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Las Áxidas: los tiempos del escrache denuncia o castigo · CIMAC Radio

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Bienvenidas todas las personas a este el programa de las ácidas
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acabamos de escuchar mujer lunar, de Rebecca Lane, una
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canción que nos habla de la fuerza, la memoria y la voz de
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las mujeres, de lo que significa habitar el cuerpo, la palabra y
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la resistencia. Hoy es un programa muy especial
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porque no no solo por el tema que nos convoca, sino porque
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estamos celebrando nuestro programa número 200. 200
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espacios de conversación, de preguntas incómodas, de
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resistencias y de construcción colectiva.
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Saludamos a quienes nos escuchan a través de encuentro radio
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CEPAL, a nuestro máster en cabina de Radio Universidad del
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Tolima y también a quienes nos escucharán en Spotify, donde
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estas conversaciones siguen resonando.
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¿Saludo también a mi compañera de Mesa Luisa, hola, cómo estás?
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¿Hola DANA, muy bien, muy emocionada por el tema de hoy,
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ya que pues en esta justicia ahora fragmentada, impune, donde
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nos silencian continuamente, qué se puede hacer, no?
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Entonces me parece que plantea unas unas conjunto de
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alternativas y condiciones que vamos a examinar.
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Vamos a hablar precisamente del escrache, una práctica que ha
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marcado los espacios universitarios en América
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Latina. Especialmente frente a las
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violencias basadas en género. ¿Las preguntas que plantearemos
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hoy es, es una forma de justicia, una denuncia legítima
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o un castigo sin garantías para conversar sobre esto?
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Vamos a en. Nos acompañan 3 mujeres que han
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investigado y vivido estos procesos desde distintos
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lugares. Bien, hoy nos acompaña María
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Luisa Rodríguez Peñaranda, profesora titular de la Facultad
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de Derecho, Ciencias políticas y sociales de la Universidad
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Nacional de Colombia, doctora en Derecho y directora del grupo de
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investigación jure, ha ha combinado la vida académica con
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el activismo en la defensa de los derechos humanos de las
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mujeres y cuenta con una amplia trayectoria en el campo jurídico
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y constitucional. También está con nosotras María
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Camila Gómez bustos, estudiante de derecho de la Universidad
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Nacional de Colombia e integrante del grupo de
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investigación jure su trabajo se enfoca en la justicia con
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perspectiva de género y en pensar la universidad como un
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espacio de lucha y resistencia, y finalmente está con nosotros.
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Miriam Marcela Velasco Bucelli, estudiante de Derecho y
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psicología de la Universidad nacional, integrante también de
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jure con trabajo en temas de justicia, comunidad y
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construcción de paz. Su mirada articula el derecho
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con lo social, lo emocional y territorial.
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Gracias chicas por estar aquí bienvenidas.
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Buenos días, muchas gracias por la invitación DANA y Luisa y
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pues fantástico poder conversar con con ustedes hoy y acompañada
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con mis compañeras Miriam, Marcela y María Camila.
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Gracias, buenos días, muchísimas gracias por la invitación y por
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abrirnos las puertas de mi lugar de mi casa.
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Y gracias por abrirnos las partes también, pues a la profe,
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a la profe María Luisa y a y a mi compañera Miriam Marcela.
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Muchísimas gracias y estoy muy feliz de de estar el día de hoy
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aquí con ustedes. Buenos días.
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¿Que felicidad poder compartir un espacio como este?
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Me siento muy emocionada y pues espero que tengamos una mañana
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muy, muy interesante. Antes de entrar, digamos, en las
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tensiones más fuertes como para dar un pequeño contexto.
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Queremos detenernos en el origen de esta práctica, porque el
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escrache aparece en contextos donde hay silencios, donde las
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procesos institucionales no siempre garantizan justicia,
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también porque aparecen precisamente en espacios
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universitarios que lo hacen posible.
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¿Y cuáles son las condiciones para el escrache?
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¿De pronto, las invitadas ahí, quién nos quiere contestar esta
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pregunta primero? Bueno, yo podría poner un
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contexto sobre que es el escrache primero para la tele
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audiencia, la audiencia que tienen ustedes, pues es
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importante que la gente sepa que el escrache es una forma de
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denuncia social, protegida constitucionalmente en el
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sistema jurídico colombiano, pero que no es la única forma de
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expresarlo. Digamos que hay unos
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antecedentes en la las dictaduras del Cono Sur,
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básicamente Argentina y Chile, Chile, donde se usó el escrache
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como una estrategia para. ¿Castigar a aquellos que habían
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participado en la dictadura, en la grave vulneración de los
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derechos humanos y que no habían podido ser juzgados por leyes
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que se habían aprobado para silenciar a las víctimas?
