そ の ユ ニ ー ク さ っ て い う よ り も 好 奇 心。
• 33:40
  あ、 好 奇 心 と 知 的 好 奇。 心 が 面 白 い の 方 が。
• 33:42
  自 分 は 好 き。 ド キ ュ メ ン タ リ ー と か。
• 33:45
  な る ほ ど 民 族 と か。 そ れ が 多 分、 ロ ー カ ル の 主 戦 場 が め ち
• 33:48
  ゃ め ち ゃ そ う で す ね。 で。
• 33:50
  で、 知 ら な。 い 土 地 の 知 ら な い 人。
• 33:52
  の 話 を め ち ゃ め ち ゃ。 最 大 公 約 数 を 作 っ て、 ウ ェ ブ メ デ ィ ア
• 33:57
  で SNS を 使 っ て。 届 け る。
• 33:59
  っ て い。 う の が 当 時 の 流 れ。
• 34:01
  ま た は ま っ て。 あ あ、 そ う か そ う。
• 34:03
  か 2010。 五 年 ぐ ら い。
• 34:05
  温 度 メ デ ィ ア っ て い う も の が ち ょ っ と ブ ー ム に な っ て、 企 業 の 広 告 が 流 れ
• 34:10
  始 め て、 立 ち 上 げ た メ デ ィ ア な ん で。 で も こ の。
• 34:14
  当 時 が、 そ の 東 京。 で、 な ん か 一時間。
• 34:18
  誰 か と。 会 っ て。
• 34:20
  溶 か し た？ み た い な 感。
• 34:21
  じ で や。 る よ り も。
• 34:23
  う ん。 何 時 間 も 外 に 出 て。
• 34:24
  う ん、 そ こ に そ。 の。
• 34:26
  土 地 に 通 っ て。 そ の 土 地 の ネ タ を 考 え て。
• 34:29
  あ あ。 そ の 場 で、 な ん か こ う。
• 34:31
  ド ラ ク エ み た。 い で、 こ う た ど っ て た ど っ て 面 白 い の
• 34:34
  見 つ け る み た い な の が め っ ち ゃ お も ろ い と。
• 34:35
  思 っ て た の。 で、 う ん。
• 34:37
  そ れ も ま た 当 た っ た と い う か ま っ た ん で す よ。
• 34:40
  あ あ、 そ う か、 早 々。 に う ん。
• 34:42
  ま あ と 記 事 が 出 て あ、 そ う な。 ん で す ね。
• 34:44
  な。 ん か こ う 瞬。
• 34:44
  発 力 的 な や つ じ ゃ な く て、 じ っ く り 腰 を 据 え て や る よ う な や つ が 向 い て た
• 34:48
  ん で す ね。 か も し れ な い で す ね。
• 34:50
  そ う。 で す ね。
• 34:51
  あ と、 そ ん な。 に こ う 世 界。
• 34:52
  を 知 ら な か っ た の で。 ロ ー カ ル っ て こ と も 知 ら な い し。
• 34:56
  世 の 中 で は こ う。 で あ る。
• 34:57
  っ て い。 う 考 え 方 の フ レ ー ム み た い な。
• 35:00
  僕 な い ん で す よ。 ム チ ム。
• 35:02
  チ。 み た い な。
• 35:03
  そ う か、 そ こ が 多。 分。
• 35:04
  未 知 の ロ。 ー カ ル の 知 ら な い 時 が。
• 35:07
  そ う か。 現 地 に 行 っ て い ろ ん な こ と を。
• 35:08
  知 っ て い く こ と が 楽 し か っ た。 そ う そ う そ う、 と ん で も な い。
• 35:11
  の が 終 了 で。 で。
• 35:13
  め ち ゃ め ち ゃ 強 い 思 想 が あ る。 ふ う 人 た ち と 出 会 っ て い く。
• 35:17
  毎。 回 言 葉。
• 35:18
  が ぶ わ ー。 打 ち の め さ れ て や。
• 35:20
  ば ー。 み た い。
• 35:21
  な で、 そ の リ。 ア ク シ ョ ン も 知 ら な い か？
• 35:23
  ら あ あ、 そ う か。 超 い い ん で す よ。
• 35:24
  ま。 じ っ す か。
• 35:27
  そ う で す。 ね。
• 35:27
  素 の 反 応 で 面 白。 が っ て く れ て る か ら ね。
• 35:29
  い や、 も っ と も 気 持 ち よ く な る ん で す。
• 35:31
  で、 そ れ は も う。 め ち ゃ。
• 35:32
  め ち ゃ 作 り ま。 く っ て。
• 35:33
  あ あ、 そ う か、 め ち ゃ く ち ゃ。 じ ゃ あ 梶 次。
• 35:35
  郎 さ ん に フ ィ ッ ト し た と こ ろ に 行 っ た わ け で す ね。
• 35:37
  そ の 時。 い や、 だ か ら 本 当 人。
• 35:39
  生 を 変 え る 仕 事 が 地 元。 あ あ、 そ う。
• 35:42
  か、 い い も の が 出 て、 い い 意。 地 が 出 て。
• 35:45
  う ん。 そ れ を 新 し い。
• 35:46
  フ ォ ー マ ッ ト で、 世。 に 伝 え る っ て い う も の が は ま っ て う。
• 35:51
  ん？ そ う。
• 35:51
  そ こ か ら は も う 水 を。 得 た 魚 の よ う に。
• 35:56
  十。 二。
• 35:56
  本 毎。 月 更 新 す る っ て い う。
• 36:00
  契 約 だ っ た ん。 で す け ど。
• 36:01
  う ん。 18 本 更。
• 36:03
  新。 あ の お 金 増 え な い。
• 36:07
  そ う か、 好 き す ぎ て。 も う や っ ち ゃ う ん で す ね。
• 36:09
  も う 止 ま ら な く な っ て る。 う ん。
• 36:12
  当 時 の 社 長、 よ く 止 め。 な か っ た な っ て。
• 36:14
  は い。 多 分 も。
• 36:15
  う、 す ご い 顔 し て て。 違。
• 36:19
  い ま せ ん。 で す け ど、 会。
• 36:21
  社 か ら し た ら、 そ の 余 計。 な GT と 外 的 で っ て い う。
• 36:24
  ま あ で も ま あ 利 益 は 出 る わ け で。 す ね。
• 36:25
  そ の 分 全 然、 い や、 出 な い で す。 あ、 出 な い。
• 36:28
  六 本 は 余 計 で す。 あ れ？
• 36:30
  同 じ。 ク ラ イ ア ン ト で。
• 36:32
  そ う で す。 あ。
• 36:32
  そ う か。 12 本。
• 36:33
  で い い っ て ん の に。 そ う、 勝 手 に 同 じ 予 算 で 18 本 や っ ち
• 36:36
  ゃ う？ そ う そ。
• 36:38
  う そ う。 や ば い な。
• 36:40
  今 ず っ と や ば い な と 思 っ て ま し た け ど。
• 36:41
  あ あ、 め ち ゃ め ち ゃ。 一 周 し て み る と。
• 36:44
  め っ ち ゃ や。 ば い こ と し ま す。
• 36:45
  い や、 す ご い で す ね。 よ。
