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Una casa propia, libros para entrar a vivir (TOMO Y LOMO - CARNE CRUDA #1461) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: No he ido al colegio. Papá me ha llevado a
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  Speaker 2: ver cómo unas máquinas gigantescas llamadas excavadoras reducen a escombros
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  Speaker 2: nuestra casa y la de nuestros vecinos. Mamá está furiosa
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  Speaker 2: y no hace otra cosa que agarrarme de la mano
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  Speaker 2: y taparme los ojos para que no lo pueda ver.
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  Speaker 2: También dice que tenemos que volver a casa, pero no
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  Speaker 2: podemos porque ya no tenemos casa. Los que en nuestro
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  Speaker 2: país se preocupan por la gente nos la han cambiado
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  Speaker 2: por un piso en un bloque de color gris que
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  Speaker 2: papá detesta. El piso es pequeño y pero debajo de
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  Speaker 2: la mesa del comedor está mi castillo de libros que
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  Speaker 2: contiene el globo terráqueo entero. Vamos a vivir en una
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  Speaker 2: caja de cerillas donde nos escucharemos los unos a los
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  Speaker 2: otros cuando tiremos de la cadena del retrete y donde
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  Speaker 2: nos vamos a oler en todo momento para saber que
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  Speaker 2: estamos vivos y no muertos. Corina Oproae, La Casa Limón.
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  Speaker 4: Casas. Hoy buscamos casas en libros, casas literarias.
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  Speaker 5: Casas de ruida y casas colmena como las de la
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  Speaker 5: Casa Limón.
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  Speaker 4: Casas encantadas como en la caída de la Casa Usher
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  Speaker 4: de Edgar Allan Poe o la Casa Tomada de Julio Cortázar.
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  Speaker 4: Casas de espíritu como
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  Speaker 5: la de Isabel Allende
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  Speaker 4: Casas en disputa como la barraca de Blasco Ibáñez.
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  Speaker 5: Casas que esconden secretos fatales como la mansión de Rebeca,
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  Speaker 5: la novela de Daphne du Maurier.
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  Speaker 4: La casa es protagonista de muchos libros, desde las mansiones
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  Speaker 4: del realismo en el siglo XIX, donde las casas todo
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  Speaker 4: lo ven, como en las novelas de Jane Austen, a
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  Speaker 4: la ciudad como motor en Manhattan Transfer, de los pasos,
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  Speaker 4: pasando por la casa como represión de la mujer en
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  Speaker 4: la casa de muñecas o como elegida casa de clausura
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  Speaker 4: para Emily Dickinson.
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  Speaker 5: La casa puede ser el hogar, la seguridad, la familia,
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  Speaker 5: una jaula, una prisión, testigo de paso del tiempo y
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  Speaker 5: de quienes somos.
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  Speaker 7: Hoy buscamos literatura de casas y casas de literatura, una
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  Speaker 7: para cada etapa de la vida.
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  Speaker 5: La casa de la infancia, la casa de la madurez
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  Speaker 5: y la casa de la vejez.
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  Speaker 4: Con dos premios literarios del año pasado, un debut literario
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  Speaker 4: deslumbrante y el esperadísimo regreso a la novela de una
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  Speaker 4: autora de la casa.
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  Speaker 5: Nuestra Silvia Ananclare, hoy protagonista aquí en su propia casa.
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  Speaker 4: Sentaos cómodos, cómodas, estáis en vuestra propia casa. Voy a
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  Speaker 4: abrir la puerta del programa que tenemos muchos libros para
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  Speaker 4: entrar a vivir.
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  Speaker 8: Muchos años después,
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  Speaker 4: en un lugar de la mancha de cuyo nombre no
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  Speaker 4: quiero acordarme, había una vez un principito que habitaba
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  Speaker 9: un planeta a pesos. Vine a Comala porque me dijeron
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  Speaker 9: que acá vivía mi padre. El coronel había un buen día.
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  Speaker 9: Mi madre me lo dijo. Tomo
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  Speaker 10: Y Lomo
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  Speaker 4: Silvia Alanclares, Silvia Herrero de Tejada, Tomo y Lomo, bienvenidas
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  Speaker 4: a este vuestro hogar.¿ Cómo estáis? Pues fabulosas para varias.
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  Speaker 12: Divinas. Sí,
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  Speaker 4: la
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  Speaker 13: verdad es que está divinísima, sobre
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  Speaker 4: todo, bueno, tú siempre también, Silvia Herrero, espero.
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  Speaker 13: Hoy me toca a mí. Hoy te toca a ti,
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  Speaker 13: que
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  Speaker 4: eres la protagonista
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  Speaker 13: Siempre es la divina ella. Y además
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  Speaker 4: llevas... Bueno, llevas un jersey.¿ Quién te habrá regalado por
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  Speaker 4: tu 50 cumpleaños
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  Speaker 13: ese jersey? No lo sé. O sea, vinieron un tal
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  Speaker 13: Javier y una tal Silvia Herreros con esta maravilla de
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  Speaker 13: Mondrian y aquí me lo he traído.
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  Speaker 4: Bueno, enhorabuena por tu estreno literario,
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  Speaker 13: amiga. Muchísimas gracias.
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  Speaker 4: Tenemos todo un programa de casas literarias donde también hablaremos
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  Speaker 4: de la tuya, claro que sí.
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  Speaker 5: Genial
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  Speaker 12: Pero antes vamos a empezar por la casa de la infancia.
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  Speaker 5: Cómo querríais vosotras que fuese...? Vuestra
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  Speaker 13: casa de la infancia, si fueseis
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  Speaker 5: niñas.
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  Speaker 13: Pues mira, a mí me gustaría que fuera de color
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  Speaker 13: amarillo limón, con castillos de libros donde esconderse cuando el
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  Speaker 13: mundo adulto se pusiera demasiado gris. Ah, y de alquiler social,
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  Speaker 13: si puedes.
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  Speaker 12: Y que las casas vecinas fueran una azul y una rosa.
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  Speaker 13: Y que dentro de la casa se pueda cantar, vivo
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  Speaker 13: dentro de un limón, vivo dentro de un limón. Y
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  Speaker 12: que mi padre cante también, qué agria que es mi niña.
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  Speaker 4: Bueno, pues deseo concedido, porque tenemos con nosotras a Corina Oproae,
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  Speaker 4: autora de La Casa Limón, que escuchábamos al inicio. Corina,¿
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  Speaker 4: estás ahí?
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  Speaker 14: Sí, sí, estoy aquí, hola.¿ Podemos
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  Speaker 4: entrar en tu Casa Limón?
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  Speaker 14: Podéis, la puerta está abierta.
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  Speaker 4: Pues lo primero, enhorabuena por el merecidísimo premio Tusquets que
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  Speaker 4: te acaban de conceder hace unos meses por esta novela delicada, hermosa, emotiva, fabulosa.
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  Speaker 4: Muchas
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  Speaker 14: gracias, muchas gracias.
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  Speaker 4: Bueno, la Casa Limón es el símbolo de la casa
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  Speaker 4: de la infancia, aquella casa que nunca se olvida.¿ Y
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  Speaker 4: qué más? Bueno, la Casa
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  Speaker 14: Limón es muchas cosas, ¿no? Es el símbolo de la
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  Speaker 14: casa de la infancia que no se olvida, pero también
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  Speaker 14: en este libro... es el símbolo de todo un mundo
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  Speaker 14: en el fondo, es el símbolo de un mundo que
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  Speaker 14: podría haber sido pero no fue, es el símbolo del
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  Speaker 14: derrumbamiento de ese mundo y digo que es muchas cosas
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  Speaker 14: porque creo que la conexión de los seres humanos con
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  Speaker 14: el hogar, con la casa, es una conexión muy poderosa
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  Speaker 14: y esta casa trae en escena Otra cosa que me
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  Speaker 14: interesaba mucho trabajar en la novela, que es la relación
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  Speaker 14: también con el tiempo. Entonces, es un símbolo que pone
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  Speaker 14: en pie, de hecho, el entramado y esta construcción literaria
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  Speaker 14: que es la Casa Limón.
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  Speaker 13: Corina Oproae nació en Transilvania, Rumanía, y reside en Cataluña
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  Speaker 13: desde 1998. Es poeta y ha publicado varios libros de poemas,
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  Speaker 13: entre ellos Intermitencias, y Desde donde amar, y también es
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  Speaker 13: traductora de rumano e inglés. Y el
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  Speaker 12: jurado del Premio Tusquets de Novela, presidido por el escritor
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  Speaker 12: Antonio Orejudo, destacó que esta novela resultaba extraordinaria y singular
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  Speaker 12: en la literatura española por su escritura precisa y evocadora,
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  Speaker 12: cruda y onírica, y por el testimonio de vivencias históricas
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  Speaker 12: de la Europa del Este.
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  Speaker 4: Estas vivencias son los años de descomposición del régimen del
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  Speaker 4: dictador comunista Nicolau Ceausescu. Cuando la niña pregunta por qué
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  Speaker 4: han derribado su casa Limón tan bonita, le explican que
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  Speaker 4: se debe a que todos somos iguales, aunque algunos... son
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  Speaker 4: más iguales que otros. Con descendencia, con tintes de rebelión
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  Speaker 4: en la granja de Orwell.
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  Speaker 5: Y en la novela se habla del gran dirigente, de
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  Speaker 5: un periquito que se llama Camarada y de la Securitate.
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  Speaker 5: El padre le dice a la niña que cuanto más
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  Speaker 5: mayor sea, cuando sepa el significado, mejor será su vida.¿
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  Speaker 5: Cómo consigues contar de manera tan sencilla algo tan complejo
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  Speaker 5: como la dictadura de Ceausescu?
