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#011 - Einzelunternehmen ins Ausland mitnehmen: Dokumentation, Asset Deal, Meldepflichten - Schritt für Schritt · Entscheidung Auswanderung

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Speaker 0: Ich habe einen einzelnen Unternehmen in Deutschland.
0:02
Speaker 0: Ich will das komplett zumachen und im Ausland neu aufbauen.
0:10
Speaker 0: Ich würde mal gern verstehen, was muss ich beachten?
0:12
Speaker 0: Wie viel Lösegeld wegzugsbestellen muss ich zahlen oder muss ich überhaupt zahlen?
0:16
Speaker 0: Bin ich danach pleite?
0:17
Speaker 1: Finanzamt wird dir in jedem Fall versuchen Steine den Weg zu schmeißen!
0:23
Speaker 0: Was muss ich jetzt melden, was muss ich konkret tun?
0:26
Speaker 0: Eigentlich solltest du eine komplette Unternehmensbewertung mit Gutachten und so weiter machen.
0:31
Speaker 0: Nur
0:31
Speaker 1: dann bist du Gesetzeskompliant!
0:36
Speaker 0: Wenn ich höre das ist noch komplizierter als selber eine Steuererklärung zu machen, dann denke ich mir ja wie viel Kailbierin das muss um den Strand schlürfen damit sich dieser Aufwand lohnt.
0:43
Speaker 0: Antwort viele.
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Speaker 0: Also gibt es da auch einen pragmatischen Weg oder...
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Speaker 1: Ich würde halt niemals Steuern Erziehungen riskieren.
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Speaker 0: Willkommen bei Entscheidung.
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Speaker 0: Auswanderung.
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Speaker 1: Du triffst im Leben drei große Entscheidungen.
1:00
Speaker 1: Mit wem verbringst du es?
1:02
Speaker 1: Wie verdienstest du dein Geld und wo willst
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Speaker 0: du leben?
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Speaker 0: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches
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Speaker 1: Bild der
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Speaker 0: steuerlichen, unternehmerischen und emotionalen Konsequenzen
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Speaker 1: einer Auswahl.
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Speaker 1: Damit du die richtige Entscheidung
1:16
Speaker 0: trifft!
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Speaker 0: Hallo Michael!
1:28
Speaker 1: Servus Florian!
1:29
Speaker 0: Michael ich habe einen einzelnen Unternehmen in Deutschland.
1:32
Speaker 0: Ich will das komplett zumachen... ...und im Ausland neu Aufbauen.
1:40
Speaker 0: Ich würde mal gern verstehen, was muss ich beachten?
1:42
Speaker 0: Wie viel Lösegeld wegzugsbestellen muss ich zahlen oder muss die überhaupt zahlen?
1:46
Speaker 0: Bin ich danach pleite...ich würd' mal gerne verstehen!
1:49
Speaker 0: Was heißt das?
1:50
Speaker 0: Was muss sich beachten wenn ich mein Unternehmen in Deutschland, mein einzelnes Unternehmen zumachen will und dann im Ausland wieder neu aufbauen?
1:57
Speaker 1: Yes Das ist wahrscheinlich jetzt die wichtigste Folge für dich als Unternehmer Wenn du dein Unternehmen oder auch noch Teil davon mit ins Ausland nimmst.
2:05
Speaker 1: weil ja das Finanzamt wird dir in jedem Fall versuchen, Steine den Weg zu schmeißen.
2:13
Speaker 1: Ich mache ein ganz einfaches Beispiel.
2:15
Speaker 1: Du hast in Deutschland Wert geschaffen.
2:20
Speaker 1: Machen wir einfach eine App entwickelt.
2:22
Speaker 1: Diese App bringt die einen Hunderttauchen Euro Umsatz im Monat.
2:28
Speaker 1: und sagen wir diese App ist eine Million Euro wert.
2:31
Speaker 1: Vielleicht hast du auch schon irgendeinen Angebot oder regelmäßig Angebote für deine App.
2:35
Speaker 1: ... dass du die für eine Million verkaufen könntest.
2:39
Speaker 1: Und jetzt machst du einfach deinen Unternehmen zu, gehst ins Ausland, nimmst die App,... ... weil die ist ja immer trelles Wirtschaftsgut... ...die ist ja nirgendwo in deinen Büchern und so weiter,... ...die hast du selbst entwickelt, die bringt halt nur Umsatz,... ...aber die ist nicht irgendwie auch kein anfassbares Gut sondern das ist immatreal... ...und wie gesagt steht auch nicht in den Bücheren,... ...nimmst du einfach mit ins Auslands,... ...machst dort alles eins zu eins weiter, verdienst weiter dein Geld,... ...und ein Jahr später verkaufst Du die tatsächlich für eine Millionen Euro!
3:05
Speaker 1: In Zypern, in Dubai und Malta, wo auch immer.
3:08
Speaker 1: Deutschland kann die nicht mehr besteuern – diese eine Million Euro!
3:11
Speaker 1: Deswegen gibt es lückenlos... Und jetzt sind wir hier um….
3:15
Speaker 1: Die Folge wills ist ein bisschen steuernerdy.
3:18
Speaker 1: aber wie gesagt, das ist wahnsinnig wichtig für jeden Unternehmer der einfach einen Teil oder sein ganzes Unternehmen mit ins Ausland nimmt.
3:23
Speaker 1: Ihr versucht so einfach zu erklären wie möglich.
3:25
Speaker 1: Aber die Basswürz sind Entstrückung bzw.
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Speaker 1: Funktionsverlagerungen Und das kannst du mal abgrenzen gegenüber Weggzugs-B-Steuerung.
3:33
Speaker 1: Wir hatten ja schon die Überblicksfolge, was es alles für Wegzugssteuern gibt und wir haben einmal die Wegzug-B Steuerung.
3:39
Speaker 1: da geht's nur um Anteile zum Beispiel an deiner deutschen GPH.
3:42
Speaker 1: Darüber sprechen heute nicht.
3:43
Speaker 1: Wir sprechen wirklich darüber dass ein operativer Teil einen Unternehmer in ein Geschäftsbetrieb ins Ausland geht und das kann Einzelunternehmen sein.
3:51
Speaker 1: Es kann eine Persongesellschaft, ne ganze GPR, ne OHG sein.
3:54
Speaker 1: Das kann aber eben auch in der GmbH selbst der Geschäfts Betriebs sein.
3:59
Speaker 1: Die Regelungen sind für alle gleich die einzige Unterschüsse der Steuersatz.
4:02
Speaker 1: Als einzelne Unternehmer zahlst du halt bis zu forty-fünf Prozent Einkommenssteuer.
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Speaker 1: und auf Ebene der GmbH, wenn du da in der GMBH die App hast und einfach mit ins Ausland nimmst und dann in deiner Zyperlimited weiter nutzt?
4:13
Speaker 1: Das kann sehr trivial machen!
4:14
Speaker 1: Man muss wahrscheinlich nur im App Store umstellen dass das Geld zukünftig auf den Konto von der Zyberlimited fließt oder nicht mehr auf das Konto der deutschen Gmbh dann zahlst du auf Ebene der GmbH nur dreißig Prozent Steuer, weil du ja aber auch nochmal bei Ausschritte von fünfundzwanzig Prozent Steuern zahl.
4:27
Speaker 1: Also das ist mal ganz wichtig, weil es betrifft jeden Unternehmer.
4:30
Speaker 1: außer du änderst nix an deinem Unternehmen.
4:32
Speaker 1: Du lässt ein Unternehmen eins zu eins wie es in Deutschland ist und im Ausland machst du faktisch nichts unternehmen.
4:37
Speaker 1: Das ist schonmal der ganz wichtige Punkt am Anfang.
4:40
Speaker 0: Sobald ... wenn Anteile quasi ins Ausland gehen weg zur XB-Steuerung haben wir eine extra Folge zu.
4:46
Speaker 0: Wenn eine Funktion oder ein ganzes Unternehmen ins Auslands geht dann ist dieses Funktionsverlagerungen, Entstrickung.
4:53
Speaker 0: Genau!
4:54
Speaker 0: Also immer wenn eine Funktion egal welche Rechtsform ins Ausland geht okay super darüber reden wir jetzt alles klar ok und jetzt?
5:00
Speaker 1: Und um auch im Namen vorhin die Begrifflichkeit einfach mal einen Hacken dran zu machen dann will ich nämlich nicht mehr von Funktion Verlagerung reden sondern ich will nur noch von Unternehmensverlagung reden weil bei den allermeisten KMU die auswandern und das ist auch meine Grundempfehlung wenn es geht verlagert ein ganzes Unternehmen ins Auslands Und behalten wirklich nur wenn es absolut notwendig ist noch ein deutsches Unternehmen weil du Mitarbeiter hast, weil du eine Produktionsstätte hast oder solche Sachen.
5:22
Speaker 1: Aber warum gibt's die Begrifflichkeit Funktionsverlagerung?
5:25
Speaker 1: Weil dem Gesetzgeber schon ausreichend wenn du nur eine Funktion verlagest.
5:29
Speaker 1: also du könntest zum Beispiel hingehen und sagen ich habe in meinem Unternehmen einen Marketing Abteilung, eine Vertriebsabteilung und noch eine Vollfilme also jemand der die Arbeit erbringt Und nur den Vertrieb, weil ich habe jetzt in Zypern drei Top-Vertriebler gefunden.
5:41
Speaker 1: Ich mache eine Zypane im Mittelpunkt auf.
5:42
Speaker 1: Ich war da selbst nach Zybern auf und der Vertrieb wird zukünftig über Zypan laufen aber der Rest bleibt in Deutschland.
5:47
Speaker 1: Dann hast du auch diese Vertriebsfunktion ins Ausland verlagert.
5:50
Speaker 1: dann wird es halt ein bisschen kompliziert dabei.
5:52
Speaker 1: man sagen muss okay von den hunderttausend Euro Gewinn die Du erzielst wie viel von der Wertschöpfung ist dem Vertrieb zuzuordnen?
5:58
Speaker 1: Weil wir aber einfach mal davon ausgehen, also deswegen ist es ein bisschen karanolare.
6:01
Speaker 1: Aber weil wir einfach davon aus gehen dass in den meisten Fällen das ganze Unternehmen verlagert wird dann haben wir einen Bündel an Funktionen reden nur noch von Unternehmensverlagerung und er wird für den Für dich da draußen der zuhört wahrscheinlich ein bisschen einfacher ist einfach zu verstehen Da geht dein ganzes unternehmen einzunehmen oder auch der Geschäftsbetrieb der GmbH ins Ausland.
6:19
Speaker 1: und nochmal Das löst Formell immer Entstrückungssteuer wegzugs Steuern aus Und materiell ist halt die spannende Frage.
6:29
Speaker 1: Ich habe jetzt ja einen bewussten Beispiel gemacht, wo wir ein greifbares Beispiel haben mit einer App, die eine Million wert ist und der Wert steht auch fest weil ich hab drei Angebote auf dem Tisch liegen, die mir für eine Million abkaufen wollen will ich aber nicht, weil ich sage ich kann das noch fett skalieren.
6:43
Speaker 1: diesen fünf Jahren ist die fünf Millionen wert und ich werde immer weiter wachsen.
6:47
Speaker 0: Okay so jetzt bin ich eins zu unternehmen, ich habe diese App die ist eine Millionenwert und ich will gehen.
6:53
Speaker 0: Jetzt weiß ich, okay die werden kommen.
6:56
Speaker 0: Was mache ich jetzt?