• 36:48
  く、 許 し て く れ た。 か ら。
• 36:50
  そ れ で 僕 は ク ラ イ ア ン ト に め ち ゃ め ち ゃ お 土 産 と い う か、 過 剰 に や る っ。
• 36:55
  て い う。 そ の ト ゥ。
• 36:55
  ー マ ッ チ が。 仕 事 の や り 方 が 次 を。
• 36:59
  な る ほ ど っ。 て い う こ と も、 な ん？
• 37:03
  と な く、 思。 っ て。
• 37:04
  た の で。 あ あ。
• 37:06
  そ う で す よ ね。 向。
• 37:08
  こ う か ら し た ら 嬉 し す ぎ ま す も ん ね え っ て 14 っ つ っ て ん の に 勝 手 に そ の
• 37:13
  や っ て く れ ち ゃ う ん だ。 そ う そ う そ う。
• 37:15
  あ あ そ。 れ は い い で す ね。
• 37:20
  ま あ ま あ、 そ れ ぐ ら い 楽 し。 か っ た し、 そ れ が 止 ま ら な か っ た し。
• 37:24
  う ん。 も う 作 る 気？
• 37:25
  っ て い。 う。
• 37:26
  め っ ち ゃ 当 た。 る し み た い な。
• 37:27
  ま あ、 そ う。 い う 地 域 の、 そ う い う 情 報 が な か っ。
• 37:30
  た 感 じ。 う ん へ。
• 37:32
  え、 そ れ で も 仕 事 で の 関 わ り と は い え、 こ う 会 う 人 会 う 人、 や っ ぱ り 仲 良
• 37:36
  く な り ま す よ ね。 そ う い う そ う で す。
• 37:38
  濃 密 な ね。 こ う 関 わ り が で き る か ら。
• 37:41
  う ん、 い い な よ。 か っ た。
• 37:46
  う。 ん？
• 37:47
  良 き 仕 事 に。 巡 り 合 え て。
• 37:49
  価 値 観 が ギ リ ギ リ に し て。 う ん。
• 37:51
  多 分 魂 ご。 と 入 れ 替 わ。
• 37:52
  っ て る 感 じ し ま す ね。 そ う、 手 の 頃 に は ま っ。
• 37:55
  こ れ か ら は う ん う ん う。 ん？
• 37:57
  も う そ う い う 話 聞 く と、 そ の 時 代 が も う 全 部 今 に つ な が っ て る 感 じ で す ね。
• 38:01
  そ こ か ら 始 ま っ た っ て 感 じ で す ね。 そ う で す ね。
• 38:04
  う ん。 あ の、 そ こ か ら。
• 38:05
  繋 が っ た 枝 葉。 的 な 仕 事 と か。
• 38:07
  も う ど ん ど ん こ う う ん。 骨 太。
• 38:10
  と い う か。 う ん。
• 38:11
  難 し い お 題。 ば か り。
• 38:12
  回 っ て る。 っ て い う。
• 38:14
  あ あ。 結 構 社 会 課 題 と か。
• 38:16
  う ん、 そ。 う い う 異 種 的 な も の を。
• 38:19
  と 面 白 く。 う ん、 複 雑 な こ と を わ か り や す い。
• 38:23
  う ん。 伝 え る っ て い う 方 向 に、 ど ん ど ん そ こ
• 38:27
  の 需 要 が 引 っ 張 ら れ て い。 っ て。
• 38:30
  ま あ、 そ の。 数 っ て い う 編 集 の 会 社 を。
• 38:32
  な ん か 事 務 頃 や っ て も 2？ 3年 後 に 独 立 し ち ゃ っ て る ん で。
• 38:36
  そ う な ん で す ね。 そ こ も 石。
• 38:38
  松 さ ん が、 ノ。 ー ト か ら バ ー グ に 転 職 し た の と 同 じ
• 38:42
  よ う に、 そ っ ち の 価 値 観 に ど ん ど ん ア ッ プ さ れ て い っ て。
• 38:47
  で、 俺 は も う こ。 っ ち の 世 界 で。
• 38:48
  生 き る と。 従 来 の。
• 38:50
  話 に 戻 る ん で す け。 ど 自 分 の 大 阪 と か 家 族 の 関 係 と か 問
• 38:56
  題 が 自 分 の 中 で 処 理 で き て な く て。 で、 も ち ろ ん 給 料 も。
• 39:00
  ち ゃ ん と 上 げ て も ら っ て、 十分 な 生 活 が で き て い た ん で す。
• 39:04
  そ う で す ね。 も。
• 39:05
  っ と い る と。 あ あ う ん う ん う ん う ん。
• 39:08
  も っ と お 金 を 稼。 が な い と。
• 39:10
  自 分 の 家 族 に 何 が あ っ た 時 に、 誰 も で き な い、 動 け な い っ て い う 感 じ だ っ た
• 39:17
  の で。 そ こ が 結 構。
• 39:19
  強 迫、 観 念 的 に。 そ。
• 39:22
  の も っ と や ら な き。 ゃ、 も っ と も っ と だ っ て い う 状 態 に な
• 39:27
  っ て て。 だ か ら。
• 39:29
  ま あ。 あ の ま ま 別 に い て も 良 か っ た ん で す
• 39:32
  け ど。 同 時 に そ の 社 内 の 中 で は 評 価 も さ れ
• 39:37
  て た し。 診 断。
• 39:39
  も あ っ た と 思 う ん で す け ど。 や っ。
• 39:40
  ぱ ど ん ど ん 浮 い て く る と い う か。 だ っ て、 み ん な ち ゃ ん と。
• 39:45
  東 京 で、 近 所 で。 な ん だ ろ う コ。
• 39:48
  ン ビ ニ の ご 飯 を。 出 る と あ の お に ぎ り 美 味 し か っ た よ
• 39:50
  う な 話 し 時、 僕 は い や も う こ の 前 言 っ て た。
• 39:53
  そ の 函 館 で 食 っ た 口 が や ば く て な ん？ か も う、 全。
• 39:59
  然 違 う？ そ う で す。
• 40:00
  ね、 う ん ち。 ゃ ん と。
• 40:03
  イ ン タ ー。 ネ ッ ト。
• 40:03
  み ん な し て。 い る の で、 僕 だ け ど ん ど ん こ の 地 方 の
• 40:07
  や ば い 市 場 に 出 て い っ て。 毎 日 50。
• 40:11
  分 一時間 か け て 満 員 電 車。 乗 る 時 間 も め ち ゃ く ち ゃ。
• 40:15
  に な っ て き て。 み ん な と の 話。
• 40:17
  も、 な ん か。 ち ょ っ と 合 わ な く な っ て き て い て た。
• 40:20
  だ ま あ、 会。 社 と し て は。
• 40:22
  め っ ち ゃ 貢 献 は し て る け れ ど も。 な ん か こ う 折。
• 40:26
  り 合 い が、 つ づ。 ら く な っ て。
• 40:27
  自 分 の 中 で。 で 独 立 し て。
• 40:32
  リ ス ク。 を 取 ら な い と お 金 を 稼 げ な い こ と も
• 40:34
