Latest / Canal Ser Flamengo / Flamengo adota plano exclusivo para construir estádio: sem parceiro e sem copiar o Palmeiras
Transcript
- 0:00Ontem eu trouxe aqui para vocês é algumas observações sobre Oo
- 0:06estádio, né? Primeiro, a questão que seria um
- 0:09ineditismo moderno, considerando as arenas, é construídas a
- 0:13partir de 2012 para cá, né? Dos principais é clubes e
- 0:17centros do futebol brasileiro, né?
- 0:19As arenas, considerando as arenas da copa, estádio do
- 0:21Palmeiras, né? E mostrando que a opção do
- 0:24Flamengo em alto, em alto financiar esse estádio seria
- 0:28uma. O modelo inédito no Brasil que a
- 0:31gente geralmente tem, o que na copa a gente teve diversos
- 0:33estágios, é sendo financiado com dinheiro público.
- 0:36A gente teve, por exemplo, o Corinthians que contou com o
- 0:39financiamento público é e outros, o Palmeiras conseguiu um
- 0:42parceiro. E aí nessa apresentação, né?
- 0:46Até até ali até deu um senso comum, vamos colocar assim, a
- 0:49gente falou algumas vezes aqui sobre parceiro, né?
- 0:52Ah, seria o ideal e tal. Se bem que nesse estudo que foi
- 0:55apresentado pela FGV e pela fundação Getúlio Vargas, colocam
- 0:59ali. Sobre essa questão do parceiro,
- 1:01de que para o parceiro, vamos lá, uma w torre da vida é esse
- 1:06negócio hoje, nas condições de juros, a gente a gente vai
- 1:08detalhar isso aqui, tá desenhar? É pra gente entender melhor
- 1:13dentro das das premissas econômicas hoje do país.
- 1:17Não é um bom negócio para o parceiro.
- 1:19Por quê? Porque ele vai ter é se tem
- 1:21aquele famoso payback, que a gente demonstrou aqui ontem, que
- 1:24é aquele o retorno do investimento é vai levar muito
- 1:27tempo. Tá, vai levar muito tempo e não
- 1:30seria é viável economicamente, a gente sabe gente assim, a
- 1:35empresa, AW Torres não chegou lá no Palmeiras porque eles gostam
- 1:38do Palmeiras, não eles visando lucro, né, visando um negócio
- 1:41rentável pra empresa e não é uma coisa que gosta do Palmeiras,
- 1:45ele não é visando lucro, né? Cada um com com seu objetivo.
- 1:49Óbvio que o Palmeiras tem outros objetivos também, tem o objetivo
- 1:52financeiro, né, tem o objetivo esportivo do estádio.
- 1:55Né, ser também ali um Alçapão, ajudar né, AA equipe em campo e
- 2:00tal, mas a empresa, ela tem os seus objetivos, então a gente
- 2:06foi apontado pra mim por um amigo, falou Túlio.
- 2:09E a questão aí do parceiro, né? O Henrique Castro explica lá na
- 2:14apresentação dele por que que economicamente não é muito
- 2:20vantajoso pra empresa por conta do tempo de retorno?
- 2:23Eu vou colocar um trecho aqui, tá?
- 2:25Desse vídeo do do do Henrique Castro, é lá o representante da
- 2:31FGV é e vocês vão vão acompanhar.
- 2:35E a gente eu fui buscar informações é sobre é tendo, né?
- 2:41Como premissa de comparação, aqui o modelo do Palmeiras, o
- 2:44modelo do Palmeiras, né, e mostrando as diferenças, as
- 2:48condições que o Palmeiras tinha é quando começou a obra, né?
- 2:51E as condições hoje do Flamengo. Tá, então olha aqui, isso aqui é
- 2:56apresentação do Henrique Castro, inclusive, a gente tem essa, ele
- 3:00apresentou aqui, ó, essas telas aqui, né?
- 3:03Que é AA questão de, né, do risco em cada modelo.
- 3:09Então você tem ali o modelo de dívidas e financiamento, que é
- 3:12você pegar empréstimo ou até fosse pegar um BNDES, por
- 3:15exemplo, os riscos que isso tem, a parceria privada e também é
- 3:20reservas e name o. Deixa eu coloquei AA primeira
- 3:24aqui e nome rights, né? Então ali ó o risco financeiro
- 3:27né? Pra cada, pra cada caminho, né?
- 3:30O capital necessário, o prazo para conclusão é o controle
- 3:34sobre o estádio. Cada, cada né bloco aqui, cada
- 3:38caminho vai apontando o risco, no caso pro clube, né?
- 3:43Aí o risco alto aqui que divida e risco financeiro, dívidas e
- 3:46financiamento, o risco é alto, parceria privada baixo, médio é
- 3:51EE aqui ele vem. Elencando cada ponto, cada ponto
- 3:56ali. É essa aqui que eu até coloquei
- 3:58primeiro, foi AA partir 2, né, que aí vem, né?