6:58
Speaker 1: Und weil mein Anspruch in dem Podcast ja auch tatsächlich ist dass ich meinen Wissen hemmungslos hier rauschütte will ich jetzt doch mal ein bisschen ins in die Paragrafen gehen auch wenn ich es sonst nicht machen.
7:10
Speaker 1: wir müssen dann auch noch einmal unterscheiden sind wie wo sind wir paragrapen technisch unterwegs?
7:16
Speaker 1: Wir haben diese klassischen Entstrückungsnormen Und da geht es auch schon darum, also jeder der sich in Deutschland damit schon ein bisschen beschäftigt hat.
7:21
Speaker 1: Wenn du zum Beispiel schon mal dein Einzunehmen in der GmbH überführen wolltest und du hast dann mit einem guten Steuerparater gesprochen, dann habt ihr das sehr wahrscheinlich gemacht.
7:29
Speaker 1: Bitte hör nicht einfach deinen Einzundehm auf zu betreiben und mach das zukünftig einfach über eine GmbHA sondern geh über das Umbandlungssteuergesetz weil auch da schon den aus dem Einzununehmenden in die GmbHa.
7:40
Speaker 1: wertüber in unserem Beispiel die App und es löst auch schon innerdeutsch Entstrückungssteuer aus.
7:45
Speaker 1: deswegen gibt's aber Innerdeutsche Regelungen um das zu vermeiden.
7:48
Speaker 1: Deswegen wandeln wir Unternehmen um, weil das geht steuernutral.
7:52
Speaker 1: Weil aber alles in Deutschland bleibt und es geht halt...
7:55
Speaker 0: Das heißt wenn ich jetzt ein einzelner Nehmen hätte und dann eine GmbH aufmache und jetzt melde ich das Konto von der App quasi um auf die Gmbh, wäre das theoretisch auch schon wieder steuerlich?
8:03
Speaker 0: Ist die gleiche
8:04
Speaker 1: Steuer!
8:04
Speaker 1: Ist die Gleiche
8:05
Speaker 1: Steuer?!
8:05
Speaker 1: Aha, also
8:06
Speaker 0: auch die Funktion verlagere nur innerhalb Deutschlands.
8:08
Speaker 0: Ja,
8:08
Speaker 1: Funktionsverlagen können man's da nicht nennen, das haben wir tatsächlich nur im internationalen Kontext, aber diese Entstrückung ist ja der gleiche Paragraf im Einkommenssteuergesetz.
8:16
Speaker 1: Aber wir haben in Deutschland eben Möglichkeiten, das steuernutral zu machen.
8:19
Speaker 1: Die haben wir grenzüberschreitend nur sehr, sehr bedingt in der EU ein paar Sachen.
8:23
Speaker 1: aber es wäre jetzt sehr speziell.
8:25
Speaker 1: Ja.
8:26
Speaker 1: Aber auch da hat... Erst mal wie dumm ist dass das in Deutschland auch solche Regelungen gibt weil sorry die App war vor allem einzunehmen, jetzt ist sie in der GmbH, wenn ich die in der gmbh verkaufe.
8:35
Speaker 1: also ich verstehe es nicht.
8:37
Speaker 1: Also ich versteh's nur sehr sehr bedingt sag' ich mal.
8:39
Speaker 1: Egal.
8:39
Speaker 1: Können wir uns jetzt wieder aufregen, dass es da Gesetze gibt die solchen Unsinn regeln.
8:45
Speaker 1: Das war mal
8:45
Speaker 0: eine Folge, wo wir uns nur aufrufen.
8:48
Speaker 1: Aber dann
8:49
Speaker 0: verstehe
8:49
Speaker 1: da kaum noch was.
8:51
Speaker 1: Nein!
8:52
Speaker 1: Aber grenzüberscheinend haben wir es ja verstanden.
8:56
Speaker 1: Selbst du wirst mir wahrscheinlich folgen und sagen okay irgendwie ist das richtig dass Deutschland diese Regelung hat weil wenn ich die App heute verkaufe für einen Millionen Einzelunternehmer forty-fünf Prozent Steuer wenn ich den einem Jahr verkaube keine Steuern mehr in Deutschland.
9:07
Speaker 1: Ich versteh's
9:07
Speaker 0: aus deutscher Sicht auch richtig.
9:09
Speaker 0: so weit würde ich mich jetzt nicht aus dem Fenster lehnen.
9:10
Speaker 0: aber ich verstehe den Punkt.
9:13
Speaker 1: Wir machen eine separate Folge, weil da ist auch noch mal wichtig zu sagen materiell, formell gibt es diese Regelung.
9:19
Speaker 1: Die greift wirklich für jeden Unternehmer und die greift auch wirklich wenn die Ohne der jetzt jemand nahezudrehen.
9:25
Speaker 1: Wenn jetzt die Tupper-Mutti in Rosenheim fünftausend Euro Umsatz im Jahr macht mit ihrem Tupper Einzelunternehmen und zieht nach Salzburg Und verlagert ihr Unternehmen nach Salzurg Auch dann gelten diese Regelungen.
9:36
Speaker 1: Diese Regelungen sind auch Zum Teil absolut harmel Büchen komplett übers Ziel hinausgeschossen, sage ich auch gleich warum das aber so ist.
9:44
Speaker 1: Aber was eben wichtig ist, formell greift das alles und deswegen ist hier Dokumentation entscheidend, aber materiell hängt es an der Unternehmensbewertung.
9:52
Speaker 1: Und da will ich jetzt, weil dann machen wir eine separate Folge Unternehmsbewertungen, wie ich nicht zu tief reingehe, selbstverständlich dürft ihr's bei den meisten Einzunternehmern zahlen und auch GmbHs, bei den meisten One-Man Unternehmen.
10:05
Speaker 1: bei den meisten Dienstleistern so sein, dass diese Unternehmen jetzt kein Wert haben.
10:08
Speaker 1: Also wenn du zum Beispiel du warst Coach und bist ausgewandert, das ist sehr wahrscheinlich, dass dein Unternehmen keinen Wert hat.
10:14
Speaker 1: Wo soll der Wert sein?
10:15
Speaker 1: Du hast jetzt keine super... also ich glaube deine Domain ist sogar dein Name.
10:21
Speaker 1: Das ist dein Name!
10:22
Speaker 1: Die Domain hatte jetzt keinen Wert, wenn jetzt du aber aus irgendeinem Grund ein Beispiel, das ich kenne BusinessDE hast und da drüber deine Coachings anbietest für domainbusinessdee Würde dir wieder jemanden, zwanzigtausendfünfzigtausende Euro Geld sein.
10:37
Speaker 1: Du hast einen Kundenstamm aber der ist an dir als Person gebunden.
10:41
Speaker 1: also Sachen.
10:42
Speaker 1: aber wie gesagt es soll jetzt keine Folge zu Unternehmensbewertung sein.
10:44
Speaker 1: ich will nur damit sagen dass bei den meisten Dienstleistern er so sein dürfte das der Wert null ist vor allem wenn sie unter hundertfünftig zwehntausend euro Gewinn sind.
10:53
Speaker 1: ab einem gewissen Punkt haben Unternehmen Werte.
10:57
Speaker 1: Das schauen wir uns wie gesagt separat an, aber das einmal getrennt.
10:59
Speaker 1: Heute soll es um den formellen Teil die ganzen Melde und Dokumentationspflichten und Gedönspflichten, die da der Gesetzgeber in die Gesetze reingeblatt hat.
11:07
Speaker 0: Okay also ich bin Einzelternehmen.
11:09
Speaker 0: Ich habe diese App, die im Millionenwert ist.
11:10
Speaker 0: Ich will auswandern, ich will das zumachen Und die App im Ausland weiterführen.
11:14
Speaker 0: Was muss ich jetzt melden mit dem was muss ich konkret tun?
11:17
Speaker 1: Genau jetzt unterscheide ich erst nochmal.
11:20
Speaker 1: oder jetzt muss ich einen Punkt noch mal aufgreifen weil der so ein bisschen In der Diskussion unter den Kollegen, wir haben für einzunehmen, haben wir im Einkommenssteuergesetz Entstrickungsnormen.
11:31
Speaker 1: Für GmbH ist es im Körperschafts- Steuergesetz und dann haben wir zusätzlich dazu ja dieses Außensteuersetz ASDG wo ja der ganze Dönser weiter beschränkt steuerpflicht weg zur Besteuerung usw.
11:39
Speaker 1: drin steht dass das jetzt eine spannende Erkenntnis für dich.
11:43
Speaker 1: dieses Außenseuergesetz darf nur nachteilig für den steuerplächtigen ausgelöst werden ausgelegt werden.
11:52
Speaker 1: Es kann niemals sein, dass du über das Außensteuergesetz weniger Steuer zahlst.
11:55
Speaker 1: Es kann immer nur sein, wenn du mehr Steuern zahl.
11:58
Speaker 1: Das ist krass!
11:59
Speaker 1: Dass ein Gesetz ausschließlich negative Auswirkungen auf dich hat.
12:03
Speaker 1: Weil es halt aber auch nur im Weg als Ausleger... Das wollte ich nur kurz für Dich mitgeben?
12:08
Speaker 0: Du weißt, wie Du mich triggerst,
12:09
Speaker 0: gell?!
12:10
Speaker 1: Und dann haben wir die Situation, dass wir diese Entstrickungsnormen haben und eigentlich würden sie schon ausreichen.
12:16
Speaker 1: Dann haben wir zusätzlich diese Regelung in § I Absatz drei B Außensteingesetz wo diese Funktionsverlagerung drinsteht.
12:23
Speaker 1: Und die ist einfach ein bisschen schärfer als diese Entstrickungsnormen, weil es eben Auslandskontext hat und im Grunde werden die Entstrückungsnorms um weitere verschärfende Regelungen erweitert.
12:36
Speaker 1: Es gibt manche Kollegen, die sagen damit diese Funktion Verlagerungen greift, dieses Außensteuergesetz muss das unterschiedliche Rechtsträger sein.
12:44
Speaker 1: Das bedeutet wenn Einzelunternehmer seinen Unternehmen ins Ausland auch auf einen einzelnen Verlagger dann sollt es nicht greifen.
12:50
Speaker 1: dem würde ich per se widersprechen, auch diesen Fall gibt es fast nie.
12:54
Speaker 1: Weil die meisten Unternehmer im Ausland immer Kapitalgesellschaften nutzen und dadurch hast du einen Rechtsrägerwechsel.
13:01
Speaker 1: aber diese Regelungen zur Funktionsverlagerung gelten auch wenn du in Deutschland ein GmbH hast und einfach noch in Zückbahn oder Österreich eine Betriebsstätte aufmachst also mietest dort ein Büro ansetzt dort fünf Mitarbeiter rein usw.
13:15
Speaker 1: Auch das eine Funktionsverlagerung, weil du könntest ja auch einfach ... Du musst dir in Zypern keine Limited gründen.
13:18
Speaker 1: Du kannst ja auch mit einer deutschen GmbH eine Betriebsstätte in ZYPERN gründen und dort die drei Vertriebler, die ich ja schon angesprochen habe hinzusetzen.
13:25
Speaker 1: Auch da greifen diese Regelungen.
13:26
Speaker 1: also.
13:27
Speaker 1: deswegen muss es für mich kein getrennte Rechtsträger sein.
13:29
Speaker 1: am Ende des Tages ist das eine theoretische Diskussion, weil die Steuer, die am Ende dasteht sollte eigentlich in der Regel die Gleiche sein.
13:36
Speaker 1: Für mich ist es... Und da würde ich jetzt auch einen Punkt dran machen immer eine Funktion Verlagerungen.
13:39
Speaker 1: Deswegen würde ich auch jedem Unternehmen empfehlen diese Folgen dieser Rechtsfolgen die in der Funktionsverlagerung oder in den Paragrafen stehen.