  十分 わ か っ た ん で、 自 分 で や り ま す ね。 で、 ま あ 自 分 か ら。
• 40:38
  ま あ な ん と か。 編 集 長 を や ら せ て も ら い な が ら、 で
• 40:43
  元。 い た 会 社、 に も ち ゃ ん。
• 40:44
  と、 利 益 を 残 し て な ん。 か、 喧 嘩 し な。
• 40:50
  が ら じ ゃ あ、 ま あ や め な が ら も。 地 元 を 続 け て た ん で す ね。
• 40:53
  そ う で す ね。 で、 そ の 後 も 一。
• 40:56
  時。 期 月 六 本 ぐ ら い 更 新 す る。
• 40:59
  同 じ よ う な ハ ー ブ な。 全 国 取 材 の 右 ウ ェ ブ メ デ ィ ア 三 つ や
• 41:03
  っ て た ん で 寝 心 の お。 か げ で 仕 事。
• 41:06
  は。 も う。
• 41:07
  独 立 直 後 か ら め ち ゃ め ち ゃ 来 て。 や ば い こ と。
• 41:11
  に な っ て ま し た。 ウ ハ ウ ハ じ ゃ。
• 41:14
  な く て。 ハ ー ド す ぎ て。
• 41:15
  ハ ー ド す ぎ て 仕 事 が 来 す ぎ ち ゃ っ て。 そ。
• 41:18
  う。 当 時 の 僕 の 多 分 ね、 写。
• 41:22
  真 と か 見 た ら、 な ん か も う 負 担 っ て。 い。
• 41:27
  う か。 そ の 心 理 的 な 難 し さ を 全 部 一 人 で 抱
• 41:30
  え て た ん で。 や っ て こ や。
• 41:32
  っ て。 こ。
• 41:32
  っ て 言 い な が ら。 当 時、 保 護 し て。
• 41:36
  お 酒、 飲 み ま く っ て。 魂 を 燃 や し す ぎ て。
• 41:43
  悲 壮。 感。
• 41:44
  と。 な ん か こ う。
• 41:45
  来 た も の 全 部 こ な さ な き ゃ っ て い う の で。
• 41:47
  全 部 ま あ 答 え た ん で や っ た ん で め っ ち ゃ 頑 張 っ た ん で す け ど。
• 41:51
  そ こ の 胆。 力 が ま た 今。
• 41:53
  に も 生 き て。 普 通 ち ゃ っ て き て ま。
• 41:54
  す け ど。 ワ ー ク ラ イ フ バ ラ。
• 41:57
  ン ス と か じ ゃ な。 い で す よ。
• 41:58
  も う 来 た も の が 全 部 や る っ て い う ね。 要 ら な。
• 42:01
  い、 と い う か、 当 時 は。 そ れ が 嫌 な 仕 事 で。
• 42:05
  楽。 し く な か っ た ら 多 分 潰 れ て る し、 フ ォ
• 42:07
  ロ ー が 多 く な ら な く て、 多 分 火 が 消 え る そ う で す ね。
• 42:10
  や っ ぱ 常。 に 面 白 い も の を。
• 42:12
  投 下。 さ れ て い く ん で。
• 42:13
  な ん か 自 分。 の 限 界 を、 と っ く。
• 42:15
  に 超 え て て。 そ の 中 で、 こ う わ あ っ。
• 42:19
  て、 こ う や る し か ね え。 や る し か ね え。
• 42:21
  や る し か ね え。 っ て や り 続 け た ら、 人 が 集 ま っ て く る
• 42:24
  ん で す よ。 あ あ う ん う ん う ん う ん。
• 42:26
  当。 時 方 の ブ ロ グ と か。
• 42:27
  文。 章 書 く よ う に し て。
• 42:28
  ど ん だ け 忙 し く て。 へ え、 そ う そ う そ う。
• 42:32
  あ る 種、 心 配 も か け。 る よ う な。
• 42:37
  飛 び 込 む ス。 タ イ ル で。
• 42:41
  ま あ た だ、 こ っ ち ど っ ち で そ の 食。 べ、 い い 食 べ 物 と か 文 化 み た い に 増 え
• 42:45
  て。 い く と、 回 復。
• 42:46
  す る と い う。 そ れ で 回 復 す。
• 42:48
  る ん で す。 す ご い。
• 42:49
  と ん で も な い。 十。
• 42:50
  人 だ っ た な っ て 思 い ま す。 20 代 で 使 っ て な い？
• 42:53
  エ ネ ル ギ ー が。 12 ぐ ら い で す ね。
• 42:57
  百 を 全 体 の 時 に。 30 代 に 入 っ。
• 43:00
  て か ら。 103。
• 43:02
  十 ぐ ら い、 103。 十 ぐ ら い。
• 43:04
  20 代。 で、 知 ら。
• 43:06
  な か っ た こ と、 で き な か っ た こ と を 全 部 30 代 で 凝 縮 し て。
• 43:10
  す べ て を 回 収 し て。 で き な い こ と を、 全 部。
• 43:13
  自 分 の。 も の に し て い く っ て い う プ ロ セ ス だ
• 43:16
  っ た の で。 ト ラ ク タ ー か か り ま す。
• 43:19
  階 段 飛 ば し ま く っ て い。 く ん で。
• 43:22
  そ う か、 こ う い う 成 長 じ ゃ な く て。 こ う こ わ ー っ て、 私。
• 43:26
  三 つ ぐ ら い 階 段 を。 常 に 自 分 で 持 っ て。
• 43:29
  階 段。 か ら、 他 の 階 段。
• 43:31
  に 飛 ん で、 ち ょ っ と ず つ 寝 る っ て い う。
• 43:35
  そ れ が、 こ の。 特 性 な ん で す よ。
• 43:38
  あ あ、 そ う か で き ち。 ゃ う、 で き ち ゃ う。
• 43:41
  や っ ち ゃ う ぜ。 そ れ は や っ ち ゃ う。
• 43:44
  そ。 れ も は 短 所 に も 長 所 に も な る け ど。
• 43:46
  あ、 そ う で す ね。 長 所 に な る よ う に 持 っ て た ん で す よ。
• 43:49
  無 理 や り 自 分 で そ れ が 長 所 に で き る よ う に。
• 43:52
  こ れ。 こ う や っ た ら い い よ っ て 言 わ れ て な
• 43:54
  い ん で す け ど。 そ れ が や っ ぱ こ。
• 43:56
  う。 時 代 に 合 っ た 仕 事。
• 43:58
  と、 時。 代 に 合。
• 44:00
  っ た 報 酬。 と。
• 44:02
  時 代 に 合 っ た 仲 間。 が い。
• 44:03
  る と、 や っ た こ と が ち ゃ ん と 反 応 が。 嬉 し い し、 気 持 ち い い し。
• 44:09
  そ う そ う。 な ん か 社。
• 44:10
  会 の た め に な。 っ て い る よ う な 実 感 も あ っ た し、 誰 も
• 44:13
  で き て な い こ と を 自 分 が や っ て る っ て い う。
• 44:14
  こ う 自 己 満 足 も あ っ た し。 自 己 達 成 で す ね。
• 44:18
  そ う だ ね。 で、 そ こ の お 金 が。
• 44:20