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  Speaker 14: Bueno, yo creo que eso viene del hecho de que
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  Speaker 14: yo viví los primeros 17 años de mi vida en
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  Speaker 14: esta dictadura. La revolución romana llegó en el 89 cuando
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  Speaker 14: yo tenía esta edad y mi infancia, propia infancia, fue
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  Speaker 14: marcada por eso y solamente lo que tenía que hacer
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  Speaker 14: para escribir este libro era regresar de alguna forma a
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  Speaker 14: la infancia que para mí en el fondo literariamente es
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  Speaker 14: la fuente de todo aquello que escribo y ver que
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  Speaker 14: la voz que tenía que contar esta historia tenía que
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  Speaker 14: ser la de la niña, tal vez la de la
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  Speaker 14: niña que fui, porque de esta forma la historia se
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  Speaker 14: contaría sin juzgar y además se contaría a través de
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  Speaker 14: los ojos asombrados continuamente de... de una niña, ¿no? Porque
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  Speaker 14: es algo que un escritor siempre tiene que compartir, tiene
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  Speaker 14: que conservar en el fondo, ¿no? Esta mirada llena de
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  Speaker 14: asombro sobre las cosas.
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  Speaker 4: Quizá porque esa voz es, en parte, la tuya, es
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  Speaker 4: una voz muy, muy conseguida. Una niña también muy melancólica,
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  Speaker 4: con un duelo permanente por su casa, por su identidad
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  Speaker 4: como niña, por su padre tal y como lo conocía.
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  Speaker 4: La casa Limón, por cierto, existió.
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  Speaker 14: La Casa Limón existió, era una casa que yo podía
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  Speaker 14: ver desde la ventana del piso donde vivía mi familia
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  Speaker 14: y mis padres conocían a la familia que vivía ahí
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  Speaker 14: y esa casa de un día para otro… vi que
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  Speaker 14: se estaba, digamos, derruyendo. Era parte del programa de demoliciones
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  Speaker 14: programadas por la dictadura para uniformizar todo aquello, para poner
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  Speaker 14: a la gente a vivir en casas, en pisos iguales,
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  Speaker 14: para que todos seamos iguales. Y como bien decías, para
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  Speaker 14: que otros puedan ser más iguales que nosotros. Entonces sí,
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  Speaker 14: sí que existió, pero no fue mi casa. De todas maneras,
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  Speaker 14: evidentemente es un símbolo y lo que quiero pensar es
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  Speaker 14: que lo natural con las casas es que las casas
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  Speaker 14: no sobrevivan. Entonces esta niña, como bien dices, tiene una
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  Speaker 14: relación muy temprana con la pérdida. Pérdida de lugares, de cosas,
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  Speaker 14: por ejemplo, físicas, como sería la casa, pero también de personas.
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  Speaker 14: Entonces hay allí todo un entramado que determina, que viene
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  Speaker 14: de la pérdida de esta casa y que determina todo
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  Speaker 14: lo que sucede en la vida de la protagonista. Y
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  Speaker 13: esa protagonista se refugia frente a esa pérdida desde el
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  Speaker 13: principio de la novela en un castillo infinito cuyos muros
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  Speaker 13: están hechos de libros.¿ Qué importancia tiene la ficción o
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  Speaker 13: la fantasía en la visión que tiene? esta niña del
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  Speaker 13: mundo que la rodea?
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  Speaker 14: Este es un libro de casas en el fondo. Está
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  Speaker 14: la Casa del Limón, está el castillo, que es otro
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  Speaker 14: de los símbolos importantísimos. Luego volveré, está la casa de
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  Speaker 14: los abuelos, está el piso que es la caja de cerillas,
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  Speaker 14: hay diversos símbolos, la casa es realmente un elemento importante,
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  Speaker 14: el hogar. El castillo de libros es de alguna forma
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  Speaker 14: la salvación, el lugar donde ella puede entrar, abrir un
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  Speaker 14: libro y tener una ventana digamos al mundo y poder
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  Speaker 14: salir de este mundo que de alguna forma a pesar
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  Speaker 14: de que todo lo toma con la naturalidad con la
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  Speaker 14: que los niños suelen tomar las cosas y las aceptan
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  Speaker 14: puede digamos no sentir esa represión, esa falta de libertad
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  Speaker 14: que en el fondo la rodea por lo tanto Los libros,
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  Speaker 14: el castillo de libros es la salvación.
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  Speaker 12: El que sí sufre la pérdida de libertad y de
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  Speaker 12: hecho se enferma por ello es el padre de la niña,
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  Speaker 12: que es un personaje maravilloso, que la protege, no quiere
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  Speaker 12: que se entere de las verdades y que enferma de
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  Speaker 12: una especie de pérdida de memoria y la niña se
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  Speaker 12: siente culpable por ello. Cuéntanos.
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  Speaker 14: Sí, este es otro de los elementos importantes de la novela,
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  Speaker 14: la figura del padre que ciertamente tiene una enfermedad, una
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  Speaker 14: enfermedad que bien bien no sabemos si es una cosa neurológica, psiquiátrica,
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  Speaker 14: qué sucede exactamente ahí. Es una enfermedad que también es
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  Speaker 14: un tabú, este es un libro que habla de muchos
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  Speaker 14: silencios y de muchas cosas de las cuales no se
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  Speaker 14: podía hablar con normalidad en ese mundo y de todas
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  Speaker 14: maneras no sé si hoy en día todo esto está
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  Speaker 14: normalizado y es una relación que determina también la visión
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  Speaker 14: del mundo de la niña la quiere proteger en el
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  Speaker 14: fondo pero es la figura que ideológicamente de alguna manera
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  Speaker 14: le abre el camino en la vida y que le
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  Speaker 14: habla poco Es una relación casi que se construye también
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  Speaker 14: desde el silencio, pero de manera muy significativa. Mientras que
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  Speaker 14: la madre diría que es la figura más protectora, la
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  Speaker 14: que no quiere que la niña sepa nada sobre el
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  Speaker 14: entramado político y social en el que vive.
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  Speaker 5: Tú crees que siempre es tan melancólico crecer, Corina
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  Speaker 14: Yo creo que sí. Yo creo que todas las infancias son...
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  Speaker 14: son complicadas y sobre todo mirar hacia atrás, mirar hacia
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  Speaker 14: esa época, siempre, si intentamos mirar bien, siempre nos encontraremos
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  Speaker 14: esa melancolía, esa sensación de haber perdido algo irremediablemente.
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  Speaker 4: Tú escribiste el libro en catalán reflexionando sobre escribir en
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  Speaker 4: una lengua que no es la materna.¿ Cómo es escribir
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  Speaker 4: en una lengua que no es el primer hogar?
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  Speaker 14: digamos en catalán yo escribí ese es un libro de
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  Speaker 14: poemas que se llama La mano que tiembla La ma
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  Speaker 14: que tramola y sí es un libro donde yo a
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  Speaker 14: ver yo vine a España en el 97 me establecí
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  Speaker 14: aquí en el 98 todo parecía yo había estudiado filología
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  Speaker 14: hispánica trabajaba en la universidad en el departamento de hispanística
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  Speaker 14: de Transilvania de la universidad ahí Entonces sabía el español,
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  Speaker 14: aprendí el catalán con muchísima facilidad. Aquí todo parecía muy natural.
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  Speaker 14: Entonces escribí este libro y vi que realmente no es
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  Speaker 14: todo tan sencillo cambiar de lengua. En mi caso no
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  Speaker 14: fue una cosa que yo planeara, sino que sucedió así.
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  Speaker 14: La lengua se me impuso. Entonces,¿ qué puedo contestarte? Para
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  Speaker 14: mí es como casi mi historia de vida y es
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  Speaker 14: una cosa que tomo con cierta naturalidad, escribir en otra lengua.
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  Speaker 14: A mí me da una especie de protección, tal vez
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  Speaker 14: no me hubiera podido acercar a las cosas sin esta barrera,
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  Speaker 14: que no es necesariamente, creo que barrera no es la palabra,
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  Speaker 14: sino una piel muy fina que tengo aquí. sobrepuesta a
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  Speaker 14: la mía. Por lo tanto, yo creo que el rumano,
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  Speaker 14: mi lengua materna, está en algún lado por debajo y
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  Speaker 14: se entrevé. Se vislumbra en este español o si escribo
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  Speaker 14: en catalán en algún momento también se puede detectar.
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  Speaker 4: Claro,¿ y cómo escribir una historia tan rumana pero no
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  Speaker 4: hacerlo en rumano?
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  Speaker 12: Claro
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  Speaker 14: porque miro desde aquí y miro hacia allí. Es una
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  Speaker 14: novela escrita desde este lugar, desde otra casa, mirando hacia
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  Speaker 14: la primigenia.¿ Y
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  Speaker 13: piensas traducirla al rumano o sabes si se va a
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  Speaker 13: publicar allí?
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  Speaker 14: Fíjate, en rumano todavía no sé si se va a publicar.
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  Speaker 14: Sé que se va a publicar en otras lenguas, pero
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  Speaker 14: rumano todavía no está. Y estoy pensando, yo he comenzado
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  Speaker 14: a traducirla y
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  Speaker 13: no me
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  Speaker 14: está siendo tan sencillo. Además, para publicar la rumanía creo
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  Speaker 14: que habría que hacer algunos ajustes en el libro. Oye
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  Speaker 4: y por último...
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  Speaker 14: Espero que se publique, es un deseo que tenemos. Muy bien,
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  Speaker 14: lo dejamos aquí.
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  Speaker 4: En este libro de Casas Derruidas,¿ qué papel juega el
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  Speaker 4: derrumbamiento del régimen de Ceausescu en la novela?
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  Speaker 14: La novela, digamos, la casa ya es un símbolo, es
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  Speaker 14: como un símbolo de todo, como ya dije, de aquello
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  Speaker 14: que podría haber sido, pero también de aquello que en
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  Speaker 14: algún momento se detendrá y realmente se detiene. La novela
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  Speaker 14: acaba con la Revolución Romana, que fue la única revolución
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  Speaker 14: de las revoluciones de Europa del Este sangrienta. Evidentemente, creo,
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  Speaker 14: a pesar de que es un capítulo corto, final, juega
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  Speaker 14: un papel central, digamos. Yo creo que es lo que,
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  Speaker 14: de alguna forma, le da un optimismo añadido, digamos, a
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  Speaker 14: este libro, que explica cosas muy tristes a veces, muy
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  Speaker 14: complicadas en cuanto a vivencia, pero que las explica de
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  Speaker 14: forma poética... Y eso es lo que, digamos, alza, creo yo,
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  Speaker 14: la narración. Por lo tanto, hay un doble optimismo aquí, ¿no?
