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Ecosistema de la soberanía alimentaria - Invitado: Dr. Marcos Ezequiel Filardi · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Prisma del poliedro.¿ Cómo funciona el mundo de hoy?
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Speaker 2: Cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico. Un
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Speaker 2: mundo de todos contra todos o de todos para todos.
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Speaker 2: Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en
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Speaker 2: un delicado equilibrio de ecosistemas que Un manojo de pensamientos
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Speaker 2: y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo
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Speaker 2: funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada
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Speaker 2: día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los
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Speaker 2: invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas. en los
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Speaker 2: que muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de
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Speaker 2: ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas. bajo el prisma del poliedro. Este ciclo
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Speaker 2: tenemos la suerte de que se escucha y se reproduce
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Speaker 2: en diferentes latitudes... y además... en el formato de podcast
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Speaker 2: se puede escuchar... en otros momentos... esto genera un universo
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Speaker 2: aún mayor... del de donde se produce el programa... que
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Speaker 2: es acá en Buenos Aires... donde debería atender Dios... eso
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Speaker 2: dicen ¿no?... que Dios atendía en Buenos Aires... pero me
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Speaker 2: da la sensación... últimamente que cambió de domicilio... si uno
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Speaker 2: ve la geografía de todos los días... encuentra la cantidad
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Speaker 2: de gente que se cuelga de los contenedores para buscar comida.
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Speaker 2: O gente sentada en el umbral de una casa comiendo
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Speaker 2: los restos de comida. También si por las tardes uno
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Speaker 2: presta atención va a encontrar filas de gente que está
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Speaker 2: esperando en algún local para que le llenen un tupper
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Speaker 2: con algo de comida para la noche. Ni pensar de
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Speaker 2: aquellos que tienen la vocación de construir un comedor, ¿no?,
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Speaker 2: que hacen las mil y unas para poder servir ese
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Speaker 2: plato de comida. Es increíble como un país que genera
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Speaker 2: alimentos para 500 millones de personas no pueda contribuir con el
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Speaker 2: 10% para alimentar de manera nutritiva, sustentable a sus habitantes.
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Speaker 2: Somos 47 millones. Todo esto me generó pensar en que necesitábamos
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Speaker 2: hablar sobre el hambre. o sobre la alimentación, si se
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Speaker 2: quiere ser positivo. Y hace tiempo que estoy buscando con
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Speaker 2: quién hablarlo. Y tenemos la suerte hoy, ojalá me ayude,
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Speaker 2: de encontrar a la persona que me indique o por
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Speaker 2: lo menos me ponga en palabras esto que estoy sintiendo
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Speaker 2: acerca de que hemos perdido otra soberanía más, que es
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Speaker 2: la soberanía alimentaria. Existe la palabra, el concepto. Incluso tiene
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Speaker 2: que ver con una cumbre de países, Naciones Unidas. Después
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Speaker 2: lo vamos a repasar. Pero bueno, es gratísimo poder encontrarme
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Speaker 2: con alguien que se ha dedicado toda su profesión a
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Speaker 2: trabajar sobre este tema, sobre los alimentos. Así que bienvenido
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Speaker 2: Marcos Ezequiel. Te voy a decir Ezequiel, ¿eh? Filardi. Doctor Marcos,
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Speaker 2: bienvenido a Ecosistemas. Muchas gracias
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Speaker 4: Luis. Realmente un gusto estar acá con vos conversando.
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Speaker 2: Se perdió la soberanía y podemos decir que...¿ Qué es
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Speaker 2: soberanía alimentaria? Por ahí estaba leyendo no confundir soberanía con
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Speaker 2: seguridad alimentaria. Ya vamos a ver cuáles son esos términos,
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Speaker 2: pero el de la soberanía tiene que ver más con
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Speaker 2: qué elegimos nosotros para alimentarnos. Y vemos que la gente
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Speaker 2: está perdiendo su capacidad, incluso algunos dicen que dejarán de
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Speaker 2: comer una vez por día, o que están cambiando la nutrición,
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Speaker 2: llevándola a las harinas porque son más económicas, dejando la
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Speaker 2: carne u otros alimentos. elementos que son más nutritivos.¿ Cómo
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Speaker 2: ves esa realidad vos?
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Speaker 4: Sí, efectivamente, la soberanía alimentaria es el derecho de los
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Speaker 4: pueblos a definir libremente nuestras políticas, nuestras prácticas y nuestras
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Speaker 4: estrategias de producción, de distribución y de consumo de los alimentos.