  つ い て い く。 と か。
• 44:21
  う ん。 ま だ や り す ぎ て 離 婚 も し て ま す し、 も
• 44:24
  う い い 暮 ら し が ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ で。 や っ ぱ。
• 44:29
  犠 牲 に し た も の と い う か、 捧。 げ た も の が 増 え て。
• 44:35
  こ れ も な ん か い ろ ん な 漫 画 家 か ら エ。 ッ セ ン ス 出 た り と か し て る。
• 44:39
  漫 画 漫 画 か ら 例 え ば？ ベ ル セ ル ク。
• 44:43
  と か。 ベ ル セ ル ク の ど こ？
• 44:44
  か ら 捧 げ る。 あ、 捧 げ る。
• 44:48
  見 え 見 え で す と か。 ま あ、 あ れ は ま あ、 そ ん な。
• 44:50
  ハ ッ ピ ー な 物 語 じ ゃ な い ん で す。 と か、 な ん か そ う っ す。
• 44:55
  ね？ な ん か。
• 44:55
  そ う い う。 あ と ヒ ッ プ ホ ッ プ 的 な 生 き 方 っ て、 や
• 44:58
  っ ぱ 先 に 買 う と か、 カ ッ コ つ け る と か。
• 45:01
  あ あ、 ヒ ッ プ ホ ッ プ ね。 そ う か、 そ れ 結 構 で か い っ す。
• 45:05
  あ、 あ る ん で す ね。 根 っ こ に あ り ま す、 常 に。
• 45:08
  新 し い こ と を や る。 っ て い う。
• 45:11
  ヒ ッ プ ホ ッ プ っ て フ レ ッ シ ュ。 新 鮮 で 新 し く て、 オ リ ジ ナ ル。
• 45:17
  オ リ ジ ナ。 リ テ ィ が あ る こ と が 聴 覚 で す。
• 45:19
  あ あ、 う ん う ん。 な る ほ ど。
• 45:21
  な る ほ ど。 な ん か そ れ を 多 分 さ っ き の 仮。
• 45:23
  面 と か。 階 段 を い く つ か。
• 45:25
  持 っ て 常 に 新 し い 状 態 で あ っ て、 そ こ で ミ ッ ク ス し た も の を 自 分 な り の 言
• 45:31
  葉 に し た り 表 現 す る っ て い う の は 多 分 ヒ ッ プ ホ ッ プ。
• 45:36
  的 な。 自 分 な り の 生 き 方 で 若 い 子 と ち ゃ ん
• 45:40
  と つ な が る っ て い う の も 超 大 事 で。 ま あ、 ヒ ッ プ ホ ッ プ で そ の フ ッ ク ア ッ
• 45:44
  プ っ て い う 新 し い サ イ ン を 見 つ け る っ て、 結 構 編 集 者 的 に も 近 い と い う
• 45:49
  か。 そ う そ う そ う。
• 45:51
  あ と デ ィ グ。 ル っ て い う。
• 45:52
  そ の カ ル チ ャ ー と か、 そ の 文 化 と か を デ ィ グ っ て い く っ て い う こ と も、 ま あ
• 45:56
  今 普 通 の 言 葉 に な っ て ま す け ど。 地 方 を、 こ の。
• 46:01
  視 点 で 作 る。 っ て。
• 46:02
  め っ ち ゃ ヒ ッ プ ホ ッ プ 対。 象 い い ん で す よ、 地 方 の や ば。
• 46:05
  い レ ジ ェ ン ド に。 会 っ た 瞬 間 に。
• 46:09
  ま だ 誰 も 知。 ら な い。
• 46:10
  や べ え。 ラ ッ パ ー に あ っ た ん だ。
• 46:11
  あ あ、 そ う か。 自 分 が 発。
• 46:13
  掘 す る っ て 楽 し み が あ る わ け で す ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 46:15
  そ れ は す ご い な。 伝 え さ せ て。
• 46:16
  も ら う っ て い う こ と も で き て、 そ れ が ま た 誰 か の 心 に 刺 さ っ て、 こ の 記 事 で
• 46:21
  人 生 が 変 わ っ て い く み た い な。 ダ イ ナ ミ ッ ク さ み た い。
• 46:25
  な の も あ っ た。 の で、 だ い ぶ 今 に 近 づ い て き ま し た。
• 46:29
  あ あ ね。 そ う そ う。
• 46:31
  え で、 そ の こ う 住 む 場 所。 と し て、 こ の 長。
• 46:35
  野 を 選 ん だ っ て の は。 ど う い う 経 緯 だ っ た ん で す か？
• 46:38
  え っ と、 地 の 頃 を。 多 分 始 め る 前 後 で な ん か 長 野 に 来 る
• 46:43
  機 会 が 増 え て て、 ま あ そ れ こ。 そ。
• 46:46
  登 山。 と か。
• 46:48
  漫 画 の ガ ク が め っ ち ゃ 好 き で。 ブ ル ー ジ ャ イ ア ン ト の 前 の 作 品 の ガ
• 46:52
  ク が 超 好 き で。 長 野 い い な と か で、 ま あ。
• 46:56
  結 果。 的 に 長 野 市 に。
• 47:00
  当 時 は 東 京 の 箕 輪 っ て い う 下 町 に 住 ん で い て。
• 47:05
  そ こ の 二 拠 点 を 独 立 し た 後 に、 急 に 初 め て へ え。
• 47:10
  2000。 17年 の 1月 に 会 社 作 っ て て。
• 47:17
  一 年。 も 経 た な。
• 47:18
  い う ち に 家 借 り て。 で、 そ。
• 47:22
  れ は、 地 元。 で、 ロ ー カ ル の 人 取 材 し て る の に 自 分
• 47:24
  が ロ ー カ ル に 住 ん で な い な。 そ う か。
• 47:28
  よ く な い な。 と 思 っ て。
• 47:30
  自 分 の そ っ ち。 側 に 入 ろ う と。
• 47:31
  へ え。 そ っ ち の も あ。
• 47:33
  る し、 憧 れ と い う。 あ。
• 47:34
  っ て。 ま あ、 い ろ い ろ あ ち こ。
• 47:36
  ち 行 っ て。 な ん か。
• 47:38
  こ う、 徳。 谷 垣 次 郎、 移 住 ド ラ フ ト 会 議 っ て い う
• 47:41
  の を 自 分 で や っ て る 僕 が。 そ の 土 地 に 移 り 住。
• 47:44
  ん だ ら、 ま た い い こ と で き ま す よ ね。 そ う か。
• 47:47
  そ れ は 地 方 対 こ う 地 方 同 士 で こ う 比 べ て ど こ が、 み た い な。
• 47:51
  ど こ が 鍵 次 郎 を 取 得 す る か も し れ な い。
• 47:53
  そ う そ。 う ま あ、 そ れ ま あ 結 果、 長 野 市 で そ。
• 47:58
  れ が、 ま あ 新 海 っ て い う。 僕 は ま あ、 今 手 放 し て る。
• 48:03
  変 な 建 物、 色 気 の あ る 建 物 の コ ミ ュ ニ テ ィ。
• 48:06
  に 最 初、 出 会。 っ て の が す ご い い い 感 じ で。
• 48:10
