Latest / abgründe. - Der True-Crime-Podcast / Loverboy-Masche: Von OnlyFans in die Prostitution

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Loverboy-Masche: Von OnlyFans in die Prostitution · abgründe. - Der True-Crime-Podcast

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  Speaker 2: Abgründe der Kriminalpodcast des Verlags Nürnberger Presse.
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  Speaker 2: Echte Verbrechen, echte Fälle mit unseren Gerichts- und Polizeireporterinnen und Reportern.
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  Speaker 0: Herzlich willkommen bei abgründetem True Crime Podcast des Verlagts Nürнberger Pressemann.
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  Speaker 0: Mein Name ist Franziska Wagenknecht und neben mir sitzen heute meine Kolleginnen Nina Eichenmüller... Hi!
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  Speaker 0: ...und Stefanie Wilke.
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  Speaker 0: Du warst noch nie bei uns, Steffi.
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  Speaker 0: Die Nina kennen ja manche schon.
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  Speaker 0: Wir haben ja sogar zwei Podcasts miteinander aufgenommen und wir haben sogar schon geleift zusammen.
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  Speaker 0: Und die Steffis ist aber quasi neu heute in der Runde.
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  Speaker 0: Steffy, stell dich doch mal vor unseren HörerInnen!
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  Speaker 2: Ja also ich bin die Stefanie Wilke und ich arbeite wie die Nina im Investigativressort des Verlagsnummergerpresse und uns gibt's seit dem Frühjahr zwanzig vierundzwanzig.
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  Speaker 0: Und Nina, für alle die vielleicht die Folgen nicht gehört haben, stelle ich doch auch nochmal kurz vor.
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Ich heiße Nina Eichenmüller und habe schon den einen oder anderen Podcast gemacht zu investigativen Recherchen.
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  Speaker 1: Bin eben auch im Investigativ-Team hier bei den Nürnberger Nachrichten und mache mit der Steffi zusammen viele Recherche in gewisser Weise in die Abgründe unserer Gesellschaft führen.
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  Speaker 0: Für alle die es noch nicht gehört haben, ihr habt eine eigene Podcast-Reihe gemacht.
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  Speaker 0: Du und deine Kollegin Nina Kammleitner.
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  Speaker 0: Und da ging's um die Coachingszene und deren Abgründe.
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  Speaker 0: Wer das noch nicht gehört hat, super gerne mal reinhören!
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  Speaker 0: Heute tauchen wir aber in die Onlyfans Szene und in die Sexarbeitszene ab.
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  Speaker 0: Warum ist das ein Thema für True Crime?
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  Speaker 0: Weil nicht alle Beteiligten das immer freiwillig machen in unserem Fall und weil nicht alle Beteiligten volljährig sind.
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  Speaker 0: Das Claimer möchte ich kurz vorher vorschicken, bislang ist jetzt niemand rechtskräftig verurteilt worden.
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  Speaker 0: deswegen gilt aktuell noch die Unschuldsvermutung.
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  Speaker 0: Steffi Nina wie kamt ihr denn zu dem Thema?
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  Speaker 2: Da würde ich anfangen.
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  Speaker 2: Ich habe im März twenty-fünfundzwanzig in meinem Postfachen Mail gehabt von einer anonymen Quelle Und habe mir das durchgelesen und hab dann die Nina dazu geholt, hat mit der Nina darüber gesprochen.
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  Speaker 2: Wir haben darüber diskutiert und diese anonyme Quelle hat uns von einem damals achtundzwanzigjährigen berichtet dem schwerste sexuelle Strafverbrechen zum Nachteil von Minderjährigen von Straf-Verfolgungsbehörden vorgeworfen werden.
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  Speaker 2: In der Mail war vollgepackt wahnsinnig vielen Links unter anderem eben zu einer Polizeimeldung, die es gegeben hat nach einer Ratia und es waren noch viele andere Links dabei zu öffentlich zugänglichen Quellen.
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  Speaker 2: Und die Info außerdem war dass der Mann ursprünglich aus dem Landkreis Rot stammt also ist das für uns als Lokalzeitung natürlich sehr interessant Und dass sich der Mann auch zusammen mit seinem Partner sehr häufig hier in der Gegend eben aufhält.
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  Speaker 2: Wir haben das vielleicht vorweg geschickt, mutmaßliche Täter haben auch ein Recht darauf anonymisiert zu werden.
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  Speaker 2: Aus diesem Grund haben wir dem inzwischen neunundzwanzigjährigen in unserer Berichterstattung, die dann gefolgt ist einen Fake-Namen gegeben und zwar haben wir ihn Pascal genannt und seinen Partner nennen wir Daniel.
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  Speaker 1: Genau und vielleicht noch... kurz zum Thema an sich.
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  Speaker 1: Wir sprechen ja heute vor allem auch über Zwangsprostitution, beziehungsweise mutmaßliche Zwangsprostitutionen.
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  Speaker 1: was ich an dem Fall besonders spannend fand warum wir uns dem auch angenommen haben war oder ich hatte zumindest die Assoziation bei Zwangsprostitution irgendwie junge Frauen aus Europa die vielleicht von einem besseren Leben in Deutschland träumen Und dann von irgendwelchen älteren Zuhältern ausgenutzt werden und eben diese Träume und Wünsche ausgenutscht werden, die hier bei uns in Deutschland in die Prostitution getrieben werden.
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  Speaker 1: Aber in dem Fall über den wir jetzt heute sprechen geht es um junge homosexuelle Männer, die noch auf der Suche sind wo sie dazu gehören vielleicht sich noch nicht ganz identifizieren können oder ja noch nicht ihren Platz irgendwie gefunden haben.
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  Speaker 1: Das fand ich besonders spannend.
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  Speaker 1: Also, spannend hört sich jetzt vielleicht falsch an in dem Zusammenhang aber irgendwie speziell dass auch solche Menschen in Zwangsprostitutionen geraten können das auch die in ihrer Findungsphase ausgenutzt werden können und ja damit sowas zum Opfer fallen.