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Speaker 4: Esta es la definición que dio la vía campesina, que
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Speaker 4: para quienes no conocen es la organización internacional que nuclea
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Speaker 4: a más de 200 millones de campesinas y campesinos, pescadores artesanales
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Speaker 4: y pastores tradicionales de todo el mundo, en la cumbre
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Speaker 4: de los pueblos, paralela a la cumbre mundial de la
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Speaker 4: alimentación de 1996.¿ Eso fue en Roma? En Roma. En Roma, efectivamente,
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Speaker 4: Naciones Unidas convoca una conferencia mundial de alimentación, pero ahí
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Speaker 4: todos los gobiernos y los organismos multilaterales iban a hablar
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Speaker 4: de seguridad alimentaria, esto que vos ya mencionabas, básicamente que
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Speaker 4: el alimento llegue a quien lo necesita, básicamente para evitar
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Speaker 4: la explosión social, pero sin preguntarnos quién produce, cómo, para qué,
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Speaker 4: para quién, cómo se distribuye, cómo se procesa, todas esas
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Speaker 4: otras preguntas que son los propios movimientos sociales las que
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Speaker 4: la llevan al debate con este paradigma que se inaugura
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Speaker 4: ahí en 1996 y que está en construcción viva desde entonces,
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Speaker 4: de abajo arriba, planteando la necesidad de construir otro sistema social,
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Speaker 4: de producción, de distribución y de consumo de nuestros alimentos, antitético,
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Speaker 4: superador de nuestra mirada a esto que llamamos sistema agroindustrial
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Speaker 4: dominante
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Speaker 2: Ese sistema industrial ha hecho que, al generar el alimento industrial,
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Speaker 2: hemos pasado de ser productores, cada uno incluso teniendo su
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Speaker 2: propia granja o su propia quinta, a ser solamente consumidores
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Speaker 2: de lo que otro produce. Y hemos perdido esa capacidad
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Speaker 2: que muchos teníamos y que acordamos todavía quienes tenemos más
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Speaker 2: edad de tener el gallinero en el fondo de la
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Speaker 2: casa o de tener los tomates o de conseguir la
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Speaker 2: lechuga propia con la que uno puede hacer la ensalada.
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Speaker 2: Eso se está perdiendo.
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Speaker 4: Sí, y efectivamente, si bien nosotros podemos retrotraer las raíces
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Speaker 4: a este cambio de sistema alimentario en nuestro país... al
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Speaker 4: desembarco de los agrotóxicos con la llamada Revolución Verde, la
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Speaker 4: mecanización agrícola, las semillas de alto rendimiento, ciertamente hay un
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Speaker 4: hito que estamos a punto de conmemorar sus 30 años, el 25
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Speaker 4: de marzo, que tiene que ver con la autorización de
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Speaker 4: la soja transgénica en Argentina, que fue la puerta de
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Speaker 4: entrada de los transgénicos a América Latina, porque luego de
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Speaker 4: la autorización en Argentina entró de manera clandestina, ilegal, por
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Speaker 4: contrabando hacia los países del cono sur de nuestra América,
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Speaker 4: como Paraguay, como Uruguay, como Brasil, como el este de Bolivia,
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Speaker 4: pero que implicó el nacimiento de un sistema que nosotros
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Speaker 4: llamamos sistema de agronegocio transgénico, que depende de la producción
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Speaker 4: extractiva de unos pocos commodities con monocultivos transgénicos, con la
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Speaker 4: característica de que están diseñados específicamente para otorgar la aplicación
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Speaker 4: de distintos agrotóxicos. Entonces, uso intensivo de semillas transgénicas, agrotóxicos,
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Speaker 4: y la tercera pata del modelo, que tiene que ver
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Speaker 4: con la siembra directa como técnica, más la inyección continua, regular,
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Speaker 4: de fertilizantes sintéticos derivados de combustibles fósiles. Ese modelo arranca
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Speaker 4: en 1996 en nuestro país, con la utilización de la soja
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Speaker 4: transgénica por parte de Felipe Solá, Y no se detiene
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Speaker 4: hasta esta parte. De hecho, cuando yo escucho reclaman políticas
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Speaker 4: de Estado, acá tenemos una política de Estado. El sistema
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Speaker 4: de agronegocio transgénico en Argentina es una política de Estado
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Speaker 4: porque ha sido sostenida por todos los gobiernos de diferentes
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Speaker 4: signos políticos de manera ininterrumpida desde el 96 a esta parte.