  こ こ だ っ た ら な ん か 自。 分。
• 48:12
  違 う 価 値 観 を 持 っ て、 会 社 独。 立 し て。
• 48:15
  一 人 で。 や る っ て い う 決 断 な の で。
• 48:18
  や っ ぱ 捨 て た。 分 だ け、 新 し い。
• 48:19
  も の。 が 入 っ て く る の で。
• 48:22
  で 長 野 市 に 移 住 し。 て 二 拠 点 し て た ん？
• 48:25
  で す け ど も。 そ こ か ら さ っ き 言 っ た 独 立 後 の エ ネ
• 48:28
  ル ギ ー が と ん で も な く て。 二 拠 点 生 活 し な が ら。
• 48:32
  最 初 の 一。 年 間 40。
• 48:34
  カ 所 ぐ ら い。 そ の イ ベ ン ト の 講 演 と か、 な ん か 編 集
• 48:40
  の こ と し ゃ べ っ て ほ し い み た い な。 断 ら な い っ て 決 め て た ん で す よ。
• 48:43
  断 ら な い。 そ う だ か ら。
• 48:44
  全 国 ツ ア ー。 が あ り な が ら。
• 48:45
  行 き 来 す る っ て い う の も、 心 も 体 も バ ラ バ ラ に な っ て。
• 48:49
  だ か ら そ れ も な ん か 一 気 に や り す ぎ。 ち ゃ う ん で す よ ね。
• 48:53
  だ っ て で。 も。
• 48:53
  頃 だ け で も。 大 変 な の に、 そ の 後 に ま あ バ ン ク っ て
• 48:57
  い う キ ャ ン プ フ ァ イ ヤ ー と レ ー ス っ て、 今、 パ ク ラ フ ァ ン と EC サ イ ト の 合
• 49:01
  同 の メ デ ィ ア を 立 ち 上 げ、 そ れ か ら 家 入 さ ん で す ね。
• 49:05
  家 入 一 馬 さ ん に。 声、 か け ら れ て。
• 49:08
  で、 そ の 後、 ヤ フ ー と 一 緒 に ヨ ッ ピ ー っ て い う 海 の 硬 い 借 り た ビ デ オ を や
• 49:12
  り で。 さ ら に な ん か。
• 49:15
  TBS な ん。 か ド ゥ っ て い う イ ン タ ビ ュ ー 番 組 み
• 49:18
  た い な。 ユ ー チ ュ ー ブ。
• 49:19
  そ れ が。 多 分 二 年 三。
• 49:21
  年 全 部 重 な っ て、 そ れ 全 部 こ な し な が ら 二 拠 点 生 活 し て、 新 会 と 店 も 立 ち 上
• 49:28
  げ て、 2018年、 店 の。 運 営 も 始 め で。
• 49:31
  そ れ。 イ ベ ン ト と か 講。
• 49:32
  演 会 も ず っ と 全 国 で や っ て。 取 材 も し ま く っ て。
• 49:36
  そ っ か ず っ と。 東 京 に い た ら、 も っ。
• 49:38
  と。 崩 し た 子 も い ま す し。
• 49:42
  需 要 が 過 剰 に な っ。 て た と 思 い ま す。
• 49:45
  確 か に ね。 東 京 だ と も う ね、 声 か け る の も ね。
• 49:48
  か け る 方 も 簡 単 だ け ど。 そ う、 長 野 に い る と な る と そ う 簡 単 に
• 49:51
  ね、 誘 わ れ な く な る か ら ね。 あ そ こ の コ ン ト ロ ー ル は ま。
• 49:53
  あ、 意 識 し て や っ た と こ ろ な ん で す よ。
• 49:55
  あ あ、 う ん う ん う ん。 あ の 上 京 す べ て っ て。
• 49:57
  長 野、 行 く 前 か ら の 週 に 6回 ぐ ら い 会 場 入 っ て て、 あ あ、 毎 日 誰？
• 50:02
  か と。 会 っ て の も 楽。
• 50:03
  し か っ た ん で す け ど、 し ん ど っ て 思 っ て 長 野 に 行 っ た ら、 友 達 も 別 に い な い
• 50:08
  し。 あ あ。
• 50:09
  ま あ、 最 低 限 の お 店 の。 知 り。
• 50:10
  合 い と か が い て、 そ こ で た ま に 顔 を 出 し て。
• 50:13
  な ん か そ う い う 一 人 の 時 間 を 過 ご す こ と が 結 構 バ ラ ン ス 取 れ て た。
• 50:17
  あ あ、 そ う か。 気 が し ま す。
• 50:20
  い や、 そ う い う 意 味。 で は、 い い で す ね。
• 50:21
  な ん。 か 近 す ぎ な い か ら ね。
• 50:23
  距 離 が バ ラ ン ス を と っ て ん の か わ か ん な い。
• 50:26
  で す。 ま あ、 過 剰。
• 50:27
  な こ と を、 し な が ら。 も そ の 一方 で、 そ の 守 り の。
• 50:31
  選 択 肢 と 時 間 を 取 る っ て い う こ と は、 割 と 得 意 と い う か。
• 50:35
  常 に こ の 衝 動。 と。
• 50:37
  自 分 を 守 る っ て い う の が 交 互 に。 出 る。
• 50:43
  長。 野 来 た の も じ ゃ あ な ん か 意 識 的 じ ゃ
• 50:47
  な い か も し れ な い け ど。 こ う、 自 分 を ど っ か で こ う 回 復 し な。
• 50:51
  き ゃ っ て の で。 あ っ。
• 50:52
  た か も し れ な い で す ね。 あ る と 思 い ま す ね。
• 50:55
  た だ 廊 下 に 住 む だ け ど 満 足 で き な く て、 今 度 は 畑 や り た い と か 除 雪。
• 51:00
  と か。 草 刈 り。
• 51:01
  み た い な。 も っ と 人 間、 日 本 人 の 元 々 の 価 値 観 に
• 51:06
  近 づ き た い っ て い う。 ま あ、 取 材 と も 言 え ま す ね。
• 51:10
  で、 家 買 っ て、 自 分 の 暮 ら し を 整 え て み て。
• 51:15
  そ こ に。 め ち ゃ め。
• 51:16
  ち ゃ 相 性 の 悪 い 大。 型 犬 を 飼 う っ て い う。
• 51:18
  大 型 犬 飼 っ た ん で す ね。 黒 の ラ。
• 51:20
  ブ ラ ド ー ル レ ト リ バ。 ー を 今 飼 っ て い る。
• 51:23
  そ れ は な ん か、 自 分。 の 中 の 叫 び な ん で す よ。
• 51:25
  も う こ れ 以 上 移 動 し た く な い。 と。
• 51:27
  あ あ。 そ う か、 犬 を 飼 え ば。
• 51:29
  あ あ、 そ う か 強。 制 で き な い。
• 51:30
  強 制。 で き る じ ゃ な。
• 51:31
  い で す か？ 移 動 で き な。
• 51:32
  い う ん。 で 買 っ て。
• 51:33
  最 初 は そ う だ っ た ん で。 す、 や っ ぱ 結 局 結 局 行 っ ち ゃ っ て ま
• 51:36
  す。 歯 止 め。
• 51:39
  じ ゃ な か っ た で す。 ク サ ビ に は。