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  Speaker 14: A través de este cierre y de esta ventana o
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  Speaker 14: puerta directamente abierta, ¿no? Que fue el derrumbamiento del comunismo,
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  Speaker 14: igual que el derrumbamiento de la casa, que significa evidentemente
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  Speaker 14: otra cosa.
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  Speaker 4: Pues recomendamos muchísimo abrir
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  Speaker 14: las
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  Speaker 4: puertas y ventanas. de la Casa Limón. Corina, gracias por
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  Speaker 4: abrirlas a este programa y muchísima suerte.
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  Speaker 14: Muchísimas gracias a vosotros.
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  Speaker 7: And it's been the ruin of many a world And God,
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  Speaker 7: I know
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  Speaker 4: La verdad es que desde que ha comenzado el programa
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  Speaker 4: no paro de acordarme de casas y casas que han
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  Speaker 4: sido protagonistas en la literatura.¿ Tú de cuáles te acuerdas, Silvia?
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  Speaker 12: Bueno, yo que soy muy victoriana, me acuerdo mucho de
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  Speaker 12: Cumbres Borrascosas, por ejemplo, de la novela de Emilio Bronte.
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  Speaker 12: Donde la trama entera se desarrolla entre esta casa y
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  Speaker 12: la casa vecina, que es la granja de los Tordos.
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  Speaker 12: Y entonces en las Armadas Bronte la casa siempre es
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  Speaker 12: un símbolo como de identidad, de poder. Y entonces Heathcliff,
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  Speaker 12: que es este personaje que va entre una casa y otra,
• 17:56
  Speaker 12: es una persona distinta según en qué casa esté. Maravillosa, ¿no?
• 18:00
  Speaker 12: Y ese desván habitual. No, el desván es de Jane Eyre. Bueno,
• 18:04
  Speaker 12: pues Jane Eyre
• 18:05
  Speaker 12: También, recordemos. Recuerda
• 18:07
  Speaker 13: recuerda,¿ cuál es? Jane
• 18:10
  Speaker 12: Eyre
• 18:11
  Speaker 13: Menos mal que te tengo a mi lado. Y
• 18:14
  Speaker 12: narra la historia de esta institutriz Jane Eyre que llega
• 18:16
  Speaker 12: a esta misteriosa casa habitada por el señor Rochester y
• 18:19
  Speaker 12: su hija y donde en el desván habita la exmujer
• 18:23
  Speaker 12: de Rochester que está asombrada.
• 18:25
  Speaker 13: La loca del desfile.
• 18:26
  Speaker 4: La loca del desfile.¿ Y tú estás loca por las casas,
• 18:28
  Speaker 4: Nanclares
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  Speaker 13: Estoy loca, sí. Y bueno, cómo olvidar aquí un poquito
• 18:31
  Speaker 13: más cerca ese patio cerrado de la casa de Bernarda Alba,
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  Speaker 13: de Lorca, ¿no? Donde la casa representa eso, el encierro,
• 18:37
  Speaker 13: la opresión, unas hijas bajo la vigilancia de la madre.
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  Speaker 13: O bueno, la más reciente carcoma de Laila Martínez, donde
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  Speaker 13: la claustrofobia toma cuerpo de muros y paredes, ¿no?
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  Speaker 12: Y de otras casas de padres, y también claustrofóbicas, están
• 18:52
  Speaker 12: deseando salir los personajes de Pipas. La primera novela de
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  Speaker 12: la periodista santanderina Esther López Calderón, editada por Los Aciertos
• 19:00
  Speaker 12: y Pepitas de Calabaza. Pipas analiza el rastro de cáscaras
• 19:04
  Speaker 12: vacías que le ha quedado a toda una generación, la
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  Speaker 12: que vivió su despertar vital en los 90. El libro
• 19:09
  Speaker 12: representa en nuestro periplo la casa de la adolescencia, que
• 19:13
  Speaker 12: es un mega temazo. Temazo. Temazo.
• 19:20
  Speaker 15: Pipas es la historia de un grupo de amigos, un
• 19:22
  Speaker 15: trío amoroso, en la perigería industrial santanderina en los años 90.
• 19:25
  Speaker 15: Un grupo de amigos que comían pipas en un banco
• 19:28
  Speaker 15: en el parque, ¿no? Y que imaginaban quiénes querían ser.
• 19:32
  Speaker 15: Justo el año, además, antes de irse a la universidad,
• 19:34
  Speaker 15: en el que unos se irían y otros se quedarían.
• 19:36
  Speaker 15: Y también Pipas es el intento de tomar la temperatura
• 19:40
  Speaker 15: emocional a una época en la que los primeros adolescentes
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  Speaker 15: nacidos en democracia recibieron el mandato de dar sentido a
• 19:48
  Speaker 15: todo un clan, ¿no? Esos agricultores que llegaron a las
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  Speaker 15: periferias industriales de las ciudades en los 50, que se
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  Speaker 15: hicieron llamar clase media en los 80, habían creado para
• 19:59
  Speaker 15: ellos un sistema de becas y una serie de medidas sociales,
• 20:02
  Speaker 15: habían desbrozado el camino con sus manos para que sus
• 20:05
  Speaker 15: nietos pudiesen tener las oportunidades que ellos no habían tenido.
• 20:12
  Speaker 13: Le hemos pedido a la autora que nos describa su libro,
• 20:15
  Speaker 13: un retrato sobre la creación de la clase media en
• 20:17
  Speaker 13: España que hibrida con una maestría increíble la ficción y
• 20:20
  Speaker 13: el ensayo.
• 20:21
  Speaker 12: Y si antes hablábamos de la infancia,¿ qué es? Le
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  Speaker 12: preguntamos a la autora,¿ la casa para el adolescente o
• 20:26
  Speaker 12: el joven?
• 20:27
  Speaker 15: Bueno, la casa y por extensión el cuarto de un
• 20:29
  Speaker 15: adolescente es importantísimo para su identidad. Es una proyección de
• 20:33
  Speaker 15: todas sus imágenes, tanto de las que anhela como de
• 20:35
  Speaker 15: las que niega. De hecho, no siempre es obvio el
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  Speaker 15: significado de todas esas cosas que hemos puesto todos en
• 20:41
  Speaker 15: nuestras paredes. Lo que sí me parece importante, sobre todo
• 20:44
  Speaker 15: para los que nos hemos ido de casa al borde
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  Speaker 15: de los 19, es hacer las paces con ese adolescente
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  Speaker 15: que nos espera siempre que volvemos a casa de nuestros padres.
• 20:52
  Speaker 15: ese adolescente que fuimos y en el que en la
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  Speaker 15: medida de lo posible hay que mirar con empatía, con
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  Speaker 15: sus errores, con sus cabezonerías, también con sus virtudes, con
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  Speaker 15: las intuiciones que tuvo. En fin, yo creo que si
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  Speaker 15: no viviríamos muy extendidos. Cada vez que volvemos a casa
• 21:06
  Speaker 15: de nuestros padres es mejor que nos espere un adolescente
• 21:09
  Speaker 15: al que mirar con empatía y con bondad.
• 21:13
  Speaker 13: Y por último le preguntamos a Esther, para aquellos abuelos
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  Speaker 13: agricultores que emigraron a las ciudades,¿ de qué era símbolo
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  Speaker 13: la vivienda y la casa?
• 21:21
  Speaker 15: Para los abuelos que emigraron a las periferias de las ciudades,
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  Speaker 15: la casa no era un espacio, era un símbolo. Y
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  Speaker 15: un símbolo con una potencia increíble. Era el comienzo de todo.
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  Speaker 15: Poca gente sabe que en el 57, que fue el
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  Speaker 15: año que nacieron mis padres, por ejemplo, en Madrid se
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  Speaker 15: prohibió entrar a extremeños y andaluces que no viniesen con
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  Speaker 15: contrato de trabajo y casa. Esto salió en el BOE
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  Speaker 15: y se puede consultar. Es una cosa interesantísima que ni
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  Speaker 15: siquiera los nietos y los hijos de esos extremeños y
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  Speaker 15: andaluces lo saben ahora. La casa era el refugio después
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  Speaker 15: de la dureza del camino. El hogar donde tener a
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  Speaker 15: salvo a los tuyos. No sé si puede haber algo
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  Speaker 15: más simbólico que eso.
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  Speaker 12: Como podéis haber escuchado, el libro de Esther es una maravilla.
• 22:07
  Speaker 12: Va a conectar con toda una generación. Y un paisaje
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  Speaker 12: social que aún no ha sido contado. Así que sentados
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  Speaker 12: a comer pipas, ya.
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  Speaker 4: Eso me apetece mucho.
• 22:15
  Speaker 12: Es que está muy, muy bien. Un libro maravilloso.
• 22:18
  Speaker 13: Lo tenéis en vuestro kiosco de libros habitual, publicado por
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  Speaker 13: Aciertos y Pepitas
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  Speaker 4: Y de la casa de la juventud pasamos a los
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  Speaker 4: anhelos de la mediana edad y de la clase media
• 22:30
  Speaker 4: por tener una casa propia. Si puede ser, con vistas
• 22:33
  Speaker 4: al pirulí. Entremos.
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  Speaker 12: Voy a subir a la punta del pirulí. Bailo pa' ti,
• 22:41
  Speaker 12: bailo pa' ti en lo alto del pirulí. Bailo pa' ti,
• 22:44
  Speaker 12: bailo pa' ti
• 22:45
  Speaker 5: en
• 22:45
  Speaker 12: lo
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  Speaker 5: alto del pirulí. A ver, a ver, un momento. Silvia Aranclares,
• 22:49
  Speaker 5: por favor, pasa ahora de entrevistadora a entrevistada. Bueno, la
• 22:52
  Speaker 5: misma silla, pero cámbiate, ¿vale? Muy bien.¿ Cómo te sientes
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  Speaker 5: con este libro recién salido del horno?