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Entonces era claramente un contexto de impunidad y el
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escrache surgió como una estrategia para no dejar en paz
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aquellas personas que eran responsables, que eran graves,
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vulnerables derechos, como decimos, torturadores, que
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habían desaparecido bebés y por supuesto que han.
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Cometido grandes crímenes. Ese es el origen como tal del
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Escrache, como una estrategia de cuando la justicia, además, no
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está funcionando. O sea estrachamos, porque como
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la justicia nos cierra las posibilidades de acceder
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formalmente a ella y de sancionar formalmente a los
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responsables, pues entonces, por lo menos recordemos
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permanentemente que estas personas hicieron lo que
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hicieron, recordemos cómo lo hicieron y recordemos que
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todavía no han sido judicializados.
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Ese es el origen del escrache. En Argentina, con hijos, hijas,
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también, en Chile es el más o menos la misma, la misma, el
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mismo contexto en el que ocurre con la funa, que es el otro
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concepto. Y en Colombia no ocurre de la
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misma manera en Colombia, bueno, como vemos en el caso de
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Argentina y Chile está muy asociado a la dictadura.
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En el caso nuestro no tiene una relación directa con el
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conflicto armado para nada, sino que surge más como una
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estrategia de las o como una herramienta.
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De protesta de denuncia de inconformidad de llevar la
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noticia sobre una violencia que ha ocurrido una violencia basada
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en género, principalmente en los movimientos feministas, se
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apropiaron de esta práctica. Y lo empezaron a implementar en
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forma muy diversa, no necesaria muy exclusivamente en las
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universidades, porque también podría puede haber escraches en
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otros contextos, pero en particular tuvo mayor fuerza en
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las universidades y dentro de esas universidades en la
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Universidad Nacional de Colombia, por supuesto, es una
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de las que más tiene fortaleza este esta estrategia de denuncia
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YY de confrontación, también con una institucionalidad que no
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funciona, que no ha servido, que revictimiza.
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Que no culmina procesos que deja 1° alto de impunidad sobre los
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responsables. Bien, gracias María Luisa, no sé
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si Marcela o María Camila quieren también complementar en
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este primer punto. Miriam Dale.
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Yo quisiera aportar una frase chiquitita y siento que condensa
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muy bien lo que la profe ha expuesto y lo que nosotros
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también dialogamos en el libro, y es que realmente.
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El mejor escrache es el que jamás debería tener lugar.
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Y ese ese es el punto, la un, el elemento esencial de de el
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escrache para que las personas utilicen esta estrategia es
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realmente un punto de quiebre, un punto de crisis.
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Un punto en el que la impunidad en el que la injusticia, en el
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que la desesperanza ha llegado hasta hasta un límite, en el
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que. Aparecen las mecanismos
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alternativos de denuncia, los mecanismos alternativos de de de
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encontrar sanación, incluso en algunas en algunas situaciones,
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y es cuando encontramos el origen del scratch en diferentes
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contextos. Se va a materializar diferente,
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va a tener orígenes diferentes y probablemente también tenga
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finalidades y objetivos diferentes.
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Pero si buscamos un elemento en común entre ellos, va a ser la.
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La respuesta ante un punto de quiebre.
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Muchísimas gracias por sus respuestas.
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El realmente creo que es un tema que está en auge en este momento
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que se replica en todas las universidades.
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Acá en la Universidad del Tolima también vemos estas prácticas y
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estos cuestionamientos a la justicia.
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Antes de continuar queremos mencionarle a nuestra audiencia
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que esta plática que estamos teniendo esta pequeña
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conversación es va a ser una introducción al libro que fue
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publicado, denuncia o los tiempos del Escrache, denuncia o
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castigo, y es nuestras compañeras las que nos escuchan.
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Fueron las autoras de este libro.
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Y más adelante también vamos a tener algunas noticias en torno
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a este libro que recientemente fue.
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Lanzado en la Filbo. Entonces, continuando con
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nuestro tema del día, el escrache también nace porque
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cuestiona y viene a cuestionar algo mucho más profundo.
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Entonces aquí tenemos una pregunta específica para la
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profe María Luisa y tiene que ver con quién tiene el derecho
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de nombrar la violencia. Y quién define qué es la
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justicia relacionado pues, con el tema de de nuestro programa
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del día de hoy. ¿Y a esta pregunta que pena?
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¿Antes de que la la respondas, sobre todo en hace poco, vi que
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había una una sentencia de la fiscalía, no sé, un una orden
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que iba dirigida a reconocer el escrache como forma de denuncia
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legítima que debía ser tratado por los por los investigadores,
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no? YY me pareció muy interesante
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porque no sé digamos, me gustaría una explicación más
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amplia. ¿Cómo esto cambia?
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¿La práctica que se viene haciendo, no como esto
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revoluciona o qué implicaciones podría tener para para estos
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procesos? Sí, estamos hablando de la
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Directiva cero uno el 26, o sea de este año y acaba de ser
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aprobada apenas en marzo. ¿20 me escuchan?