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  Speaker 0: Wie seid ihr denn eure Recherche eingestiegen nachdem ihr diese Mail bekommen hattet?
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  Speaker 1: Steffi hat ja gerade schon gesagt, es gab einige öffentlich zugängliche Quellen.
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  Speaker 1: Die waren natürlich anonymisiert.
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  Speaker 1: Da standen keine Namen drin aber man konnte sich dann herleiten dass es wohl um diese beiden Personen gehen muss von denen die anonyme Quelle auch gesprochen hat.
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  Speaker 1: und da haben wir dann erst mal angefangen uns diese Pressemitteilungen von Staatsanwaltschaft und Polizei durchzulesen Und da war eben schon ganz klar die Rede von Sex Parties in einem Luxus-Apartment in Düsseldorf.
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  Speaker 1: der Pascal, von dem wir sprechen.
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  Speaker 1: Der kommt aus unserem Landkreis Rot hier bei uns hat aber eine ganze Zeit lang in Düsseldorf in NRW gelebt und da sollen sich auch die meisten Straftaten, die vorgeworfen werden abgespielt haben.
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  Speaker 1: unter anderem eben im Luxus Penthouse soll es Sexpartys gegeben haben zu denen teils minderjährige homosexuelle Jugendliche eingeladen wurden.
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  Speaker 1: In der Pressemitteilung stand auch was davon, dass sie mit Alkohol und Kokain konfrontiert wurden.
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  Speaker 1: Und ja das sie dann wohl wesentlich älteren Freiern zum Sex angeboten wurden.
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  Speaker 1: Das stand schon in diesen ganzen Pressemetteilungen.
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  Speaker 1: dadurch konnten wir uns erst mal einen groß groben Überblick verschaffen.
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  Speaker 1: welche Vorwürfe stehen hier im Raum?
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  Speaker 1: Was ist auch dran an den Infos die uns diese anonyme Quelle geschickt hat?
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  Speaker 1: Und was ich schon auch noch mal krass fand, es war sogar im Bundeslagebericht zu Menschenhandel und Ausbeutung vom Bundeskriminalamt als hervorgehobener Fall thematisiert.
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  Speaker 1: Also ich schätze mal dass die Behörden auch besonders erschreckend fanden was da in dieser Szene irgendwie passiert aber genau das haben wir uns eben erst einmal durchgelesen haben dann auch feststellen können, okay diese Vorwürfe kommen nicht von ungefähr weil auch bei dieser ersten Hausdurchsuchung die es in Düsseldorf damals gegeben hat.
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  Speaker 1: Haben die Beamten offenbar schon Kinder- und Jugendpornografisches Material sicherstellen können.
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  Speaker 1: Es ist dann auch schon zu einer Untersuchungshaft gekommen.
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  Speaker 1: also wir haben ja schon vorweg gesagt es gibt keine rechtskräftige Verurteilungen.
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  Speaker 1: Insofern gilt auch die Unschuldsvermutung.
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  Speaker 1: Ich sage jetzt aber mal, wenn es schon eine Hausdurchsuchung gibt.
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  Speaker 1: Wenn Beweise sichergestellt wurden dann ist vermutlich an den Vorwürfen schon auch irgendwo was dran weswegen wir dem dann eben weiter nachgegangen sind und weiter recherchiert haben.
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  Speaker 0: Kommen wir mal zu den beiden die jetzt hier im Fokus stehen.
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  Speaker 0: Was kannst du uns denn über Pascal und Daniel erzählen?
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  Speaker 2: Ja wir haben uns die beiden näher angeschaut.
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  Speaker 2: Es ist ein paar das
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  Speaker 1: vor
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  Speaker 2: diesen Vorwürfen, die im Raum stehen wie auch jetzt.
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  Speaker 2: Sein Geld mit Prostitution vor allem vorwiegend auf Onlyfans verdient aber eben auch im Escort-Bereich.
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  Speaker 0: Darf ich mal fragen für alle, die es nicht so genau wissen?
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  Speaker 0: Was ist ein Onlyfanz?
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  Speaker 2: Das ist eine Plattform im Internet, die natürlich vorwiegende für pornografisches Material verwendet wird und damit soll quasi Geld verdient werden.
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  Speaker 2: also Bilder, Videos das soll vermarktet werden dort Und ich glaube, man findet da auch allerhand anderes Zeug.
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  Speaker 2: Aber vorwiegend findet man Dinge die über achtzehn verkauft werden sollen
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  Speaker 0: und da hatte der Pascal schon ein Profil oder hat er schon quasi seine Sachen angeboten?
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  Speaker 0: Sein Content angebotene.
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  Speaker 2: Er hat da seinen Content schon angeboton genau Der Pascal ist der ältere von beiden und wie gesagt kommt aus dem Landkreis Rot.
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  Speaker 2: Der ist hier in der Region zur Schule gegangen also er kommt auch wirklich ursprünglich hierher Und wir haben dann im Laufe der Zeit eben herausgefunden, dass der Pascal auch im Landkreis Rot eine Wohnung besitzt und in der Wohnung sich oft zurückzieht.
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  Speaker 2: Aber nicht nur alleine sich zurückziehen sondern eben auch mit regelmäßigen Besuch dort übernachtet.
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  Speaker 2: Wir haben herausgefundet wo diese Wohnung ist.
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  Speaker 2: Wir haben uns das auch angeschaut waren dort und hatten da die Möglichkeit mal mit Nachbarn zu sprechen was das denn überhaupt für einer ist.
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  Speaker 2: Und er ist uns eigentlich in der Mehrheit als höflich und freundlich beschrieben
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  Speaker 1: worden,
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  Speaker 2: dass er aber auch einen Hang zu dicken Autos hat.
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  Speaker 2: Also vor der Wohnung standen regelmäßig große Fahrzeuge von namhaften Automobilherstellern aus Deutschland.
