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13: El viaje de la mejora escolar: el caso del Colegio Padre José Kentenich. Parte 1 · Después del recreo

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Después del recreo.
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Un podcast elaborado por la Potenciadora Educacional Aptus.
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Aquí, nos sentamos a analizar prácticas de enseñanza y aprendizaje
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basadas en investigación de calidad y experiencias educativas exitosas.
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También escuchamos a actores educativos
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que están aplicando estos conocimientos.
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Así, este podcast busca entrelazar la investigación y la práctica en las aulas
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para ayudar a docentes, directivos y profesionales a mejorar la educación.
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Bienvenidos al décimo tercer capítulo de "Después del recreo".
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En este episodio,
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nos enfocaremos a conversar sobre algo muy importante en las escuelas de Chile,
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El liderazgo pedagógico.
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Para esto, tendremos una excelente conversación
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con un líder escolar muy interesante.
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Se trata de un jefe UTP
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de un colegio particular subvencionado en la comuna de Puente Alto.
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En esta conversación, exploramos distintos aspectos
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de su rol como encargado de desarrollo profesional
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de algunos docentes en su colegio.
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Y profundizamos en algunos elementos relevantes
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como la retroalimentación en colaboración a otros profesores.
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Las buenas relaciones humanas
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que deben existir en el personal docente para que esto funcione realmente
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y también estrategias concretas para poder recolectar información clave
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en tiempo récord
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de las clases de distintos profesores en el mismo establecimiento.
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Bien, antes de ir a la conversación,
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les recuerdo como siempre
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que en la descripción del capítulo tendrán toda la bibliografía asociada
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a esta temática de liderazgo escolar.
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Ya sea recursos gratuitos como documentos, infografías,
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como libros de nuestra Editorial Aptus.
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Bueno, estamos acá en este
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ya treceavo capítulo de nuestro podcast "Después del recreo".
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Hoy, tenemos un capítulo muy especial.
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Tenemos a dos invitados, ¿ya?
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El primero es Ricardo Correa que ya lo conocen de un capítulo anterior.
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Se repitió el plato hoy día.
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Y bueno, Ricardo trabaja
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trabajamos juntos en Aptus y
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se dedica a las asesorías que se hacen en Aptus,
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específicamente como especialista en matemáticas, pero trabaja ahí con
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en general asesorando a líderes escolares para la mejora.
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Y tenemos también a Carlos Rosas que es profesor de Inglés, ¿cierto?
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Es jefe de UTP de tercer ciclo del Colegio Padre José Kentenich.
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¿Está bien pronunciado? ¿Kentenich?
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Kentenich.
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Porque está en alemán.
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Ya perfecto.
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Y
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bueno tenemos a estas personas porque
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Ricardo trabajó el año pasado principalmente con Carlos en
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asesorando al colegio
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y ya también Carlos venía trabajando con Aptus de antes también
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el mismo colegio con asesorías Aptus, entonces también
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los invitamos para que conversemos sobre cómo se dio este proceso de mejora.
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Hablar de buenas prácticas en terreno,
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por eso digo que este es un capítulo muy especial porque
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tenemos una persona que trabaja en colegio permanentemente,
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cosa que no es muy común en este tipo de difusión que se hace en general.
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Y nuestro caso también es algo nuevo, así que
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estamos súper felices también de
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tener esta oportunidad de escuchar a alguien que está ahí.
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Y primero que nada,
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quiero que cada uno se presente brevemente, ¿no sé si te parece Richi empezar tú?
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Y ahí como que vaya Carlos.
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Sí, bueno, primero que todo, saludar a quienes nos escuchan,
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soy Ricardo Correa,
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ya había participado en un capítulo anteriormente,
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así que espero que mi voz sea reconocible
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y nada, Matías lo mencionaba muy bien,
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trabajo como asesor desde el área de matemática.
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Este año también asumo el desafío de
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realizar asesorías para la mejora escolar.
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Esto es a equipos directivos y trabajar con directores en particular.