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Sí, sí, te escuchamos. Sí, es una directiva muy
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reciente y que responde a justamente la persistencia de
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las víctimas en escrachar y en no tener una respuesta adecuada.
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Por parte de la justicia. Es decir, si bien el escrache es
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una herramienta muy oportuna para poder denunciar, esto no
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significaba que necesariamente la fiscalía o las, en el caso de
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las universidades, el sistema disciplinario de las
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universidades escucharán lo que estaban viendo, escucharán lo
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que estaban diciendo las víctimas, pero viendo también
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porque el escrache estaba muy asociado al Graffiti, a la a
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las, a las rayadas en las paredes.
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A las a los pasquines. Pero también puede ser virtual,
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en la que se dice, esta persona ha violentado a a una o más
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mujeres. Y aquí lo lo que resulta
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importante es que mediante esta directiva, Por Primera Vez,
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primero se hace una definición que no es por parte de la
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jurisprudencia, la Corte Constitucional sobre qué es el
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escrache, que era lo que teníamos hasta el momento, lo
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habíamos hecho automáticamente o se había hecho por la Corte,
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pero no teníamos una definición como jurídica en sentido
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estricto. Y esto lo viene a hacer esta
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Directiva que dice que el escrache es ahora una
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manifestación individual o colectiva de denuncia o protesta
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en un escenario público, redes sociales o medios de
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comunicación en la que en especial mujeres, y esto está
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muy bien, que se ponga en en el género como tal de las mujeres.
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Denuncian a una persona de haber incurrido en violencia basada en
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género o en violencia sexual y nos habla de que el escrache es
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el ejercicio legítimo de la libertad de expresión.
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Que atiende el interés público y la función de visibilización de
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las violencias estructurales. ¿Lo que hace esta Directiva es
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responder a lo que hemos venido reclamando durante muchísimo
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tiempo de que haya una comunicación entre esa noticia
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criminal que hace el escrache de decir me pasó algo?
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El escrache era anónimo. Como decimos, no tiene que ser
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necesariamente una persona que se identifique.
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Y eso es algo que la Corte Constitucional la ha respaldado
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para proteger a las víctimas que se ven expuestas cada vez que
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denuncian a muchas más violencias.
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Entonces, lo que hace esta directiva es cohesionar le el
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escrache o generar un vínculo estrecho, como debería haber
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sido siempre entre el escrache y lo que es la justicia formal y
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la justicia formal. Nos referimos, obviamente, en el
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caso. De la Fiscalía, pues es el
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Derecho penal, pero no solamente debe ser el Derecho penal, sino
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que puede ser el derecho disciplinario que también está
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relacionado a la responsabilidad que tienen los servidores
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públicos cuando violentan a otras personas.
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Entonces este esta directiva tiene creo que 3 puntos que me
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parece importante resaltar la definición como tal, que me
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parece que es muy positivo que tengamos una norma que
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expresamente nos diga que es 2, que nos habla de la
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investigación oficiosa, era un tema que.
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Reclamábamos en que si ya hay un escrache o varios escraches,
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como acaba de ocurrir con las periodistas que están diciendo
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algo malo está ocurriendo, pues debe haber una autoridad que
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recepcione esa información, no como no lo escuchamos, somos
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sordos, no vemos, si no hay hay una urgencia por atender esta
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esta esta queja o esta denuncia que se está haciendo
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informalmente y volverle a una queja formal y lo que nos dice
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este esta directiva. Es que no es necesario que las
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víctimas tengan que poner una denuncia formalmente, sino que
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será oficiosamente. Eso es muy positivo y lo otro
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aspecto que me gustaría resaltar es que finalmente, ya con con la
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uno de los riesgos que teníamos cuando es que estrachábamos era
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en la denuncia por injuria y calumnia.
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Esta denuncia se había convertido en la estrategia de
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los agresores para silenciar a las víctimas y esto generaba una
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presión enorme para las víctimas de ahora.
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Me va a tocar enfrentar un proceso judicial que iba.
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En el ámbito del Derecho penal, que es mucho más dispendioso y
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que iba, digamos, separado del escrache, ahora lo que dice la
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Directiva es el fiscal tiene que vincular esa denuncia que se le
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está presentando por injuria y calumnia con el previo escrache
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o con la previa existencia de un proceso de violencias basadas de
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género. En un proceso de violencia
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basadas en género, o sea, hay una una vinculación directa.