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Speaker 4: Todos los gobiernos han aprobado transgénicos, todos los gobiernos han
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Speaker 4: profundizado aún más este modelo. que busca producir commodities. Hoy
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Speaker 4: el 85% de la superficie cultivada en nuestro país, si
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Speaker 4: pensáramos esto como una gran huerta comunitaria nuestra, estaríamos destirando
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Speaker 4: el 85% de esa huerta a producir unos pocos monocultivos,
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Speaker 4: no para atender las necesidades alimentarias de nuestro pueblo, sino
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Speaker 4: para satisfacer las necesidades de los mercados externos. Sea para alimentar,
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Speaker 4: sobre todo los ganados, porque gran parte es para producir
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Speaker 4: forraje para los ganados,
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Speaker 2: Antes el ganado se alimentaba solo en el campo, pero
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Speaker 2: ahora no, ahora se lo encierra porque hay que apurarlo
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Speaker 2: para poder consumirlo pronto.
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Speaker 4: No solo eso, sino que también está esto directamente vinculado
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Speaker 4: a la sojización, porque en un momento eso que vos llamabas,
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Speaker 4: que eran los famosos ciclos mixtos de ganadería con agricultura,
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Speaker 4: donde en definitiva el ganado al alimentarse los pastos recomponía
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Speaker 4: la fertilidad natural, de los suelos que era extraída por
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Speaker 4: la agricultura, se perdió porque no se nos ocurrió mejor
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Speaker 4: cosa que hacer soja tras soja y encerrar las vacas
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Speaker 4: en los fillots, en los engordes a corral, donde los
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Speaker 4: tenemos encerrados, hacinados, inmunodeprimidos, sometidos sistemáticamente a la introducción de antivirales,
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Speaker 4: antibióticos que pasan a las carnes leche de esos animales
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Speaker 4: y contaminan el agua por las excreciones de esos animales.
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Speaker 4: y que terminan teniendo una grasa saturada en las carnes
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Speaker 4: mucho mayor, porque estamos hablando de un animal que no
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Speaker 4: está al sol, que no se mueve, que está hacinado
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Speaker 4: en esas condiciones, inmunodeprimido. Y esto también es parte de
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Speaker 4: la sojización, porque Argentina no perdió cabezas de ganado, quizás,
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Speaker 4: pero sí cambió el modelo productivo. Hoy gran parte de
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Speaker 4: la producción cárnica en nuestro país se ha de... de porcinos,
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Speaker 4: de pollos, tiene lugar en estas mega fábricas industriales de carne,
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Speaker 4: de producción de carne con este modelo productivo. Pero volviendo
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Speaker 4: a lo que decíamos antes, vos arrancaste tu introducción diciendo
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Speaker 4: Argentina produce alimentos para 500 millones de personas y no podemos
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Speaker 4: ni garantizar el 10% para nuestro pueblo acá. Eso tenemos
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Speaker 4: que problematizarlo porque es uno de los tantos mitos tan
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Speaker 4: fuertemente instalados justamente por este sistema, de que Argentina produce alimentos.
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Speaker 4: No estamos produciendo alimentos. Argentina produce commodities y esos commodities
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Speaker 4: se ajustan a la demanda solvente internacional. Entonces, si la
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Speaker 4: demanda solvente es llenar los ganados cerdos en China, va
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Speaker 4: a ir a parar ahí. Pero también gran parte de
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Speaker 4: todo el esfuerzo productivo argentino
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Speaker 2: Puede ser combustible también
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Speaker 4: Exactamente. El 25% de todo lo que Argentina produce no
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Speaker 4: tiene por objeto alimentar a nadie, ni indirectamente, sino llenar
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Speaker 4: los tanques de nafta con estas energías que nosotros le
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Speaker 4: llamamos energías del hambre, porque estamos destinando cultivos o tierras
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Speaker 4: que bien podrían estar destinadas a alimentar seres humanos para
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Speaker 4: llenar tanques de nafta. Con un componente netamente especulativo, muchas veces,
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Speaker 4: y que termina profundizando el sistema... de combustibles fósiles entonces
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Speaker 4: hablamos de una producción extractivista una relación con la tierra
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Speaker 4: donde procuramos extraerle a la tierra a partir de estos
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Speaker 4: paquetes tecnológicos todo lo posible en el menor tiempo posible
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Speaker 4: destinada principalmente a la exportación para atender las necesidades de
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Speaker 4: otros mercados A nivel de producción, a nivel de distribución
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Speaker 4: tenemos una alta concentración en toda la cadena, entre los
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Speaker 4: muchos productores, los muchos comensales, un puñado de actores muy
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Speaker 4: concentrados que intermedian entre unos y otros. que procesan esas
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Speaker 4: materias primas para convertirlas en los ultraprocesados, que comercializan, como
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Speaker 4: son las cadenas de hipermercados y supermercados, y que en
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Speaker 4: consecuencia le van a pagar al productor cada vez menos
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Speaker 4: por su producción para cobrarnos a nosotros como comensales cada
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Speaker 4: vez más para maximizar su margen de ganancia. Son los
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Speaker 4: grandes actores ahí en el sistema agroindustrial.