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Así que,
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bien contento de estar aquí también como tú mencionabas
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de compartir experiencias que nos pasan en terreno y que ocurren
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en la formación de líderes y docentes.
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Así que feliz y gracias por la invitación.
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Perfecto.
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Carlos si te puedes presentar en breve, en general a qué te dedicas y
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también que nos cuentes un poquito de los roles que tienes en el colegio.
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Sí, bueno, en primer lugar, agradecer la invitación.
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Mi nombre es Carlos Rosas,
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coordinador académico y de ciclo,
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del tercer ciclo que es de séptimo a cuarto medio
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del Colegio Padre José Kentenich,
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Ya este es mi octavo año acá en el colegio.
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Yo llegué como profesor de inglés
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y desde el 2020 que estoy como coordinador.
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Y desde ese mismo año nosotros comenzamos a trabajar,
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si no me equivoco
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o el 2021 con PFLI,
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el Programa de formación de líderes instruccionales, entonces,
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ahí hemos estado trabajando con diferentes personas de Aptus
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y luego llegó también Ricardo, que es con quien estamos ahora.
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Y dentro de mis funciones, bueno es coordinar y
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revisar todo el trabajo tanto académico
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como en general del ciclo que es particular, que me corresponde.
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Ver el trabajo de los profesores,
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estar haciendo el acompañamiento, retroalimentación,
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capacitarlos también,
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ver los resultados de los estudiantes, analizarlos, etc.
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Muchas cosas que tienen que ver con el ciclo en general.
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Perfecto.
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O sea, y con profesores de todas las asignaturas.
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Sí, de todas las asignaturas que pertenecen a mi ciclo.
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Perfecto.
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Un gran trabajo.
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Fuiste profesor de inglés antes de tener estos roles como de liderazgo, ¿cierto?
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Sí.
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¿Cómo crees que ha cambiado tu perspectiva,
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quizás de tu labor educacional o de cómo ves la experiencia escolar
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cuando pasaste de ser profesor de aula a este rol más de liderazgo?
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Bueno,
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constantemente las generaciones van cambiando,
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o sea, los estudiantes que yo tuve desde...
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Incluso cuando comencé como profesor,
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hasta el último año que yo hice clases, que fue en el 2019,
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y hoy en día van cambiando, van teniendo diferentes necesidades.
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Entonces, siento que los profesores
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constantemente han tenido que irse adaptando a estas necesidades.
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Entonces,
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yo de repente pienso y digo, la forma en que yo hacía clases en ese entonces,
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hoy en día no sé si me resultaría o sea tan efectiva,
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pero tiene que ver también con todas las
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las estrategias o las formas,
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o las metodologías que he aprendido hasta la fecha que digo,
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bueno, esto es más efectivo y puede tener mejores resultados.
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Pero eso en general, siento que constantemente
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la educación, tanto desde los estudiantes como también los profesores,
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las nuevas generaciones de profesores,
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han ido cambiando
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de acuerdo a la realidad que tenemos hoy en día.
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Y siento que también la pandemia que tuvimos
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afectó mucho en esto también en,
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o sea, creo que existe un antes y un después de pandemia en cuanto a educación.
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Oye y para ir más al tema de
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ya meternos a cuál ha sido más bien el trabajo con Aptus digamos de...
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Ya mencionaste el tema de la formación como
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con la red de líderes instruccionales
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y, por otro lado, el tema de estar siendo,
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haber sido un colegio asesorado por Aptus, ¿durante los últimos 3 años dijeron?,
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Nos podrías contar un poco como, en resumen,
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cómo empezó este proceso de asesoría,
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qué fueron los como que
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tú percibes quizás los cambios como más importantes que fueron haciendo y ya
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luego ir como más en específico al trabajo que hicieron con Ricardo el año pasado.
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Sí, en general, yo creo que se hizo un análisis de cómo estaba el colegio,
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porque nosotros somos un equipo directivo,
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o sea, partiendo por el director que comenzó en el 2020.