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Y por último, algo que quiero resaltar también porque es muy
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importante y ojalá se difunda bastante esta directiva es la
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flexibilidad de la la carga de la prueba y de hecho es muy
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dispendioso con el tema probatorio y si generalmente
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busca recaer en la misma víctima como una fuente de información
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sobre lo que ocurrió, lo que nos está diciendo es usen los
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indicios. Como prueba que la Corte ya lo
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había dicho, pero a la Fiscalía le costaba asumirlo en procesos
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disciplinarios. Todavía también les cuesta lo
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que hace. Esto es realmente articular el
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derecho de del Escrache con el derecho formalmente establecido.
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¿Profe, yo tengo una pregunta para aclarar ahí y conectándola
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con la de mi compañera de hacia dónde va la justicia o hacia
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quien? El escrache va dirigido, yo creo
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que también una llamada a la sociedad civil a que se
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involucre, a que también es responsable, a a todo esto.
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Y esta cuestión de la Directiva sí enlaza directamente a la
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justicia. Y pues qué implicaciones tiene
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también de las víctimas que pues al hacer el escrache tampoco
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deciden, deciden por cuenta propia no, no pasar por un
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proceso en la fiscalía. Porque es un proceso
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revictimizante porque se tienen que volver a encontrar con su
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con su agresor. Sí, totalmente de acuerdo.
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O sea, esta esta nueva directiva lo que hace es facilitarle la
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vida a las víctimas para poder seguir usando el anonimato,
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protegidas judicialmente. Pero además, para evitar esa
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revictimización que estás mencionando correctamente.
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¿Ana, en qué? Pues si el proceso judicial se
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había convertido en una tortura para las víctimas, sigue
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siéndolo. Digamos, esta Directiva acaba de
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salir. La intención es que se aplique,
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pero uno de los grandes problemas que tenemos en el
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Derecho colombiano es que aunque tenemos mucha normatividad que
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protege a las víctimas, los funcionarios no la aplican
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adecuadamente. Digamos que ahí hay un problema
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claro de que no es normativo como tal, sino de práctica
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judicial que no incorporan dentro de su día a día.
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Los avances jurídicos que se van dando pero bueno, esperemos que
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esta directiva efectivamente se aplique y tenemos que estar
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atentos de fiscalizar que también funcione.
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Y celebramos, celebramos que esta directiva exista y además
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de eso, que también existan profesionales que lleven su
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práctica con enfoque de género, que esto es supremamente
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importante. Está es levantando la mano María
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Camila adelante. Yo quisiera dar un aporte así
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super pequeñito y que quisiera dejarlo sonando.
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Y es que siento que esta directiva es una lección
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también. O como una guía para la las
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diferentes universidades. ¿Por qué?
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Porque en el transcurso de pues investigar nosotras aquí para
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este, para este libro, nos dimos cuenta que una también de las de
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los baches que se les interponen en la universidad para empezar,
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por ejemplo, estos procesos. Es que si en por ejemplo no
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existe una denuncia en fiscalía, no se puede empezar ningún
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proceso en algunas universidades, entonces siento
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que esto también es como una lección de ya no se ya no es
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necesario una denuncia formal en donde se revictimiza a las
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víctimas, sino que ya solamente con un escrache, con una
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denuncia pública en redes sociales, con pancartas en
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diferentes expresada manera diferente, se puede empezar una
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noticia criminal y se puede empezar un proceso.
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Sin todo esto, pues detrás de revictimización y para las
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universidades también. ¿Bien, María Camila, ya que
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mencionas las universidades tenemos una pregunta para ti y
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para Marcela, Cómo se vive esto en la universidad?
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¿Y qué pasa cuando el escrache aparece en este ámbito
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universitario? Bueno, si quieren, empiezo yo
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hice algo, pues mar, se mar se me complementa.
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Vale. Yo quisiera empezar, digamos con
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como con unas experiencias que marce.
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Y siento que toda la comunidad universitaria vive cuando cuando
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se hace un escrache. Y es que mucha gente no sabe
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cómo actuar, cómo reaccionar, ni siquiera profesores, docentes de
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de la universidad saben qué hacer.
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Entonces siento que incluso esta es una de las necesidades que
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nosotras vimos para para escribir el libro y es hablar y
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exponer el tema. Recuerdo una vez que estábamos
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en clase y entra una persona que fue estrechada en la
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universidad, se para una compañera y dice, le dice al
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profesor como tienen que sacarlo del salón porque no estamos de
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acuerdo con que esta persona esté acá.
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Y el profesor pues realmente no sabe qué hacer, qué decir o cómo
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actuar. ¿Entonces, cómo se vive?
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Siento que a la conclusión en la que nosotros pudimos llegar es
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que la comunidad universitaria se ve totalmente fragmentada.