- 4:01A fonte de receitas, a complexidade jurídica e os
- 4:03requisitos para o clube, né? Em cada, em cada caminho ali.
- 4:09E foi em cima disso ali, que parte, né?
- 4:12Parte da apresentação do Henrique se deu lá No No
- 4:16Flamengo, mostrando esses, esses, esses caminhos, né?
- 4:20Como é que seriam ali dentro da lembrando?
- 4:22É até bom já começar a fazer essa observação.
- 4:25É um estudo, é uma projeção, né? É uma projeção feita e é que vai
- 4:31te direcionar para o melhor caminho.
- 4:33Ah, Túlio, mas pode mudar a taxa de juros, pode mudar isso aqui?
- 4:36Pode. A gente vai viver no campo das
- 4:38hipóteses. É tanto para o para o lado
- 4:41positivo como para o lado negativo, sendo que você faz o
- 4:44estudo justamente prevendo. Os obstáculos, né?
- 4:48Prevendo esse tipo de situação. E aí, né, é pra você não ficar
- 4:52sempre no campo da subjetividade.
- 4:54E uma coisa que eu elogiei, né? Dia seguinte a essa reunião e
- 4:57volto a elogiar, é você considerar, né?
- 5:00Quando eles, eles apresentam lá é todos esses caminhos,
- 5:04mostrando o nível dos riscos, né?
- 5:06O que pode ser bom, o que que pode ser ruim, o que que pode
- 5:09ser positivo, o que pode ser negativo.
- 5:11Eu acho que o Flamengo deveria ter tratado o assunto estádio.
- 5:15Dessa forma, desde o início. E não foi.
- 5:18Mas vamos lá ao trecho, né? O que talvez hoje dificulte ao
- 5:22Flamengo é ter um parceiro nos moldes do Palmeiras, tá?
- 5:27Vamos lá. Vai garantir que vocês vão
- 5:29conseguir fazer esse plano. Dá certo, né?
- 5:33Vocês tem que gerar caixa. E esse caixa é o que tá
- 5:36financiando, a construção desse estágio.
- 5:38E isso só mais uma observação, perdão é parar logo de início.
- 5:42É isso também mostra por que que o caminho tá que AF FGV sugeriu
- 5:47ao Flamengo e o Flamengo pretende seguir pelo menos nessa
- 5:50gestão do bape, de buscar um autofinanciamento do estádio via
- 5:54você gerar uma poupança, né? Aí você tem um complemento das
- 5:57outras receitas da Amy wights, a venda dos cepax e tal.
- 6:00Por que que o Flamengo seguiu esse caminho?
- 6:02Então eles mostraram isso aí. Olha, nós consideramos 3
- 6:04possibilidades. Né, aqui o risco de cada uma
- 6:08dessas possibilidades e a gente optou, achou melhor para o clube
- 6:12que não quer perder. Lembrando, ontem eu trouxe aqui,
- 6:15vou até colocar esse corte, depois de publicar esse corte, o
- 6:17que que aconteceu com o Arsenal, né?
- 6:19Porque como ele, como Arsenal, comprometeu o seu desempenho
- 6:22esportivo, trazendo isso como exemplo pra uma reflexão pra
- 6:25gente, e hoje também esse vídeo aqui traz também essa reflexão,
- 6:29por que que o Flamengo hoje ter um parceiro é muito mais
- 6:33difícil? Né?
- 6:34E por que que o Flamengo optou também por esse caminho de
- 6:38autofinanciamento do estádio? Tá, todos os outros cenários,
- 6:42eles têm alguns riscos que a gente considera que o clube não
- 6:45deveria incorrer. Tá bem, aí a gente foi fazer
- 6:50contas. Então, entendendo esses 3
- 6:53cenários possíveis, a gente partiu para fazer algumas
- 6:56contas. E quando a gente vai olhar esse
- 6:58nosso cenário de juros hoje, né, que são altos?
- 7:02E esse curso de financiamento, mesmo no Horizonte de longo
- 7:05prazo que eu já estou usando ali, aquele 9 ponto, 51%, tá?
- 7:09A gente vai fazer todas as contas de de quanto que custa o
- 7:13capex, né? Que é o investimento desse novo
- 7:16estágio. Mas todas as obras urbanísticas
- 7:19que são necessárias, todos, né? Todos os cursos que estão
- 7:23envolvidos. E aí a gente chega nesse valor
- 7:25de 2.2 bilhões. E aí a gente vai calcular a taxa
- 7:28interna de retorno desse investimento.
- 7:31Ela é só de 3,1%. E se você vai calcular um
- 7:36negócio que é chamado de VPL, que seria você pega todos os
- 7:40fluxos de caixa positivos, traz para valor presente, pega todos
- 7:43os. Depois eu vou trazer a
- 7:44explicação, tá, dessa dessa taxa de retorno e do VPL desenhando
- 7:49aqui para gente que é que é leigo nessa questão.