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  Speaker 2: Man kann in den sozialen Medien die beiden ja trotzdem gut beobachten also vor allem dem Pascal sehr gut beabachten.
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  Speaker 2: da dienen diese Autos auch gerne als Möglichkeit sich davor zu posten, zu fotografieren und zu filmen.
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  Speaker 2: Sie filmen sich eben auch wenn sie unterwegs sind im Auto.
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  Speaker 2: also du siehst dass sie mit dicken Karren unterwegs sind, mit lauter Musik unterwegs sind.
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  Speaker 2: so fahren die wohl in ganz Deutschland rum.
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  Speaker 2: In den sozialen Medien machen sie den Eindruck das sie ein extrem gepflegtes Äußeres haben.
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  Speaker 2: Pascal wirkt eigentlich immer so, als wäre frisch vom Friseur.
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  Speaker 2: Also die Haare sitzen auch die Kleidung des Äußere alles sehr gepflegt Polo-Shirts Hemden Markenkleidungen und daher der Pascal auch sehr viel in den sozialen Medien quasi seinen Alltag filmt sieht man dass sie ein Schickenrestaurant sind.
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  Speaker 2: beim Feiern im Clubs das ist eigentlich ein ein sehr angenehmes uns sehr schönes Leben.
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  Speaker 2: anscheinend ist und verkörpern eben auch nach außen, dass das alles sehr unterhaltsam ist was sie tun.
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  Speaker 2: Wir haben vorhin schon drüber gesprochen der Pascal hat eben einen Onlyfans-Account wo er eben das Materialwasser so im Laufe der Zeit erstellt eben vermarktet.
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  Speaker 2: die beiden sind noch relativ häufig in der Schweiz anscheinend.
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  Speaker 2: da kann man eben in den sozialen Medien eben auch Nachvollziehen Aber ja ist sehr viel auch in Nürnberg unterwegs, jetzt auch erst am Frühlingsfest das eben erster öffnet hat.
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  Speaker 2: Viel an Brombachsee was man halt so tut wenn man irgendwie im Landkreis Rot übernachtet aber auch in der Nürrberge in den Stadt.
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  Speaker 2: also die gehen auch sehr viel hier in der Region weg.
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  Speaker 1: Zu seinem Partner Daniel müssen wir sagen, seit der Untersuchungshaft im Jahr ist er sich aus der Öffentlichkeit komplett zurückgezogen.
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  Speaker 1: Also sein Instagram-Kanal gibt es zwar noch aber der steht quasi still.
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  Speaker 1: seit dieser U-Haft und da auch nicht aus unserer Gegend kommt sondern woanders her aus Deutschland haben wir uns jetzt auch nicht so auf ihn fokussiert.
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  Speaker 1: Aber der macht schon mit bei diesem ganzen Lebensstil, weil man sieht ihn auch immer wieder mal in Videos von Pascal.
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  Speaker 1: Da taucht er dann mal auf oder man sieht den mal kurz auf einem Foto.
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  Speaker 1: Das haben uns auch verschiedene Quellen gesagt.
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  Speaker 1: Er arbeitet auch aktiv bei diesem Geschäftsmodell mit und ist wohl die meiste Zeit der Kameramann für die Pornos Und arbeitet da quasi mit Pascal zusammen In diesem Business-Modell
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  Speaker 0: Weil ihr gerade von dem Business- Modell sprecht und eben von der Pornografie.
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  Speaker 0: was für eine Art von Videos produzieren sie denn so genau?
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  Speaker 1: Ja, also für Onlyfans hat Steffi ja gerade schon gesagt es ist im Grunde dafür da um Pornos zu verkaufen oder halt erotische Fotos.
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  Speaker 1: Und die beiden machen pornografische Bilder und Videos sind dabei aber nicht alleine oder stellen sich nicht nur selbst dar.
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  Speaker 1: manche Quellen sagen dass sie mittlerweile auch schon zu alt aussehen Und deswegen, jüngere Drehpartner brauchen die... Was
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  Speaker 0: hat Eger gesagt?
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  Speaker 0: Wie alt war er nie?
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  Speaker 0: Neunundzwanzig
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  Speaker 1: ist fast kalt.
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  Speaker 1: Genau und deswegen arbeiten sie jetzt mit sogenannten Twinks.
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  Speaker 1: also das ist auch diese Vorliebe, die Sie quasi in der homosexuellen Szene bedienen.
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  Speaker 1: Das gibt ja auch selber an dass sie quasi diese Twink-Szene bedient.
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  Speaker 1: Und ja, in einen Blick kann man auf den verschiedenen sozialen Medien, auf den Kanälen gewinnen.
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  Speaker 1: Weil da wirklich sehr explizites Material auch in diesen Telegram-Gruppen bei X also eben als Twitter sieht man alles, wirklich alles und es ist schon... Ja wenn man sich diese Sachen anschaut und gleichzeitig von diesen Vorwürfen weiß Dann sehen diese ganzen Drehpartner auch sehr jung aus, du weißt nie ist der jetzt volljährig oder es ist gerade Material von Münderjährigen.
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  Speaker 1: und das hat mich zum Beispiel schon auch sehr erschreckt dass man bei Telegramm oder bei X so explizites Material unverpixelt unsensiert einfach sehen kann.
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  Speaker 1: Und die das da einfach unschniert hochladen während dieser Vorwürfe auch gegen sie im Raum stehen
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  Speaker 0: Weil du sagst, die bewegen sich so in dieser Twins-Szene.
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  Speaker 0: Was genau ist das denn?
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  Speaker 0: Was steht man denn unter Twins?
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  Speaker 2: Das ist eine sehr gute Frage, die wir uns auch gestellt haben.
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  Speaker 2: Da muss man es erstmal selber schlau machen.
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  Speaker 2: Also Twins bezeichnet grundsätzlich erst mal junge Männer, die ein sehr jugendliches, sehr boomhaftes Aussehen haben.
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  Speaker 2: Die haben Muskelmaske und jetzt keinen Bartwuchs oder sehr wenig Bartwuchsen sind schlank, gern auch blond.