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La persona, la persona que denuncia, es decir, la víctima,
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puede tener o no apoyo de diferentes colectivas a las que
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acude, pero esto no es siempre. Por otro lado, la persona es
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denunciada, se ve excluido de los espacios universitarios y
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por último, la Comunidad como tal, directivos, estudiantes,
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profesores. Entran como en este limbo de no
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saber qué hacer aquí, no apoyar aquí, no apoyar que decir que no
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hacer y digamos que ahí salen diferentes propuestas que si
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quieres marce nos comentas. Mira que está muy relacionado
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con lo que con lo que dice CAM y para poder entender un escrache,
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no solo. No solo el escrache que que
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sucede dentro de las universidades, sino que casi que
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podemos utilizar esta este esquema para entender las
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diversas formas YY los diversos significados de un escrache,
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tenemos que entenderlo como desde sus diferentes
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componentes, el componente sistémico que es decir en donde
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se realiza. Entonces ahí es entra.
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Ahí es donde entra lo que mencionaba María Camila.
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Y es que. Nosotras intentamos dividir las
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consecuencias como el el escenario y las posibles
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propuestas para los para los 3 actores que identificamos que
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sería como el ente denunciante, por así decirlo.
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Y por qué digo ente porque usualmente viene acompañado de
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colectivas o de agrupaciones la persona denunciada o
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denunciadas, porque no se limita a que sea solo una persona.
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¿Y la Comunidad en la que se realiza?
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Porque al no entender este último actor, al dejarlo por
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fuera del debate, pues estamos eliminando completamente el
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factor colectivo de este tipo de manifestaciones.
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Entonces tenemos por un lado el componente sistémico, tenemos el
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componente normativo, que es decir que entendemos como
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reglado y que no. Y por qué es muy importante esto
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y está muy relacionado con el tercer, con el tercer
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componente, que es el psicosocial.
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El componente psicosocial lo entendemos como precisamente la
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el, el diálogo entre símbolos y significados.
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Entonces se se tiene un diálogo permanente con lo jurídico,
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porque lo jurídico al ser esto que está permitido hacer esto,
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que tiene el aval institucional, al ser esto que es casi, casi
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que llevándolo a extremos de, de, de como que dilatando el el
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concepto, pues sería esto que se entiende como correcto o
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incorrecto, casi, casi. Sí.
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Y. ¿Y finalmente, el componente
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ético y político que es como estos, estos lugares de
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enunciación que se manifiestan a través del último componente,
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que es el estético, que es como a través de qué medio se
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materializa esa denuncia pública para que llegue hasta el
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conocimiento público? Entonces, cuando nosotros
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analizamos todos estos componentes de los escraches,
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pues nos damos cuenta de que. No, no, no podemos hacer un.
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Estudio de de de. Más bien, no podemos sentarnos a
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dialogar de los escraches si no comprendemos exactamente el
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punto desde desde donde estamos ubicados.
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Lo aterrizo entonces a la última parte que que que decía María
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Camila y era como las propuestas cuando.
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Cuando hablamos con colectivas, cuando hablamos con personas
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denunciantes, el sentimiento más grande que que se siente valga
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la. Redundancia, sí.
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Es es el cansancio, es el desgaste, es el el como yo le
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decía, llegas a a llegas después de haber tocado muchas puertas.
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Hasta que la última termina siendo esa validación social que
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que encuentras con la colectiva, esa validación de tu de tu
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propia verdad y esa búsqueda de qué más puedes hacer no solo
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para protegerte a TI, sino también para protegerte a a,
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para proteger a al resto de la Comunidad.
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Y. Siendo que el desgaste no
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termina con no usar el escrache, sino que se prolonga tal como lo
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habíamos conversado previamente, sino que.
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¿Puede continuar con esta persecución jurídica?
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Puede continuar con 1.1 cuestionamiento de de de tu
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historia con 1.1 rebusque entre tu historia personal, de las
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razones por las cuales tú terminaste siendo víctima, de la
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misma planteamiento de la duda de si realmente tú fuiste una
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víctima o no, YY todo eso es. Un costo gigante y es un y es
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una travesía tan demandante para las personas que ejercen ese
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papel, que es ahí en donde nosotras solicitamos y en donde
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nosotras demandamos que la institucionalidad juegue un
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papel activo dentro de las dentro de los escraches.
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Por eso es que lo que hablamos de la Directiva de la fiscalidad
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quiere un peso tan grande, porque es una muestra de ey.
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La institucionalidad sí puede y sí debe ejercer esas
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responsabilidades frente a hechos que ya se están
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denunciando que son reales, porque la Comunidad los ha
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apropiado como reales y la Comunidad ya está hablando de
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eso. Entonces, si bien lo jurídico
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siempre está ahí. A gatas intentando alcanzar la
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realidad y lo los hechos actuales de la Comunidad, pues
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es nuestro deber exigirle que ey deja de deja de arrastrarte,
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intenta caminar hacia la dirección correcta porque te
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estás quedando muy atrás. Entonces, por parte de de de de
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las exigencias y necesidades de las víctimas, encontramos esa
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exigencia de de de acción por parte de la institucionalidad,
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no solo normativo, sino también acompañamiento psicológico, de
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estrategias que acompañen para la pro, para la lo que para la
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siguiente parte del de las propuestas, y es que pensando en
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los otros 2 factores autores que sería la persona denunciada.