- 7:51De caixa de saída, traz para valor presente e subtrai um do
- 7:54outro. Você vai ver, vai descobrir que
- 7:57por essas taxas de hoje. As saídas são muito maiores do
- 8:02que as entradas. E aí você diz o seguinte, esse
- 8:06negócio não dá resultado, ele não se paga.
- 8:11Só que aí como é que acontece assim?
- 8:13Como é que eu vou encontrar um parceiro que vai investir num
- 8:15negócio desses com um vpl negativo, um prazo de payback na
- 8:22casa de 26 anos, ou seja, ele. Payback é o é, o é o tempo, né,
- 8:27pra você ter o retorno do valor investido, tá?
- 8:29Ele só vai se pagar. Ele só vai começar a se pagar
- 8:32daqui a 26 anos. É um investimento de altíssimo
- 8:37risco para qualquer parceiro. Então, então, aqui, ó,
- 8:40basicamente o seguinte, né? O Flamengo hoje tem um parceiro
- 8:44modelo Palmeiras. Esse parceiro teria o retorno
- 8:48dele, né? A partir de 26 anos, tá.
- 8:53A partir de 26 anos. Então isso provavelmente não vai
- 8:56ser uma coisa que vai ser atrativa.
- 8:59Pelo menos não dentro desse cenário que a gente está
- 9:02considerando, né, para qualquer tipo de investidor.
- 9:06Então, a gente recebeu a missão do Flamengo dizer o seguinte,
- 9:10mas como que a gente consegue colocar então esse investimento
- 9:13de pé, né? A gente fez várias reuniões com
- 9:16o clube, várias reuniões com o Rangel, e o Rangel sempre diz o
- 9:20seguinte, eu quero que vocês me digam o quanto, né?
- 9:23E mas mais importante é como. Então a gente foi trabalhar no
- 9:28como, como que isso poderia ser viável, como que isso poderia
- 9:33ser factível para o clube? Como que eu vou encontrar
- 9:37recursos para que a gente consiga cobrir todos os custos
- 9:41de construção e fazer esse estádio ser viável do ponto de
- 9:47vista de que eu sempre vou ter caixa para cobrir as despesas na
- 9:51medida que as despesas forem aparecendo?
- 9:55E aí a gente tem, né? Essa nossa proposta, que é a
- 9:59proposta de que é a número 3, né, que é a de fazer as
- 10:02reservas. E aí a gente vai trabalhar.
- 10:05Então aqui ele explica basicamente porque que o
- 10:07Flamengo decidiu, né? Partir para essa opção de é
- 10:12autofinanciamento do estádio, né?
- 10:14E não considerou, não considera nesse momento, né?
- 10:17Diante do que disse aqui, o Henrique Castro ter um parceiro.
- 10:21Né, ou o Flamengo, por exemplo, priorizar ter um parceiro?
- 10:25E aí eu fiz um desenhozinho aqui, coisa de de de leigo, né,
- 10:29nesse tipo de de de assunto, tá, é trazendo isso aqui pra gente
- 10:34entender, né? Então o que que é OVPL, tá?
- 10:38VPL, ou valor presente líquido é um indicador financeiro
- 10:42fundamental usado para avaliar a viabilidade de um investimento,
- 10:47calculando a diferença entre o valor atual dos fluxos de caixa.
- 10:50É de caixa futuro projetado e o investimento inicial.
- 10:53Ao trazer esses fluxos para o valor do presente, considerando
- 10:56fatores como a inflação e taxa de juros, OVPL ajuda a
- 11:00determinar se um projeto será rentável ou e lucrativo.
- 11:04Um VPL positivo indica que o investimento é financeiramente
- 11:08viável, enquanto OVPL negativo sugere que o projeto deve ser
- 11:12rejeitado para evitar perdas. E ali vocês viram, dentro do
- 11:15estudo do perdão. Do FGV, da FGV, que o vpl.
- 11:21Do Flamengo, né? Do estádio do Flamengo, perdão,
- 11:23ele está em negativo em 628000000 de reais, né?
- 11:29Porque como ele disse ali explicando, é, a gente vai ver
- 11:32isso aqui com mais detalhes. Taxa de juros EOOO ti, né, que é
- 11:36o que é OA taxa, né? Interna de retorno de 3 ponto,
- 11:40né, 1% ao ano, é aí. O que que eu fiz, né?
- 11:46Com a ajuda da inteligência artificial, obviamente é
- 11:50arredondei esses números, tá arredondei esses números EE
- 11:54trouxe aqui esse pequeno desenho pra gente entender, né?
- 11:57Então ó, o estádio do Flamengo é a projeção da FGV, né, feita
- 12:00agora em 2025. Curso de construção, né, que foi
- 12:03corrigido 2 ponto, 2000000, já com custo de capital.
- 12:07O modelo de negócio, né? Aí o parceiro investiria todo
- 12:10montante e teria receitas comerciais como contrapartida,
- 12:13igual é o Palmeiras, Palmeiras, né?
- 12:15O parceiro chegaria, o Flamengo não gastaria um centavo pra
- 12:17construir, ó, vou bancar tudo aqui, né?