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Entonces,
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solo hay una coordinadora que es la que estaba de antes
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y dentro de los coordinadores
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hay otra coordinadora que también era profesora tal como yo.
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Entonces, cuando asumió este nuevo equipo directivo,
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se hizo un análisis de cómo estaba el colegio
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y cuáles eran las necesidades que tenía.
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Y en base a eso,
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nosotros ya trabajamos antes con Aptus con las planificaciones de Aptus
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de los cursos más pequeños.
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Entonces, se decidió tomar PFLI para poder trabajar esta y hacer este
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este diagnóstico por decir de lo que necesitaba el colegio
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y trabajar en conjunto con ellos.
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Entonces, en base a esto también se fue
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realizando el PFLI con nosotros
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y al mismo tiempo nosotros capacitando a los profesores y estableciendo rutina o
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o lineamientos a nivel de colegio que
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apuntaban hacia las necesidades de los estudiantes.
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Y eso iba ligado también con el trabajo que realizábamos en matemática
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y lenguaje con los asesores de cada asignatura
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en cuanto a la forma en que podíamos trabajar, por ejemplo,
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la planificación, el estudio de la planificación, el análisis de datos,
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las estrategias que podían utilizar particulares de la asignatura, etc.
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Entonces, eso se fue de a poco trabajando simultáneamente.
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O sea, y este trabajo como asesoría fue no solo a ti como líder en particular,
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sino a todo el equipo digamos que tenía algún rol de liderazgo con otros profesores.
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Así es. Todo el equipo directivo,
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que está compuesto por el director, tres coordinadores de ciclo,
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la coordinadora de formación y pastoral y convivencia, y la coordinadora del PIE.
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Eso es lo que componen el equipo directivo.
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Perfecto.
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Y cómo para imaginarlo un poco más en concreto, ¿cómo se hacía este trabajo?
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Richi ahí si quieren meter la cuchara, no hay problema.
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¿Cómo se lograba identificar qué era lo,
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por ejemplo, qué era lo más urgente de trabajar en ese momento?
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Luego de este diagnóstico como de las necesidades.
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Cómo fueron como,
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me imagino que había que ir como especificando de a poco
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qué era como lo primero que había que hacer.
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Si había que quizá, no sé, hacer reuniones como aparte,
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como un coordinador con otro profe.
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¿Cómo fueron haciendo esa mezcla de trabajar con Aptus
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en reuniones más grandes quizás?
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Después ir como especificando cada cosa y hacer mejoras digamos.
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Nosotros teníamos semanalmente PFLI.
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En 4 horas a la semana.
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Y ahí, bueno,
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en torno a este diagnóstico que se realizó, se realizó en base a datos, ¿cierto?
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Desde convivencia también, no solo académico.
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Y se realizaban reuniones en donde se conversaba,
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se establecía cuáles eran las metas con nosotros, ¿cierto?
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Cuál eran los objetivos que queríamos abarcar, las necesidades
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y esto iba surgiendo de nosotros,
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con asistencia de PFLI, de los asesores.
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Entonces,
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ellos nos guiaban para nosotros poder también encontrar estas necesidades.
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Y también nos apoyaban o nos asesoraban en cómo hacerlo,
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cómo llegar a esto.
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Y, a partir de eso, se establecía un plan de trabajo
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que se sociabilizaba con todo el colegio y también
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lo íbamos trabajando.
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En cuanto a
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a las particularidades, bueno,
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durante todo el asesoramiento que estábamos con PFLI,
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realizábamos muchas caminatas de aula que también nos arrojaban datos
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en cuanto a, por ejemplo, el comportamiento académico
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de los estudiantes en las clases
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y también el trabajo que realizaban los profesores con ellos.
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Es decir, por ejemplo, si utilizaban estrategias que
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que fomentaban la participación de los estudiantes
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o no.
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O era más un trabajo del profesor solamente o más del estudiante, etc.