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¿Y la Comunidad? No podemos pensar todo este
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proceso, sino una posible reinserción de la persona
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después de haber pasado por un proceso de investigación, una
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probable sanción, una, una claramente reparación hacia la
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víctima y hablando en contextos universitarios, pues tarde o
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temprano esa persona va a tener que volver a vincularse a a los
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procesos educativos. Entonces, va a ser necesario que
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no solo se detenga un acompañamiento social, sino
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también psicosocial. ¿Por qué?
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Porque ya otra vez estamos entendiéndolo desde esa
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comunidad y desde esa componente sistémico hacia la afectación
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del fenómeno. Luego vamos con el con la, con
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la Comunidad y es entonces en donde yo siento que le hago un
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poquito más de énfasis al tema de la prevención de estos
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hechos, a la tensión, a a la sanción social que se generó.
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Y al poder brindarlo, al poder darles más certeza sobre el
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hecho. Y es cuando vuelvo a la a la
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responsabilidad institucional, porque esta inmerso en todos los
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actores, necesitas un un lineamiento claro de qué es lo
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que va a pasar cuando surge un escrache para que precisamente
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no estemos en esa, en ese limbo y en esa incertidumbre y en ese
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miedo permanente que es. Terriblemente que es un arma tan
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grande y tan y tan profunda para los lazos, para el tejido social
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y para cada uno de los actores que he mencionado previamente.
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Entonces, cada una de cada uno de los actores tienen
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necesidades diferentes que se tienen que atender de manera
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diferente. Pero dentro de todos siempre
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está inmerso la capacidad de la institucionalidad para atender
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eso y es. Siento yo la la la crítica más
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grande que se encuentra dentro del libro y es la capacidad de
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de organización y de ejecución que tienen los organismos.
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Hablemos de universidades, siendo que o ni siquiera tienen
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protocolos de género, o cuando los tienen, ni siquiera los
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aplican, o cuando los tienen e intentan aplicarlos.
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Ajá. ¿Se quedan cortos a la realidad?
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Social, así es. A partir de las experiencias que
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nos has contado, realmente estábamos acá con danna
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mirándonos. Porque nos sentimos
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identificados con muchas de. Ellas no los procesos desde que
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te sientes sola y no sabes a dónde acudir.
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¿Y te pregunto a las colectivas, esta forma la justicia te
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rechaza? Resulta un mecanismo muy
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complicado, pero también creo que hay una parte que, al menos
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desde la posición en la que me encuentro en la Universidad del
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Tolima, nos cuesta. Y es el desgaste.
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Precisamente esto que mencionabas de la Comunidad es
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el desgaste emocional, las implicaciones que al final
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tiene, porque inevitablemente la persona debe reinsertarse, ya
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sea de distintas maneras, a la universidad.
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¿Y esa convivencia, pues debe existir, no?
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Entonces también hago aquí una recomendación a la audiencia,
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que creo que va muy enlazada a este tema del desgaste.
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Sí, y de las implicaciones que tiene el escrache.
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Una película se llama la ola, la ola es una no la tradicional
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alemana. Otra.
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Ola sí sobre las implicaciones que al final tiene y como estas,
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al final es un proceso que va más allá de a grafitear y pegar
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la foto del mal. Es un proceso que precisamente
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como mencionaba Miriam, requiere un acompañamiento de la
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Comunidad psicosocial y también normativo para enfrentar estos
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procesos que son a largo plazo y para la Comunidad.
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Como las colectivas que reciben, resulta desgastante.
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¿Entonces vamos a conversar después de nuestra corta canción
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sobre esta parte, sobre esta? Sororidad, de Audrey Funk.
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Seguimos aquí en las ácidas y como cada sábado llega a nuestro
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accionario un espacio para detenernos en palabras que nos
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ayudan a pensar el presente, el día de hoy vamos a hablar del
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movimiento estudiantil. Y queremos hablar de este
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movimiento no solo como una forma de organización política,
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sino como un espacio de construcción colectiva, de
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disputa y de transformación. En el contexto del Escrache, que
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es nuestro tema del programa de hoy, el movimiento estudiantil
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ha sido fundamental, no solo como escenario donde ocurren
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estas prácticas, sino como un actor que las impulsa, las
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debate y también las tensiona. El escrache, en muchos casos,
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emerge desde estos espacios como una forma de hacer visible lo
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que ha sido silenciado, de romper pactos de impunidad y de
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exigir respuestas frente a las violencias basadas en género.