13:46
Speaker 1: und dann gibt es eine Funktion Verlagerungsverordnung.
13:48
Speaker 1: Eine Verordnung ist eine Rechtsverordnung, die Gesetzescharakter hat.
13:52
Speaker 1: Die muss von Bundestag im Bundesrat beschlossen werden.
13:54
Speaker 1: also das ist faktisch ein Gesetz zehn Paragraphen und da gibt's noch oder gab's einen BMF-Schreiben.
14:00
Speaker 1: Das ist so ein bisschen die Trilogie der deutschen Rechtsprechungen oder der deutschen Gesetzgebung.
14:05
Speaker 1: Eine BMF Schreiben ist nur ein Schreiben der Finanzbehörden, da müssen nur diese sich dranhalten.
14:08
Speaker 1: Das heißt aber wenn wir uns auch daran halten dann wissen wir, dass sie sich daran halten müssen.
14:12
Speaker 1: Wir müssen es aber nicht dranhalten!
14:13
Speaker 1: Dieses BMF-Schreiben zum Thema Funktionsunternehmensverlagung ist über hundertzeitenlang.
14:18
Speaker 1: Mittlerweile gibt's das nicht mehr, das wurde jetzt mit einem anderen BMF Schreiben zusammengelegt... Aber crazy!
14:25
Speaker 0: Okay also ich hab jetzt verstanden
14:26
Speaker 1: und jetzt können wir in die Umsetzung gehen?
14:27
Speaker 1: Es ist kompliziert!
14:29
Speaker 1: Nein, es ist nicht auch kompliziert.
14:31
Speaker 1: Ich will nur hier wirklich diese Folge nutzen um wirklich absolut alles Wissen dazu mitzugeben, was meine ganz klare Haltung zu dem Thema ist.
14:42
Speaker 1: Weil es gibt ein paar einzelne Punkte.
14:44
Speaker 1: Der eine Punkt war jetzt gerade schon die vielleicht ein oder andere Berater ein bisschen anders zieht.
14:48
Speaker 1: aber das ist definitiv meine Meinung und wenn du all das umsetzt, was ich in der Folge empfehle dann bist du sehr auf der sicheren Seite und was ich auch gleich machen werde in der Umsetzung Ich sage dir was du akkurat nach einem Gesetz machen musst Und ich sag dir was ich pragmatisch für die Praxis als Mindest Dokumentation und Umsetzung empfehlen würden.
15:08
Speaker 0: Okay, let's go!
15:09
Speaker 0: Jetzt bin ich gespannt.
15:11
Speaker 1: Wie
15:11
Speaker 0: löst du das wieder auf?
15:13
Speaker 1: Genau jetzt haben wir im Gesetz ein paar Bullshit-Sachen drin stehen.
15:18
Speaker 1: Bullshit Sache Nummer eins ist... Ich muss ein sogenanntes Transferpaket bewerten.
15:23
Speaker 1: Was ist ein Transferpakett?
15:25
Speaker 0: Ich dachte jetzt irgendwie an Verpflegung bei einer Wanderung aber ich habe keine Ahnung.
15:31
Speaker 1: Ja genau viel mehr, in dem Sinne auch gar nicht definiert im Gesetz.
15:35
Speaker 1: Aber der Gesetzgeber sagt, dieses Transferpaket musst du zukunftsorientiert bewerten.
15:40
Speaker 1: Also faktisch ein Erdragswertverfahren, das Garantus Kevrol Verfahren eine zukunftorientierte Unternehmensbewertung.
15:47
Speaker 1: Das macht doch einen Stück weit Sinn und gehen wir jetzt auch in der Folge nicht separat darauf ein.
15:50
Speaker 1: Das bedeutet aber mit anderen Worten – das vereinfachte Erdrahtswert-Verfahren ist faktisch nicht nutzbar was bei der Wegzugsbesteuerung theoretisch möglich wäre.
15:58
Speaker 1: Es bedeutet zugleich dass so ein Verfahren, so ein zukunft orientiertes Verfahren bedeutete brochste Unternehnensplanungen.
16:04
Speaker 1: Du musst deinen Unternehmen wirklich anschauen, du brauchst eine Marktanalyse und so weiter.
16:08
Speaker 1: Wenn du das sauber machst – und sauber ist in meiner Meinung nach mindestens ein Verfahren im Anlehnung an den sogenannten IDWS Einstandard, Institut der Wirtschaftsprüfer Standard Eins Unternehmensbewertungen.
16:22
Speaker 1: es muss nicht den vollen Standard erfüllen was da gesetzlich steht aber es muss mindestens daran angelehnt sein.
16:27
Speaker 1: also die formellen Anforderungen von dem Standard sollten weitestgehend erfüllt sein wenn du das magst und zu einem entsprechend gutachter Wirtschaftsprofer, wie auch immer gehst.
16:36
Speaker 1: Dann bist du da hochvierstellig je nach Case, fünfstellig, auch mal sechsstellig unterwegs.
16:42
Speaker 1: also dann merkst du schon Kanonen auf Spatzen.
16:44
Speaker 1: schließen das der Gesetzgeber und über die Thematik hatten wir ja auch schon ein oder andere Mal gesprochen.
16:50
Speaker 1: Der deutsche Gesetzgebers sieht keine KMU, er sieht keine kleinen und mittleren Unternehmer.
16:54
Speaker 1: Dieses Gesetz ist dafür gemacht wenn Siemens hingeht oder BMW ist besser Wenn BMW hingeht Autowerk in München schließt und in Rumänien wieder aufmacht.
17:06
Speaker 1: Der Werk ist schon ein Riesen-Transition-Prozess, der kostet die Beratung siebenstellig
17:10
Speaker 1: usw.,
17:11
Speaker 1: da werden auch Fettsteuern ausgelöst in der Regel bei solchen Sachen.
17:14
Speaker 1: aber da geht es um richtig viel!
17:15
Speaker 1: Da hole ich mir zwingend wahrscheinlich zwanzig Wirtschaftsprüfe ins Haus diese Boote und die ganze Thematik und die ganzen Maschinen und das ganze Know-How und IP und whatever was da übergeht bewertet.
17:25
Speaker 1: Aber doch bitte nicht für den Einzelunternehmer.
17:27
Speaker 1: Und der Punkt Impfgesetz steht halt keine Alternative drin.
17:34
Speaker 1: Es gibt kein Escape, es gibt keinen Dresser oder es gibt kein Freibetrag der irgendwo drinsteht.
17:39
Speaker 1: Der einzelne Nehmann bis fünfhunderttausend Euro Umsatz muss das nicht machen.
17:42
Speaker 1: Also ist ja schon die eine eine perversion was die unternehmensbewertung betrifft.
17:47
Speaker 0: also eigentlich solltest du ne komplette Unternehmungsbewertungen mit gut achten und so weitermachen.
17:54
Speaker 1: nur dann bist du gesetzes compliant.
17:57
Speaker 1: Das ist das, was im Gesetz steht und die pragmatische Lösung, die ich da mitgebe.
18:01
Speaker 1: Und deswegen ist da irgendwo so die Grenze bei hundertfünfzig bis zuhunderttausend Euro Gewinn, woher nicht das machen würde.
18:06
Speaker 1: oder anders formulieren wenn du sehr klar sagen kannst man Unternehmen ist nichts wert oder sehr sehr wenig wert zehn fünfzehn zwanzig tausend EUR dann mach eine Dokumentation schreibt dir zwei drei Seiten runter warum was Du gemacht hast.
18:20
Speaker 1: ich habe mein eins und nehmt zugemacht.
18:21
Speaker 1: Ich hab es in Zypern weiter geführt weil der Finanzbaum ist ja auch nicht blöd gar.
18:25
Speaker 1: Also der schaut ja deine Steuererklärung an.
18:26
Speaker 1: Das sind aber erst so ein, zwei Jahre später und dann hat er hier Steuererklärungen.
18:32
Speaker 1: Okay Florian Kämpkes Einzelunternehmen zugemacht Betriebsaufgabe usw.
18:37
Speaker 1: Dann googelt er mal und dann findet er auf einmal deiner Webseite und sagt das ist ja also irgendwie hatte er ein paar Daten natürlich immer noch das gleiche und Domain das Gleiche nur im Impressum steht in anderen Firmen.
18:47
Speaker 1: Das passiert habe ich schon heute passiert selten das darf ich auch an der Stelle sagen.
18:51
Speaker 1: gerade bei Einzelundernehmen passiert es sehr selten.
18:54
Speaker 1: Aber es passiert, dass der finanzamt sich das mal anschaut und gerade so Influencer und so weiter.
18:59
Speaker 1: Das ist ein anderes Thema.
19:00
Speaker 1: also wenn du halt und da würde ich einfach wie gesagt auch diese Pragmatismus gehen.
19:04
Speaker 1: hundertfünfzig zwehntausend gewinnen.
19:06
Speaker 1: bis dahin ist irgendwo so die Schwelle wo ich sage macht diese Dokumentation schreibt ihr ein paar Seiten runter damit das stichfest ist mach jetzt Weil also im Zeitpunkt wo du gehst weil dann ist es glaubhaft und nicht erst in ein paar Jahren weil denn erst mal erinnerst Du dich nicht mehr und dann sagt ein Finanzbeamter oder Richter das haste aus der nase gezogen Glauben wir nicht, aber wenn du es einfach...
19:25
Speaker 0: Was schreibe ich da jetzt rein in die Dokumentation?
19:27
Speaker 1: Ja schon so ein bisschen okay das und das ist mein Geschäftspeck.
19:30
Speaker 1: Das ist die Marktsituation also der Markt.
19:34
Speaker 1: Ich bin KI-Berater.
19:35
Speaker 1: Der Markt geht so oder ich bin Copywriter und der Markt geht eher nach unten wird immer kompetitiver.
19:41
Speaker 1: Ich habe so und so viele Mitarbeiter.
19:43
Speaker 1: null, zehn, zwanzig.
19:45
Speaker 1: bei ganz ehrlich zehn Mitarbeiter sind wir schon aus dem Bereich raus.
19:48
Speaker 1: Da gehst du schon zum Gutachter Aber ich habe keinen Mitarbeiter, ganz einfacher Fall jetzt.
19:53
Speaker 1: Ich bin Dienstleister.
19:54
Speaker 1: das und das ist meine Dienstleistung.
19:55
Speaker 1: der Kunde will mit mir arbeiten.
19:57
Speaker 1: wenn ich den Vertrag kündige dann kann ich die meine Verträge nicht an jemand anderes verkaufen.
20:02
Speaker 1: also gibt ja auch
20:04
Speaker 0: im Endeffekt mache ich selber quasi einen Gutachten in Anführungszeichen ein sehr schlankes Gutachten was mein Unternehmen wert ist bzw.
20:13
Speaker 0: warum es ohne mich eigentlich nichts wert ist?
20:14
Speaker 0: Die
20:14
Speaker 1: Message ist, es hängt alles an mir als Person und die Person kannst du nicht verkaufen.
20:18
Speaker 1: Da gibt's auch ein BV-Urteil Und das BV Teil ist in zwei Richtungen halt spannend weil es auf der einen Seite sagt ja ein Unternehmens kannst du verkaufen einen Unternehmer nicht.
20:28
Speaker 1: Es hat aber zugleich auch es gibt eine sogenannte kommerzialisierbare Personenmarke.
20:34
Speaker 1: Das heißt mit anderen Worten Das können wir ganz einfach einem Beispiel von Musikern machen.
20:39
Speaker 1: Du kannst als Musiker Einfach ein Lied rausbringen und das auf Spotify, dann kriegst du zehn Cent pro Play oder sowas.