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Speaker 2: Ecosistema de la soberanía alimentaria. Con Marcos Filarbi. Para pensar.
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Speaker 7: Eso no se hace, tienes que pensar y pensar. Con
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Speaker 7: hambre no se puede pensar, no se puede. Tiraron de
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Speaker 7: la cuerda y se dio. Y ahora ya no hay
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Speaker 7: vuelta atrás. Todo vuelve a ir para atrás. Ya no
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Speaker 7: está consciente atrás. Y ahora ya no hay vuelta atrás.
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Speaker 7: alma chiquitita se quiso escapar, pero no le daba para
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Speaker 7: cruzar el mar y le dijeron vas mal, muy muy mal,
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Speaker 7: eso no se hace, tenés que pensar y pensar. Con
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Speaker 7: hambre no se puede pensar No se puede pensar Con
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Speaker 7: hambre no se puede pensar
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Speaker 2: no te va a gustar y este tema, con hambre
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Speaker 2: no se puede pensar, dicen los uruguayos, más argentinos que uruguayos,
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Speaker 2: pero algo de eso tenía que ver con esto que
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Speaker 2: estábamos hablando y que me resulta paradójico este plan y
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Speaker 2: este otro plan, digamos,¿ es blanco o negro o habría
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Speaker 2: que haber cuando se problematiza el tema de... de la
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Speaker 2: posibilidad de la soja transgénica o de otros,¿ no se
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Speaker 2: tendría que haber contrapuesto algo como para que las dos
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Speaker 2: cosas pudieran funcionar? Porque me animo a pensar que también
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Speaker 2: somos un país que puede generar riqueza a través de
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Speaker 2: ese modelo.
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Speaker 4: Sin duda que Argentina tiene una gran potencialidad para producir
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Speaker 4: realmente alimentos sanos, seguros, soberanos, sabrosos, no solo para atender
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Speaker 4: adecuadamente las necesidades alimentarias de nuestro pueblo, cosa que no hace...
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Speaker 4: sino también para producir excedentes para comercializar, para compartir con
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Speaker 4: otros pueblos, con otros mercados. Es decir, Argentina tiene todo
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Speaker 4: para producir alimentos de calidad. Ahora,¿ es esto lo que
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Speaker 4: estamos haciendo? No. Estamos apuntando a una producción extractivista con
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Speaker 4: tremendas externalidades, con tremendos impactos negativos en los territorios de
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Speaker 4: estos commodities destinados a otros mercados. Y siempre aparece esta
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Speaker 4: idea de la posible coexistencia, ¿no? Sobre todo los gobiernos
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Speaker 4: populares en Argentina han siempre planteado esto de que los
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Speaker 4: dos modelos pueden convivir, ¿no? El modelo transgénico con el
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Speaker 4: modelo de la agroecología, ¿no? Por ejemplo. Y esto físicamente
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Speaker 4: es imposible. Te voy a dar dos ejemplos, Luis. Si
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Speaker 4: yo tengo un campo donde muy amorosamente yo cuido la
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Speaker 4: semilla de maíz que mi abuelo me legó, un maíz criollo, ¿no?
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Speaker 4: Y yo no uso ni agrotóxicos, ni fertilizantes sintéticos, ni
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Speaker 4: transgénicos en mi campo, pero mis vecinos sí. El maíz
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Speaker 4: de mi vecino me va a terminar contaminando mi maíz.