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¿Pero también abre preguntas, cómo se construye justicia
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dentro de la Comunidad? ¿Cómo se cuidan los procesos
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colectivos? ¿Qué responsabilidades implica
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señalar el movimiento estudiantil?
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Entonces, no es solo un escenario.
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Es un sujeto político que está constantemente redefiniendo sus
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formas de acción, sus límites y sus horizontes este.
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¿Estamos entrando en la recta final de este programa y para
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continuar con la conversación previa, queremos preguntarle a a
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nuestras compañeras, pues precisamente cuáles son los
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límites, los riesgos del escrache, una propuesta o
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simplemente problematizar cómo cuidar o quiénes cuidan?
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¿A quienes denuncian y a su comodidad a su comunidad y en
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este sentido, ir un poco más allá así en propuestas y qué
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formas de justicia podemos imaginar en estos casos?
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Adelante profe. María Luisa.
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Bueno, buenas, buenas. Otra vez yo quisiera poner de
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presente que el scratch es una práctica que, aunque como
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acabamos de leer, podía ser individual o colectiva.
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Es mejor hacerla colectivamente en todo el sentido de la
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palabra, porque escrachar es un acto de exposición pública, de
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la persona de su historia, de lo que vivió, de su verdad, frente
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a una comunidad que puede juzgarla, que puede perseguirla,
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que puede condenarla. Entonces, la invitación es que
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el escrache se haga dentro de lo posible, colectivamente, sobre
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que se haga exclusivamente por una colectiva.
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Yo creo que nosotros hemos avanzado tanto para entender
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que. Ninguna víctima debe quedar
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sola, pero también que tenemos que desjerarquizar la
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universidad. Y esa jerarquización pasa por
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una colaboración que va pasa entre profesoras
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administrativas, estudiantes, egresadas, que que digamos no es
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como un asunto estrictamente estudiantil, porque las
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estudiantes quedan desamparadas. Las profesoras también tenemos
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que vincularlos, las profesoras también somos víctimas de
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violencias basadas en género, las administrativas también.
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De hecho, hace unos días estaba escuchando una.
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Encuesta a la Universidad Nacional que demostraba que el
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50% de los de las violencias basadas en género ocurre en el
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personal administrativo, al contrario de lo que se pensaba
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que era como un 90% estudiantil ocurre para todas las las
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mujeres que ocupan habita en la universidad.
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Entonces la invitación es que se haga colectivamente, pero que se
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haga también desde todos los estamentos de la universidad,
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que se comparta la historia que se.
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Se acompañe a las víctimas, que se busque una salida y algo que
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me me parece muy importante que no hemos mencionado, es el
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principio de vida de diligencia, en el sentido de que cada vez
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que se pone una denuncia se escracha y la intención es que
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se inicie una queja, ya sea oficiosamente o porque la
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víctima efectivamente lo haga. Pero ojalá sea oficiosamente que
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la administración se mueva, algo muy importante y es que los
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procesos no pueden durar eternamente.
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Un estudiante pasa por la Universidad 5 años de su vida.
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Y por a lo sumo, en ocasiones hasta solamente 4 años, porque
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hay carreras que ya solo tardan 4 años.
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No puede ser que una queja se tramite en 678910 años con un
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peregrinaje judicial que implica pasar por varias entidades,
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digámoslo no solamente como por la universidad, sino pasar a la
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justicia ordinaria, a la a la justicia constitucional para
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volver. Esto hace que sea tan agotador,
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tan dispendioso que, por supuesto, el principio de vida
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de diligencia se debe aplicar, como ocurre en Europa.
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Y es que. En el mismo periodo en que
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ocurrieron, los hechos deben fallarse, es decir, si ocurrió
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en el semestre del 2026, primer semestre tiene que resolverse en
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este. Semestre así debería hacerse.
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Cuatro o 5 años, porque eso es lo que hace que no que no sea
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posible. ¿Y sobre el asunto que
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preguntabas sobre uno y qué hacer, qué hacer con con
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después? ¿Digamos qué ocurre con con el
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agresor? ¿Qué ocurre con esa?
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Es esa es la fortaleza que tienen.
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Por supuesto, en el trabajo miriam, Marcela y María Camila.
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Pero yo solo quisiera poner de presente que la vida
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universitaria es una vida en la que estamos permanentemente
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aprendiendo y entre lo que tenemos que aprender es también
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a encontrar estrategias para poder obtener justicia pronta,
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pero también buscar como reinserzar a la reinsertar al al
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estudiante cuando es estudiante, porque creo que cuando el
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agresor es un profesor esta reinserción no es posible.
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Y eso quería como problematizarlo en que.
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No es posible esperar que un profesor de 72 años vaya a
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reeducarse. Claro, sí, es posible.
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Lo único que podemos aspirar es una renovación de la planta
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docente. Ajá, porque esto no va a pasar.
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O sea, tenemos que también como saber.