• 22:57
  Speaker 13: Pues pletórica y cagada al tiempo. Porque, además, como es
• 23:01
  Speaker 13: un libro con una cierta base sociológica e histórica, siempre
• 23:04
  Speaker 13: tienes miedo que vengan a decirte, esto no está
• 23:06
  Speaker 5: Un
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  Speaker 13: doctor en algo, ¿no? Siempre hay un doctor en algo
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  Speaker 13: que te puede decir, cuidado. Tengo un poco ese canguelo
• 23:11
  Speaker 13: que no se tiene tanto en la ficción. Pues no
• 23:13
  Speaker 13: deberías
• 23:13
  Speaker 4: tenerlo porque como lectores y lectoras
• 23:15
  Speaker 13: ya
• 23:15
  Speaker 4: te podemos decir que enhorabuena, felicidades
• 23:17
  Speaker 13: por ese novelón que te
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  Speaker 4: has marcado sobre el pirulí y todo lo que hay
• 23:20
  Speaker 4: a su alrededor, ese símbolo de la sociedad española.¿ Qué
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  Speaker 4: querías contar? En este libro que hoy se publica, hoy
• 23:27
  Speaker 4: se publica y se titula Nunca voló tan alto tu televisor.
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  Speaker 4: que forma parte de la colección de episodios nacionales... que
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  Speaker 4: evitan en conjunto Lengua de Trapo... y el Círculo de
• 23:36
  Speaker 4: Bellas Artes de Madrid.
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  Speaker 13: Pues mira, yo quería contar... cómo desde mi cole... yo
• 23:42
  Speaker 13: soy de Moratalá, de un barrio de nueva construcción... como
• 23:45
  Speaker 13: símbolo del desarrollismo total... No veíamos nada, veíamos descampados y casas,
• 23:50
  Speaker 13: y la M30. Y de repente surge esa maravilla, ese
• 23:53
  Speaker 13: edificio marciano, entonces, claro, nos hipnotiza a todos y a todas,
• 23:58
  Speaker 13: y bueno, representa esa década que cuenta el libro, que
• 24:02
  Speaker 13: va del 76 al 86, que es donde vive España
• 24:05
  Speaker 13: ese milagro español, esa modernización, y ese deseo aspiracional de
• 24:11
  Speaker 13: ser otra cosa con su parte luminosa y su parte
• 24:14
  Speaker 13: más oscura, ¿no?
• 24:15
  Speaker 4: Claro, el pirulí que asciende a los cielos es también
• 24:17
  Speaker 4: un poco el deseo de ascenso social de esa clase.
• 24:20
  Speaker 13: Absolutamente. O sea, es como el horizonte. Hay un horizonte
• 24:23
  Speaker 13: y podemos ser otra cosa. Venimos de un pasado oscuro,
• 24:27
  Speaker 13: de miedo, y podemos ser una cosa luminosa, con luces,
• 24:30
  Speaker 13: con antenas, que se proyecta al mundo. Y luego, además,
• 24:34
  Speaker 13: el pirulí, claro, era el que dictaba un poco las
• 24:37
  Speaker 13: normas sociales de cómo debíamos ser. Era un país un poco...
• 24:41
  Speaker 13: Por inventarse, ¿no? Claro
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  Speaker 4: porque era un país que las mujeres protagonistas de la
• 24:44
  Speaker 4: novela ven a través de la televisión.
• 24:47
  Speaker 13: Eso es. Bueno, las mujeres en un momento cuando se crea,
• 24:49
  Speaker 13: al final del libro se cuenta cómo se crea la
• 24:51
  Speaker 13: televisión matinal precisamente para ellas, pero todo el mundo veía
• 24:55
  Speaker 13: la tele. Veía la tele, además la veíamos simultáneamente. Es
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  Speaker 13: que es algo que ahora nos cuesta entender, ¿no? Pero
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  Speaker 13: veíamos contenidos primero limitados, porque eran pocos, Con un monopolio estatal,
• 25:06
  Speaker 13: con lo cual el Estado controlaba absolutamente lo que nos contaba,
• 25:09
  Speaker 13: lo que entraba a cada casa y luego lo veíamos intergeneracionalmente,
• 25:13
  Speaker 13: o sea, toda la familia junta, ¿no? Entonces, claro, era
• 25:16
  Speaker 13: una herramienta muy potente, como os decía, de dictar normas
• 25:19
  Speaker 13: sociales y de propaganda, ¿no? Y también de formación, también
• 25:23
  Speaker 13: tiene una parte muy bonita, había muchísimos programas educativos para
• 25:27
  Speaker 13: niños increíbles, como ya conocemos, ¿no? O sea, que realmente
• 25:30
  Speaker 13: fue una década prodigiosa para la televisión estatal y pública
• 25:34
  Speaker 13: que con la entrada de las privadas se va directamente
• 25:38
  Speaker 13: a pique. Ahora estamos un poco, yo creo, recuperando ese momento.
• 25:42
  Speaker 12: Nunca voló tan alto tu televisor, es una novela breve
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  Speaker 12: o nubel. Por favor, gracias.
• 25:47
  Speaker 13: Esperaba este momento técnico. Gracias por
• 25:50
  Speaker 12: aclararnos este punto.
• 25:50
  Speaker 13: No sé si sabes que has escrito una nubel,
• 25:52
  Speaker 4: Silvia
• 25:54
  Speaker 12: Bueno, será pequeña,
• 25:55
  Speaker 4: pero aquí tenemos a la Dos Pasos Española.
• 25:57
  Speaker 12: Exactamente. Este es el Manhattan Transfer de Silvia Nanclares. Faja
• 26:03
  Speaker 12: Lengua de
• 26:03
  Speaker 13: Trapo
• 26:04
  Speaker 12: y Círculo de Bellas
• 26:04
  Speaker 13: Artes.
• 26:05
  Speaker 12: Faja de Silvia Herrero.¿ Y qué significa decir que esta
• 26:08
  Speaker 12: novela es un Manhattan Transfer? Pues que es un collage. trepidante,
• 26:11
  Speaker 12: que mezcla voces y formatos para contarnos el misterioso entramado
• 26:14
  Speaker 12: del que se componen las ciudades y también nuestra memoria.
• 26:17
  Speaker 12: Es una novela sorprendente, muy prolija, donde su técnica depurada
• 26:21
  Speaker 12: nos da más y más y que además mezcla, bueno,
• 26:24
  Speaker 12: es una fusión de distintas voces que pertenecen a distintas esferas,
• 26:27
  Speaker 12: clases sociales, hay artículos de periódico, hay fotografías, hay descripciones
• 26:31
  Speaker 12: de los programas de televisión de la época. O sea...
• 26:34
  Speaker 13: Me queda a gusto.
• 26:36
  Speaker 12: Pero cómo surge este híbrido... Bueno, pues... Posmodernista. Posmodernista como
• 26:42
  Speaker 12: tú
• 26:42
  Speaker 13: eres.
• 26:43
  Speaker 12: Que yo creo que es
• 26:44
  Speaker 13: posmodernista o posmoderna en la forma, pero marxista en el fondo.
• 26:49
  Speaker 13: Muy bien. Como el
• 26:49
  Speaker 4: pirulí
• 26:50
  Speaker 13: Como el pirulí, justamente porque... Bueno, el pirulí
• 26:53
  Speaker 4: era más marxista
• 26:54
  Speaker 13: en la forma
• 26:55
  Speaker 4: y posmodernista en el fondo. Justamente.
• 26:58
  Speaker 13: Pero sabéis que yo vengo de la literatura autobiográfica y, bueno,
• 27:02
  Speaker 13: que he exprimido, he dado mucho la turra con el
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  Speaker 13: yo literario... Y bueno, yo creo que todo el mundo
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  Speaker 13: que se acerque a este libro, con mi nombre se
• 27:10
  Speaker 13: va a esperar una memoria personal del barrio de Moratalaz.
• 27:13
  Speaker 13: Y no, porque de lo que me di cuenta durante
• 27:16
  Speaker 13: la escritura es de que al final la historia con
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  Speaker 13: mayúscula y las fuerzas sociales tienen mucho más poder y
• 27:24
  Speaker 13: determinan mucho más nuestra vida que lo que nosotras podamos
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  Speaker 13: querer o desear individualmente. Entonces yo no podía contar esta
• 27:32
  Speaker 13: historia desde mi yo, sino que tenía que utilizar muchas voces,
• 27:36
  Speaker 13: voces de arriba, de abajo, de diferentes estratos sociales, de
• 27:39
  Speaker 13: un lado de la M30, del otro, del poder, de
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  Speaker 13: la madre que acaba de aterrizar allí, en fin. Y luego,
• 27:46
  Speaker 13: por supuesto, toda la documentación de periódicos. O sea, quería
• 27:50
  Speaker 13: también dar, por supuesto, el lado televisivo, pero también el lado, digamos,
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  Speaker 13: de reportajes, de artículos. Bueno, me lo he pasado pipa,
• 27:58
  Speaker 13: la verdad. Te lo has
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  Speaker 5: pasado pipa construyendo algunos personajes ficticios, como el que nombraba Maribel,
• 28:02
  Speaker 5: la
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  Speaker 13: madre joven que
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  Speaker 5: coquetea con el activismo y que nos muestra y nos
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  Speaker 5: sorprende sobre cómo podían llegar a vivir nuestras madres y
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  Speaker 5: que nosotros ahora no pensamos que sus vidas fuesen
• 28:10
  Speaker 13: así.¿ Cómo
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  Speaker 5: surge...? Esa Maribel,
• 28:13
  Speaker 13: que le pito de la clase media de la época. Sí,
• 28:15
  Speaker 13: pues esa Maribel que es un poco, está creada a
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  Speaker 13: partir de mi madre, aunque está subrayadas algunos rasgos de ella, ¿no?