- 12:20Óbvio que o custo pra construção, para construtora,
- 12:24né? Caso fosse uma construtora como
- 12:26AW Torres, você teria um custo menor, porque ela já estaria
- 12:29entregando essa não teria que pagar pela mão de obra, né?
- 12:32Mas você daria ali operação receitas de jogos?
- 12:36É eventos, tudo, né? Toda a operação do estágio
- 12:40durante durante o tempo de contrato.
- 12:42A receita, ela seria da empresa, taxa de retorno do do parceiro,
- 12:48né, que é o time, a taxa interna de retorno 3.1% ao ano, tá ao
- 12:54ano, e os juros atuais considerados, né, de 15%.
- 12:59E aí eu eu arredondei o vpl ali negativo em 600000000 de reais,
- 13:03né? E aí o payback é estimado como
- 13:05colocou ali. O Henrique Castro, de 26 anos,
- 13:09Pra Ele começar, Pra Ele começar a ter lucro, começar a ter
- 13:14lucro, né? Aí em 26 anos ele vai pagar o
- 13:17investimento, né? Vai pagar o investimento, ele
- 13:20vai começar a ter lucro. Então ali, ó, se situação em
- 13:222062, apenas a partir desse ponto o investidor teria
- 13:26recuperado o aporte. Bem mais próximo do limite de
- 13:29contratos típicos, né? De 25 a 30 anos.
- 13:32Aí quando você compara com o do Palmeiras, tá?
- 13:36Eu não consegui achar, é a taxa interna de retorno do Palmeiras
- 13:41ao ano, não consegui achar. O que eu achei foi que em 2024,
- 13:46o valor arrecadado pela w torre com o estágio do Palmeiras foi
- 13:50na ordem aí de 240000000 de reais.
- 13:54E aí, lógico que para você ter, né, esse é o valor bruto, né?
- 13:58Então ela vai lá, ela vai pagar, né?
- 14:00Todos os todos os os custos ali. Né, de operação o tem o repasse
- 14:05do Palmeiras, que anualmente, né, ele tem um aumento, tá,
- 14:09então ele começou num valor, né, que ele começou se pagando, né,
- 14:13em 2014, já hoje em dia, em 2025, 11 anos depois, já é um
- 14:18valor bem maior de repasse. E aí somente após pagamento
- 14:23desses, né, de todos esses custos, e aí você fica com o
- 14:27restante. Aí eu não sei quanto que é,
- 14:28tipo, sei lá, é 50%, é 30%, é 40%, a gente não tem.
- 14:33É isso divulgado, né? No Balanço do Palmeiras, está lá
- 14:35o arrecadado valor bruto, mas em 2014 o custo da construção, né,
- 14:41do estádio do Palmeiras foi de 630000000 de reais.
- 14:45Aí eu pedi para poder corrigir esse valor para 2025 e mesmo
- 14:50assim o estádio do Palmeiras seria mais barato que o do
- 14:53Flamengo. Com os valores corrigidos, ele
- 14:55IA para 1.6 bilhão de reais. E aí o modelo de negócio, o
- 14:58Palmeiras cedeu o terreno. EAW Torres financiou a obra e
- 15:02tem direito a explorar o estádio por 30 anos, né?
- 15:04Até 2044, tá, os juros médio no período, tá, é lá em 2014 ele a
- 15:13taxa Selic, ele foi entre 8 a 10,9% ao ano, tá?
- 15:18Eu não consegui achar a taxa de retorno e aí você tinha um
- 15:22payback estimado na época, tá, na época o payback, ou seja,
- 15:26repetindo o tempo que a empresa. Tá, iria conseguir recuperar
- 15:32todo o dinheiro aportado na no empreendimento entre 12 e 15 em
- 15:3715 anos. É, esse amigo me apontou, né,
- 15:40que me fez essa observação, apontou que o retorno atualmente
- 15:46é abaixo do esperado pela empresa, ou seja, foi um negócio
- 15:50que não valeu a pena. Como eles esperavam por isso,
- 15:54né? Por isso que hoje, por exemplo,
- 15:56uma w torre. Não tem interesse em ir pra esse
- 15:59tipo de parceria com o Flamengo, por exemplo, onde ela banca toda
- 16:03a construção do estádio pra poder ter esse retorno.
- 16:06Ainda mais considerando os números atuais que a gente viu
- 16:09ali, né? E aí repetindo, Ah, Túlio, mas a
- 16:11taxa de juros pode diminuir? Pode, a gente vai viver na, na
- 16:15questão da hipótese, pode diminuir pra né?
- 16:17Voltar aos 8 a 10% que que foi em 2014, né?
- 16:21De repente, a taxa de de até de retorno pode aumentar um pouco,
- 16:25beleza, pode, a gente vai viver aqui na questão do campo, da
- 16:28possibilidade, mas agora a realidade é diferente.
- 16:30Tá então a situação em 2025 adaptor, né?