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Entonces, en torno a eso vimos, ya,
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hay que hacer esto, necesitamos que los estudiantes
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participen más, tenemos que hacer esta estrategia y así.
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O sea, a medida que vamos recogiendo datos con estas caminatas de aula,
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hacíamos un análisis y veíamos cuáles eran las necesidades.
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Me gustaría complementar también ahí.
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El programa de acompañamiento que se le hizo al colegio porque
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se le acompañó desde dos veredas en el fondo, la primera
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es la asesoría en la cual el equipo de asesoría, estuve yo y un compañero en lenguaje
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trabajando con el colegio y además el colegio trabajó en lo que
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Carlos mencionaba ahí que es PFLI,
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que es un Programa de formación para líderes instruccionales,
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que realiza un área de desarrollo en Aptus que también permite
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levantar información, ver qué cosas están resultando,
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qué cosas se podrían modificar o transformar
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para así también fortalecer
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las asesorías que comercializamos en nuestra área.
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Entonces, dado eso, como mencionaba muy bien Carlos,
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hacíamos un trabajo de diagnóstico al comienzo
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y, desde ahí, elaboramos planes de trabajo para inicio de año con un foco anual
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sobre qué nos gustaría trabajar a lo largo de los próximos bimestres, meses, etc.
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Y ahí súper en cortito, me gustaría comentar también la lógica en la cual
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elaboramos un plan de trabajo dentro de la alianza Aptus con el colegio.
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Y es, primero, ver qué brecha ocurre en la sala de clases.
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Si bien desde Aptus trabajamos mucho con los líderes
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y siempre estamos hablando de prácticas de liderazgo,
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primero vemos lo que pasa en las salas de clases con nuestros estudiantes.
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Vemos qué no están haciendo nuestros docentes.
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Qué brechas hay.
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Y desde ahí la pregunta es entonces, si queremos algo con los estudiantes,
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los docentes deberían estar realizando alguna acción en particular
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que parece que no se está realizando.
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Entonces, subamos más arriba.
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Entonces, los líderes debiesen adquirir ciertas capacidades
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para así desarrollar esto en los docentes.
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Y la pregunta nuevamente va más arriba.
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Entonces, desde Aptus,
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¿qué debiésemos transferir?
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¿Tenemos eso o no tenemos eso?
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¿Cómo lo trabajamos con el colegio?
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Y ahí sale todo lo que menciona Carlos,
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trabajamos harto en participación,
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harta caminata
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y también harto levantamiento de datos
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para acreditar que las metas efectivamente se estaban cumpliendo.
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Perfecto.
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Perfecto.
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Tiene mucho entonces de
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bueno, me imagino como trabajo colaborativo
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con Aptus, con los distintos equipos en el colegio
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y también, en el fondo, me imagino que también es un desafío
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el trabajo con cada profesor de aula cierto como...
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Eso algo que también me estoy imaginando, cómo se da el proceso
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de trabajar con los profesores
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y decirles como "Mira, estamos...", no sé,
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"... desarrollando un proceso de mejora
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en que vamos a ir a observar tu clase,
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vamos a hacer una retroalimentación...".
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¿Cómo se fue recibiendo eso?
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¿Fue un desafío o en general en el colegio se tomó
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súper bien y se fue trabajando de forma fluida?
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Sí, a ver, algo positivo que tiene el colegio es que
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las relaciones interpersonales que existen son muy buenas.
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Nosotros tenemos muy buen vínculo con los profesores,
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es un equipo directivo bastante abierto y bastante cercano con ellos.
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Perfecto.
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Entonces, constantemente estamos conversando, tenemos buen vínculo,
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Que es uno de nuestros sellos también como colegio.
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Entonces, eso nos facilita el hecho de que los profesores
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sientan que
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un acompañamiento en la sala no va a ser algo negativo
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o algo punitivo para ellos, sino una oportunidad de mejora.
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Claro, se estableció esto de que...