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  Speaker 13: Pues es una mujer que viene de, es una mujer
• 28:24
  Speaker 13: joven que trabaja en una fábrica y que al casarse
• 28:27
  Speaker 13: le obligan a dejar el trabajo, que esto era algo
• 28:28
  Speaker 13: que se hacía en la época, te echaban
• 28:31
  Speaker 13: te daban una cosa que se llamaba la dote, o sea,
• 28:33
  Speaker 13: una broma. Entonces el marido seguía trabajando y a ti
• 28:37
  Speaker 13: te tenías que llegar a la casa. Entonces ellos se
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  Speaker 13: compraron una casa en un barrio nuevo que les han
• 28:41
  Speaker 13: prometido que va a ser una ciudad dentro de la
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  Speaker 13: ciudad y lo que se encuentran son casas y calles
• 28:47
  Speaker 13: de barro, como ya sabemos, tantos barrios periféricos. Entonces ella empieza,
• 28:52
  Speaker 13: cuando a sus hijos no les escolariza, les dicen que
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  Speaker 13: no hay plazas escolares, se une a la lucha vecinal
• 28:58
  Speaker 13: y allí descubre una nueva forma de vivir. Y lo
• 29:01
  Speaker 13: que yo quería contar con Maribel era valorar o redescubrir
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  Speaker 13: el sujeto político de las amas de casa, que jugaron
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  Speaker 13: un papel fundamental, estaban asociadísimas, eran súper radicales, o sea,
• 29:13
  Speaker 13: ocupaban guarderías, querían montar panificadoras para que no les estafaran
• 29:17
  Speaker 13: con el pan, pedían el voto a la izquierda, porque claro,
• 29:20
  Speaker 13: al final eran las que más necesitaban los servicios públicos.
• 29:24
  Speaker 13: Entonces estaban luchando y es verdad que no se las
• 29:27
  Speaker 13: ha reconocido. Cuando pensamos en las mujeres de los 70,
• 29:29
  Speaker 13: pues las abogadas, las madres de la transición, que son
• 29:33
  Speaker 13: las que a lo mejor participaron un poco junto a
• 29:35
  Speaker 13: los señoros, pero no pensamos en esas madres que para
• 29:39
  Speaker 13: mí son las verdaderas madres de la democracia las que
• 29:42
  Speaker 13: estaban a pie de calle currándose que hubiera un cole
• 29:45
  Speaker 13: Llevando a los niños a alcohol, en fin, haciendo ese
• 29:47
  Speaker 13: trabajo ingrato e invisibilizado que siempre hemos hecho las mujeres.
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  Speaker 4: Vivan las madres de la democracia
• 29:52
  Speaker 13: Por favor, vivan.
• 29:54
  Speaker 4: Maribel es la madre de una niña, Susana, que está
• 29:56
  Speaker 4: obsesionada con el pirulí, como estaba Silvia cuando era pequeña.
• 30:00
  Speaker 4: Vamos a escuchar un fragmento de la carta que le
• 30:03
  Speaker 4: envía Susana a la radio a Iñaki Gabilondo.
• 30:09
  Speaker 10: Hola, pirulo. Algunos te llaman pirulí, otros torrespaña. Para nosotras
• 30:13
  Speaker 10: eres pirulo. Aunque tú ya nos conoces, porque te saludamos
• 30:17
  Speaker 10: todas las tardes.¿ Qué pasa, Pirulo? Somos Susana y Azul,
• 30:21
  Speaker 10: dos amigas de la avenida Doctor García Tapia del barrio
• 30:24
  Speaker 10: de Moratalaz. Pirulo es una presencia porque se ve desde
• 30:27
  Speaker 10: Casa de Azul y desde el patio de nuestro colegio.
• 30:30
  Speaker 10: Nuestra profe, María Ángeles, nos ha contado muchísimas cosas de ti.
• 30:35
  Speaker 10: Que mides 221 metros, que te construyeron en menos de
• 30:38
  Speaker 10: un año, casi como el embarazo de un edificio. Que
• 30:41
  Speaker 10: abajo están los estudios del telediario, que la tele sale
• 30:44
  Speaker 10: de ti. Por las noches, la abuela de Azul coge
• 30:47
  Speaker 10: en brazos a su hermano pequeño y le dice« Dile
• 30:49
  Speaker 10: hasta mañana, Espinete». Para nosotras eres un platillo volante que
• 30:53
  Speaker 10: apareció un día en nuestro horizonte. No sé si se
• 30:56
  Speaker 10: puede querer a un edificio, pero yo te quiero, Pirulo.
• 31:00
  Speaker 10: Nos haces compañía, también representas lo inalcanzable, el techo, el
• 31:05
  Speaker 10: cielo de Madrid. Eres un edificio extraterrestre, eres lo mejor
• 31:09
  Speaker 10: del mundo. Te queremos, Pirulo. Pero yo me pregunto,¿ tú
• 31:13
  Speaker 10: nos miras a nosotras?¿ Nos quieres como nosotras te queremos
• 31:16
  Speaker 10: a ti?
• 31:18
  Speaker 9: Aunque sepa muy bien lo que no quiere ser
• 31:35
  Speaker 13: Tiene con playlist tu libro? La tengo por ahí, la
• 31:38
  Speaker 13: voy a difundir.
• 31:41
  Speaker 4: Incluye esta canción de Víctor Manuel, que entendió que el pirulí,
• 31:45
  Speaker 4: el pirulo, era un símbolo de esa nueva España que
• 31:48
  Speaker 4: se estaba construyendo. Silvia,¿ tú eras tan fan del pirulo
• 31:51
  Speaker 4: como Susana?
• 31:53
  Speaker 13: Ay, me he emocionado al escuchar a nuestra compañera leyéndolo. Sí, sí,
• 31:57
  Speaker 13: nosotros jugábamos a V y era la nave nodriza, el pirulí.
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  Speaker 13: O sea, realmente
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  Speaker 12: estaba integrado. Madre mía
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  Speaker 5: qué mezcla
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  Speaker 13: de
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  Speaker 5: universos
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  Speaker 13: Claro, es que era como...
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  Speaker 12: Tiene sentido. Sí
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  Speaker 13: sí. Siempre he estado muy enamorada. Esto ha sido una
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  Speaker 13: salida del armario. Este amor bizarro hacia un edificio. Y
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  Speaker 13: la verdad es que lo de Víctor Manuel fue un descubrimiento.
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  Speaker 13: De hecho, el título es un verso de la canción...
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  Speaker 13: que él dice nunca llegó tan alto tu televisor y aquí, bueno,
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  Speaker 13: hay un guiño a Carrero.
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  Speaker 4: Claro, porque también aparece.
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  Speaker 13: Hombre, claro, porque es que cuando empieza la transición, con
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  Speaker 13: la voladura de Carrero, aunque es muy impopular porque, claro,
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  Speaker 13: está la ETA involucrada.
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  Speaker 4: Que luego se reprodujo en televisión con un coche de
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  Speaker 4: juguete
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  Speaker 13: que se
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  Speaker 4: compró en una juguetería
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  Speaker 13: aquí
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  Speaker 4: cerca, en
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  Speaker 13: Atocha. Ahí todo imbricado. Y claro, es que me servía
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  Speaker 13: esa historia porque el documental La Transición, que es un
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  Speaker 13: poco la historia oficial de Televisión Española para contarnos nuestra
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  Speaker 13: propia historia, que codirigió Victoria Prego con esa voz que
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  Speaker 13: es La Transición, pues comienza con las imágenes de la
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  Speaker 13: película Operación Ogro, que evidentemente no había cámaras ahí para
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  Speaker 13: registrar la voladura y sin embargo lo recibíamos como absolutamente real, ¿no?
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  Speaker 13: Una de las tesis del libro es cómo la transición
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  Speaker 13: es una gran ficción que se construye así, con cochecitos
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  Speaker 13: de juguete y maquetas. Tenemos que romper un poco esa ficción,
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  Speaker 13: cada cual desde su lugar.
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  Speaker 12: Bueno, yo tengo que decir que hay una de las
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  Speaker 12: personas a las que da voz Silvia en la novela,
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  Speaker 12: es Emilio Fernández Martínez de Velasco, que fue el arquitecto
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  Speaker 12: del Pirulí. Y qué bien te sale la voz de
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  Speaker 12: señor de la transición, de señor de derechas. Es
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  Speaker 13: alucinante, o sea, me han poseído estos señores. O sea
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  Speaker 13: yo era, ya os digo, una escritora autobiográfica más. Y
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  Speaker 13: te has convertido en una medium. En una medium, en
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  Speaker 13: una medium. De señoros, de gris fumando habanos. Llevas un
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  Speaker 13: señor dentro, con una
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  Speaker 4: copa de soberano
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  Speaker 13: No lo sabía. En copa de balón. Y un BN
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  Speaker 13: en el bolsillo. No lo sabía. Sí, la verdad es
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  Speaker 13: que me lo he pasado pipa, tanto con la voz
• 34:02
  Speaker 13: de Emilio, la voz de Tierno Galván, que también aparece,
• 34:05
  Speaker 13: y la voz de un arquitecto municipal, que es el
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  Speaker 13: que va avisando los proyectos, porque también se habla mucho
• 34:10
  Speaker 13: de urbanismo en la novela. Claro. Del crecimiento loco que
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  Speaker 13: tuvo la ciudad de Madrid, desmesurado, y de cómo hay, claro...
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  Speaker 13: Todas las fuerzas del Estado, todo el franquismo estaba compinchado
• 34:22
  Speaker 13: para construir y construir, pero no urbanizar, no dar los
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  Speaker 13: servicios públicos.
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  Speaker 4: La memoria urbana se mezcla con la memoria afectiva, produciendo
• 34:31
  Speaker 4: una novela, en la opinión de todos los que estamos
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  Speaker 4: aquí sentados, muy emocionante, por la que queremos darte la enhorabuena.¿
• 34:39
  Speaker 4: Te sientes satisfecha?¿ Era lo que querías?
• 34:41
  Speaker 13: Sí, tenía mucho miedo a la nostalgia. mis miedos máximos
• 34:45
  Speaker 13: eran cuéntame y yo fui al GB yo
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  Speaker 5: fui al GB, qué página del demonio o
• 34:50
  Speaker 13: sea, por favor pues te
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  Speaker 4: has alejado mucho
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  Speaker 13: de eso entonces eran ahí como mis antídotos crear esa
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  Speaker 13: emoción pero sin decir cualquier tiempo pasado fue mejor porque
• 35:02
  Speaker 13: no fue mejor hay luces, hay sombras, hay contradicciones y
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  Speaker 13: hay mucho que enganchar en esa genealogía pero también mucho
• 35:09
  Speaker 13: que dejar atrás Por ejemplo, desde la vida de las mujeres.