- 16:34Provavelmente já teria recuperado ou estaria próximo de
- 16:37recuperar o aporte, né, restando ainda quase 20 anos de contrato
- 16:40para o lucro líquido. Então, se eles têm um contrato
- 16:43até 2044 e eles estiverem próximos de de recuperar esse
- 16:48esse aporte feito. Eles vão ter ainda um tempo
- 16:51considerável, tá um tempo considerável pra poder ter lucro
- 16:55com o negócio pagou, né? Paguei ali eu vou ter se eu se
- 16:59eu não tiver 20 anos, eu vou ter mais uns 15 anos pra poder
- 17:02explorar o estádio do Palmeiras e ter tudo isso como, como né,
- 17:07é, é lucro, né, óbvio, lembrando sempre eles eles vão arrecadar
- 17:11OOOO valor e vão né, continuar separando né, o que que é custo,
- 17:16né, do. No estádio, né?
- 17:19Custo com pessoal, custo com manutenção, repasse pro
- 17:22Palmeiras e o restante é líquido.
- 17:24Mas hoje, hoje o que eles arrecadam ainda é a grana, né?
- 17:29Pra poder entrar no lugar do que eles investiram, né?
- 17:33Do que eles investiram. Então, por isso a dificuldade
- 17:36hoje, né, do Flamengo conseguir um parceiro nos moldes, tá nos
- 17:42moldes desse negócio aqui que foi feito com o Palmeiras.
- 17:47E por quê? Porque nós temos aqui, ó, uma
- 17:50baixa taxa de retorno e um juros alto e o tempo de bayback
- 17:56estimado 26 anos. E aí você imagina, vamos lá,
- 18:00você é, é, é, é um é um empreendedor, você é o dono da
- 18:04empresa, vamos lá, você é o dono da w torre, você vai fazer esse
- 18:07tipo de contrato, né? E aí a gente vai olhar até o
- 18:10risco do Flamengo, você vai fazer esse tipo de contrato como
- 18:12tá ali geralmente é de de 2025 a 30 anos.
- 18:17Tá, você vai fazer esse investimento todo, né, porra, só
- 18:22do Flamengo agora 2.2 bi, né? Você vai ficar durante 26 anos
- 18:28pra reaver esse valor. Isso considerando e que você não
- 18:31tenha nenhuma intercorrência, né?
- 18:34Que tem isso, por exemplo, é, eu tenho certeza, eu tenho certeza
- 18:38absoluta que a pandemia impactou pra w torre no planejamento
- 18:43deles. De payback, com certeza
- 18:45impactou. Então até por isso, né?
- 18:47Vai ver até que eles não tenham é é atingido, né?
- 18:52Oo retorno financeiro do investimento que eles fizeram.
- 18:57Aí você imagina se no meio do caminho o Flamengo vai lá, faz
- 18:5911 contrato, né? Se eu sou o cara da empresa e eu
- 19:05vou levar 26 anos pra reaver o valor e eu teria somente 4 anos
- 19:12pra começar a ter lucro com estádio?
- 19:15Isso não valeria a pena pra uma empresa, né?
- 19:18Severino w torre AW torre. Ela estimou em ter ali entre
- 19:25entre 20 anos, né? Pra Ela né ter lucro e um tempo
- 19:33de 12 a 15 pra poder é ter o retorno financeiro.
- 19:37Mas vamos supor que hoje AAW torre esteja chegando próximo de
- 19:41atingir Oo payback, o payback estimado.
- 19:45Eles ainda vão ter 15, 1617 anos para poder lucrar com o estádio,
- 19:52o parceiro do Flamengo. Se a gente fizesse um contrato
- 19:54de 30 anos, ele teria 4 anos. Então assim, não é muito
- 20:01lucrativo para uma empresa. E lembrando gente, a empresa,
- 20:04ela também se vai se endividar de alguma forma.
- 20:07Ela vai usar recursos próprios, o que eu acho difícil.
- 20:10Provavelmente ela vai buscar um BNDS, ela vai buscar bancos.
- 20:14Né? E isso vai ter pra pegar
- 20:16empréstimo, pegar, fazer investimento, isso tem juros,
- 20:18isso tem juros. Então se o estádio ali tá que
- 20:22vai custar 2.2 bi, né? E aí você vai lá, você vai pegar
- 20:27empréstimo via BNDES ou ou qualquer tipo de banco privado,
- 20:30você vai ter essa taxa de juros, esse valor pra empresa que vai
- 20:34construir, pode ser maior, pode ser maior.
- 20:39E aí a gente entra naquele quadro, né, naquele quadro
- 20:42mostrado. Pelo Henrique Castro, né, que é
- 20:46aqui no meio, ó, parceria privada, né?
- 20:49Deixa eu, deixa eu colocar aqui ó, nesses riscos aqui, que é que
- 20:54é o que, né? O risco financeiro, né?
- 20:57Aqui tá olhando. No caso do lado do Flamengo, o
- 20:59que mais preocupa aqui que aqui, ó, você vê que sempre na
- 21:02parceria privada, ó, risco financeiro para o Flamengo é
- 21:04baixo e médio, o capital necessário é baixo porque é o
- 21:08parceiro tá aqui, ó, o parceiro privado fornece.