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Speaker 4: Los agrotóxicos que mis vecinos deciden utilizar masivamente van a
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Speaker 4: terminar en mi campo por escorrentía, por agua de lluvia,
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Speaker 4: por la exiviación, por distintos fenómenos. Entonces, por más que
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Speaker 4: yo haya decidido Hace muchos años no utilizar una gota agrotóxica,
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Speaker 4: un transgénico, un fertilizante sintético me va a llegar igual
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Speaker 4: a mi campo
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Speaker 2: Igual no se puede establecer o clasificar lugares que sí
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Speaker 2: y lugares que no?
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Speaker 4: Lo que pasa es que una vez que uno introduce
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Speaker 4: los agrotóxicos o mismo semillas transgénicas son de imposible control
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Speaker 4: ulterior por la dinámica de los vientos, la dinámica de
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Speaker 4: las derivas. Pensemos... Cuando hablamos de los agrotóxicos, introducir estas
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Speaker 4: moléculas químicas al ambiente hace que, por un lado, tengan
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Speaker 4: una deriva primaria, que es la que sucede inmediatamente después
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Speaker 4: de la aplicación. Pero luego, eso que se deposita en
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Speaker 4: las hojas, en el suelo, se evapora y va con
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Speaker 4: las masas de aire a distintos lugares que son absolutamente incontrolables.
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Speaker 4: Por eso encontramos, por ejemplo, residuos de agrotóxicos en la Antártida,
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Speaker 4: donde claramente no hay soja, pero la dinámica de las
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Speaker 4: derivas hace que las derivas secundarias y terciarias las podamos
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Speaker 4: encontrar en cualquier parte
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Speaker 2: Marcos, vos marcabas algo muy interesante que me quedó a
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Speaker 2: mí dando vueltas que tenía que ver con la ley
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Speaker 2: bases y la posibilidad de la reforma a la ley
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Speaker 2: de semillas y lo marcabas como que estuvimos a punto
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Speaker 2: de formar parte de un acta que todavía está pendiente
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Speaker 2: pero que puede suceder en cualquier momento¿ podés explicarnos un
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Speaker 2: poco qué significa todo eso?
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Speaker 4: Sí, estamos hablando básicamente de quién controla hoy las semillas.
19:53
Speaker 4: Acá en las ciudades, en un país tan urbano como
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Speaker 2: Argentina, nos parece
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Speaker 4: algo extraño, lejano,
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Speaker 2: que no
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Speaker 4: tiene nada que ver con nuestra alimentación.
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Speaker 2: Sin embargo,
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Speaker 4: la clave de todo está ahí. Porque quien controla las
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Speaker 4: semillas controla qué se produce cómo, con qué calidad, a
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Speaker 4: qué precio. Y esto ha sido objeto de un acaparamiento
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Speaker 4: en los últimos años donde tenemos un oligopolio semillero global
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Speaker 4: que controla el 65% del mercado mundial de semillas comerciales.
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Speaker 4: Estamos hablando de Bayer, que se compró a
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Speaker 3: Monsanto,
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Speaker 4: Singenta, que fue comprada por ChemChina, por el Estado Chino,
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Speaker 4: Basf y Dow, que se fusionó con Dupont y que
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Speaker 4: se hicieron Corteva. Estos cuatro conglomerados corporativos detentan el control
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Speaker 4: del 65% de las semillas comerciales. y en consecuencia vienen
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Speaker 4: presionando a los gobiernos.
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Speaker 2: Qué son los dueños de los derechos intelectuales de las semillas? Claro,
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Speaker 4: básicamente estas empresas reclaman dos tipos de derechos de propiedad
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Speaker 4: intelectual sobre las semillas. Por un lado, lo que llaman
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Speaker 4: derechos de obtentor, que el derecho de obtentor es una
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Speaker 4: creación justamente hecha a medida de los intereses de estas
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Speaker 4: empresas semilleras, que dice que si vos lográs una variedad
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Speaker 4: que sea uniforme, homogénea, estable, podés reclamar derechos de propiedad
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Speaker 4: intelectual por haber desarrollado esa variedad y, en consecuencia, quien
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Speaker 4: quiera usarla te tiene que pagar un rollo
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Speaker 2: Cada vez que se produzca, tengo que llevarme yo una
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Speaker 2: parte por haberlo creado yo.
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Speaker 4: Y lo mismo pasa con los derechos de patentes, que
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Speaker 4: básicamente a la innovación, al proceso innovativo involucrado en la semilla.