• 51:40
  な ら な か っ た で す。 あ あ、 そ う か ダ。
• 51:43
  メ だ っ て。 ま あ、 た だ。
• 51:45
  抑 止 力。 的 に は 多 分 相 当 効 い て い る の で。
• 51:49
  で、 プ ラ ス。 ま あ、 娘 も 生 ま れ て 今 一 歳 ち ょ い な の
• 51:51
  で。 ま じ さ ん 犬 で す ね。
• 51:53
  信 濃 町 の 散 歩 と か、 湖 行 っ て 泳 い だ り と か。
• 51:57
  あ あ、 そ う で す ね。 今 モ。
• 51:58
  テ て る の で。 う ん。
• 52:00
  な ん か。 よ う や く。
• 52:01
  た ど り 着 い た あ。 あ。
• 52:03
  そ う で す ね。 理 想 と し て い た。
• 52:06
  あ あ。 も の に で た ど り 着 い た 瞬 間 に。
• 52:09
  う ん。 違 う。
• 52:11
  か あ あ、 そ う。 か ま。
• 52:14
  た 病 気 ま た そ う か。 落 ち 着 く。
• 52:16
  落 ち 着 き そ う に な っ た ら ま た そ う な ん で す。
• 52:18
  自 分、 ど っ か に 動 か さ な い と っ て い う。
• 52:21
  そ れ で 作 っ た の が、 あ の い き な。 り、 知 ら な い 土 地 に 新 築 を 建 て た り、
• 52:25
  新 作 に つ な が る わ け で す よ。 そ う か、 こ れ に。
• 52:28
  つ な が る ん で す ね。 こ の そ う で。
• 52:30
  す 知 ら な い 土 地 に 家 を 建 て る こ と に つ な が っ ち ゃ っ た ん で す ね。
• 52:33
  そ う で す。 絶 対 に や っ て は い け な い こ。
• 52:35
  と。 絶 対 や っ て は い け な い こ と、 知 ら な い
• 52:37
  土。 地 に 新 築 な ん か。
• 52:38
  ね。 い や、 そ う で す ね。
• 52:39
  一 番 や っ ち ゃ い け な。 い こ と で す ね。
• 52:40
  そ う、 一 番 や っ ち ゃ い け な い こ と。 や り た い そ う か や。
• 52:44
  っ ち ゃ い け な い。 っ て。
• 52:45
  言 わ れ る と や っ ち ゃ い た く な る。 そ う な ん で。
• 52:47
  す よ。 い や、 そ れ は。
• 52:48
  も う 癖 で す ね。 そ う い う。
• 52:50
  で も、 そ う い う こ と や っ て る か ら ね。 こ う、 本 が 出 せ る わ け で す も ん ね。
• 52:53
  こ う、 他 の 人 が や ら な い こ と を や っ て る か ら。
• 52:55
  あ あ、 そ う で す ね。 だ か ら。
• 52:57
  ま だ ま だ 無 限 に 本 作 れ ま す ね。 今 年。
• 53:01
  十。 本 ぐ ら い 本 を 作 ら な き ゃ い け な い 話
• 53:05
  が 立 ち 上 が っ て て。 十 本 ぐ ら い 十 冊 う。
• 53:08
  ん 無。 理 な ん で す よ。
• 53:10
  ま。 た ま た 無 理 な こ。
• 53:13
  と を 引 き 受 け ち ゃ っ た ん で す ね。 そ う、 会 う た び。
• 53:15
  会 う た び、 言 わ れ た。 あ あ、 そ っ か。
• 53:17
  全 部 受 け。 ち ゃ う な ん で す よ ね。
• 53:19
  っ て 言 い な が ら。 受 け ち ゃ う ん で す ね。
• 53:23
  あ と な。 ま あ、 ど ん だ け で き。
• 53:24
  る か ね。 そ れ は も う 別 に ね。
• 53:27
  お 願 い し た い 人 が 悪 い ん で。 僕 に。
• 53:28
  あ、 そ う か、 こ こ に 関。 し て は？
• 53:30
  別 に な ん か。 や り た く て や る け ど、 狙 い 通 り に で き
• 53:35
  る か ど う か は 別 の 話 な ん で。 そ う で す。
• 53:38
  ね。 頼 ん で き た ら 向 こ う だ か ら ね。
• 53:40
  そ う そ う そ う そ う。 そ う か。
• 53:43
  そ ん な ね、 お 願 い し。 た ら 全 部 勝 手 に で き る も の じ ゃ な い
• 53:45
  ん で す け ど。 ま あ、 そ う で す ね。
• 53:48
  開 き 直 っ て ま す。 う ん。
• 53:50
  頑 張 る け ど、 で き る も の し か で き な い で す よ っ て い う。
• 53:53
  開 き 直 っ て ま す ね。 開。
• 53:54
  き 直 っ て。 ま す そ う。
• 53:56
  か？ じ ゃ あ ま あ。
• 53:57
  形 は。 違 え と。
• 53:58
  じ ゃ あ ま あ、 結 局 今 年 も あ れ な ん で す ね。
• 54:00
  そ う、 詰 め 込 む だ け 詰 め 込 ん で そ う で す。
• 54:03
  青 い 炎 に な っ ち ゃ う わ け で す ね。 形 に な る も の だ け な る。
• 54:06
  な る べ く し て な る も の が 残 る し、 で き な い も の は で き な い 理 由 が あ る し、 別
• 54:11
  に 一 年 で で き な く て よ く な い で す か？ っ て 思 っ て ま す。
• 54:14
  あ あ、 そ う か そ う か。 な る ほ ど。
• 54:16
  タ イ ミ ン グ が 合 え。 ば、 2002年。
• 54:18
  後、 三 年 後 に で き る こ と も あ る し。 あ の 時 で き な か っ た が、 五 年 後 に な っ
• 54:22
  て も 十 年 後 に な っ て も い い ん じ。 ゃ な い か な と。
• 54:26
  そ う い う の が 本 当 に 望 む も の で。 あ れ ば ど ん ど ん ア ク シ ョ ン が 来 る は
• 54:30
  ず な ん で。 じ ゃ あ も。
• 54:32
  う、 変 わ ら ず 来 た。 な 割 に は 乗 る わ け で す ね、 こ れ か ら
• 54:36
  も。 逆 に 言 う と ウ ェ ブ メ デ。
• 54:38
  ィ ア で 作 っ た 流 れ が 今。 で き て い る の で、 新 し い 流 れ を 作 っ て
• 54:43
  取 り 込 ま ざ る を 得 な く な り ま す。 再 び。
• 54:47
  そ れ が そ う で す ね。 流。
• 54:49
  れ が 変 わ る タ イ ミ ン グ な ん で す。 ね。
• 54:50
  今 ま で や っ て き た こ と か ら、 新 し い 流。
• 54:54
  れ に で、 そ。 っ ち、 飛 び 込 む と は も と も。
• 54:56
  と の 流 れ も 実 は 川 生 き て た わ。 っ て な る ん で す。