- 21:11Né, a maior parte do capital é do capital próprio, né?
- 21:15O clube não precisa fazer investimento, aí você tem ali
- 21:18prazo para conclusão curto e médio.
- 21:20A empresa parceira é pode ter incentivos contratuais para
- 21:24concluir a obra no prazo, evitando multas e atrasos que
- 21:26prejudiquem a rentabilidade do negócio, mas é um risco de curto
- 21:30e médio, aí, controle sobre estágio baixo e parcial, né?
- 21:34Aqui ó, o controle é do parceiro ou compartilhado.
- 21:37O clube usa o estádio para jogos, mas a operação e a
- 21:39exploração comercial. São do parceiro privado.
- 21:42O que mais preocupa, que inclusive, é um dos problemas
- 21:44hoje do Palmeiras. A gente viu recentemente, vocês
- 21:47vão lembrar que AO Palmeiras estava cara, a Leila estava
- 21:51boladaça lá por causa do do, do Gramado, do Gramado, do do do
- 21:58Allianz, que estava uma draga. E aquilo não é responsabilidade
- 22:01do Palmeiras, é responsabilidade.
- 22:03A qualidade do Gramado é a manutenção, é da w torre.
- 22:08E o Palmeiras foi jogar em Barueri.
- 22:11E fora outros problemas que eles têm, que aí envolve o campo
- 22:14jurídico, se eu não me engano, o Palmeiras inclusive, não sei se
- 22:17tem ainda essa ação, mas um tempo atrás tinha uma ação em
- 22:20que acho que eles chegaram a ganhar alguma indenização, uma
- 22:22parada assim da w torre, porque AW torre não tava cumprindo com
- 22:27alguns acordos do contrato, né? Então, ou seja, há uma relação
- 22:31de conflito, de conflito, e isso também é previsto aqui pela FGV.
- 22:37Então aí a gente aqui ó, nessa segunda página.
- 22:40Aqui eles colocam, ó, é fonte de receitas, né?
- 22:44Aí a é a parceria parcial, né? Então, OA receita de aluguel, o
- 22:49percentual de eventos ou pagamentos ou ou parcelas de
- 22:52lucros conforme o contrato, é complexidade jurídica.
- 22:55Aí é alto. Essa complexidade é alta, porque
- 22:58aqui, ó, a parceria pode ser um modelo complexo, envolvendo
- 23:01contratos de longo prazo, cláusulas de divisão de lucro de
- 23:04lucros, responsabilidades, multas e rescisão de ambos os
- 23:08lados. Tá, e aqui?
- 23:11Requisitos para o clube, acesso AAA parceiro com capacidade de
- 23:15porte para o empreendimento, flexibilidade na gestão do
- 23:18estádio, gestão de parceria e contratual.
- 23:20E aí tem essa questão aqui desse, desses riscos, né?
- 23:23EEEE assim, em termos financeiros, para o Flamengo
- 23:27seria muito bom, né? No caso da construção, mas você
- 23:31teria que ver que você ficaria um longo tempo sem poder contar
- 23:35com essa receita. Por exemplo, entra lá 240000000.
- 23:39Que foi o que AW torre arrecadou, né?
- 23:43Com o Palmeiras é com o Allianz no último ano esse valor não vai
- 23:48pro Palmeiras, esse valor vai pra w torre.
- 23:51Esse valor vai pra w torre que vai pagar né, os seus, os seus
- 23:55custos e vai tirar ali, né, sei lá, 3040 50% de lucro líquido
- 24:01desse valor. E aí por isso que fazendo essas
- 24:05contas lá no Flamengo, eles viram que.
- 24:08É difícil ter um parceiro e não que o Flamengo não queira, mas é
- 24:12que para o próprio parceiro, não é um negócio lucrativo, não é um
- 24:17negócio lucrativo. Então, dificilmente dificilmente
- 24:21a gente encontraria um parceiro que quisesse fazer no Flamengo
- 24:25para construir o estádio. O que o Palmeiras fez.
- 24:29É óbvio que isso pode mudar agora.
- 24:31Foi meio apontado também por esse amigo.
- 24:33De que um modelo mais interessante e que não foi
- 24:36considerado ali pra pra pela FGV é como o Vasco está fazendo.
- 24:41Eu vou estudar isso inclusive, e vou trazer aqui pra vocês.
- 24:43Depois eu vou estudar primeiro o assunto, Vasco e Santos, né, que
- 24:46é uma parceria via construtora, mas é uma coisa muito mais
- 24:50relacionado a obra, né? A obra é uma questão assim,
- 24:55diferente, né? Não é igual essa parceria da w
- 24:59torre, aí talvez a gente pudesse ter.