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  Speaker 2: Das ist ein Begriff eigentlich aus der Umgangssprache, der homosexuellen Community und der gleichzeitig aber auch eine gewisse Vorliebe auf der anderen Seite quasi beschreibt.
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  Speaker 1: Ich habe viel darüber nachgedacht als wir auch unseren ersten Artikel dazu verfasst haben weil mir schon wichtig ist zu betonen es geht ja oder es ist jetzt nicht so dass jeder Twink irgendwie minderjährig aussieht oder sowas.
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  Speaker 1: also Man kann ja eine Vorliebe haben für Männer, die Schlang sind oder wenig Körperbeharrung haben.
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  Speaker 1: Oder wenig Muskelmasse und so was.
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  Speaker 1: Was wir nur hier in dem Fall haben.
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  Speaker 1: Es geht halt explizit um eine Vor liebe dass jungen Männer sowie der Nachbarsjunge von nebenan aussehen.
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  Speaker 1: Und die Kunden sind aber dann nicht... Gleichaltrige, sondern halt Männer-fünfzig plus.
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  Speaker 1: Und für mich persönlich hat es schon einen Beigeschmack wenn so ein Fünfzig Plus Mann gern nen Nachbarsjungen von nebenan als Vorliebe
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  Speaker 0: empfindet.
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  Speaker 0: Einen der auch noch wirklich minderjährig aussieht.
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  Speaker 0: also das ist schon... Ja ich
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  Speaker 1: verstehe.
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  Speaker 1: Das bedienen die halt genau weil sie zum Beispiel erst vor kurzem bei seinem Instagram Account über einen seiner Drehpartner abstimmen lassen, wie alt der wohl ausschaut.
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  Speaker 1: Ob zwölf oder fünfzehn, achtzehn oder zwanzig?
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  Speaker 1: Und wenn das schon so thematisiert wird dann weißt du schon in welche Richtung das Ganze geht.
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  Speaker 2: Was ich aber auch sehr interessant finde im Zusammenhang ist Das macht Gefälle dass Du aufmachst indem alter Mann junger Mann.
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  Speaker 2: also Du hast vielleicht jetzt anders als wenn eine Frau sich prostituiert und zu einem Freier geht.
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  Speaker 2: Hast du ja schon eine körperliche Überlegenheit des Freiers, also einfach weil er ein Mann ist und da körperlich eben auch dominanter ist?
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  Speaker 2: Aber ich finde, du hast trotz alledem in diesem Zusammenspiel so einen Machtgefälle, vielleicht auch finanziell besser gestellt ist, aber der womöglich mehr Einfluss hat.
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  Speaker 2: Und das finde ich ein sehr interessantes Machtgefälle in diesem sehr speziellen Fall, obwohl es quasi zwei Männer sind.
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  Speaker 0: Mal abgesehen von den Äußerlichkeiten, ihr habt ja gesagt sie sehen sehr jung aus blond wenig muskelmasse helle Haut.
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  Speaker 0: Was charakterisiert dann die mutmaßlichen Opfer in unserem fall noch?
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  Speaker 1: Das eben das sehr junge Aussehen das hatten wir jetzt schon.
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  Speaker 1: Was uns so aufgefallen ist, dass sie schon wirken als wären Sie auf der Suche nach einer Zugehörigkeit.
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  Speaker 1: Nach einer Verbindung irgendwie.
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  Speaker 1: Wir können das mal an einem Beispiel skizzieren.
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  Speaker 1: Wir haben einen jungen Mann im Sommer letztes Jahr beobachtet auf Social Media also das ist da ganz praktisch die junge Leute alles bei Instagram und TikTok usw.
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  Speaker 1: teilen weil man wirklich nen sehr tiefen Einblick bekommt Auch in die Gefühlswelt von den Menschen.
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  Speaker 1: Und das konnten wir, wir haben ihn mal Ben genannt auch er heißt eigentlich anders aber zu seinem Sturz haben wir ihn auch anonymisiert.
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  Speaker 1: Da konnte man bei TikTok sehen was er für Videos hochlässt so sehr melancholisch.
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  Speaker 1: Er hat einsam gewirkt in diesen Videos allein er weiß nicht wo sein Platz ist und mit dramatischer Musik untermalt usw.
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  Speaker 1: Und dann konnte man so merken, okay oder wir konnten danach verfolgen.
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  Speaker 1: jetzt muss er Pascal irgendwie kennengelernt haben und plötzlich haben sich diese Videos gewandelt.
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  Speaker 1: Auf einmal hat er so positiv gewirkt, so jetzt weiß er endlich wo er hingehört.
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  Speaker 1: Er hat jetzt seinen Platz gefunden.
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  Speaker 1: Endlich ist er zu Hause sozusagen da wo er hingehört ist er jetzt.
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  Speaker 1: Da hat man einfach gemerkt er war auf der Suche.
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  Speaker 1: ihm hat halt gefehlt.
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  Speaker 1: Was man halt so oft hat, wenn es dann am Ende eine mutmaßliche Ausbeutung steht oder einfach so ein Machtverhältnis.
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  Speaker 1: Dass einer auf der Suche war und keinen Halt hatte im Leben und jemand anderes kommt und diesen Halt vermeintlich gibt.
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  Speaker 1: Wir haben gesehen dass Pascal auch immer wieder Fotos von ihm gepostet hat.
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  Speaker 1: Er hebt dann mal das Shirt irgendwie hoch, dass sein Bauch zu sehen ist.
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  Speaker 1: Schaut ganz unschuldig so nach unten und die blonden Haare sieht man dann ... Sein Gesicht ist aber verpixelt auf den Fotos.
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  Speaker 1: Man sieht auch wie Pascal ihn küsst und es hoch lädt, aber seinen Gesicht ist weiterhin noch nicht zu erkennen.
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  Speaker 1: Es hat sich dadurch erklärt als Ben dann achtzehn wurde, wurden genau diese Fotos unverpixeled hochgeladen.