• 35:13
  Speaker 13: También reconocer cómo esas mujeres nos han legado muchos avances.
• 35:17
  Speaker 13: Así que sí, estoy muy contenta y muy emocionada hoy.
• 35:21
  Speaker 13: Novela deslumbrante
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  Speaker 4: Novela deslumbrante. Nunca voló tan alto la literatura de Silvia
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  Speaker 4: Anclares como nunca voló tan alto tu televisor. Enhorabuena, querida.
• 35:30
  Speaker 12: Muchas gracias.
• 35:31
  Speaker 4: Bueno, vamos a seguir andando de este viaje al barrio
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  Speaker 4: y a la clase social a través de la literatura.
• 35:38
  Speaker 4: Pasamos a otra novela, Casa de Madurez, novela donde se
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  Speaker 4: mira atrás y se hace recuento de las casas vividas.
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  Speaker 4: Novela y también libro de cuentos, en el que también
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  Speaker 4: suenan canciones.
• 35:54
  Speaker 12: No quiero
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  Speaker 7: vivir en mi padre's house no más.
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  Speaker 5: Qué dolor no tener una casa, una habitación propia donde
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  Speaker 5: guardar cosas? Cada vez que viajo a Buenos Aires y
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  Speaker 5: abro caja encuentro muchos libros mojados, dice la narradora en
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  Speaker 5: uno de los capítulos de Que tengas una casa, mientras
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  Speaker 5: suena esta canción de Arcade Fire
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  Speaker 5: Narradora que es la propia autora, Florencia del Campo, crudos
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  Speaker 5: días
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  Speaker 16: Buenos días a todos, gracias. Bienvenida a esta casa. Muchas gracias,
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  Speaker 16: es un honor estar en esta casa que es muy divertida,
• 36:38
  Speaker 16: además se baila, se canta. Sí, sí, y eso que
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  Speaker 16: ha llegado a mitad de la fiesta.
• 36:43
  Speaker 4: Como en los mejores hogares.
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  Speaker 5: Esta es tu cuarta novela, aunque luego hablaremos de si
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  Speaker 5: es o no una novela y hace un recorrido por
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  Speaker 5: todas las casas en las que has vivido. Menudo viaje, ¿no?
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  Speaker 5: Porque supongo que habrán sido muchas.
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  Speaker 16: Bueno, fueron muchísimas y además si dentro de la idea
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  Speaker 16: de casa ponemos también la idea de país, encima está
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  Speaker 16: como la mudanza de Argentina a España. Y además también
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  Speaker 16: rastreo las casas de mis familiares, no son solo mis casas,
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  Speaker 16: sino las casas de mis antepasados, que ahí parto desde
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  Speaker 16: la primera casa. que es la casa de mi bisabuelo
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  Speaker 16: en Soria, Valdia Bellano de Tera luego se mudan a
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  Speaker 16: Málaga luego a Argentina luego yo nací en Argentina luego
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  Speaker 16: vuelvo a España entonces todo ese recorrido un poco familiar
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  Speaker 16: de la rama paterna de mi familia era un poco
• 37:34
  Speaker 16: lo que quería contar pero luego se coló mucho también
• 37:37
  Speaker 16: la madre porque en mis libros siempre se cuela la
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  Speaker 16: madre entonces ahí aparece mucho también la casa de mi
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  Speaker 16: infancia y la casa de mi madre
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  Speaker 4: De esa continua mudanza nace la necesidad de escribir este libro?
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  Speaker 16: Sí, creo que nace también de una pregunta que es
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  Speaker 16: una pregunta un poco por el lugar y por la identidad.
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  Speaker 16: Me parece que una... Y también la pregunta,¿ qué es
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  Speaker 16: una casa? Todo el tiempo me atravesaba la pregunta de
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  Speaker 16: qué es una casa.¿ Y has llegado a la
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  Speaker 17: respuesta?
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  Speaker 16: No, por supuesto que no. Nunca llego a respuestas cuando escribo.
• 38:08
  Speaker 16: Siempre son preguntas y más preguntas. Y en tal caso
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  Speaker 16: llego a preguntas mejores, que está buenísimo. Esa pregunta de
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  Speaker 16: qué es una casa, claro, para mí su respuesta es
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  Speaker 16: un misterio. Pero en tal caso sí que la abordaba
• 38:24
  Speaker 16: de dos maneras diferentes. Que es como la casa... en
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  Speaker 16: tanto símbolo y la casa en tanto recinto material. Me
• 38:34
  Speaker 16: interesaba mucho también lo que es la materialidad de la casa,
• 38:39
  Speaker 16: pensar en los ladrillos, pensar en el techo, pensar en
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  Speaker 16: las fisuras de las paredes, pensar en las grietas, o sea,
• 38:44
  Speaker 16: pensar en la casa como cuerpo, como un cuerpo que vive.
• 38:49
  Speaker 4: Y la madre que decías que es siempre protagonista de
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  Speaker 4: tus libros,¿ también es casa?¿ Puede ser casa?
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  Speaker 13: Puede serlo. Bueno, es la primera, ¿no? Es la primera casa.
• 39:00
  Speaker 4: Claro, eso sí es verdad
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  Speaker 13: Pero es verdad que puede ser una casa también difícil, ¿no?
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  Speaker 16: Y puede ser una casa que se vuelva un poco
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  Speaker 16: extraña de a ratos, ¿no? también en ese sentido que
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  Speaker 16: es la primera, también es la primera que te expulsa. Ah,
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  Speaker 16: también
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  Speaker 16: Es el
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  Speaker 4: primer desahucio. Es el primer
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  Speaker 8: desahucio.
• 39:16
  Speaker 4: Oh, Dios, nunca lo había visto así.
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  Speaker 13: Por eso lloras
• 39:19
  Speaker 16: Por
• 39:19
  Speaker 4: eso lloras.
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  Speaker 16: Es
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  Speaker 4: directamente un lanzamiento, como se le llama técnicamente
• 39:24
  Speaker 16: Vamos, lanzamiento. O sea, es tremendo si pensamos en nacimiento
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  Speaker 16: en esos términos.
• 39:30
  Speaker 13: Y las matronas son los geo.
• 39:33
  Speaker 5: Señora que vaya ya a dar a luz próximamente, no
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  Speaker 5: escuche
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  Speaker 16: eso. Sí, este paralelismo que se acaba de armar es fascinante.
• 39:40
  Speaker 16: Pero bueno, luego también esa extrañeza. Yo en mi novela
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  Speaker 16: quería abordar un poco que la casa de la infancia
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  Speaker 16: barra la casa de la madre, que todo el tiempo
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  Speaker 16: juego con estas dos maneras de mencionarlo y que dudo
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  Speaker 16: muchísimo en cuál de las dos es mejor. Bueno, que
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  Speaker 16: también puede ser un lugar hostil o un lugar que
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  Speaker 16: te expulse y que se vuelva siniestro de a ratos, ¿no?
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  Speaker 16: Y eso me interesaba como... como investigarlo, como trabajarlo, dejar
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  Speaker 16: de pensar siempre en la casa de la madre o
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  Speaker 16: en la madre como un lugar seguro.
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  Speaker 13: Total, pues esa incomodidad está muy lograda.
• 40:20
  Speaker 4: Bueno, madre es que tela, fíjate
• 40:22
  Speaker 13: psicosis, fíjate psicosis en
• 40:24
  Speaker 4: una casa
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  Speaker 13: además. Totalmente. El libro está estructurado en capítulos que tienen
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  Speaker 13: unos títulos muy evocadores como polvo, obra, proyecto, derrumbe. En
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  Speaker 13: uno de ellos dices, una casa es una estructura.¿ Cómo
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  Speaker 13: se te construyó a ti esa estructura de este libro casa?
• 40:38
  Speaker 16: Claro, La mayoría de los títulos de esos capítulos se
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  Speaker 16: refieren a lo que decía antes, un poco pensar la
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  Speaker 16: materialidad de la casa y pensar la casa en sus partes.
• 40:52
  Speaker 16: A mí se me fue armando cuando un paralelismo se
• 40:57
  Speaker 16: me hizo bastante claro que fue el paralelismo entre casa
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  Speaker 16: y cuerpo. Y ahí pensé muchísimo como en el concepto
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  Speaker 16: o en la idea de síntoma. Y pensé, bueno, un
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  Speaker 16: cuerpo se enferma, a un cuerpo le pasan cosas, un
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  Speaker 16: cuerpo tiene sus marcas, Una casa igual, ¿no? Y una
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  Speaker 16: casa que tiene problemas, por ejemplo, filtraciones de agua, humedades, demás, bueno,
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  Speaker 16: tiene síntomas también. Hace ruidos, de pronto escuchas y dices,
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  Speaker 16: Dios mío, ¿no? Como te suenan las tripas y suena
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  Speaker 16: la casa también, ¿no? Es verdad, crujidos. Ese tipo de
• 41:29
  Speaker 16: crujidos y eso, de síntomas en general. Entonces, bueno, me
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  Speaker 16: interesaba explorar esta casa-cuerpo.
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  Speaker 13: Y el género es otra, ¿no? La apuesta a lo
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  Speaker 13: que te comentábamos antes, si es una novela o no.¿
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  Speaker 13: Qué es esto, Florencia? Claro
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  Speaker 4: a mí me parecía también un libro de cuentos.
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  Speaker 13: Fíjate, a mí más un ensayo ficción. Claro, claro,
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  Speaker 16: qué bien! Lo he logrado. Lo que quería era eso,
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  Speaker 16: o sea, ser un híbrido. Comienza... El libro diciendo que
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  Speaker 16: pretende o pretendía ser un libro de cuentos, un libro
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  Speaker 16: de cuentos sobre esta familia paterna a la que me
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  Speaker 16: refería antes. Ese proyecto de cuento fracasa, pero quizás no
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  Speaker 16: fracasa del todo. Y entonces empieza a haber un relato
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  Speaker 16: un poco más novelesco, que creo que la parte más novelesca,
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  Speaker 16: si se quiere, es aquella en la que el personaje... barrayó,
• 42:26
  Speaker 16: sale a buscar una casa para comprar y visita casas.