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Speaker 2: Ahora,¿ qué pasa eso cuando nosotros tenemos el INTA, ese
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Speaker 2: organismo del Estado donde se hacen todos estos experimentos e innovaciones?
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Speaker 4: Bueno, justamente en la discusión de la ley de semillas,
21:45
Speaker 4: el INTA justamente como desarrollador de germoplasma, como desarrollador de
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Speaker 4: obtenciones vegetales, también se suma a los reclamos por modificaciones
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Speaker 4: a la ley de semillas, justamente en ese carácter. Pero
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Speaker 4: el fuerte no es tanto el INTA, sino que es
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Speaker 4: la gran corporación global que detenta la mayor parte del
22:04
Speaker 4: control de las semillas. Y fíjate lo que está pasando.
22:07
Speaker 4: Esto viene desde el año 2012. los embates para modificar la
22:10
Speaker 4: ley de semillas, porque hay un tratado que se llama UPOV,
22:14
Speaker 4: Unión de Protección de Obtenciones Vegetales, que tiene dos versiones,
22:18
Speaker 4: UPOV 78 y UPOV 91. Dos tratados distintos serían. Argentina es parte
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Speaker 4: de UPOV 78, con lo cual reconoce, de alguna manera, los
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Speaker 4: derechos de obtentor a partir de su ley, que data
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Speaker 4: del año 73, de Semillas y Creaciones Fitogenéticas, como se la llame,
22:33
Speaker 4: pero la presión viene para que Argentina adhiera a esta UPOV 91.¿
22:39
Speaker 4: Cuál es el cambio entre un tratado y el otro?
22:42
Speaker 4: UPOL 91 profundiza aún más la privatización de las semillas en
22:45
Speaker 4: manos de este oligopolio. Porque básicamente reconoce los derechos de
22:49
Speaker 4: patentes también. Y
22:53
Speaker 2: esos son los de obtención.
22:55
Speaker 4: Los de patentes son los de la innovación. Pero al
22:58
Speaker 4: mismo tiempo limita mucho más y faculta mucho más a
23:03
Speaker 4: limitar el uso propio. Que es lo que está en
23:05
Speaker 4: discusión en las leyes de semillas.¿ Qué es el uso propio?
23:07
Speaker 4: Para que se entienda claro. Si yo compro la semilla
23:11
Speaker 4: y esa semilla tiene la capacidad de reproducirse, si yo
23:14
Speaker 4: la guardo y la reutilizo en mi siguiente siembra, eso
23:19
Speaker 4: se llama uso propio. Entonces nosotros reconocemos a eso como
23:21
Speaker 4: el derecho.
23:22
Speaker 2: Eso ya es mío.
23:23
Speaker 4: Eso es mío. El derecho del agricultor a reservar. Esto
23:26
Speaker 4: es la base del
23:27
Speaker 2: agricultor. Si yo saco mi propia semilla de lo que
23:29
Speaker 2: yo produje.
23:30
Speaker 4: Imagínate.
23:30
Speaker 2: Eso es lo que se llama bolsa blanca?
23:32
Speaker 4: La bolsa blanca es cuando vos recurrís a un tercero
23:35
Speaker 4: que produce esa semilla y vos se la compras, digamos,
23:39
Speaker 4: sin pagar las regalías al obtentor
23:42
Speaker 4: Entonces acá hay quienes se oponen a la ley de semillas.
23:45
Speaker 4: Por un lado nosotros que reconocemos el derecho de los
23:48
Speaker 4: agricultores a hacer uso propio de la semilla como derecho
23:51
Speaker 4: esencialísimo de la agricultura, de que es agricultura, pero también
23:55
Speaker 4: están los ojeros que no quieren pagar los derechos de
23:58
Speaker 4: regalías y prefieren seguir comprando como lo hacen la bolsa blanca.
24:02
Speaker 4: Entonces ahí hay una una convergencia de intereses que habitualmente
24:07
Speaker 4: serían antitéticos, pero que en esto coinciden en
24:12
Speaker 2: frenar... Entonces hay una discusión de lo que sería la
24:15
Speaker 2: famosa mesa de enlace.¿ Tienen discusiones ahí
24:20
Speaker 4: Exactamente. Los actores de la mesa de enlace tienen posiciones
24:22
Speaker 4: distintas respecto a la ley de semillas
24:24
Speaker 4: Y la ley base se incluía un articulito justamente que
24:27
Speaker 4: era Argentina adhiere a UPOM 91, que en definitiva era un
24:32
Speaker 4: artículo de una ley con 663 artículos
24:35
Speaker 2: que preveía
24:37
Speaker 4: la adhesión a un tratado internacional. Que tiene
24:40
Speaker 2: jerarquía constitucional y que está por encima de las leyes nacionales.