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  Speaker 1: Also weiß man, diese Bilder sind entstanden als er noch nicht volljährig war und mit dem achzehnten Geburtstag wurden die dann unverpixelt hochgeladen.
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  Speaker 1: Und super schnell sind dann auch pornografische Videos um Bilder gefolgt bei Telegram Onlyfans Und dann, es hat wirklich nicht lange gedauert.
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  Speaker 1: Dann gab's halt auch schon einen Account für Escort-Dienste.
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  Speaker 1: also wir wissen auch dass er sich dann kurze Zeit nach seinem achtzehnten Geburtstag prostituiert hat.
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  Speaker 1: das so zu beobachten wie so ein junger Mann vermutlich noch minderjährig sich einsam fühlt irgendwie nicht gesehen fühlt auf ihn trifft plötzlich den Platz gefunden hat und null Komma nix einfach in der Prostitution landet Das war schon erschreckend, das so auch auf Social Media irgendwie beobachten zu können.
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  Speaker 1: Wie das von einem Punkt zum anderen extrem schnell eher in dieses Business so tief rein rutscht durch dieses Machtverhältnis zwischen den beiden.
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  Speaker 0: Und es zeigt ja im Grunde genommen wie das abläuft also
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  Speaker 1: wie...
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  Speaker 0: Auf welche Art rekrutieren denn Pascal und Daniel die jungen Männer?
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  Speaker 2: Wir haben mit einem jungen Mann sprechen können.
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  Speaker 2: der hat uns das ein bisschen so erzählt, wie es bei ihm passiert ist.
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  Speaker 2: Und zwar ist der Daniel also nicht derjenige aus dem Landkreis Rot.
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  Speaker 2: Der ist auf der Suche, er hat's genannt nach hübschen jungen Boys.
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  Speaker 2: Sucht da vorwiegend natürlich in den sozialen Medien, also vor allem Instagram was ja eine extrem optische Plattform ist.
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  Speaker 2: Hat ihn angeschrieben und dann auch sehr viel Kontakt mit ihm gehabt sehr kurzfristig auch telefonischen Kontakt.
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  Speaker 2: Und relativ flott kommt dann eben der Pascal in die Sache dazu, man geht schick Abendessen... In dem Fall ist der Pascal mit einem großen Auto angefahren gekommen und er hat uns wortwörtlich gesagt Treffen des Zitats, also ich finde darunter kann man sich wahnsinnig viel vorstellen.
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  Speaker 2: Er hat gesagt sie kommen glamourös daher mit dicken Autos toller Kleidung teuren Restaurant besuchen die Loverboy-Masche.
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  Speaker 2: Dann haben wir uns mit der Lover Boy Masche so ein bisschen auseinander gesetzt.
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  Speaker 2: wenn man das einfach mal sucht ist dass da Experten hauptsächlich über die Verbindung zwischen Mann und Frau
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  Speaker 1: auch berichten.
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  Speaker 2: Ich glaube auch dass Die Lover boy masche vor allem deshalb relativ bekannt ist.
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  Speaker 2: Die Polizei versteht eben darunter junge Menschen, die womöglich aus sehr zerrütteten Familienverhältnissen stammen also wo auch ein bisschen so die innere Stabilität womöglich fehlt.
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  Speaker 2: und die werden dann eben gezielt kontaktiert von Menschen die sowas aufspüren können Geschenke, Schmarcheleien oder halt schlicht das offene Ohr wenn du irgendwie ein Problem hast.
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  Speaker 2: Oder wenn du Sorgen hast dass du die da loswerden kannst, dass man einfach gesehen und gehört wird kann eben für einen großes Vertrauen dann eben sorgen.
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  Speaker 2: in der Loverbäumasche spricht man eben davon dass dann diese einseitig entstandene emotionale Abhängigkeit dann eben auch ausgenutzt werden kann.
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  Speaker 2: von dem gegenüber kann es mitunter dazu kommen, dass Opfer in die Postitution getrieben werden aus dieser Abhängigkeit raus.
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  Speaker 2: Und für die Täter ist das eine sehr praktische Einnahmequelle.
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  Speaker 2: und wie konkret sie aber ... Die beiden als Paar jetzt halt irgendwie Jungs aussuchen in den sozialen Medien, das wissen wir einfach nicht.
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  Speaker 2: Ob Sie das überhaupt tun?
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  Speaker 2: Das wissen wir nicht!
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  Speaker 0: Aber was ist denn Ihr Ziel dabei bei dem, was Sie da treiben?
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  Speaker 1: Grundsätzlich, was sie tun natürlich ein Geschäftsmodell.
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  Speaker 1: Die verdienen halt mit Pornografie und Escortdiensten ihr Geld.
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  Speaker 1: Bedienen damit halt die sparte Twinks, darüber wir ja schon gesprochen haben.
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  Speaker 1: Und dafür müssen Sie eben auch mit besonders jung aussehenden Männern drehen.
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  Speaker 1: Was man jetzt zu diesem Geschäfts-Modell dazu sagen muss grundsätzlich ist es nicht verboten.
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  Speaker 1: Also Sexarbeit ist in Deutschland legal und das kann man tun Wenn eben nichts unter Zwang passiert und wenn alle volljährig sind, dann ist es nicht strafbar.
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  Speaker 1: Also ich denke mal das Ziel der beiden ist einfach halt Geldverdienen mit Pornografie.
• 24:03
  Speaker 1: Und die Staatsanwaltschaft in Düsseldorf, die ist zuständig bisher gewesen weil sie damals in Düsseldorf gelebt haben.
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  Speaker 1: Die haben aber den Verdacht dass es nicht ohne Zwang und dass es auch mit Minderjährigen passiert ist.
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  Speaker 1: deswegen haben wir hier schon den Fall, dass es womöglich strafbar ist was die beiden machen.
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  Speaker 1: Und die Staatsanwaltschaft in Düsseldorf hat deswegen auch Anklage im April-April-Virginen erhoben.