20:47
Speaker 1: Du kannst aber auch hingehen und zu einem großen Label gehen und sagen hey ich will einen Lied herausbringen wollen wir es zusammen produzieren?
20:53
Speaker 1: und dann sagen die okay wir geben dir dafür eine Million und dafür stehen uns aber die Spotify-Einnahmen der nächsten zehn Jahre zu.
21:04
Speaker 1: Und damit hast du ja dieses Recht an diesem Musikstück verkauft.
21:09
Speaker 1: Das kannst du bedingt auch mit deiner Personenmarke machen.
21:12
Speaker 1: Ist relativ fiktiv, aber halt nur dann wenn die eine gewisse Größe hat und eine gewissere Reichweite haben.
21:17
Speaker 1: Und da muss man immer ein bisschen abwägen.
21:19
Speaker 1: Aber jetzt zurückzugehen auf unseren Fall das ist der erste große Punkt oder erste große Bullshit im Gesetz dass da eigentlich nur diese Transferpaketbewertung zugelassen ist.
21:27
Speaker 1: und als Steuerparader muss ich dir empfehlen bitte macht das und schmeiß dieses Geld heraus, dass du dieses Gutachten hast was ich dir aber pragmatisch mittels dem Fehler dokumentiere was du wieder machst.
21:37
Speaker 1: Das ist für dich für die Schublade falls falls man für den Ansatz irgendwann nachfragt.
21:42
Speaker 1: Und das Gleiche gilt, wenn du deine GmbH in Geschäftsbetrieb ins Ausland verlagerst.
21:47
Speaker 1: Das ist so der erste Schritt.
21:48
Speaker 1: Dann hast du dann Wert!
21:49
Speaker 1: Der kann null sein und er kann von einfach Zehntausend sein... ...und das schon mal wirklich gut.
21:54
Speaker 0: Okay, Schritte eins.
21:55
Speaker 1: Der zweite Schritt ist... Was für viele Schritte haben wir?
22:01
Speaker 0: Muss ich noch Kaffee holen?
22:02
Speaker 0: quasi?
22:02
Speaker 1: Noch
22:03
Speaker 0: drei.
22:04
Speaker 0: Nee,
22:04
Speaker 1: insgesamt drei.
22:05
Speaker 1: Insgesamt
22:05
Speaker 0: drei, okay.
22:06
Speaker 0: Gut, das habe ich.
22:07
Speaker 1: Kontenziert mache.
22:10
Speaker 1: Schritt zwei ist die tatsächlich, weil letztendlich um irgendwas zu übertragen verkaufen steuerlichen Impact zu haben brauche ich Werte.
22:17
Speaker 1: Schritt zwei is dieser Übertragungsvorgang.
22:19
Speaker 1: da hast du zwei Optionen, Option eins die empfehlen würde wenn du ein rechtssicher Resetter beim Ausland anstrebst was eine rechtliche Resette beim Auslands ist, haben wir auch ne andere Folge zu?
22:28
Speaker 1: Du gründest zuerst deine Unternehmen im Ausland in der Art und Weise dass du keine Betriebsstätte in Deutschland hast.
22:34
Speaker 1: also im besten Fall fliegst du einfach kurz nach Dubai Malta Zypern bis da zehn Tage vor Ort gründest, dann Unternehmen unterschreibst und so weiter.
22:40
Speaker 1: Dann hast du eine, ich nenne es dann Vorratsgesellschaft im Ausland die nutzt du nicht keinen einzigen Cent Umsatz usw.
22:47
Speaker 1: darüber bis zu dem Tag wo Du Deutschland verlässt.
22:49
Speaker 1: der Vorteil ist du hast am Tat danach ein funktionsfähiges Unternehmen und dann kannst du an dem Tag an dem Du Deutschland verlässt diese Unternehmensverlagerung wirklich aktiv durchführen.
23:00
Speaker 1: Ein Essendiel Alle Assets, die du hast und dann kommen ja noch andere Assets dazu.
23:05
Speaker 1: hast ein Laptop.
23:05
Speaker 1: Du hast eine Kamera, du hast einen Handy.
23:08
Speaker 1: vielleicht nimmst du auch im Schreibtisch und solche Sachen mit ins Ausland.
23:11
Speaker 1: Die verkaufst du an deinem Unteraussatzunternehmen?
23:14
Speaker 1: Das hat zwei große Vorteile... ...die Alternative werde ich das ins Privatvermögen zu entnehmen.
23:19
Speaker 1: Wenn du es verkaufsst für Zehntausend Euro kannst du es im Ausland steuerlich die Zehnteusend Euro gelten machen.
23:26
Speaker 1: wenn du es ins privat vermögen nehmen würdest versickert das.
23:29
Speaker 1: Und wenn du's verkaufest ist das umsetsteuerlich, entweder in einer Geschäftsveräußerung im Ganzen.
23:34
Speaker 1: Das dürfte zumindest in der EU so sein.
23:36
Speaker 1: Wenn es außerhalb die EU ist, dann ist es eine Lieferung ins Ausland oder bei immer dringend Wirtschaftskütern ist sonstige Leistungen.
23:42
Speaker 1: Quintessence ist, dass es umsetzteuerlich neutral ist.
23:45
Speaker 1: Wenn du für zehn Tausend Euro was ins Privatvermögen entnimmst musst du tausend Neunhundert Euro Umsetzeuren Deutschland dafür zahlen.
23:52
Speaker 1: Die kannst du dir sparen wenn du es über den SEDM machst.
23:54
Speaker 1: und Punkt Nummer drei ist Du hast ne Dokumentation Und du könntest diesen SEDIL als Vertrag machen oder über eine Errechnung.
24:01
Speaker 1: Ich mache meistens nur eine Rechnung, ist auch wieder ein bisschen pragmatischer bei kleinen Fällen und schreibst in die Rechnungen all deine Assets.
24:07
Speaker 1: Wenn du sagst okay meine Domäne ist fünftausend Euro wäre dann schreibste das auch rein.
24:12
Speaker 1: Dann schreibest du die Umsatzsteuerklausel rein Und jetzt kommt noch mal einen Gag.
24:16
Speaker 1: Dann vereinbarst Du eine Preisanpassungsklauseln.
24:18
Speaker 1: Weißt was ein Preisanpassungs-Klausel ist?
24:20
Speaker 1: Nein Dann kannst Du mal Paragraf eins A Außensteuergesetz lesen.
24:27
Speaker 1: Das ist die zweite Perversität, die wir bei dieser Funktionsverlagerung haben.
24:31
Speaker 1: Transferpaket und Preisanpassungsklausel.
24:33
Speaker 1: Der Gesetzgeber hat ins Gesetz geschrieben – das ist kein Scheiß!
24:37
Speaker 1: Wenn du keine Preisan-Passungsklause vereinbarst, dann unterstell dir einfach, weil es würden fremde Dritte so machen, aber Bullshit... Die Bewertung ist ja unklar.
24:48
Speaker 1: Es gibt keinen Marktpreis.
24:51
Speaker 1: Wenn ich meine Spiegelreflexkamera verkaufe, dann kann ich auf ebay schauen was die jetzt noch gebraucht wird.
24:57
Speaker 1: Aber mein Unternehmenswert der ist halt unklar.
25:00
Speaker 1: oder meine Domain da gibt es vielleicht schon noch Märkte, da kann ich schon ein bisschen gucken.
25:04
Speaker 1: aber was jetzt der Gutwill der Firmen wert ist das einfach unklauen.
25:07
Speaker 1: weil er so viel Unsicherheit hat Der Gesetzgeber reingeschrieben du magst ja diese unternehmungsbewertung, du magest ja diese Planung und da kommt dann Wert raus.
25:16
Speaker 1: Und wenn nach sieben Jahren wenn der schauen wir nochmal drauf und schauen, ob der Wert, der damals angenommen hat.
25:27
Speaker 1: Und da war eine Planung zugrunde, dass die Umsatzzone so sich verhält.
25:30
Speaker 1: Wenn nach sieben Jahren der Umsatz sich so verhalten hat, also massiv mehr gestiegen ist als du geplant hast oder auch in die andere Richtung dann würde ein fremder Dritter, der hat ja Unsicherheit, er würde ja dann vereinbaren, da müssen wir über den Preis vor sieben Jahre noch mal sprechen.
25:44
Speaker 1: Also anders formuliert ich verkaufe dir meine App und du gehst davon aus, dass du damit hunderttausend Euro Umsatz im Monat machst.
25:51
Speaker 1: Dann sprechen wir sieben Jahre später und dann sagst du, Michael ich habe nur fünfzigtausend Euro Umsatz gemacht.
25:57
Speaker 1: oder anders formuliert.
25:59
Speaker 1: Florian, Du hast mit der RPA zweihundertfünfzigtaussend Euro umsatzgemacht.
26:03
Speaker 1: Ich hab die aber nur für eine Million verkauft weil ich hunderttausende gedacht habe.
26:06
Speaker 1: ich will noch mal eins Komma fünf Millionen von dir nachzahlung.
26:09
Speaker 1: in der Praxis macht es keiner.
26:10
Speaker 1: Ich würde
26:11
Speaker 0: gerade sagen wer da noch nicht.
26:12
Speaker 0: In der Praxis
26:12
Speaker 1: macht das keiner weil du als Unternehmer den sehr massiv beeinflusst.
26:16
Speaker 1: was danach passiert ja aber der Gesetzgeber unterstellt ist dass das gemacht wird Und das ist ja jetzt das Grasse dabei.
26:23
Speaker 1: Also wenn du halt nichts machst, dann wird es einfach unterstellt und hast dieses Damokless-Schwert sieben Jahre über dir schweben.
26:29
Speaker 1: So!
26:30
Speaker 1: Jetzt steht aber im Gesetz noch drin, wenn du eine fremdübliche Reisumpassungsklausel vereinbarst, dann gilt die gesetzliche nicht.
26:40
Speaker 1: Was ist wieder fremdublich?
26:41
Speaker 1: Wenn ich in die Literatur schaue, versuche sich da keine aus dem Fenster zu lehnen, die sagen, du kannst maximal die Zeit von sieben auf zwei bis drei Jahren verkürzen dass man erst nach zwei, drei Jahren schaut.
26:51
Speaker 1: Und wahrscheinlich ist das auch wieder der Punkt.
26:53
Speaker 1: so weit kann ich als Steuerberater gehen?
26:55
Speaker 1: Weil ich muss mich an die Herrschende Meinung halten weil wenn ich irgendwas anderes empfehle dann stehe ich da gerade.
27:00
Speaker 1: Was sich aber pragmatisch mitgebe, wie gesagt Empfehlung ist es nicht, aber es ist der pragmatische Ansatz.
27:06
Speaker 1: Schreib auf diese Rechnung drauf.
27:09
Speaker 1: wir verzichten auf den Preis- und Passungsglausen.
27:11
Speaker 1: Weil der Verzicht auf eine Preisungspassungsglausel Ob das am Ende des Tages fremdüblich ist, sei mal dahin gestellt.
27:16
Speaker 1: Aber es ist besser als nichts!
27:18
Speaker 1: Wir haben jetzt schon gelernt, Transferpaket zu einem riesigen Ding machen wir nicht.
27:22
Speaker 1: Wir schmeißen kein Geld aus den Fenstern und machen zumindest eine Dokumentation.
27:26
Speaker 1: Und Preisanpassungsglausel wollen wir eigentlich nicht.
27:29
Speaker 1: Also wir verzichten zumindest raus um da auch schon einmal das Risiko zu minimieren.