• 42:30
  Speaker 16: Toda esa peripecia de salir a visitar casas que están
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  Speaker 16: en venta me parece que quizás es la parte más novelada,
• 42:38
  Speaker 16: si se quiere. Y luego, al mismo tiempo, está la
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  Speaker 16: parte más reflexiva, más ensayística, como dices, donde, por ejemplo,
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  Speaker 16: las citas, que hay muchísimas citas de, bueno, no solo
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  Speaker 16: canciones como la que escuchamos al comienzo, pero de fragmentos
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  Speaker 16: de novelas, de cuentos, de canciones, de películas incluso, donde
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  Speaker 16: las citas vienen a reforzar cierta hipótesis ensayística que puede
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  Speaker 16: haber en el fondo en este libro.
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  Speaker 4: Sí, se acumulan, como dices, muchas citas y canciones, como
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  Speaker 11: esta. Hoy voy a empezar a construir la casa donde
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  Speaker 11: estaré Y
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  Speaker 4: llama la atención el título del libro que es casi
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  Speaker 4: como una profecía, es un deseo también, pero podría ser
• 43:33
  Speaker 4: una maldición en algún caso, que tengas una casa.
• 43:36
  Speaker 16: Sí, sí, es extrañísimo como título, lo tuve que defender
• 43:41
  Speaker 16: muchísimo porque... No era fácil proponer al editorial, bueno, quiero
• 43:46
  Speaker 16: que el libro se llame Que tengo una casa, con esa,
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  Speaker 16: una especie subordinada, ¿no? Y por otro lado, el tenga,
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  Speaker 16: me gusta mucho, y fue uno de los argumentos que
• 43:57
  Speaker 16: utilicé para defender el título, porque puede ser una primera
• 44:01
  Speaker 16: persona o una tercera persona, o sea, que yo tenga
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  Speaker 16: o que él barra ella, ella tenga una casa. Y
• 44:09
  Speaker 16: esta primera, tercera, es un juego que a lo largo
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  Speaker 16: del texto se hace permanentemente, ¿no? O sea, hay ahí
• 44:16
  Speaker 16: un cambio entre la primera persona y la tercera persona
• 44:21
  Speaker 16: que responde un poco a la pregunta... ¿Quién? O sea,¿
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  Speaker 16: quién tenga?¿ Quién tenga qué?
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  Speaker 4: Una casa.
• 44:31
  Speaker 16: Bueno,¿ y
• 44:31
  Speaker 12: qué
• 44:32
  Speaker 16: es una casa?
• 44:33
  Speaker 12: Bueno, y si no tienes una casa, porque también ahora
• 44:36
  Speaker 12: es la cuestión del nomadismo, de no tener casa y
• 44:38
  Speaker 12: de dónde nos sitúa eso, ¿no? Llegado a este punto,
• 44:41
  Speaker 12: y aunque suene atópico,¿ tu única casa es la literatura
• 44:44
  Speaker 12: o el acto de escribir?
• 44:46
  Speaker 16: Sí, muy bonito. Y ese es el otro gran paralelismo
• 44:50
  Speaker 16: que quería trabajar en el libro, o sea, el paralelismo
• 44:52
  Speaker 16: entre casa y escritura. Y sí, creo que de alguna
• 44:55
  Speaker 16: manera este libro, su narradora en algún momento define o
• 45:05
  Speaker 16: decide que si no hay casa por lo menos hay escritura.
• 45:08
  Speaker 16: La escritura es un sitio donde se puede estar. Y
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  Speaker 16: otra cosa que me interesaba muchísimo es la idea de obra, ¿no?
• 45:19
  Speaker 16: La casa está en obras, la obra literaria también, ¿no?
• 45:22
  Speaker 16: O sea, ahí se me jugaba como algo muy interesante
• 45:25
  Speaker 16: para pensar. Y luego la estructura, ¿no? Pensamos la estructura
• 45:28
  Speaker 16: de un libro, pensamos la estructura de una casa. Construir
• 45:30
  Speaker 16: un libro puede ser parecido a construir una casa. Ahí
• 45:33
  Speaker 16: hay algo interesante para pensar.
• 45:35
  Speaker 4: Pues tú has construido una casa en la que quedarse
• 45:38
  Speaker 4: a vivir y en la que descubrir, porque tiene muchos recovecos,
• 45:41
  Speaker 4: no es una casa convencional, hay que saber husmear en
• 45:44
  Speaker 4: los rincones, barrer lo que hay debajo de las camas
• 45:49
  Speaker 4: y sobre todo perderse por ella. Enhorabuena por esta, que
• 45:54
  Speaker 4: tengas una casa publicada por Candaya, quedaos a vivir en ella.
• 45:58
  Speaker 4: Muchísimas gracias,
• 45:59
  Speaker 16: gracias por esta entrevista, gracias.
• 46:05
  Speaker 18: Él siempre decía que los hombres son como los árboles,
• 46:10
  Speaker 18: que son desde algún sitio, y su sitio era este,
• 46:13
  Speaker 18: era San Sebastián.
• 46:15
  Speaker 6: Diciendo con una frase en euskera... nombre de plaza.
• 46:21
  Speaker 3: Chillida es uno de los pilares de la escultura del
• 46:23
  Speaker 3: siglo XX, junto con los grandes, con Bracuzzi y Giacometti.
• 46:28
  Speaker 19: Nuestra idea es comprender en su totalidad a Eduardo Chillida.¿
• 46:32
  Speaker 19: Cómo crees que podemos hacerlo?
• 46:33
  Speaker 3: Bueno, yo lo que os aconsejo es que busquéis el
• 46:36
  Speaker 3: aire de Eduardo Chillida.
• 46:39
  Speaker 2: El aire de Chillida?
• 46:42
  Speaker 19: Lo profundo es el aire, la realidad me inventa, soy
• 46:47
  Speaker 19: su leyenda. Salve
• 46:53
  Speaker 6: Nacional 1, el viaje de Chillida
• 46:58
  Speaker 4: Nacional 1, el viaje de Chillida es un podcast que
• 47:01
  Speaker 4: hemos hecho en esta república independiente de la radio sobre
• 47:03
  Speaker 4: ese artista que abrazaba el aire con sus esculturas como
• 47:07
  Speaker 4: las casas abrazan el aire que somos con sus paredes.
• 47:12
  Speaker 5: Hemos hecho un podcast específicamente para contar ese aire, el
• 47:15
  Speaker 5: aire de Chillida. Escuchadlo, contadnos en redes o en email
• 47:19
  Speaker 5: o mandándonos una carta,¿ qué os ha parecido?
• 47:22
  Speaker 4: Una carta
• 47:24
  Speaker 5: Te acuerdas que nos dejaron una carta por debajo de
• 47:26
  Speaker 5: la puerta
• 47:26
  Speaker 5: Sueño con que nos llegue a casa una carta. Que
• 47:29
  Speaker 5: vaya por la Nacional
• 47:31
  Speaker 8: 1
• 47:32
  Speaker 5: Pero no pongáis, no mandéis una carta para decir no
• 47:33
  Speaker 5: me ha gustado nada. Por favor
• 47:36
  Speaker 5: Para eso mejor no lo decís en Twitter
• 47:37
  Speaker 4: Bueno, voy a coger la llave de la última casa.
• 47:48
  Speaker 20: Con el tono de alguien acostumbrado a dar órdenes, la
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  Speaker 20: pelirroja le explica al hombre que la ha acompañado hasta
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  Speaker 20: allí qué cambios desea hacer en la casa que acaba
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  Speaker 20: de comprar. En primer lugar, el tejado. Quiere un tejado nuevo,
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  Speaker 20: lo más impermeable posible. Quiere una casa blanca y luminosa,
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  Speaker 20: con el mejor de los tejados, calefacción por todas partes
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  Speaker 20: y un profundo tratamiento antipolillas. Junto con las goteras, las
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  Speaker 20: polillas son uno de los recuerdos más dolorosos de su infancia.
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  Speaker 20: No quiere ni goteras ni polillas en su casa. Tampoco
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  Speaker 9: frío
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  Speaker 4: Esto escribe Arantxa Urreta Vizcaya en La Última Casa.
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  Speaker 12: Una novela sorprendente, Premio Euskadi 2023, cuyas protagonistas, como esta
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  Speaker 12: pelirroja que tan claras tiene las cosas sobre su casa,
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  Speaker 12: rondan los 80 años.
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  Speaker 13: Mujeres que no han tenido una vida tradicional ni han
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  Speaker 13: seguido el guión que las convenciones sociales tenían preparadas para ellas.
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  Speaker 4: Esta ficción engancha y no podemos dar muchas pistas sobre
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  Speaker 4: la trama más allá de la premisa porque tiene un
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  Speaker 4: componente importante de intriga. Y después de haber ganado el
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  Speaker 4: Premio Euskadi en Euskera... se acaba de publicar en castellano
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  Speaker 4: en Consoni. Cuéntanos,¿ cómo arranca esta última casa y por
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  Speaker 4: qué escribir sobre la casa de la vejez?
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  Speaker 17: Pues parte ya lo habéis dicho. en el inicio. Yo buscaba,
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  Speaker 17: sabía que cuando me planteé hacer el libro, sabía que
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  Speaker 17: mis protagonistas tendrían en torno a los 80 años, sabía
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  Speaker 17: que no habrían vivido una vida tradicional y sabía... que
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  Speaker 17: no querían vivir mirando atrás y diciendo yo en la
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  Speaker 17: juventud esto, yo en la juventud otro, que es lo
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  Speaker 17: que se supone que se hace en la vejez, sino
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  Speaker 17: que tenían que tener un proyecto, algo que fuera más
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  Speaker 17: allá de durar, de persistir sobre la faz de la tierra.
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  Speaker 17: Ese fue el punto de partida.