- 25:02É um parceiro nesse sentido, mas é algo muito mais, é olhando
- 25:06esse modelo do Palmeiras, muito mais limitado em termos de
- 25:08participação e até de investimento por parte do
- 25:12parceiro. Mas eu vou estudar esse assunto
- 25:14com calma pra gente trazer aqui. Então assim, respondendo à
- 25:17pergunta, né, que tá aqui da da da live, né?
- 25:20Porque o Flamengo não consegue, né?
- 25:22É 111 parceria, tá pro pro pro estádio é justamente por isso, é
- 25:30justamente por isso. Por conta dos riscos que o
- 25:34negócio traz para o parceiro, né?
- 25:37E aí também assim não dá pra gente é ficar pra você não,
- 25:41porque tudo tudo né, como ontem aqui o mesmo falando, né?
- 25:44A gente pensa logo no senso comum de que tudo é é, é muito
- 25:47fácil, né? Ah, nós vamos fazer é.
- 25:50Quem não IA querer ser um parceiro do Flamengo?
- 25:52Eu tenho certeza que deve ter 500 empresas querendo ser
- 25:54parceiro do Flamengo, mas quando ele bate nesses números em que
- 25:58ele vai ter uma taxa de retorno de 3.1, né?
- 26:01Por cento ao ano, né? Ao juros de 15%, um vpl negativo
- 26:08de 628000001. Payback de 26 anos Pra Ele não é
- 26:13negócio ir até pro Flamengo, porque supondo assim, ó, aí,
- 26:17fala assim, Arthur, beleza, mas vamos procurar então uma empresa
- 26:20parceira e a gente oferece um contrato pra área de 40, ela vai
- 26:23ter 26 anos pra ter o payback dela, né, estimado, o retorno do
- 26:27do investimento. E ela vai ter depois mais 14
- 26:30anos pra pra pra investir. Aí, gente, são 40 anos que a
- 26:34gente tá falando e que o Flamengo não vai poder contar
- 26:36com a receita do estádio, talvez com o repasse, né?
- 26:39Que que que deve ser longe? Por exemplo, se hoje,
- 26:43considerando que o Palmeiras arrecade de 240000000 de reais,
- 26:46tá com o Allianz, então vamos botar aqui o Flamengo com com
- 26:52OOO seu estádio, tá com o seu estádio.
- 26:57Ele consiga arrecadar 400. Vamos botar um número
- 26:59conservador, 400000000. Você ficaria 40 anos sem poder
- 27:04contar com esse valor que quando chegasse lá em 2000 e né, e sei
- 27:09lá quando, né, a gente não vai estar vivo.
- 27:12Até aí é que o Flamengo vai vai poder ver esse valor que pode
- 27:15estar muito maior, né? Pode estar se é arrecadando um
- 27:19bilhão, né, um bilhão com o estádio, né?
- 27:22Então, assim, é muito complexo. Eu não coloco nunca no campo de
- 27:28que é impossível, impossível de que de repente não possa
- 27:31aparecer um parceiro que queira assumir esse custo.
- 27:33O que eu acho que assim não vai aparecer o empresário, você não
- 27:37vai nenhum. Vai ser louco de falar Ah, vamos
- 27:39fazer um contrato de 30 anos. Eu não vejo o problema de levar
- 27:4226 anos pra isso, né? Considerando que você não tem
- 27:45nenhuma intercorrência, 26 anos pra reaver o valor.
- 27:48E eu vou ficar 4 anos aqui explorando pra ter lucro.
- 27:51Eu acho difícil, mas. Supondo que um dia a gente tenha
- 27:55uma diretoria que fala Ah, não, beleza, então vamos fazer um
- 27:56contrato de 40 a 50 anos aqui, que é até no mercado isso não
- 28:01existe, né? Eu não, não conheço, cheguei a
- 28:02tentar pesquisar algo nesse sentido, não existe, né, e até
- 28:06eu fiz assim, né, considerando, né, é, é, é, é hoje Oo negócio,
- 28:12né, perguntando é, cara, não seria um negócio viável, né?
- 28:16É porque é, a depender até do valor do estádio, você chegaria
- 28:20AA valores. AA tempo não consideráveis e que
- 28:24dificilmente uma empresa aceitaria arriscar, né?
- 28:27Então assim, o foco hoje, gente, é é e eu acho que aí vale pra
- 28:31gente tanto é ficar de olho a partir de de janeiro de 2026 da
- 28:38gente cobrar a diretoria e não só essa diretoria, mas as outras
- 28:42que virão, seja com um Pape numa numa possível eleição e as
- 28:45próximas que virão do Flamengo conseguir fazer esse caixa.
- 28:50Tá do Flamengo, consegui fazer esse caixa.
- 28:52O que que eu fiz? Um eu vou trazer isso aqui
- 28:53também. Uma observação interessante, né,
- 28:57de que, por exemplo, se o Flamengo não tivesse perdido
- 28:59100000000 de reais do contrato de TV, o Flamengo poderia fazer
- 29:03aportes maiores pra essa poupança.