27:33
Speaker 1: Und dann
27:34
Speaker 0: kaufen quasi die Assets an unsere neue Firma?
27:36
Speaker 0: Genau.
27:37
Speaker 1: also das ist dieser zweite große Baustein.
27:38
Speaker 1: ich habe dann eine Rechnung dastehen Alle Preise drauf, ich vereinbar diese Klauseln.
27:44
Speaker 1: Wie gesagt das ist auch kein Hokus-Pokus.
27:45
Speaker 1: also die Umsatzsteuerklausel kann jeder Steuerberater beraten und die Preisampassungsklauseln kannst du einfach drauf schreiben.
27:51
Speaker 1: wir halten es für fremdüblich dass wird auf diese preisamt auf die gesetzliche preisungsklausel verzichten Und dann unterschreibst du das?
27:58
Speaker 1: Ist eigentlich dieselbe Person.
27:59
Speaker 1: aber dadurch wirds faktischen Vertrag weil du unterschreibst als Verkäufer und du schreibst als Käufer Von deiner deutschen GmbH von dem Deutschen Einzelnernehmen und von Deiner Kapitalgesellschaft im Ausland.
28:09
Speaker 1: Das der zweite Schritt
28:10
Speaker 0: Okay.
28:11
Speaker 1: Da gibt's jetzt noch eine Alternative, weil...
28:14
Speaker 0: Sonst wärst du einfach?
28:16
Speaker 1: Nee, nicht jeder macht das so wie ich es gerade beschrieben hab.
28:18
Speaker 1: Nicht jeder hat sein Unternehmen vorgegründet.
28:20
Speaker 1: Nicht Jeder macht sich so viele Gedanken.
28:21
Speaker 1: Viele machen uns einfach, ja ich sag mal blauäugig, machen einfach die Betriebsaufgabe.
28:26
Speaker 1: Also machen einfach nur das deutsche Unternehmen platt.
28:28
Speaker 1: Egal welcher Rechtsform und machen dann einfach im Auslandesunternehmen auf und machen weiter.
28:34
Speaker 1: Ich hatte den Nachteil schon besprochen dass er halt ... Werte muss ja ins Privatvermögen nehmen, ist steuerlich nicht so attraktiv.
28:44
Speaker 1: Ich empfehle den SEDI.
28:47
Speaker 1: Diese zweite Strategie kann vor allem dann sinnvoll sein wenn dein Setup im Ausland nicht ganz rechtssicher ist zum Beispiel USLTC als Dauerreisender.
28:57
Speaker 1: Und dann ist es wahrscheinlich besser und wie gesagt, dass keine Empfehlung die Steuerberater aussprechen darf.
29:02
Speaker 1: aber das ist wahrscheinlich besser wenn's Finanzamt möglichst wenig weiß und du aus Versehen vergisst, dass du da gewisse Meldepflichten hast oder die Transferenzpflicht.
29:08
Speaker 1: man macht einfach dein Einzelnen im Zoo und erzählst dir nix was da im Ausland passiert und gehst einfach und hoffs, dass da keiner genau hinschaut.
29:14
Speaker 1: Was in der Praxis bei den meisten tatsächlich auch funktioniert?
29:17
Speaker 1: Zumindest so lange wir halt wirklich von diesen kleinen Unternehmen.
29:19
Speaker 0: Aber ich muss streng genommen alles melden, was ich quasi mitnehme?
29:23
Speaker 1: Mein Laptop,
29:23
Speaker 0: meine Handy oder sonstwas.
29:25
Speaker 0: Da
29:25
Speaker 1: kommen wir gleich dazu!
29:27
Speaker 1: Das ist der dritte Schritt.
29:29
Speaker 0: Okay, jetzt haben wir ein paar Kulis gekauft und wenn nicht die jetzt nicht... Die musst du ja entweder ins Privatvermögen nehmen oder mit Essadil.
29:35
Speaker 0: aber an sich muss ich jeden Kuli den er vielleicht noch existiert.
29:41
Speaker 1: Also in diesem ersten Schritt Im ersten Schritt haben wir ja das Unternehmen bewertet.
29:47
Speaker 1: Das würde ich jedem empfehlen, egal welchen Schritt du im zweiten Schritt magst dass du einfach so eine Dokumentation hast was hast du gemacht?
29:53
Speaker 1: Du bist ausgewandert, du hast dann ein Unternehmen die angeguckt und dir die Assets mitgenommen.
29:57
Speaker 1: Du hast das in Ausland gemacht zu Unternehmen weitergeführt aber Unternehmensbewertung im besten Fall null.
30:03
Speaker 1: Und wenn da halt keine Null steht ist sowieso der Assetil der bessere Weg.
30:07
Speaker 1: also kannst theoretisch auch die App für eine Million ins Privatvermögen überführen und auch so die Steuer in Deutschland zahlen, in der Betriebsaufgabe.
30:14
Speaker 1: Im zweiten Schritt haben wir jetzt verstanden Der beste Weg ist Essediel.
30:17
Speaker 1: Für den Essedil sind aber zwei Sachen relevant.
30:20
Speaker 1: Du brauchst vorher du musst dein Unternehmen im Ausland schon vorher gründen.
30:24
Speaker 1: Das musst du im Finanzamt melden mit der letzten Steuererklärung Paragraf hundertdreißig, achten dreißig Abgabenordnung Ist aber nicht schlimm Du meldest einfach nur hey ich habe da eine Vorratsgesellschaft im Auslands gegründet.
30:33
Speaker 1: Die Ort der Geschäftszeitungen ist im Aus Land weil ich war ja vor Ort um die zu gründen.
30:37
Speaker 1: persönlich Weiß es finanzamt, dass du die gegründet hast und dann kannst du den SED machen.
30:43
Speaker 1: Und dann hast du maximale Transparenz was sehr auch sinnvoll sein kann weil du nichts zu verbergen hast wenn du sauber gemacht hast und bis vor allem Gesetzeskomplein.
30:51
Speaker 1: Die Option B ist du machst die Betriebsaufgabe.
30:54
Speaker 1: Das musst du zum Beispiel machen wenn du kein Unternehmen im Ausland gegrüntet hast.
30:57
Speaker 1: das würde ich wahrscheinlich auch machen.
30:59
Speaker 1: wenn ich nicht möchte dass das Finanzamt weiß was ich im Auslands treibe dann mache ich nicht die Meldung, dass ich im Unternehmen Ausland gegründet habe.
31:04
Speaker 1: Falls ich das schon vorher gründe, du kannst ja auch eine Briefkastenfirma vor der Auswanderung schon gründen, würde ich aus Versehen vergessen und dann würde ich die Betriebsaufgabe machen.
31:14
Speaker 1: und dann komme zum dritten Schritt.
31:17
Speaker 1: Und der dritte Schritt ist die Meldepflicht, die Du hast.
31:20
Speaker 1: Was da passiert ist – wir haben jetzt ganz viel über Unsicherheit geredet und deswegen sind deutsche Finanzamte, die sind ja nicht blöd, gell?
31:28
Speaker 1: Diese Unsicherkeit kommt ja daraus dass unsicher ist, was es dein Unternehmen wert.
31:34
Speaker 1: Und das kann entweder das ganze Unternehmen sein, dann sind wir wie gesagt bei Unternehmensverlagerung und Funktionsverlaggerung.
31:39
Speaker 1: Es kann aber auch nur ein, so wie es im Gesetz, schwer zu bewerten, dass immer drille das Wirtschaftskut sein.
31:45
Speaker 0: Also eine App oder eine Marke?
31:47
Speaker 0: Jedes
31:47
Speaker 1: immer dritte Wirtschaftskurt ist schwer zu bewerten!
31:49
Speaker 1: Auch deine Domain, auch deinen Kundenstamm, auch deine Brand, auch deiner Website ist schwerzubewertend.
31:55
Speaker 1: Ist die Null-Wert, ist die Ein- oder Wert, ist sie siebenhunderttausend Euro Wert Für beides gibt es Meldepflichten, hundertdreißig D fortfolgende Abgabenordnung.
32:08
Speaker 1: Das heißt im Quintessens du schaffst Transparenz und das ist halt auch irgendwo ein Stück weit konsequent.
32:15
Speaker 1: weil was braucht der Gesetzgeber sehr wie eine Steuererklärung?
32:19
Speaker 1: Was hilft dem Gesetzgebers zu regeln dass du Steuern zahlen musst wenn er keinen Weg hat wo er das ganze dann auch überhaupt prüfen kann?
32:25
Speaker 1: also Steuererklärungen.
32:27
Speaker 1: Was hilft dem Gesetzgeber, wenn er Regeln hat?
32:29
Speaker 1: Dass sobald hier irgendwelche Werte, Unternehmenswerte, imitrielle Werte ins Ausland gehen die eventuell in Deutschland werteilig verkauft werden könnten.
32:37
Speaker 1: Wenn ich gar nicht die Informationen kriege um das zu prüfen.
32:40
Speaker 1: und deswegen gibt es diese Meldepflicht einer grenzoverscheidenen Steuergestaltung.
32:43
Speaker 1: Die musst du beim BZST machen.
32:45
Speaker 1: dies krass komplex weil das System im Bundeszentralern für Steuern unser höchstes Steueramt in Deutschland sitzt im Bonn Weil dieses System noch viel komplizierter ist, als eine Steuererklärung abzugeben.
33:01
Speaker 1: Es ist einfach halt dumm aufgebaut.
33:03
Speaker 1: Im Grunde so ähnlich wie Elster.
33:05
Speaker 1: also wenn du da online eine Steuererklärung abgibst das kein kaum.
33:08
Speaker 1: ein Mensch gibt ja seine Steuererklärungen anhand der Steuervormolare in Elster ab sondern jeder nutzt halt.
33:12
Speaker 1: also die Steuerberater sowieso.
33:13
Speaker 1: wir nutzen auch wir geben das hier nicht ein.
33:15
Speaker 1: Wir haben mit Dativ auch einen Programm wo wir es bisschen logischer eingeben und dann solche Steuerprogramme für Privatpersonen, die sind noch viel intuitiv aufgebaut.
33:26
Speaker 1: Und genau so ist es da halt auch.
33:27
Speaker 1: und das Gras ist diese Meldepflicht muss man von dreißig Tagen machen nachdem das ganze passiert ist.
33:32
Speaker 1: Da erzählst du die Story, die ich gerade erzählt habe.
33:34
Speaker 1: was ist passiert?
33:35
Speaker 1: Ich hab von Deutschland nachts super ein Mann unternehmen verlagert.
33:39
Speaker 1: Ich schreibe dann Text rein, was ich da gemacht habe.
33:42
Speaker 1: Du kannst auch angeben wieviel der ist erwärtet, dass kein Pflicht fällt.
33:46
Speaker 1: aber du kannst angeben... ... zwanzigtausend Euro, hunderttausende oder zwehunderttauend Euro war diese Verlagerung wert.
33:55
Speaker 1: Und dadurch schaffst du Transparenz gegenüber dem Deutschen Finanzamt damit die dann auch wirklich gut prüfen können was da passiert ist?
34:03
Speaker 1: Du musst auch, da generierst du zwei Nummern und diese Nummer musst du in deine letzte Steuererklärung Anlage WST ganz unten angeben bei einem Einzelunternehmen.
34:12
Speaker 1: Also es ist schon alles schlüssig was da erwartet wird.
34:16
Speaker 1: Es wird nur in der Praxis kaum einer machen weil sie wenigsten wissen.
34:19
Speaker 0: Das heißt, wenn ich jetzt höre es ist noch komplizierter als selber eine Steuererklärung zu machen.