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Se conversó con ellos de qué va a ser,
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vamos a trabajar ciertas estrategias, vamos a estar entrando a la sala para poder
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observar algunas
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obviamente también fortalezas,
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pero también oportunidad de mejora
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con fundamento y con estrategias que les ayuden a ellos también.
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Entonces,
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ellos estaban muy entusiasmados porque
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tienen este espíritu de superación
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y de recibir retroalimentación que es muy positivo.
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Excelente.
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Me gustaría complementar una pequeña cosa como
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empecé a pensar mucho también en lo que es nuestro marco escuelas efectivas
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y como también
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muchas veces desde las brechas que vemos en la sala de clases, etc.,
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cómo las trabajamos desde las fortalezas,
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en particular y
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aquí me sacó el sombrero porque este colegio y estos líderes
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en verdad en dominios como el "A", donde hablamos de liderazgo,
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práctica, capacidades como establecer una misión, alinear cultura de trabajo,
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súper fuerte,
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entonces,
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para mí fue súper fácil llegar y empezar a hacer caminatas
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porque la comunicación
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y la perspectiva que tienen los líderes con sus docentes es súper buena.
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La forma en la cual se les comunica que vamos a hacer esto con,
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también pensando en otros dominios que habilitan la sala de clases como el de
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el "D" de Desarrollo de capacidades profesionales también,
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cómo ellos entienden que queremos efectivamente
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hacer algo mejor,
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que queremos desarrollarlos en su práctica docente,
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habilitó que pudiéramos hacer un muy buen trabajo después.
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Perfecto.
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Claro, ahí el rol del equipo directivo mismo es fundamental para
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habilitar a
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el caso de Richi, un externo, ¿cierto?
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Que pueda apoyar el proceso y a ti como coordinador también Carlos como
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tener ese espacio de, digamos, de que todo estamos aprendiendo.
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Una cosa,
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nos pueden, no sé si Carlos o Ricardo, como describir un poquito más en detalle
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en qué consiste esto de la caminata de aula
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porque quizás no todas las personas que nos están escuchando
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están familiarizados con ese concepto de estrategia.
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Ya, voy a pasar yo
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y después aquí Carlos me tiene que complementar su experiencia,
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yo voy a ir un poco más formal, pero
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la caminata de aula, y gracias por la pregunta,
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es una estrategia que impulsamos y empujamos para que los líderes realicen
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que consiste en visitar salas de clases en tiempos acotados
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para así levantar ciertas tendencias
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en distintas salas de clases
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como una estrategia costo eficiente, en el fondo, donde,
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en 15 minutos,
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podamos levantar qué es lo que está ocurriendo.
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No observamos la clase entera porque no buscamos
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encontrar cada una de las brechas de los profesores,
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sino que una próxima acción a seguir.
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Entonces, en resumen, en una hora podemos visitar cuatro salas de clases.
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Carlos y yo, en una caminata, vemos distintas salas de clases.
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Vemos si es que hay una tendencia en común.
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Quizás hay bajo ratio de pensamiento en nuestra sala de clases.
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Entonces, lo podemos trabajar como en global.
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O hay brechas distintas en cada uno de nuestros docentes
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y ahí elaborar acciones a seguir.
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Por supuesto que hay otros ciclos de retroalimentación
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y observación de esa sala de clase y todo,
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pero dentro de este desafío
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de que los líderes en verdad muchas veces no tienen tiempo,
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es una estrategia súper buena para así,
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dentro de la zona de desarrollo próximo,
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escoger la próxima acción a seguir.
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Súper.
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Exacto.
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Y, además, como dijo Ricardo,
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el hecho de que nosotros entremos un periodo corto de tiempo,
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permite que nos enfoquemos en algo específico
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para retroalimentar y trabajar con este profesor.
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No sirve abarcar tanto
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porque el profesor también se va a ver abrumado con tanta información
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o tantas cosas que hacer.
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Entonces, tomar algo
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que sea específico y significativo, y trabajar
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con eso con el profesor para luego ver
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de qué manera ha ido mejorando este punto.
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Perfecto.