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  Speaker 1: und die Vorwürfe, die haben's schon sehr in sich.
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  Speaker 1: also da gehts um Vergewaltigung zu Helderei bis jetzt Kinder pornografischer Inhalte und Menschenhandel von unter achtzehnjährigen und eben Zwangsprostitution.
• 24:54
  Speaker 1: Ich finde das schon krass, wenn man bei Social Media beobachtet wie die ihr Leben verkaufen und wie sie so zeigen wieso wir machen ja nichts Verbotenes.
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  Speaker 1: Wir drehen halt Pornos und wir bieten uns als Escorts an und machen da unsere Dienstleistungen aber gleichzeitig stehen halt Vorwürfe wie Menschenhandel von unter achtzehnjährigen im Raum.
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  Speaker 1: Und die Staatsanwaltschaft hat Anklage erhoben.
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  Speaker 1: Natürlich sind sie nicht rechtskräftig verurteilt, es gilt die Unschuldsvermutung.
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  Speaker 1: Bis eine Staatsanwalt aber Anklagerhebt muss schon auch einiges vorliegen.
• 25:34
  Speaker 1: also das machen die nicht mal so aus Jux und Hollerei sondern die haben dann schon irgendwas in der Hinterhand damit sich's für dir überhaupt erst lohnt diese Anklagge zu erheben und dass es dann vielleicht zum Prozess kommt.
• 25:48
  Speaker 0: Ihr habt ja schon gesagt, ihr konntet mit jemandem sprechen also mit einem mutmaßlichen Opfer.
• 25:52
  Speaker 0: Was könnt ihr uns dann über die Person erzählen?
• 25:55
  Speaker 1: Ja wir konnten mit nem jungen Mann sprechen der damals eben auf Pascal und Daniel angesprungen ist sozusagen Der aber rechtzeitig den Absprung noch geschafft hat bevor er zu tief hineingeraten ist.
• 26:10
  Speaker 1: Wir haben ihn auch anonymisiert und Lukas genannt.
• 26:14
  Speaker 2: Der Lukas der wollte auch ins Onlyfans Business einsteigen.
• 26:19
  Speaker 2: Der ist dann an den Pascal und Daniel geraten.
• 26:24
  Speaker 2: Und das Angebot stand im Raum, dass der Pascal quasi Management-Aufgaben übernimmt für den Lukas.
• 26:34
  Speaker 2: Es ist wohl immer wieder so passiert, man geht dann schick Abendessen und bespricht da quasi Details.
• 26:40
  Speaker 2: Pascal hat ihm bei einem Abendessen erklärt wie es so läuft was man dazu zu erwarten hat wie es überhaupt anfängt und dass man am besten mit Bildern nur in Unterhose bekleidet, mal startet.
• 26:53
  Speaker 2: Relativ flott ist es dann aber auch schon zu einem Porno-Dreh gekommen im Hotel, das man zusammen gemietet hat.
• 27:02
  Speaker 2: Der Lukas hat dann eben auch angefangen mit den beiden zu arbeiten – da war er schon volljährig!
• 27:10
  Speaker 2: Er hat uns auch erzählt, dass der Pascal vom Charakterzug so ist wenn alles So läufe ihr das gerne hätte, dann ist alles fein.
• 27:21
  Speaker 2: Wenn man aber einen Widerspruch mal formuliert oder wenn man etwas nicht möchte, kann es schon sein dass er aggressiv wird und so lange aggressiv bleibt bis man quasi seinen eigenen inneren Widerstand aufgibt.
• 27:36
  Speaker 2: Dann ist er anscheinend plötzlich wieder sehr lieb zeigt dann natürlich auch, wie sehr Menschen unter einem Einfluss agieren oder nicht agieren.
• 27:48
  Speaker 2: Der Lukas hat uns eben erzählt, es war sogar einer der ersten Pornos, er hat sich sehr unwohl gefühlt bei einem der ersten Porno Drehs und das hat er benannt!
• 28:02
  Speaker 2: Wir wissen von ihm eben auch, dass Pascal ihn in einer gewissen Gruppe schon als das nächste Gesicht für einen Escort-Service angekündigt hatte ohne dass der Lukas davon wusste.
• 28:15
  Speaker 1: Das
• 28:16
  Speaker 2: zeigt natürlich auch wie ein Mensch womöglich sehr schnell zur Ware wird und dann vermarktet oder an den Mann gebracht werden soll.
• 28:27
  Speaker 2: Es ist nicht so weit gekommen, die Nina hat schon gesagt.
• 28:29
  Speaker 2: Also der hat relativzeitig dann noch den Absprung geschafft.
• 28:32
  Speaker 0: Bevor er quasi in den Escort-Service reingeruscht
• 28:35
  Speaker 2: wurde?
• 28:37
  Speaker 2: Eben weil er von außen stehenden gewarnt worden ist.
• 28:41
  Speaker 2: Die Familie hatte da anscheinend auch noch Einfluss und so ist er von Pascal und Daniel eben weggekommen.
• 28:50
  Speaker 2: Er hat dann auch relativ spät erst erfahren welche Vorwürfe denn gegen dieses Paar überhaupt im Raum stehen, was sich da in Düsseldorf zugetragen haben soll.
• 29:00
  Speaker 1: Da kann man halt bei ihm sozusagen von Glück sprechen dass er bei den Drehs schon irgendwie ein ungutes Gefühl hatte, schon irgendwie gedacht hat das ist nicht so ganz seriös wie es hier abläuft oder so hat er sich's nicht vorgestellt.
• 29:12
  Speaker 1: und da waren dann eben diese Vorwürfe die noch dazu kamen haben ihn dann wirklich davon abgehalten was man leider bei vielen anderen nicht sagen kann.
• 29:21
  Speaker 1: Die auch gewarnt wurden aber in so einer krassen Abhängigkeit von Pascal und Daniel stehen dass sie denen glauben, dass da nichts dran ist und das ihnen nur Humbug erzählt würde.