34:23
Speaker 0: Dann denke ich mir wie viel Kuiperin das muss hier am Strand schlürfen damit sich dieser Aufwand lohnt.
34:28
Speaker 0: Antwort viele.
34:29
Speaker 0: also gibt's da auch ein pragmatischen Weg oder?
34:33
Speaker 1: Ja also was heißt ja bei pragmatischem Weg ist gegen das Gesetz zu verstoßen.
34:39
Speaker 1: Auch da wieder dritter Schritt Ich empfehle dir dass an steuerpflichten herzumachen weil steht im fucking gesetz Es ist deine Pflicht.
34:50
Speaker 1: Und wenn du es auch sauber machst, also sagst ich habe hier eine vernünftige Unternehmensdokumentation.
34:55
Speaker 1: Ich hab hier diese Rechnung als Essentil umgesetzt und ich mache diese Meldung.
34:59
Speaker 1: Und ich melde auch dass sich mein Unternehmen im Ausland vor der Auswandlung gegründet hat.
35:03
Speaker 1: dann bist Du halt auf Gesetzesebene nicht angreifbar.
35:09
Speaker 1: Dann ist das einzige was angreivbar ist ob der Unternehmswert den du da wie immer bewertet hast oder ob er passend ist oder ob es finanzamt von einem anderen Wert ausgeht Wenn du diese Meldung nicht machst.
35:21
Speaker 1: und jetzt kommen wir zu Geldbuß, also auf beide Meldungen Auslandsgründung als auch Grenzüberscheinungssteuergestaltung sind natürlich Geldbußen.
35:28
Speaker 1: Sonst wird sie ja wirklich keiner machen aber auch nicht mehr.
35:30
Speaker 1: Also nur Geldbuße.
35:31
Speaker 1: Fünf Tausend Euro Auslands Gründung, fünfundzwanzigtausend euro Grenzüberscheinende Steuergestaltung.
35:37
Speaker 1: Ich habe in der Praxis noch nie erlebt dass in beiden Cases eine Geldbuse festgesetzt wurde für die Auslands gründung.
35:46
Speaker 1: Wir machen das halt, wenn wir Fälle übernehmen.
35:48
Speaker 1: Weil wir komplett sein müssen.
35:50
Speaker 1: Hab ich teilweise schon ein, zwei Jahre zu spät Auslandsgründungen nachgemeldet?
35:56
Speaker 1: Das hat die nicht gejuckt!
35:57
Speaker 1: Also die haben die Meldung genommen und vielleicht noch mal ein oder zwei Nachfragen sind dann dankbar hackend dran.
36:01
Speaker 1: Hat die keine Geld muss.
36:03
Speaker 1: Bei der grenzüberscheidenden Steuergestaltung hast du ja nur dreißig Tage.
36:06
Speaker 1: Es passiert immer wieder, dass man zu späht meldet.
36:10
Speaker 1: Zu spät unvollständig oder gar
36:12
Speaker 1: nicht?!
36:13
Speaker 1: Zahlst du, bist du in dem Risiko der Geldbuße.
36:17
Speaker 0: Und die ist dann immer auf Euro?
36:18
Speaker 0: Oder
36:19
Speaker 1: bis zu Euro?
36:20
Speaker 1: Ich habe noch nie erlebt, dass da eine festgesetzt wurde und da ist noch viel spannender.
36:24
Speaker 1: Da steht tatsächlich im WMF-Schreiben drin.
36:26
Speaker 1: Die soll nach ... Wie heißt das wieder?
36:33
Speaker 1: Nach ... Mir fällt jetzt das Wort nicht ein nach realistischen Kriterien festgesetzt werden.
36:36
Speaker 1: also was der Fall her geht.
36:38
Speaker 1: Und ich bin klar der Meinung wenn es ganz klar... Wenn dein Wert nicht angegriffen wird Und der Wert, wie du es verlagert hast anerkannt wird.
36:46
Speaker 1: Dann ist es faktisch auch keine Änderung in der Steuerlast.
36:49
Speaker 1: Ich will jetzt nicht... Also je nachdem wenn du halt gar nichts machst und so weiter und dich stellen und irgendwie zwei Jahre später festhältst oder du hast da deine App einfach so mitgenommen und hast dann ein deutsches Einzelnen aufgegeben und die merken das und sagen was ist denn da passiert?
37:01
Speaker 1: Dann sind wir schon Richtung Steuern der Zunge unterwegs vor allem wenn halt ganz klar ist der Wert war eine Million und darauf waren vierhunderttausend steuerfällig.
37:08
Speaker 1: Dann würde ich zum Beispiel erwarten, dann haben sie noch dieses Druckmittel zu sagen und jetzt können wir da noch eine Geldbuße von dem Vierundzwanzigtausend drauf.
37:16
Speaker 1: Wenn man solche Fälle mit einem Finanzamt diskutiert ist das immer Bazaar.
37:19
Speaker 1: Und dann geht es immer darum, wer hat welche Trümpfe in der Hand?
37:21
Speaker 1: Aber wenn du nichts zu verbergen hattest oder wenn's ja ganz offensichtlich um nix geht, ein Opportunitätsprinzip glaube ich, dann sollte die Geldbuese ganz ehrlich auch null sein!
37:32
Speaker 1: Weil kleine Steuerfläche hat sich einfach vergessen und übersehen.
37:35
Speaker 0: Das heißt, wenn ich jetzt die ... Okay.
37:37
Speaker 0: Ich hab die App, die millionenwert ist und ich geb das nicht an so, obwohl da wirklich Steueranfallen würde?
37:44
Speaker 0: Ja.
37:44
Speaker 0: Dann hab ich ... Das ist ja im Endeffekt schon Steuerinterziehung, selbst wenn ich von der Meldepflicht nichts wusste.
37:48
Speaker 0: Aber da hätte ich was zahlen müssen.
37:50
Speaker 0: Wenn ich jetzt ein einfacher Einzelgewerbe bin zum Beispiel jetzt Coach und das vielleicht nicht mal weiß und das nicht angebe.
37:58
Speaker 0: und das Unternehmen, ich bin unter diesen hundertfünfzig zweihunderttausend Euro ist, Unternehmens ohne mich nichts wert, ich könnte dann nichts verkaufen wirklich ein immateriellen Wirtschaftsgüter, also die Steuer wäre eh null.
38:08
Speaker 0: Dann ist es quasi in Verbrechen ohne Opfer sozusagen und dann wird die Strafe zumindest in der Praxis wahrscheinlich auch Null sein.
38:17
Speaker 1: Falls
38:17
Speaker 0: überhaupt jemand drauf kommt, das ist ja dann nochmal voraussetzt.
38:19
Speaker 0: Meistens
38:19
Speaker 1: kommt noch nicht mehr der Finanzbeamte darauf?
38:21
Speaker 1: Ja Und deswegen habe ich da noch nie irgendeine Schaden erlebt.
38:25
Speaker 1: Ich glaube es geht wirklich darum in Fällen wo offensichtlich nicht sauber gearbeitet wurde oder dass Finanzamt der Meinung ist müsste eigentlich mehr zuholen sein, dass die dann solchen Zon-Trumpf noch mit ins Spiel nehmen und sagen, okay, entweder du gibst uns hier für zwanzigtausend Euro mehr Steuer oder wir machen halt fünfzwanzig tausende Euro Geldbuße.
38:41
Speaker 1: So ist das in der Praxis.
38:43
Speaker 1: A oder B?
38:43
Speaker 1: Also sie holen sich einfach ihre Kohle diese haben wollen entweder über A oder b. also wenn Sie die Möglichkeiten haben und wenn Du auch angreifbar bist, das muss man halt an der Stelle sagen, wenn Du nicht angreifer dich, dann sollte man das immer wegkriegen.
38:55
Speaker 1: Und da haben wir jetzt auch schon gemerkt.
38:56
Speaker 1: Die Meldung ist nicht ganz einfach von der Umsetzung her und da musst Du halt für Dich einfach eine Entscheidung treffen gehe ich dieses in der ehrlicher Weise sehr niedrige Aufgriffsrisiko ein.
39:06
Speaker 1: und selbst wenn es aufgegriffen wird, sehr, sehr wahrscheinlich niedriger Geldbuße.
39:09
Speaker 1: Und irgendwo ist er auch ... Das Schamande ist ja... Es ist bei twenty-fünf K gedeckelt und es gibt nicht irgendwie noch Haftstrafen.
39:14
Speaker 1: deswegen Steuernerziehung ganz ehrlich immer vermeiden weil Steuereinerziehungen da gehst du bis im Bau ab.
39:20
Speaker 1: Ich weiß gar nicht, glaube schon nur noch fünfzigtausend Euro bist du schon nicht mehr im Bereich der Bewerbungsstrafe.
39:25
Speaker 1: also das ist halt knallknüppelhard in Deutschland Da gehen wir nicht hin.
39:29
Speaker 1: Das
39:29
Speaker 0: lieber jemand zusammenschlagen oder so, ne?
39:32
Speaker 0: Gelb,
39:32
Speaker 1: gelb pussen.
39:34
Speaker 1: It's only money!
39:37
Speaker 1: Und vor allem auch da wieder die Schiene zu betrachten... Wenn du halt keine Transparenz möchtest und sagst okay ich will einfach nur still und leisig entschwinden Ich will nicht dass dir irgendwas im Ausland möglichst wenig von mir wissen, maxende Betriebsaufgabe meldest nicht dein Auslandsunternehmen, meldest nicht die grenzüberscheinliche Steuergestaltung.
39:54
Speaker 1: Wenn du auf der anderen Seite den sauberen Weg gehst ein rechtssicheres Setup anstrebt, Zypern Malta, Dubai dort festlebst und so weiter.
40:03
Speaker 1: Also die Dokumentation soll er jeder machen aber dann auch den Weg über den SED ist der sowieso steuerlich attraktiver ist in der Gesamtschau.
40:09
Speaker 1: Dein Aushandsunternehmen meldet es ziemlich einfach über.
40:12
Speaker 1: letzte Steuererklärung das ist einfach nur ein zwei Seiten.
40:14
Speaker 1: paar Daten angeben Dann bist du auch da sauber.
40:18
Speaker 1: Und der dritte Schritt ist halt diese Meldung zu machen.
40:21
Speaker 1: ich wenn's ... die ja nicht super schwer fällt, würde ich dann auch einfach... ...die Meldung machen.
40:26
Speaker 1: Weil das ist einfach Piece of Mind und es ist einfach
40:28
Speaker 1: erledigt.".
40:30
Speaker 1: Und da sind die zwei wesentlichen Wege.
40:32
Speaker 1: Und ich kann mich kurz überlegen aber jetzt habe ich im Grunde alles reingegeben wie ich so was machen würde und als kleiner Unternehmer bis zu hundertfünfzig, zwehunderttausend Euro Gewinn.
40:46
Speaker 1: Das sind einfach hier so mal ganz grobe Benchmarks.
40:48
Speaker 1: Hört ihr unbedingt noch die Folge zur Unternehmensbewertung an?
40:51
Speaker 1: macht die Dokumentation über alles andere, kannst du dir auf jeden Fall noch mal Gedanken machen.
40:56
Speaker 1: Du solltest wissen dass es die Regelungen gibt vor allem auch falls irgendwie mal Fragen von den Finanzbehörden kommen das du gut darauf reagierst.
41:03
Speaker 1: ich empfehle dir dringend sie einzuhalten.
41:04
Speaker 1: der Steuerberater aber pragmatisch praktisch gedacht kannst du die Entscheidung glaube jetzt auf Basis von der Folge ganz gut treffen wie weitorein bist.