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Ya, entonces la caminata de aula, en el fondo, es una estrategia como para identificar,
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en general, puntos en común que puede haber
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quizás desafíos o fortalezas en
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en varias clases de distintos profesores
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y eventualmente ustedes
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puede ser que,
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claro, que tomen eso y digan, ya se justifica como esto se repite tanto
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se justifica quizás una reunión de
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de trabajo en conjunto con todos los profesores para alinear ciertas prácticas
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y criterios, ¿cierto?
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Y, en casos en que ven como necesidades más particulares,
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¿ahí lo van viendo eventualmente con una visita como más extendida
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quizás a una clase o más de una clase de algún profesor en particular, por ejemplo?
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Sí.
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Tenemos diferentes tipos de profesores, también profesores que
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están un poco más avanzados
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en cuanto al trabajo con los estudiantes o a las técnicas que realizan
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y otros que necesitan un poco más de apoyo.
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Entonces, claro a los profesores más avanzados
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como que entre comillas los dejamos un poco...
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Ya, más autónomos.
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Sí y nos enfocamos más en aquellos que necesitan estar un poco más
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avanzados en relación a lo que es el resto de los profesores.
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Y ahí, claro, realizamos
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más acompañamiento y vamos como viendo más en detalle
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y paso por paso para ir viendo los avances que va teniendo.
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Perfecto.
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Y cuando tienen que hacer este tipo de
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de apoyo como más específico con algún docente,
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o bueno también cuando tienen que hacer cosas más generales,
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tú hablaste en un momento de que obviamente
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todos estos procesos de mejora van con fundamentos.
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Entonces, te quería preguntar,
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¿cómo se estructura ese proceso de mejora
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o en base a qué,
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no sé, marco teórico, sistema de liderazgo,
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estrategias que ustedes van como,
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por ejemplo, una claro está esto que dicen
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los dos de la caminata de aula,
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pero qué otros como referentes de estrategia o
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o como decía Ricardo también, marco de liderazgo, digamos como,
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nuestro marco de escuela efectiva, ¿cierto?
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¿Qué referente tienen ustedes en tu colegio
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para esta observación retroalimentación?
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Quizás, no sé, si tienen una pauta de retroalimentación,
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criterios establecidos, etc.
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Todo con el apoyo del PFLI, también nosotros armábamos
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o nos capacitaban a nosotros,
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por ejemplo, cómo realizar este acompañamiento con los profesores.
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En qué teníamos que fijarnos al ir a observar porque
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nosotros también somos un equipo directivo nuevo.
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La mayoría de nosotros no tenía experiencia previa como equipo directivo.
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Como el rol que teníamos, entonces era todo un aprendizaje
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y si entrábamos a una sala de clase, tal vez nos íbamos a fijar
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en muchas cosas
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y no en un foco específico, entonces también necesitábamos nosotros saber
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de qué manera poder hacer esta caminata.
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En torno a esto establecíamos, por ejemplo, una pauta de observación.
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Qué era lo que teníamos que observar.
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De qué manera nosotros registrábamos lo que observábamos,
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y esos datos que nos sirvieran a nosotros luego para ser analizados.
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Y también de qué manera
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tomar estos datos, analizarlos y después darle retroalimentación al profesor
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de una manera efectiva porque no sirve tampoco decirle
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qué es lo que tiene que mejorar, sino de qué manera tiene que hacerlo.
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Claro.
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Entonces, PFLI nos ayudó bastante con esta asesoría.
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Pero también hay muchas técnicas que
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que nosotros utilizamos que nos entregaron
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y que establecíamos como lineamientos a seguir
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y que un poco nos favorecía o nos
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nos apoyaba en cuanto al trabajo con los estudiantes
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o lo que nosotros esperábamos de los estudiantes.
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Y muchas de esas técnicas son las que aparecen, por ejemplo, en el
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Enseña como un maestro.
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El libro de Doug Lemov, ¿cierto? Que hoy en día tenemos el 3.0.