• 29:35
  Speaker 2: Die zu tief quasi drin stecken und zu sehr vielleicht auch in der Filterblase leben.
• 29:40
  Speaker 2: Weil wir jetzt ganz viel über Abhängigkeiten sprechen natürlich steht eine emotionale Abhängigkeit im Raum Dass es Liebe ist, dass das irgendwie Zuneigung ist.
• 29:51
  Speaker 2: Es soll aber eben auch massive finanzielle Abhängigkeiten geben.
• 29:56
  Speaker 2: Wer sich quasi aussteigen möchte, hat anscheinend eben auch dafür hart zu bezahlen.
• 30:03
  Speaker 2: Also wortwörtlich
• 30:05
  Speaker 0: also... Quasi es geht nicht bei finanziellen Konsequenzen.
• 30:08
  Speaker 0: das heißt nicht ich krieg meine Kohle nicht für die Arbeit die ich gemacht habe sondern
• 30:12
  Speaker 2: und top
• 30:12
  Speaker 0: Ich muss was bezahlen wenn ich wieder rausmöchte.
• 30:15
  Speaker 2: Genau
• 30:15
  Speaker 0: weil so eine Vertragsstrafe
• 30:18
  Speaker 2: sozusagen ja
• 30:19
  Speaker 0: okay wow
• 30:20
  Speaker 1: Also man kann sich das halt so vorstellen, denen wird ja ein Luxusleben suggeriert.
• 30:25
  Speaker 1: Wir fahren teuer in den Urlaub, wohnen in irgendwelchen Willen und machen es uns da voll schön und du darfst einfach mitkommen.
• 30:33
  Speaker 1: Und so leben die dann halt.
• 30:35
  Speaker 1: und wenn sie dann aber aussteigen und das Geld nicht wieder reinbringen durch Pornodres-, Escortdienste
• 30:42
  Speaker 1: usw.,
• 30:43
  Speaker 1: dann müssen Sie halt für das schöne Leben was Sie davor geführt haben bezahlen.
• 30:47
  Speaker 0: Da kriegt man dann eine Rechnung?
• 30:50
  Speaker 2: Also sehr doppelt deutlich gemeint, die Rechnung kommt im Anschluss anscheinend.
• 30:56
  Speaker 1: Man muss noch mal dazu sagen.
• 30:57
  Speaker 1: das sind vor allem die Sachen, die uns jetzt eben von Quellen erzählt wurden.
• 31:01
  Speaker 1: Teilweise haben wir auch solche Rechnungen vorliegen Vor allem eben Schilderungen von Menschen Die Im Umfeld Von Pascal und Daniel waren.
• 31:10
  Speaker 2: Aber es ist natürlich schon klar dass so ein schönes Leben Auch Ein Schönes Geld kostet.
• 31:15
  Speaker 2: also irgendwie Muss Das Ganze halt auch finanziert werden.
• 31:19
  Speaker 0: Ihr habt sehr vorhin schon teilweise beschrieben, mit was für rechtlichen Konsequenzen müssen Sie jetzt rechnen?
• 31:24
  Speaker 0: oder was gab es denn bislang für rechtliche Konse quenzen?
• 31:26
  Speaker 0: Für Daniel und Pascal.
• 31:28
  Speaker 1: Genau ich habe es vorhin angeschnitten.
• 31:29
  Speaker 1: also das hat in Düsseldorf eine Hausdurchsuchung gegeben Und auch einen Haftbefehl.
• 31:35
  Speaker 1: also beide saßen dann auch in Untersuchungshaft allerdings nur recht kurz Denn Mangelfluchtgefahr wurden beide nach ein paar Wochen wieder entlassen und sind auch seitdem auf freiem Fuß.
• 31:48
  Speaker 1: Im Dezember, im Landkreis Rot hat sie in dieser Wohnung eine Ratze gegeben.
• 31:56
  Speaker 1: Da konnten wir mit Nachbarn sprechen, die uns das bestätigt haben.
• 31:59
  Speaker 1: Die Staatsanwaltschaft Nürnberg Fürth möchte nicht öffentlich bestätigen, dass Ermittlungen geführt werden.
• 32:06
  Speaker 1: Dass es diese Ratze aber gegeben hat ist durch die Schilderungen der Nachbar eindeutig und wir haben auch an der Türe gesehen, dass da die Tür aufgebrochen wurde.
• 32:17
  Speaker 1: Also, mehr ist aber tatsächlich nicht passiert.
• 32:21
  Speaker 1: Die erste Anzeige gegen die beiden ist im Jahr eingegangen bei der Polizei für uns und auch für Menschen, die das Ganze von außen beobachten.
• 32:32
  Speaker 1: Es ist schon einigermaßen unverständlich warum es so lange dauert, vor allem weil man ja in den sozialen Medien beobachtet kann.
• 32:41
  Speaker 1: Sie haben sich jetzt nicht losgesagt von dem Pornografie-Geschäft.
• 32:45
  Speaker 1: Was man sagen muss, sie achten offenbar darauf nach außen hin vor allem nur noch Volljährige zu präsentieren oder anzubieten und achten eben darauf mit dem achtzehnten Geburtstag erscheinen erst diese Kanäle.
• 33:01
  Speaker 1: Der Kontakt ist aber schon vorher da was unsere Recherchen zeigen.
• 33:05
  Speaker 1: Aber eben so dieses explizite Angebot wird erst mit der Volljährigkeit gemacht.
• 33:09
  Speaker 1: Und ansonsten ist, wie gesagt noch nicht viel mehr passiert.
• 33:12
  Speaker 1: Es ist jetzt genau ein Jahr her, dass die Staatsanwaltschaft in Düsseldorf Anklage erhoben hat.
• 33:18
  Speaker 1: Ich habe heute erst eine Mail vom Landgericht Düsseldov zurückbekommen weil ich nochmal nachgefragt hab ob dann über die Eröffnung des Verfahrens schon entschieden wurde.