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  Speaker 13: Tú eres escritora, traductora, poeta, actriz y esta es tu
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  Speaker 13: segunda novela cuyas protagonistas tienen una edad avanzada. Y una
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  Speaker 13: de ellas se enamora de una casa.¿ Qué pasa a
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  Speaker 13: partir de ahí?¿ Por qué has puesto en esta ocasión
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  Speaker 13: a tus protagonistas a buscar una casa, Arantxa?
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  Speaker 17: No tengo ni idea por qué se me ocurrió.¿ Qué
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  Speaker 17: se podría ser el proyecto? Hay escritores y escritoras que
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  Speaker 17: tienen unas pizarras como las de las series policiacas. Con post-it,
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  Speaker 17: flechas y... No, yo sigo más bien una intuición que
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  Speaker 17: un plan hecho. Pero hay que decir que en la
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  Speaker 17: tradición vasca, más o menos mantenida, porque cada vez somos
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  Speaker 17: más iguales, seamos de donde seamos, la casa tiene una
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  Speaker 17: importancia central. De tal manera que tradicionalmente se ha dicho...
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  Speaker 17: Tú para la casa, no la casa para ti, sino
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  Speaker 17: tú para que la casa se mantenga. Y seguramente de
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  Speaker 17: ahí viene esa idea de la casa, aunque no de
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  Speaker 17: forma consciente.
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  Speaker 12: Bueno, también podemos decir que la última casa, aunque tú
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  Speaker 12: no lo planees, tiene algo de novela negra o de
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  Speaker 12: thriller inmobiliario. Irremediablemente, sí.
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  Speaker 17: Es decir, bueno, thriller crepuscular. Sí, crepuscular. Lo de inmobiliario
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  Speaker 17: no me lo acredito. Pero sí, tiene un punto de
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  Speaker 17: thriller precisamente porque nunca lo había hecho. Yo llevo muchos
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  Speaker 17: años escribiendo y no quería hacer cosas que ya hubiera
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  Speaker 17: hecho antes aunque hubieran funcionado bien. Vamos a hacer algo
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  Speaker 17: que no hemos hecho nunca y se me ocurrió tirar
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  Speaker 17: por ahí.
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  Speaker 5: Y lo ha hecho con protagonistas que son muy enigmáticas,
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  Speaker 5: son mujeres con un pasado complejo, no son madres de,
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  Speaker 5: ni hijas de, ni señoras de, y además son viejas,
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  Speaker 5: viejas que se escaquean de todo tipo de clichés. Plasma
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  Speaker 5: en tu libro otros modelos de mujeres de tu generación
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  Speaker 5: que no están contadas.¿ Por qué no están contadas?¿ Por
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  Speaker 5: qué no hablamos de ellas?
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  Speaker 17: Pues seguramente porque, aunque la sociedad ha cambiado muchísimo, seguimos
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  Speaker 17: repitiendo sobre la vejez y el envejecimiento. Ideas que seguramente
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  Speaker 17: eran válidas hace 40 años, pero que ya no lo son,
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  Speaker 17: pero que las seguimos repitiendo, porque el punto de partida
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  Speaker 17: mío en esta cuestión es que la forma tradicional de
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  Speaker 17: envejecer ha desaparecido casi por completo y estamos ahora en
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  Speaker 17: proceso de inventarnos una nueva manera de envejecer. Ese es
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  Speaker 17: el punto de partida para mí.¿ Por qué no se
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  Speaker 17: habla de eso? Pues no tengo ni idea, porque seguramente
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  Speaker 17: no hemos sido capaces todavía de instalar ese discurso, aunque
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  Speaker 17: rastros hay por aquí y por allá de una nueva
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  Speaker 17: manera de envejecer.
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  Speaker 4: En esa búsqueda de nuevas formas de vida, más allá
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  Speaker 4: de la pareja y de la familia, la casa, la
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  Speaker 4: última casa, juega un papel fundamental.¿ Qué dirías que significa
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  Speaker 4: esa casa de la vejez en la última casa, Arantxa?
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  Speaker 17: Pues significa el fin de la huida, seguramente, porque la
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  Speaker 17: persona que quiere comprar esa casa ha vivido en varios continentes,
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  Speaker 17: ha huido en varios continentes y ahora quiere dejar de huir.
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  Speaker 13: Yo tengo una curiosidad, Arantxa,¿ esa casa existe? Tú estás
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  Speaker 13: en Ondarribia, si no me equivoco, se ve y ves
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  Speaker 13: en Daya,¿ existe esa casa de la que se enamora
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  Speaker 13: tu prota? Sí. Sí,
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  Speaker 12: más o menos sí. Me encanta porque hemos hablado con
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  Speaker 12: varias autoras hoy que veían casas por las ventanas.
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  Speaker 13: Es muy importante lo que se ve desde la ventana
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  Speaker 13: para una escritora o escritor.
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  Speaker 4: Hoy nos preguntábamos aquí, bueno, se preguntaba nuestra anterior invitada,¿
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  Speaker 4: qué es la casa?¿ Para ti qué es la casa?
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  Speaker 17: Pues un sitio donde vivir, un lugar seguro, digamos, un refugio,
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  Speaker 17: no sé. Nunca lo he pensado, o sea que me
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  Speaker 17: haces improvisar.
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  Speaker 4: Bueno, puede ser refugio, pero a veces las casas te expulsan.
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  Speaker 17: A veces las casas te martirizan, sí. Pero no es
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  Speaker 17: esa la aspiración.
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  Speaker 12: Ya habías tocado en otras novelas las redes entre mujeres
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  Speaker 12: en tu literatura.¿ Qué significan las amigas en esta novela?¿
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  Speaker 12: Cómo rompes el tópico literario de la rivalidad y cómo
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  Speaker 12: es esta nueva manera de envejecer que tienen juntas?
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  Speaker 17: Las amigas son una red que va más allá de
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  Speaker 17: lo familiar. Y eso no es un invento que estemos
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  Speaker 17: haciendo ahora. Yo en concreto lo aprendí de mi madre.
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  Speaker 17: Mi madre, después de jubilarse, porque ella trabajaba, fue capaz
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  Speaker 17: de hacerse una red de amigas. Y es muy importante
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  Speaker 17: esa red de apoyo mutuo que va más allá de
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  Speaker 17: la familia, porque la familia cada vez es más pequeña,
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  Speaker 17: cada vez está más dispersa. Y la familia es una red, digamos,
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  Speaker 17: hecha y la otra es una red que tienes que
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  Speaker 17: construir y creo que es fundamental para la supervivencia.
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  Speaker 13: Pues la verdad es que leyendo este libro, además de
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  Speaker 13: pasarlo pipa, dan como muchas ganas de inventarse maneras de envejecer, ¿no? Diferentes. Totalmente.
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  Speaker 13: Y de ser vieja. Así que, Jolín.
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  Speaker 17: No, no es fácil,
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  Speaker 13: porque si te
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  Speaker 17: apartas un milímetro del camino señalado, ya te miran mal. Ahora,
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  Speaker 17: no es fácil, pero es infinitamente más divertido que quedarse
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  Speaker 17: en casa mirando el televisor.
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  Speaker 13: Y el pasado, ¿no? Que esto tú haces... Y el
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  Speaker 17: pasado
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  Speaker 13: Es una época en la que podemos llegar a vivir
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  Speaker 13: 20 años más que otras generaciones y nos tenemos que
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  Speaker 13: inventar ese futuro, ¿no? No estar descansando y mirando atrás, ¿no?
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  Speaker 17: Sí, porque los primeros 20 años de nuestra vida nos
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  Speaker 17: pasamos la vida dándole vueltas. Mi padre esto, mi madre aquello,
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  Speaker 17: la escuela aquello... Pero para los últimos 20 años que
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  Speaker 17: nos ha regalado la ciencia... no tenemos con frecuencia más
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  Speaker 17: proyecto que durar y sobrevivir. Pero durar y sobrevivir,¿ para qué?
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  Speaker 17: Es lo que yo me pregunto.
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  Speaker 4: Pues esa pregunta se contesta, porque hay mucho más que eso,
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  Speaker 4: mucho más que sobrevivir y durar. En La Última Casa,
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  Speaker 4: la novela de Arantxa Urreta Vizcaya,¿ es que ricasco eta lasterarte?
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  Speaker 17: ¿Lasterarte?¿ Es que ricasco eso ahí?
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  Speaker 4: Te despedimos con el poema de Gabriel Aresti, Nire antaren echean,
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  Speaker 4: La casa de mi padre, el poema más traducido de
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  Speaker 4: la euskera, por cierto, un poema, por tanto, que es
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  Speaker 4: casa para las lenguas. En esta hermosísima versión musical de Ñaut,
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  Speaker 4: El Orrieta. Nire antaren
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  Speaker 7: echean Defendi tu kodus Ocho en contra Justicia de en
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  Speaker 7: contra Música Música Música Arma que anduco disquidate, ta eskuarekin
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  Speaker 7: defendituko dut. Eskuag mostuco disquidate, travesoarekin defendituko dut, miraitaren echea.
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  Speaker 4: Una casa es lo que se le niega al pueblo
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  Speaker 4: palestino
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  Speaker 5: Una casa es lo que les han robado a los
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  Speaker 5: palestinos y palestinas
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  Speaker 4: Ahora sabemos por qué sus casas han sido destruidas.
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  Speaker 5: Mañana hablaremos de ello, del plan de Trump para convertir
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  Speaker 5: la Franja de Gaza en la Riviera de Oriente Medio.
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  Speaker 4: Para limpiar, dicen, las casas de los palestinos. Y
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  Speaker 5: construir los nuevos hoteles y casas de lujo de los israelíes.
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  Speaker 4: Para expulsarlos definitivamente de la tierra que es su casa.
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  Speaker 4: No nos dejéis vosotros, vosotras sin casa, donde seguir haciendo
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  Speaker 4: programas como este.
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  Speaker 5: Entra en carnecruda.es y ayúdanos a mantener esta casa a salvo.
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  Speaker 4: Gracias Silvia por convertir esto en un hogar.
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  Speaker 5: Gracias.
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  Speaker 4: Salud y República y
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  Speaker 5: que la radio
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  Speaker 4: os acompañe.