• 54:58
  あ あ、 そ う そ う。 確 か に 新。
• 55:00
  し い 流 れ じ ゃ な く て、 昔 の と こ ろ に ち ょ っ と 戻 る 感 じ で す も ん ね。
• 55:03
  そ う そ う そ う、 そ こ。 は ま あ、 メ イ ン に ち ら ほ ら。
• 55:05
  や っ ぱ 動 い て い る と、 新 し い 仕 事 の 相 談 は 来 て。
• 55:08
  は い る。 け れ ど も、 十 年 前 の よ う な 過 剰 な 川 の
• 55:12
  流 れ の 中 で や れ ば、 十分 な 売 り 上 げ が。 立 つ っ て。
• 55:16
  世 界 中 に な く な っ て く る の で。 そ う で す ね。
• 55:19
  ま あ、 そ こ は 結 構 リ。 ア リ テ ィ、 や る。
• 55:21
  感 じ で 見 て ま す ね。 今 や ら ず し。
• 55:25
  て い つ や る ん だ？ と。
• 55:26
  今 や ら な。 か っ た。
• 55:28
  ら、 別 に 自 分 が 50 な 仕 事 が あ る と 全 く 思 っ て な い ん で。
• 55:31
  先 に 伸 ば す ほ。 ど、 ど ん ど ん 状 況 が 悪 く な っ ち ゃ う。
• 55:34
  そ う そ う か ら、 そ う い う 意 味 で、 今 そ れ が で き る 環 境。
• 55:38
  に な っ て き て い る か ら。 や っ て る し。
• 55:41
  面 白 い か ら や っ て ま す。 あ あ、 そ っ か 方 が お も ろ。
• 55:43
  い か ら。 と。
• 55:44
  面 白 い か ら。 い や。
• 55:45
  い い で す。 ね。
• 55:46
  い つ ま で た っ て も、 そ。 の 面 白 い か ら で や れ る と い い で す ね。
• 55:48
  ま あ、 そ こ 見 つ け な が ら 才 能 が。 あ る で し ょ う ね。
• 55:51
  ず っ。 と ね。
• 55:52
  変 わ ん な い じ ゃ な く て、 常 に そ の 今 面 白 い よ ね。
• 55:55
  追 い 続 け て る ん で す も ん ね。 そ れ は す ご い。
• 55:57
  20 代 が や っ ぱ パ ッ と し な。 か っ た 分、 あ あ、 そ う か。
• 56:00
  ま だ ま だ そ。 こ の モ。
• 56:02
  チ ベ ー シ ョ ン は。 う ん。
• 56:03
  も う 20 歳 か ら。 十分 な 面 白 さ を 得 た 人 よ り か は、 そ こ
• 56:07
  の 賞 味 期 限 が 僕 ま だ あ る と 思 い ま す。 あ あ、 そ う か。
• 56:10
  ま だ 燃 え 尽 き な い。 で す。
• 56:14
  そ う か、 取 り。 戻 し て で す ね、 ず っ と そ れ を。
• 56:17
  そ れ が ま あ 5時 で 尽。 き て も ま あ し ょ う が な い し。
• 56:19
  ま あ そ の 時 に ま あ、 や り 方 変 え る た め の も う フ ィ ー ル ド は も う。
• 56:23
  い る の で、 も し か。 し た ら、 す べ て を 手。
• 56:26
  放 し て も。 月 30万円 で。
• 56:30
  暮 ら せ る 世 界。 ま あ 今、 他 そ の サ ッ カ ー っ て い う 道 に
• 56:36
  行 こ う と し て い る な。 そ う か そ う か こ ん だ け。
• 56:39
  実 践 し て 蓄 え。 た も の を 多 分 二、 三。
• 56:43
  割 し か。 文。
• 56:43
  書 に し て な い ん で す よ。 あ、 そ う で す か。
• 56:46
  こ の 需 要 と 関 係。 を 持 っ て い れ ば、 自 分 で 書 い た も の を
• 56:50
  作 っ て。 売 る だ け で 月 に 30万円。
• 56:53
  売 り 上 げ が 勝 つ っ て い う の は 難 し い こ と じ ゃ な。
• 56:56
  い と 思。 う あ あ。
• 56:57
  そ う で す ね。 そ う か そ う か、 ま だ も う 経 験 蓄 え た 経
• 57:02
  験 が あ り す ぎ て、 ま だ ま だ ア ウ ト プ ッ ト の 余 裕 が あ り ま く る わ け で す ね。
• 57:05
  そ う 追 い つ い て な い で す か、 今 年。 商 業 出 版 も 一 個 声 が か か っ た の を 形
• 57:10
  に で き る か ど う か っ て の も あ る ん で。 そ こ も な。
• 57:14
  ん か。 今 ま で に な い。
• 57:15
  チ ャ レ ン ジ で す よ ね。 自 分 で 作 っ て、 自 分。
• 57:18
  で、 売 り 歩 く。 な ら 面 白 い し、 で き ち ゃ う ん で す け
• 57:20
  ど。 出 版 社 に あ る 程 度。
• 57:22
  ね こ う。 預 け て。
• 57:24
  ど う 広 が る か っ て？ な っ た 時 に、 ち。
• 57:27
  ゃ ん。 と 外 に 向 け。
• 57:27
  た 方 に し な い と い け な い ん で。 あ あ、 そ う か、 あ そ こ じ ゃ あ。
• 57:30
  新 し い チ ャ レ ン ジ な ん で す ね。 そ う で す ね。
• 57:31
  今 年 多 分。 一 番 の チ ャ レ ン ジ は 商 業 出 版 の 本 屋
• 57:36
  を や る こ と。 あ あ、 う ん う ん う ん。
• 57:38
  こ ん な や つ、 い な い で す け ど。 う ん、 ど う 違。
• 57:42
  う。 そ れ も そ う か。
• 57:44
  そ れ や り な が ら、 今 ま で の 仕 事。 も 全 然 で き る。
• 57:46
  あ あ、 今。 年 も 忙 し そ う で す ね。
• 57:49
  も う 忙 し い で す ね。 や っ ぱ い い。
• 57:52
  う ん。 や ば い っ す。
• 57:55
  い や、 な ん か そ ん。 な、 な ん か こ う お。
• 57:57
  話 を 引 き 受 け て く れ て あ り が と う ご ざ い ま す。
• 57:58
  い や、 全 然 全 然。 あ あ、 嬉 し い で。
• 58:00
  す。 そ ん な タ イ ミ ン グ で。
• 58:01
  今 し か 多 分 ね。 う ん し。
• 58:02
  ゃ べ れ な い。 あ あ、 そ う で す ね。
• 58:05
  う ん。 今 い い。
• 58:06
  タ イ。 ミ ン グ で し た。
• 58:07
  そ の あ あ、 確 か に そ の 会 社 東。 京 チ ー。
• 58:09
  ム、 解 散 し た り 組 織 の 変。 化 も ダ イ。
• 58:12
  ナ ミ ッ ク に や っ ち ゃ っ た の で。 う ん。
• 58:14
  そ う で す ね。 ち ょ う ど な。
• 58:16