41:15
Speaker 1: und wenn du aber größer bist als Unternehmer Dann machst du mit einem Steuerberater zusammen, hol dir das Wissen, dass du es wirklich sorgwürdig machst.
41:23
Speaker 1: Diese Unternehmensbewertung ist dann wahnsinnig wichtig.
41:25
Speaker 1: die Dokumentation was da passiert ist wahnsinn nicht wichtig weil Das nehmen die dann schon ganz gerne mal richtig auseinander und da ist dann vielleicht auch noch so.
41:34
Speaker 1: ein abschließender Gedanke In Auslandsachverhalten haben wir eine Beweislastumkehr paragrapf neunzig Absatz zwei Absatz drei Abgabenorten.
41:45
Speaker 1: Das bedeutet normalerweise, wenn irgendwas in Deutschland ist und solange du dich sauber verhältst.
41:50
Speaker 1: Muss das Finanzamt die es gegenteil beweisen?
41:52
Speaker 1: Wenn Steuern jetzt steuerendeziehung Steuerfahne kommen
41:54
Speaker 0: wir mit einem.
41:56
Speaker 1: Genau In Auslandssachverhalten sind natürlich die Möglichkeiten der deutschen Finanzbehörden eingeschränkt.
42:01
Speaker 1: also sie können nicht einfach mal deine Steuerdaten und Konto-Daten in Dubai Zypern mal da ziehen.
42:07
Speaker 1: Sondern die müssen sehr aufwendig von den Daten anfordern.
42:10
Speaker 1: das ist auch nicht ganz so leichtes.
42:11
Speaker 1: Da müssen Sie auch irgendwie Gründe für haben.
42:13
Speaker 1: Also kippt die Beweislast, du bist verpflichtet dem Finanzamt die Sachen zu beweisen.
42:19
Speaker 1: Wenn du das jetzt magst was ich gesagt habe mindestens diese Dokumentation dann hast du Beweise Dann hast du Sachen gemacht die legst du den bei Rückfragen vor und dann Jetzt wird es wichtig dann müssen die weil Du hast dann bewiesen dann sind die wieder in der Beweis.
42:34
Speaker 1: last heißt wenn die sagen wir akzeptieren deinen Wert nicht.
42:37
Speaker 1: eine Million für die App zwanzig tausend für deine Domain da müssen die sich Datenunterlagen heraus suchen, zusammenstellen und so weiter.
42:46
Speaker 1: Die schlüssiger sind warum ihre Akkumentation griffig ist?
42:49
Speaker 1: Und da merkst du ein Stück weit auch umso mehr Geld natürlich in die Dokumentation investierst und so also so ein IDVS-Einsgut achten.
42:55
Speaker 1: Das sind schnell mal ein, zweihundert Zeiten.
42:57
Speaker 1: Da muss der Finanzbeamte richtig ackern, um dagegen vorzugehen.
43:01
Speaker 1: Wenn du nur eine Zeit wenn du nur fünf Worte auf dem Beater geschrieben hast dann kann er da relativ leicht vorgehen und wenn du gar nichts gemacht hast Dann ist es trivial für ihn, weil er da verschätzen und dann kann einfach hin.
43:14
Speaker 1: Wir haben nichts gemacht.
43:14
Speaker 1: Die haben wir einfach nur die App mitgenommen.
43:16
Speaker 1: Wir schätzen jetzt mal den Wert auf drei Millionen.
43:18
Speaker 0: Und dann
43:18
Speaker 1: musst du die drei Millionen widerlegen?
43:20
Speaker 1: Und deswegen ist diese Dokumentation in meinen Augen das allerwichtigste und alles andere.
43:25
Speaker 1: Die zwei Strenge strenge, die ich beschrieben habe der rechtsichere und der gesetzlich konforme und der pragmatische wo du ja auch immer so ein bisschen abwägen kannst muss nicht alles konsistent machen.
43:40
Speaker 1: Das heißt,
43:41
Speaker 0: ich gehe jetzt mit ChatGbt hin und lass mir ein schön langes Gutachten schreiben.
43:45
Speaker 0: Guck nochmal, lese es mal selber durch, ob's auch korrekt ist ... Ich glaub das wird in Zukunft
43:52
Speaker 1: häufig passieren.
43:53
Speaker 0: Also
43:53
Speaker 1: dass man die Finanzbehörden wirklich mit Papier zumüllen kann.
43:56
Speaker 1: Ganz ehrlich, das ist doch der Punkt!
43:57
Speaker 1: Deswegen haben wir doch auch keine... Also das deutsche Gesetz und das deutsche Grundgesetz, da ist doch dieser Leistungsgedanke extrem wichtig.
44:05
Speaker 1: Und es soll doch für alle fair und gleich sein, das ja Bullshit Wenn der große Unternehmer sagt, ich hab hier ein Case.
44:10
Speaker 1: Egal ob das jetzt Steuern ist oder ein Rechtscase oder so was.
44:13
Speaker 1: und dann holt er sich für einen Datenschussverstoß, holt es sich in fünfzig Anwälte und dann gibt's mal Feuer.
44:19
Speaker 1: Dann werden die Gerichte schneller einknicken, da wird ein Gegner schneller einknicken und in der Steuer ist es gleiche.
44:25
Speaker 1: Ich hole mir fünfzig Steuerberater rein, die schreiben mir fünftausend Seiten Einspruch
44:30
Speaker 1: usw.,
44:31
Speaker 1: meinst du, das Finanzamt wird bis aufs letzte Blut kämpfen?
44:34
Speaker 1: Ne, aber wenn dann der kleine Steuerpflicht kommt und dem hau ich dann einfach mal das jenes um die Ohren.
44:41
Speaker 1: Dann ist er erst einmal komplett überfordert anruft beim Steuerberater anderen sagt ja können wir machen Aber aufwendig und teuer und dann klingst du halt doch als steuerlich.
44:49
Speaker 1: Deswegen dieser Gerechtigkeit.
44:51
Speaker 1: Thema in deutschem Steuerrecht ist da leider Bullshit Und in diesem Bereich ist es halt dann ähnlich.
44:56
Speaker 1: und deswegen ist aber auch da nochmal so eine Mindest-Dokumentation Ist einfach schonmal dein Gatekeeper dass sie nicht wahrlos rumschätzen können und so weiter.
45:04
Speaker 0: Okay, die auf jeden Fall machen.
45:06
Speaker 0: Beim anderen ist so ein bisschen wie weit bin ich bereit ins Risiko zu gehen oder eben auch nicht?
45:11
Speaker 1: Ja und auch...
45:14
Speaker 0: Ich sage mal vorsichtig,
45:15
Speaker 1: muss sich ins Risikokehnen würde ich empfehlen in das Risikozugehen weil wenn du halt nicht recht sicher im Ausland unterwegs bist er weiter beschränkte Steuerpflicht
45:23
Speaker 1: usw.,
45:23
Speaker 1: es ist halt besser den Ball flach zu spielen Auch wenn ich natürlich, ich darf muss das leider immer wieder betonen als Steuerbarata sagen muss Halt dich an die Gesetze, auch wenn sie noch so Harnbüchen sind.
45:36
Speaker 0: Das ist doch schon mal ein schönes Schlusswort!
45:38
Speaker 0: Jetzt habe ich Bock.
45:39
Speaker 1: Ein Punkt würde ich noch gerne reingeben zu dieser Meldung einer grenzüberscheidenden Steuergestaltung weil es immer wieder heißt du darfst nicht zum Steuerberater gehen.
45:48
Speaker 1: das kommt nie von Steuerberatern aber da sind ja auf diesen Gurus die Auswanderer-Gurus, die dich im Ausland eine Bumsbude verkaufen und sich dann im Regen stehen lassen.
45:59
Speaker 1: Aber weil du oft sagen, du darfst niemals zum Steuerberater gehen oder über deine Auswandlungspläne reden, denn er muss das sofort alles um Finanzamt sagen?
46:05
Speaker 1: Das Bullshit!
46:06
Speaker 1: Das ist wirklich Bullshit.
46:08
Speaker 1: Was wir aber durchaus als Steuerberator machen müssen – diese Meldepflicht zwitscht auf den Steuerberatern, die Geldbuße zwitscht auf den Steuerberater sobald wir intermediär werden.
46:20
Speaker 1: Was ist ein Intermediär?
46:22
Speaker 1: Intermediär ist jemand und es gilt übrigens auch für Anwälte, Banken usw.
46:26
Speaker 1: Voll krass!
46:27
Speaker 1: Also bei diesen Steuergestaltungen wenn du da bist du relativ schnell in der Midia.
46:32
Speaker 1: Du bist... ich bin kein Intermediä Wenn ich einmal mit dir spreche.
46:35
Speaker 1: Ich bin kein intermediär wenn ich deine Steuererklärung abgebe.
46:39
Speaker 1: Ich bin intermediär, wenn ich diesen Prozess komplett begleite also diesen asset-Deal diese Unternehmensverlagerung Und wir reden nur von diesem Case Nur von der Verlagering eines Geschäftsbetriebs einer Funktion, eines immer drinnen Wirtschaftsgut.
46:55
Speaker 1: Nicht von Wegzugsbesteuerung!
46:58
Speaker 1: Dann bin ich in der Mediäre weil ich weiß was passiert.
47:01
Speaker 1: Weil ich diesen kompletten Prozess begleite.
47:04
Speaker 1: Das heißt mit anderen Worten bei den größeren Fällen wo wir das machen können wir es nur rechtssicher machen weil wir melden dann.
47:11
Speaker 1: Weil wir sonst die fünfzwanzigtausend Euro Geldbuße zahlen müssen Und das macht für mich keinen Sinn.
47:16
Speaker 1: Wenn ich fünf, zwanzigtausend, fünftigtaussend, äh, achtzigtausenden Honorar bekomme für so ein Fall dann kann ich keine fünf,zwanzig tausende oder Geldbuße riskieren, dass mein komplettes Honorar oder mein kompletter Gewinn.
47:28
Speaker 1: Deswegen werde ich die Meldung immer machen.
47:30
Speaker 1: aber deswegen lehne ich auch konsequent nicht rechtssichere Fälle ab.
47:34
Speaker 1: also wir waren ja gerade in zwei Strängen.
47:36
Speaker 1: wenn ich es in der Kanzlei mache meine Kollegen und ich dann machen wir immer nur den rechtssichereren Case Wir machen nie den nicht rechtssirenen Case.
47:44
Speaker 1: Wir geben keine Steuererklärung ab für Mandanten, die als Dauerreisende mit USLTC unterwegs
47:51
Speaker 1: sind.".
47:51
Speaker 0: Das heißt ich bin jetzt wieder noch mal in Deutschland.
47:55
Speaker 0: Ich habe ein Einzelunternehmen und zwar sagen wir hier Coach ja?
47:58
Speaker 0: Nicht mit App!
48:00
Speaker 0: Und ich warne jetzt aus – ich sage das meinem Steuerberater der gibt die Steuererklarungen für mich ab, er macht die Abmeldung
48:06
Speaker 0: usw.,
48:07
Speaker 0: aber er macht nichts im Ausland.
48:09
Speaker 0: ist er dann dran?
48:09
Speaker 0: oder
48:13
Speaker 1: Wenn er die Betriebsaufgabe macht, die Abmeldung und die Steuererklärung macht dann ist ihm im Zweifel gar nicht bewusst dass das Unternehmen im Ausland weiterführst.
48:23
Speaker 1: Und da muss auch keine Meldungen machen.
48:25
Speaker 1: Das ist ein bisschen Grenzfall weil wenn ihm es sehr klar ist, dass du dein Unternehmen im ausland weiterführst also dann müsst ihr sich zumindest wahrscheinlich dann nicht wenn er dich nicht explizit dazu bereitet.