• 33:27
  Speaker 1: Hieß es wieder?
• 33:27
  Speaker 1: nein wurde noch nicht.
• 33:28
  Speaker 1: also seit einem Jahr hat das Land Gerich DüsselDorf noch nicht entschieden.
• 33:34
  Speaker 1: zugelassen wird und das Verfahren eröffnet wird.
• 33:36
  Speaker 1: Wie gesagt, auch die Staatsanwaltschaft hat halt schon seit Jahrzehnteinundzwanzig als die erste Anzeige angegangen bis April-Vierzehnzig gebraucht, bis es überhaupt mal zur Anklage gekommen ist.
• 33:47
  Speaker 1: Woran das genau liegt?
• 33:48
  Speaker 1: Natürlich können Ermittlungen mal länger dauern.
• 33:51
  Speaker 1: Es ist auch so.
• 33:52
  Speaker 1: in Düsseldorf hat die Staatsaanwaltschaft für organisierte Kriminalität ermittelt.
• 33:57
  Speaker 1: Das sind nur Mutmaßungen, aber wir wissen nicht ob vielleicht da noch viel mehr dahinter steckt als das was wir bisher wissen.
• 34:05
  Speaker 1: Vielleicht wollten die noch etwas größeres aufdecken?
• 34:08
  Speaker 1: Man weiß es einfach nicht warum es konkret so lange dauert.
• 34:13
  Speaker 1: Ich meine es ist auch bekannt dass die Justiz überall, dass überall die Ressourcen knapp sind und sich die Fälle stapeln wird wahrscheinlich auch in NRW nicht anders sein.
• 34:24
  Speaker 1: Insofern sieht sich das jetzt einfach wirklich schon seit Jahren, muss man sagen.
• 34:30
  Speaker 1: Und für Außenstehende ist es schon schwer zu verstehen wie das sein kann dass das bislang ungestraft geblieben ist.
• 34:38
  Speaker 1: Dass immer wieder ermittelt wird und es eine Anklage gibt aber nach außen offenbar nichts weiter passiert.
• 34:46
  Speaker 1: Das Geschäft währenddessen mutbaßlich weiter läuft zumindest das was in den sozialen Medien halt so beobachten ist.
• 34:54
  Speaker 0: Ihr habt es aber diesen großen Artikel veröffentlicht.
• 34:56
  Speaker 0: Was passierte denn danach?
• 34:57
  Speaker 0: oder wie geht's jetzt weiter?
• 34:59
  Speaker 2: Wir haben uns für die Veröffentlichung schon relativ viel Zeit gelassen, also wir haben es ja am Anfang gesagt.
• 35:05
  Speaker 2: Im März, twenty-five hatten wir das erste Mal quasi diese Mail und im Dezember, twenty five sind wir raus mit einer sehr, sehr großen Recherche dazu.
• 35:17
  Speaker 2: Die Zeit wollten wir uns auch nehmen, weil wir eben ganz viel beobachtet haben.
• 35:22
  Speaker 2: Ganz viel gesammelt haben.
• 35:24
  Speaker 2: Wir haben selbstverständlich das Paar kontaktiert.
• 35:27
  Speaker 2: Weil wir eben auch Antworten haben wollten.
• 35:30
  Speaker 2: also wie ist deren Sicht der Dinge?
• 35:32
  Speaker 2: Wie schätzen die das alles so ein was da gegen sie ermittelt worden ist?
• 35:37
  Speaker 2: oder vielleicht haben Sie am Sinn eine ganz andere Erklärung dafür?
• 35:41
  Speaker 2: Da haben wir aber leider keine Antwort bekommen.
• 35:44
  Speaker 2: vor der Berichterstattung von den beiden.
• 35:47
  Speaker 2: Nur ein paar Tage nach der Veröffentlichung im Dezember hat uns dann der Pascal einen Mail zukommen lassen, in der er versucht hat unsere Berichterstattungen im Nachgang zu verhindern.
• 35:59
  Speaker 2: Aus unserer Sicht gibt es da presserechtlich absolut keinen Anlass dafür etwas an der Berichterstattung zu ändern die auch immer noch online abrufbar ist.
• 36:08
  Speaker 2: wir haben aber die Möglichkeit nochmal genutzt, den Pascal einzuladen zu einem Gespräch.
• 36:13
  Speaker 2: Ob er noch mal Lust hat mit uns darüber zu sprechen?
• 36:17
  Speaker 2: aber auch das Mail ist unbeantwortet geblieben von ihm und aber auch von seinem Partner.
• 36:23
  Speaker 2: Nina hat ein bisschen getießt.
• 36:25
  Speaker 2: wir bleiben auf jeden Fall an dem Thema dran.
• 36:28
  Speaker 2: Wir wollen sehr bald eine weitere Veröffentlichung dazu machen, eben weil die Vorwürfe gegen den neunundzwanzigjährigen jetzt auch bayerische Ermittlungsbehörden beschäftigen.
• 36:40
  Speaker 2: Also das Ganze ist in unsere Region geschwappt und wir laden natürlich herzlich dazu ein bei NDE mal zu gucken was es da Neues und Weiteres demnächst gibt!
• 36:53
  Speaker 0: Janina, Steffi vielen Dank, dass ihr die spannende Geschichte mitgebracht habt.
• 36:56
  Speaker 0: Wir werden es weiter verfolgen!
• 36:58
  Speaker 0: Liebe Hörerinnen und liebe Hörern, ihr wisst wo ihr uns hören könnt.
• 37:01
  Speaker 0: Spotify Eidt hier uns jeder Podcastplayer eurer Wahl.
• 37:04
  Speaker 0: Wir freuen uns immer über eine positive Bewertung und dann hören wir uns beim
• 37:07
  Speaker 1: nächsten Mal.
• 37:08
  Speaker 1: Tschüss!
• 37:09
  Speaker 0: Danke schön, Servus!
• 37:16
  Speaker 2: Mehr von uns gibt's auf Nordbayern.de und NNDE.