  ん か、 区 切 り の 年 で す よ ね。 今、 区 切 り す ぎ。
• 58:19
  区 切 り す ぎ て 区 切 り す ぎ。 う ん、 今 ま で 任 し た こ と を 自。
• 58:25
  分 で や ら ざ る を 得 な い っ て い う の を 求 め て い る の で。
• 58:28
  う ん。 や っ ぱ 任 せ す ぎ。
• 58:29
  る と、 つ ま ん な い。 ん で す よ。
• 58:31
  や っ ぱ 自 分 に 返 っ て く る も の を 増 や さ な い と。
• 58:33
  あ あ、 そ う か そ う か、 確。 か に ね。
• 58:35
  自 分 で。 や る か ら こ。
• 58:36
  そ。 自 分 の 身 に つ く そ う そ う そ う そ う。
• 58:39
  血 肉。 に な る し。
• 58:40
  で き た よ。 う ん、 そ れ は ま あ。
• 58:44
  前 か ら 言 っ て ま し た。 社 員 に ず っ と。
• 58:47
  仕 事 を 任 し と い て。 俺 の 経 験 値、 伸 び へ ん や ん。
• 58:51
  い や、 そ う だ。 お 金 は も ら え て も。
• 58:55
  そ の。 お 金 も 別。
• 58:56
  に、 全 然。 知 れ て る し。
• 58:58
  う ん。 う ん。
• 58:58
  ま あ。 十分 ね、 他。
• 59:00
  者 に 対 し て 利 他 的 に や っ て る つ も り で は あ る ん で、 い つ ま で こ。
• 59:04
  れ、 や る ん だ ろ う な っ。 て い う。
• 59:07
  ち ょ っ。 と 違 和 感 の 急 に。
• 59:08
  ず っ と あ っ て。 や っ て み て た ん で。
• 59:12
  す け ど、 育 て る と。 か あ あ、 そ う か、 な る ほ ど ね。
• 59:15
  や っ て み た け ど、 そ う か、 こ れ 自 分 が 面 白 く な い ぞ っ て い う。
• 59:18
  そ う そ う そ う そ う そ う、 わ か り ま す。 わ か り ま す。
• 59:20
  う ん あ あ。 も う こ れ、 も う 割 と も う。
• 59:24
  会 社 作 っ て 三 年 目 ぐ ら い で、 こ れ 無 理 だ な と 思 っ て。
• 59:29
  ず っ。 と ま あ、 ギ リ ギ リ な ん と か。
• 59:30
  や っ て。 こ れ た ん。
• 59:31
  で す け ど、 や っ ぱ り 薄。 く な っ て い く。
• 59:33
  ん で す よ。 自 分 の。
• 59:35
  哲 学 と か。 そ の ソ。
• 59:38
  ー ス ソ ー ス 原。 理。
• 59:39
  み た い な 考 え で 言 う と、 僕 か ら。 出 て い る も の の、 ソ ー ス。
• 59:43
  を 薄 く し て、 そ れ を 再 現 性 高 く 社 員 に お 願 い す る こ と で 十分 な り っ て は い る
• 59:48
  ん で す け ど。 そ う か、 現 役。
• 59:51
  を 作 る 努 力 を し な い と ね。 尽 き ち。
• 59:54
  ゃ い ま す よ ね。 そ れ は。
• 59:55
  ね、 な ん か 現 役 の バ リ エ ー シ ョ ン と 濃 さ を。
• 59:57
  う ん、 何 担 保 す る 側 と、 僕 の こ の 何 で も か ん で も や っ て。
• 1:00:00
  う ん、 受 け す ぎ ち ゃ う っ て い う。 あ あ、 い や で も ね だ。
• 1:00:04
  か ら こ そ 濃 い 現 役 が で き る わ け だ か ら。
• 1:00:06
  そ う。 か、 そ こ。
• 1:00:08
  や っ ぱ 止。 め た 瞬 間 に。
• 1:00:09
  薄 ま っ て い っ て。 う ん。
• 1:00:10
  急 に 食 え な く な る と 思 う の で。 そ こ の 多 分、 危 機 感 が。
• 1:00:15
  人。 よ り も 高 い で す ね。
• 1:00:17
  い や、 そ う で す ね。 す ご い で す ね。
• 1:00:18
  な ん。 か ず っ と そ の 期 間 を 持 ち 続 け て ら れ
• 1:00:21
  る っ て す ご い で す ね。 そ っ か。
• 1:00:24
  楽 な 世。 界 じ ゃ な い で す か ら。
• 1:00:25
  ね。 う ん。
• 1:00:26
  そ も そ も ま あ、 広 告 で 食 っ て る ん で。 あ あ、 そ う で。
• 1:00:30
  す ね。 楽 な 世 界 で は な い で す ね。
• 1:00:31
  今 こ こ か ら ど ん ど ん 厳 し く な。 る う ん。
• 1:00:33
  だ か ら ま あ、 そ の。 虚 像 か ら。
• 1:00:35
  や っ ぱ。 実 業 に う ん 切 り 替 え て い。
• 1:00:37
  か な い と。 う ん う ん。
• 1:00:38
  と い う 意 味 で は 本 は 一 番。 あ あ、 ベ ス ト な 選 択。
• 1:00:42
  う ん で 稼。 げ な い ん で。
• 1:00:45
  あ そ。 う で す か。
• 1:00:45
  稼。 げ な い こ と を、 や っ ぱ。
• 1:00:47
  軸 に や る と、 う ん、 拡 張 し よ う が な く な っ て い く ん で。
• 1:00:50
  う ん う ん。 な ん か、 そ う い っ た も。
• 1:00:53
  の の。 な ん か こ う。
• 1:00:55
  時 間 軸 を ま あ ウ ェ ブ メ デ ィ ア 的 な も の に 十 年 や っ た 時 間 軸 と 強 度 と 面 倒
• 1:01:00
  く さ さ は 同 時 に な る ん で す け ど。 う ん。
• 1:01:01
  こ こ か ら さ ら に 本 の 面 倒 く さ さ を 自 分 の 中 に 入 れ て い く と、 多 分 十 年 後
• 1:01:06
  に。 は。
• 1:01:07
  十 年 分 の。 う ん、 お 金 に な っ て な い 価 値 が 掛 け 算
• 1:01:11
  さ れ て ま す。 な る ほ ど。
• 1:01:12
  だ か ら 今、 月 4回 ぐ ら い 出 版 イ ベ ン ト や っ て。
• 1:01:16
  あ、 そ う な ん で す ね。 本 を、 そ の 場 で 二 30。
• 1:01:19
  冊 っ て 全 部 に サ イ ン 書 い て。 う ん。
• 1:01:22
  バ ー っ て。 し ゃ べ っ。
• 1:01:23
  て。 握 手 し て あ り が と う ご ざ い ま。
• 1:01:25
  し た 演 歌 歌 手 で す。 演 歌 歌 手。
• 1:01:28
  で す。 ね、 す ご い 泥 臭 い 営 業 し て る わ け で す
• 1:01:32
  ね。 い や、 も う こ れ が 一 番 で す ね。
• 1:01:34
  そ。 う で す。
• 1:01:34
  そ れ が 一 番 で す ね。