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Identificar quiénes son los agresores y que merece cada uno,
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digamos según sus circunstancias, contextualizarlo
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y no tener como respuestas absolutas para todas las
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situaciones, porque no estaríamos haciendo las cosas
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correctamente, pasando una circunstancia a la otra.
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La edad es muy importante. ¿Cuál es el nivel de esa
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personas? El poder que ejerce dentro del
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lugar, si tiene una autoridad, una representación de otros, si
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si efectivamente, además tiene un cargo directivo, si tiene 111
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rol muy destacado dentro de la academia o no.
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Hay que analizar cómo se expresa ese poder para ver también cómo
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poderlo resolver. Eso quería comentarlo y muchas
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gracias. Gracias profe, ahora que te
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escucho, yo tengo muy, muy presente dentro de cuando
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estudié artes plásticas. Que escracharon a un profesor y
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efectivamente, el profesor lo echaron.
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Y después de eso nadie volvió a saber nada de este señor.
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Pero también sé de casos de estudiantes.
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¿Entonces lo que veo con los estudiantes ahora es que
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sencillamente los envían a clases virtuales y pero entonces
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tienen clases con, o sea, cómo se dice cuando solo eres tú y un
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profe? Asesorías no individuales, sí
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como sí personalizadas. Exactamente entonces luego la la
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Comunidad empieza a decir como entonces resultó, siendo un
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beneficio para el estudiante, pero creo que es un mecanismo
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también de pues sí, definitivamente no te queremos
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en este espacio. Pero imagínate que el otro día
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hablaba con una profe, ya esto son futuros temas que vamos a
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tocar del doble trabajo que implica y que no es remunerado
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para una profesora. Dar esta doble esta doble
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materia, no darle a un estudiante en un horario
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completamente distinto es una carga grande, pero
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desafortunadamente el tiempo se nos agota.
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No sé si María Camila y Miriam quieren decir algo un poco
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corto. Antes de cerrar nuestro
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programa. Un poco corta.
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A mí me gustaría decir que precisamente con el tema de cómo
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reinsertar un estudiante que fue escuchada en la en la
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universidad a día de hoy, marce y yo tenemos todavía conflictos
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y posiciones diferenciadas, pero siento que a la conclusión o
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principal recomendación que nosotras tratamos de hacer desde
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este libro es. Hay que priorizar la necesidad
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de la víctima debido al sentir y a lo que es decir, si para ella
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definitivamente están compartiendo la misma clase y
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definitivamente ya no quiere compartir, el que tiene que irse
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para clases virtuales, por ejemplo, es la persona
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desgrachada, entonces siento que esa es la principal que como
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conclusión, necesidad de la víctima, lo que ella requiera,
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lo que ella solicite, lo que ella crean necesario para su
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momento en ese entonces. E incluso no solamente hablamos
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de clases, sino por ejemplo, hay hay universidades que tienen
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facultades o digamos, hablemos súper pequeños, que uno se
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encuentra todo el mundo ahí, a la salida, a la entrada.
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Entonces es es un poco complejo, pero siento que que es eso.
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Hay que priorizar y siempre tener centralidad en en la en la
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mente, la centralidad de la víctima.
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¿Gracias Camila, Marcela, quieres decir algo?
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Sí, algo súper corto. Pues realmente muchas de estas
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medidas solo que hemos podido identificar es que algunas veces
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se toman como medidas transitorias, y el problema es
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que estas medidas transitorias, que deberían ser momentáneas, se
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transforman en una regla general que dura todo, como dijo la
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profesora, toda la carrera y hasta más.
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Entonces. Ahí es cuando hago el énfasis a
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a otro punto que mencionamos en el libro y es la.
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Importancia de que esa investigación sea eficaz y sea
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rápida para que esos medidas transitorias excepcionales sean
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efectivamente excepcionales y no la regla general.
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Listo. Marcela.
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Camila y profe María Luisa. Muchísimas gracias por estar
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aquí en el programa de las ácidas y por esta conversación
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tan importante. Les agradecemos también por
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haber realizado esta investigación y transformarla en
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un libro que nos va a aportar a todas.
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Gracias también a quienes nos escucharon hoy en este programa
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tan especial y saludamos nuevamente a quienes nos
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acompañan por encuentro radio CEPAL, a nuestro Master en
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cabina y a quienes nos escucharán en Spotify.
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Eso estábamos hablando. Con Luisa queremos hacer otro
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episodio con las compañeras. Pero antes de despedirnos, los
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dejamos con una canción que habla mucho sobre este tema y es
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no me representes de Audrey Funk, una canción que interpela
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las formas tradicionales de poder.
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Que cuestiona quién habla en nombre de quién y quién y nos
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invitaba a pensar otras formas de representación, de justicia,
43:27
de voz. Nos escuchamos el próximo sábado
43:31
en las ácidas.