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Y ya que tomaste el tema de la retroalimentación.
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¿Cómo es esa instancia de retroalimentación? ¿La hacen
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al tiro después de la clase que se observa?
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¿Se hace después? ¿Cuál es como su flujo de ese proceso?
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Sí, la idea es que
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en el momento en que nosotros vamos a hacer
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el acompañamiento en la sala de clase, la caminata,
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debe ser lo más inmediato posible para que la información sea fresca.
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Entonces, si no es durante el mismo día, la idea es que sea el día siguiente.
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Pero se prepara un guion
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que nosotros utilizamos para hacer con los profesores para realizar
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que se se establecen como los puntos
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o las etapas, por decirlo así, de esta retroalimentación.
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Partiendo por las felicitaciones, por lo
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lo positivo, lo destacable que realiza el profesor y luego
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pero que se da la oportunidad de mejorar.
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Pero algo aquí clave es que también no sea como yo decirle al profesor
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qué es lo positivo y qué es lo que tiene que mejorar,
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sino que haya un trabajo
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de reflexión del profesor, que él mismo se de cuenta también
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cuál es o qué es lo positivo de lo que él realiza
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y cuál es la razón de porqué es importante esta oportunidad de mejorar.
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Claro, es súper como construido y conversado digamos
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lo que se tiene que mejorar y
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o "¿Por qué pasó esto en la clase?", "¿Por qué crees que sucedió?",
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"¿Cómo lo podríamos mejorar?".
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Creo que el hecho de que el profesor
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reflexione le hace sentido porque se da cuenta el mismo.
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Perfecto.
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A mí me gustaría complementar que algo que
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hacen mucho de los líderes de Kentenich,
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que yo lo aplaudo demasiado, es la retroalimentación en tiempo real también.
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Que significa, y doy el contexto,
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que si con un profesor sabemos
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que estamos practicando instrucciones claras, por ejemplo,
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yo puedo darle retroalimentación en la misma clase.
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Carlos, por ejemplo, yo lo he visto con paneles
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donde él va en su tablet, por ejemplo, y da una instrucción, se la
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muestra desde atrás de la sala al profesor
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y el profesor al tiro adquiere la retroalimentación.
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Entonces, también nos ahorramos
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el proceso que para un líder puede ser muy doloroso en tiempo de
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esperar al otro día, reunión de una hora, conversar.
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Entonces, en una acción tan directa, lo solucionamos.
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Después, por supuesto que hay alguna especie de conversación después,
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pero en el momento la retroalimentación en tiempo real puede ayudar mucho
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a ahorrarnos mucho tiempo de conversación
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de algo que sabíamos que ya estaba en el aire.
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Y, por el otro lado, también dentro de procesos de observación y retroalimentación,
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un poquito más robustos como mencionaba Carlos,
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me gustó mucho que mencionara esto de que
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en el ver la brecha también, como dentro del modelo ver, nombrar, hacer, sean ellos
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quienes, al presentarles el modelo, puedan ver
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en dónde está su propia brecha.
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Que de ellos también salga una próxima acción a seguir
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que por supuesto que se consensua, pero también es
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dentro de esto de que ellos son muy capaces de también ver
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cuál es su próxima zona de desarrollo.
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Claro. De repente hay instancias o situaciones que no requieren
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de una reunión posterior
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en donde tal vez yo le hago un gesto al profesor
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o le muestro una imagen o le escribo algo,
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o un mensaje en una pizarra, algo breve.
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El profesor va reaccionar de inmediato,
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Entonces, no requiere de algo tan profundo
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como una retroalimentación con un guion, etc.
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Muy interesante todo lo que nos contó Carlos y las acotaciones de Ricardo.
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Muchas gracias a ambos.
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Hasta aquí dejaremos esta entrevista para efectos de esta parte del capítulo.
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Lamento dejarte expectante,
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pero la parte dos de esta conversación será publicada próximamente.
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Y ahora, ¡vamos de vuelta al recreo!