48:40
Speaker 1: Wenn du ihn aber drauf ansprichst und sagst, hey wie schaut das aus?
48:42
Speaker 1: Und dass man das muss ich machen.
48:44
Speaker 1: Wie können wir es lösen und könnte mich dazu beraten... ...und er kriegt dafür auch Geld, dann wäre ich schon der Meinung, dass er da in den BTS ist.
48:50
Speaker 1: Auch wenn er sich für den Weg entscheidet, was machen wir hier manchmal,... Wir gehen auch mal mit dem Weg zur Betriebsaufgabe weil du musst jetzt nicht zwingend den Essidien machen.
48:58
Speaker 1: Weil über die Betriebsaufgabe löst du die gleiche Steuer aus.
49:00
Speaker 1: Wie gesagt, du kannst die App auch ins Privatvermögen entnehmen.
49:03
Speaker 1: Aber dann mache ich auch die Meldung einer grenzüberschreitenden Steuergestaltung, weil ich's dann weiß!
49:07
Speaker 1: Dann habe ich auch Geld damit verdient.
49:09
Speaker 1: also mit anderen Worten sobald Der Radungsleistung abrechnet in Bezug darauf, dass er weiß das deinem Ausland was weitergeführt wird.
49:17
Speaker 1: Deine Auswanderungen für diesen Bezug begleitet dann würde ich schon sagen ist in dem idea muss es melden.
49:31
Speaker 0: Ja so richtig motiviert bin ich jetzt nicht
49:33
Speaker 1: Nein, aber... Aber ja
49:36
Speaker 0: ich habe vielleicht noch mal kurz was ich verstanden hab.
49:38
Speaker 0: Ich habe verstanden wenn ich jetzt auch als Einzelunternehmer auswanderer ist es immer Entstrichung sobald eine Funktion ins Unternehmens ins Ausland geht.
49:45
Speaker 0: Es
49:45
Speaker 1: ist immer Entstrickungen und darüber hinaus eine Funktionsverlagerung.
49:49
Speaker 1: Das ist mein klare Ansatz.
49:50
Speaker 0: Okay So das heißt streng genommen fällt der Steuer an die Steuer wenn der Unternehmswert quasi null ist weil ich nur ein Selbstständiger bin der ohne mich geht nichts ich könnte nicht verkaufen dann fällt da jetzt materiell nichts an, aber Formel wäre das der Fall.
50:04
Speaker 0: Und ich muss deswegen auch einen Gutachten schreiben ob jetzt selber oder mit ChatGPT oder in größeren Fällen durch ein Ding wo ich begründe warum der Unternehmenswert null ist um eben diese Steuer zu vermeiden.
50:15
Speaker 0: des Punkt eins richtig?
50:16
Speaker 1: Ja ich kann da vielleicht nochmal ein schönes Beispiel machen weil wir hatten ja auch schon mal eine Folge zur Status und wo es um Uhren ging.
50:23
Speaker 1: Dann hast du dir da schöne Uhr gekauft für dreißigtausend Euro in einem einzelnen Unternehmen ins Anlagevermögen gepackt was auch immer Und dann ist sie aber zu dem Zeitpunkt fünfzigtausend Euro wert.
50:34
Speaker 1: Die muss ja auch aus dem Unternehmen raus, und es geht um diese fünfzig tausenden Euro, das sind sogenannte stillere Serven.
50:39
Speaker 1: Das Basswort hatte ich jetzt noch gar nicht.
50:41
Speaker 1: Aber das ist... ...noch nicht versteuerter Wert!
50:44
Speaker 1: Die Uhr ist von dreißigtausende aus fünfzig Tausend gestiegen.
50:46
Speaker 1: Wenn ich die verkaufe, möchte ich zwanzigtaussend gewinnen, muss ich versteuern.
50:50
Speaker 1: Es heißt wenn ich die mir ins Ausland nehme, muss sich die entweder an mein Auslandsunternehmen für fünfzigTausend verkaufen, da habe ich auch wieder zwanzigttausender Gewinn.
50:56
Speaker 1: Wenn ich das nicht mache, muss ich die für fünfzigtausend ins Privatvermögen entnehmen.
50:59
Speaker 1: Und dann habe ich aber die Faktisch an mich als Privatperson verkauft und auch zwanzigtausende Gewinn aufgedeckt.
51:04
Speaker 1: Bei immer drinnen Gütern ist es halt die Frage, die stehen mit null in den Büchern.
51:08
Speaker 1: Aber wenn ich Business DE als Domain hab, die ist fünfzig tausend wert, dann mußt sie auch irgendwo hin und die fünfzig Tausend versteuert
51:13
Speaker 0: werden.
51:13
Speaker 0: Ich muss mir gucken was ist in dem Unternehmen an materiellen und immateriellen Wirtschaftsgütern?
51:18
Speaker 0: Wie könnte ich das verkaufen?
51:19
Speaker 0: Und daraus ergibt sich der Firmenwert des Nummer eins.
51:22
Speaker 0: Nummer zwei ist...
51:23
Speaker 1: Und zu Nummer eins.
51:24
Speaker 1: Zu dieser Bewertung machst du zwingend eine Mindestbewertung von zwei, drei Seiten von mir aus.
51:29
Speaker 1: auch nur Hauptsache?
51:30
Speaker 1: Du hast deine Dokumentation und deinen Gedanken festgehalten weil das Finanzamt direkt erst in drei bis fünf Jahren.
51:35
Speaker 0: Alles klar!
51:35
Speaker 0: Gut, das Punkt eins.
51:36
Speaker 0: Punkt zweis was mache ich mit den Sachen die ich jetzt schon im Unternehmen habe.
51:40
Speaker 0: ob vielleicht dein Schreibtisch ein Laptop keine Ahnung.
51:41
Speaker 0: ja so Idealerweise mache ich einen Essediel.
51:44
Speaker 0: das heißt ich hab die Gesellschaft im Ausland schon gegründet verkauft die Sachen an die Gesellschaft dem Ausland.
51:51
Speaker 0: Das ist erstens steuerlich das Beste mit dieser... Wie heißt die Klaute?
51:55
Speaker 1: Preis- und Passungsklaus.
51:56
Speaker 0: Danke, wusste ich doch!
51:58
Speaker 0: Oder ich kann es ins Privatvermögen nehmen, dass es in der Regel zumindest dann wenn nicht ein rechtssicheres Zeitabend im Auto aus Land habe, der schlechterer Deal.
52:06
Speaker 0: Ja,
52:06
Speaker 1: weil mindestens neunzehn Prozent unnötig ums Erschäuere draufzahlen.
52:09
Speaker 0: Gut.
52:09
Speaker 0: Nicht gut aber... Okay so.
52:12
Speaker 0: Und jetzt Punkt drei sind die Meldepflichten.
52:15
Speaker 0: Ich muss das Eigentlich in Anführungszeichen beim Bundesamt für irgendwas, in Bonn melden.
52:22
Speaker 1: Nicht eigentlich?
52:23
Speaker 1: Das steht im Gesetzepunkt?
52:24
Speaker 0: Ich muss das so machen!
52:25
Speaker 0: Da gibt's Strafen, maximal twenty-fünftausend bei der Unternehmensverlagerung Und die Strafen werden aber in der Praxis nur angewendet, wenn ich wirklich vorher schon was falsch gemacht habe und zum Beispiel die Steuer, die eigentlich angefangen hätte nicht gezahlt hätte.
52:40
Speaker 0: Wenn die die Null ist bei der Unternehmenswert Nulles dann wird da wahrscheinlich nichts passieren.
52:44
Speaker 0: und die Frage ist wissen Sie es überhaupt auch?
52:45
Speaker 0: Die Finanzbeamten und denken die dran?
52:47
Speaker 0: also die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden ist wahrscheinlich eher gering.
52:49
Speaker 0: Aber auch das sollte ich wissen macht ja auch nur Spaß regeln zu brechen weil man sie kennt.
52:55
Speaker 0: Das
52:55
Speaker 1: ist doch wie zu schnell fahren.
52:57
Speaker 1: Ja wenn ich zwanzig zu schnell fahre Und nicht geblitzt werde, dann hat es keiner mitgekriegt und so weiter.
53:02
Speaker 1: Dann passiert nichts.
53:03
Speaker 1: Wenn ich zwanzig zu schnell fahre und geblitzt werde, krieg ich eine Geldbuße in der Gut, kann ich riskieren?
53:07
Speaker 1: Aber ich würde jetzt nicht mit hundert durch die dreißiger Zone fahren weil ich glaube da sind neben Geldbußen die Strafen so krass dass sich das auf keinen Fall machen sollte.
53:15
Speaker 1: Im Grunde ist es da genauso wenn ich sage ach das ist maximal die Geldbußel und die wird sehr wahrscheinlich nicht angewandt, kann man's in meinen Augen riskieren.
53:23
Speaker 1: natürlich keine Empfehlung Aber ich würde halt niemals Steu-Hinterziehung riskieren.
53:27
Speaker 1: Und das wäre das mit hundert durch die dreißig Uhr Zone fahren.
53:32
Speaker 0: Cool, danke dir!
53:34
Speaker 1: Yes, vielen Dank.
53:35
Speaker 1: da bin ich mal gespannt was die Community dazu sagt ob das verständlich war.
53:39
Speaker 1: und du hast gesagt er hat kompliziert und kein Bock ist es ja nicht.
53:42
Speaker 1: also... Das kriegt jeder hin.
53:45
Speaker 1: und wie gesagt ich empfehle halt mindestens diese Dokumentation für deine Schritte was Du gemacht hast und bitte mach das wirklich Damit du das hast.
53:53
Speaker 1: und dann ist es jetzt nicht super aufwändig, sprich mit deinem Steuerberater.
53:56
Speaker 1: Betriebsaufgabe kriegt jeder Steuerberator hin.
53:59
Speaker 1: Und ob du da in die ein zwei Schritte weitergehst und das mit Essendierung ganz transparent magst
54:02
Speaker 1: usw.,
54:05
Speaker 1: macht schon halt auch finanziell ja ab einem gewissen Niveau dann schon Sinn.
54:08
Speaker 1: also wenn du irgendwie so Achtzighunderttausend Euro Gewinn hast, kannst du dir das auch... sag ich mal leisten und so weiter, dass du das sauber aufsetzen soweit umsetzen.
54:16
Speaker 1: Ich mein dafür habe ich auch.
54:17
Speaker 1: also Beratung ist für sowas teuer.
54:19
Speaker 1: da bist Du oftmals schon hoch vierstellig er fünf stelle ich unterwegs weil es super super komplex ist.
54:24
Speaker 1: der Steuerberater ist halt auch schnell sehr tief in der Haftung.
54:27
Speaker 1: daher hab' ich ja auch meine Steuermaster mine wo ich davor lagen habe wo ich den Leuten da helfe auf ein bisschen pragmatischeren Weg um gerade auch solche Fälle so ein bisschen abzufangen.
54:38
Speaker 0: okay danke dir Und wenn du einen Dank von uns willst, dann kannst du diesen Podcast liken, kommentieren damit unsere Botschaft und der Podcast noch bekannter wird.
54:49
Speaker 0: Wenn du noch weitere Fragen hast, wenn für dich jetzt nicht alles klar sein sollte oder auch so, komm gerne in unsere Community.
54:55
Speaker 0: da kannst du deine Fragen stellen die wir in den nächsten Folgen einbauen werden und du kannst Gleichgesinnte treffen die sich ebenfalls mit der Entscheidung beschäftigen ob sie auswandern wollen.
55:05
Speaker 0: Vielen Dank und bis bald!