- 29:06Então é Oo fato do Flamengo ter perdido esse dinheiro do
- 29:10contrato de TV também impacta diretamente no valor dos aportes
- 29:14que o Flamengo vai poder fazer pra construir o seu estádio.
- 29:18E aí aqui urge uma coisa, eu vou falar disso depois com mais
- 29:21detalhes. É da gente defender o Flamengo.
- 29:26Já falei disso aqui algumas vezes, na ofensiva que teremos,
- 29:30né? De canais como futebotico, né?
- 29:33De outros clubes, da imprensa Paulista, pro do Flamengo, com
- 29:37relação à criação dessa liga. Que quer que nem Flamengo, nem
- 29:42Palmeiras, nem Corinthians assinaram aquele Memorando que
- 29:45comprometia, de 2029 a 2039, os direitos é de televisão, os
- 29:51direitos comerciais e as propriedades comerciais.
- 29:54E a gente está falando de Placas, tá?
- 29:57A gente está falando de matchday, a gente está falando
- 29:59de conteúdo, de áudio e vídeo, tudo isso sendo entregue de
- 30:04graça a um possível investidor dessa tal nova liga.
- 30:10E vocês acham que o Flamengo tem que abrir dinheiro tendo esse
- 30:13desafio à frente? Não, Flamengo não pode abrir mão
- 30:16dos seus direitos de transmissão e nem nos seus direitos
- 30:20comerciais. Eu tava vendo, a Globo tá
- 30:23transmitindo lá na getv os jogos do Flamengo brasileiro no
- 30:28YouTube. Flamengo e Juventude acham que
- 30:32eles transmitiram lá jogo fora, que o Flamengo tá vendendo
- 30:36internacionalmente. Isso impacta gente pra pra
- 30:38gente. Porque a uma das maneiras que a
- 30:42diretoria tentou encontrar, né, pra poder diminuir o impacto do
- 30:46último contrato de TV, foi pegar o sinal de TV que dentro do
- 30:49contrato do Flamengo, recebe limpo, pode comercializar
- 30:51internacionalmente. E aí o Flamengo começou a
- 30:54vender. Mas você tem a Globo, o cara, ao
- 30:56invés de pagar, pode assistir de graça no YouTube, entendeu?
- 30:59Porque a Globo tá passando lá. Então assim é, a gente vai ficar
- 31:05de olho. A gente tem que cobrar,
- 31:06fiscalizar. É repetindo o que eu falei
- 31:08ontem, que é os poderes internos do Flamengo.
- 31:13Deveria, tá? Eu acho que isso poderia até
- 31:16partir também do próprio, do próprio bape, do conselho
- 31:18diretor de aprovar, aprovar, tá? É 11 emenda o ao estatuto, uma
- 31:26proposta de que a gente vai ter garantia de que as outras
- 31:32diretorias que virão, tá? É?
- 31:36De outras diretorias que virão, vão cumprir com os aportes lá no
- 31:39planejamento para construção do estádio, que a gente pode entrar
- 31:41aí uma outra diretoria e falar assim, não vamos voltar porque
- 31:45assim eu vi gente, tá? Eu tenho evitado falar de
- 31:47política, mas eu vi gente da diretoria anterior que não
- 31:50aceita esse planejamento, acha que não tem nada.
- 31:52Essa questão da anaturgia, né? É, é um direito, mas os caras
- 31:56podem chegar aqui porque assim, dentro dessas premissas, gente
- 31:59que a gente viu aqui, das premissas apresentadas pela
- 32:03diretoria anterior. Era partir para o uma saf,
- 32:07porque iria chegar o momento e falar, olha, a gente vai ter que
- 32:10a gente vai ter que comprometer o discipl esportivo, não temos
- 32:12dinheiro, ó, único jeito é partir para o uma saf, entendeu?
- 32:20Então tem que ver isso, tem que ver isso.
- 32:22Essa situação é complexa, difícil, e a gente tem que ficar
- 32:26de olho. Então acho que tinha que ter o
- 32:28conselho deliberativo aprovar, tá uma proposta obrigando.
- 32:35Que as próximas diretorias continuem fazendo esse repasse e
- 32:39que também siga esse planejamento ou assim, Ah, pode
- 32:41mudar, como eu disse, tudo pode, gente, tudo pode acontecer, o
- 32:44projeto pode mudar, tudo pode acontecer.
- 32:46Ah, apareceu aqui um parceiro que, pô, a gente encontrou um
- 32:49modelo aqui de negócio que vai atender os 2 lados, beleza?
- 32:52E pode mudar. Hoje a realidade é essa e a
- 32:54gente vai trabalhar com a realidade de hoje dentro dessas
- 32:57premissas que eu mostrei aqui pra você, pra vocês, e
- 33:00acreditando, né? É e acreditando que.
- 33:05Né? O estudo da FGV se calça em cima
- 33:08da realidade dos fatos, né? E que a realidade dos fatos é
- 33:12muito diferente, inclusive ao que a wt AW torre, tá AW torre
- 33:19encontrou com o Palmeiras quando negociou o seu contrato.