24:43
Speaker 2: En
24:43
Speaker 4: realidad tiene jerarquía superior a las leyes. No constitucional, porque
24:46
Speaker 4: no tiene esa jerarquía por el 75, inciso 22, pero como tratado
24:50
Speaker 4: sí tiene jerarquía superior a todas las leyes. Entonces modificaba,
24:53
Speaker 4: de hecho, la ley de semillas vigente que data del 73.
24:56
Speaker 4: Ahí por suerte nos organizamos colectivamente para resistir ese embate
25:00
Speaker 4: con éxito porque el gobierno decidió retirar eso del siguiente
25:05
Speaker 4: proyecto de ley base que fue finalmente aprobado. Pero actualmente
25:10
Speaker 4: volvemos a la carga con esta discusión porque vos recordarás Luis...
25:13
Speaker 4: que Argentina firmó este acuerdo de libre comercio con Estados Unidos,
25:18
Speaker 4: donde ahí uno de los puntos establece que Argentina asume
25:21
Speaker 4: el compromiso dentro de los tres meses de aprobado ese
25:24
Speaker 4: acuerdo de adherir a UPOM 91 y ya el presidente Milley,
25:28
Speaker 4: al inaugurar las sesiones legislativas y ayer, sin ir más lejos,
25:32
Speaker 4: en Expo Agro, anunció que quiere mandar un proyecto de
25:35
Speaker 4: ley para modificar la ley de semillas para adherir al POP 91.
25:38
Speaker 2: Vos me dirás qué tiene que ver eso con ese
25:40
Speaker 2: plato de polenta. Y tiene que ver con el plato
25:43
Speaker 2: de polenta. Porque quizás ese derecho tan esencial, tan particular,
25:51
Speaker 2: sea el último tesoro de aquellos inocentes.
25:56
Speaker 9: El tesoro que no ves, la inocencia que no ves,
26:05
Speaker 9: Cuando comiences a leer De los labios a ignorar Los
26:10
Speaker 9: embustes y gustar Con tu lengua de las aguas Que
26:15
Speaker 9: son dulces Aunque te sientas mal Si no hay amor
26:22
Speaker 9: Que no haya nada entonces Alma mía No vas a
26:28
Speaker 9: regatear Un hermoso día el de hoy Ay, qué bello
26:33
Speaker 9: día es hoy. Está para desatar nuestra tormenta que va
26:38
Speaker 9: a tronar por el dolor. Juegan a primero yo y
26:43
Speaker 9: después a también yo. Y a las migas para mí
26:47
Speaker 9: cierran el juego porque ya saben que el tono... ni
27:00
Speaker 9: si caga en su nariz esa mancha que está allí
27:04
Speaker 9: por allí en el suelo allí El placer es tan
27:27
Speaker 9: oscuro como el culo de un topo negro y si
27:32
Speaker 9: no hay amor que no haya nada entonces alma mía
27:38
Speaker 9: no vas a regatear no vas a regatear no vas
27:50
Speaker 9: a regatear vas a
27:57
Speaker 2: regatear una versión bastante particular del tesoro de los inocentes
28:04
Speaker 2: el tema del indio en la voz de Julián Venegas
28:07
Speaker 2: en este ecosistema de la soberanía alimentaria que estamos construyendo
28:12
Speaker 2: con Marcos Ezequiel Filardi una persona que se ha dedicado
28:18
Speaker 2: todo el tiempo¿ cómo operás? estás en varias organizaciones a
28:23
Speaker 2: la vez que generalmente promueven discusión y debate interno para
28:28
Speaker 2: ver cómo desarrollamos la defensa de estos derechos.
28:32
Speaker 4: Sí, efectivamente habito distintas redes y espacios colectivos, todos colectivos,
28:36
Speaker 4: porque estamos convencidos que la única salida posible es colectiva.
28:40
Speaker 4: Y en ese sentido, por ejemplo, integro lo que se
28:42
Speaker 4: llama la Red de Cáteras Libres de Soberanía Alimentaria y
28:45
Speaker 4: Colectivos Afines, que son 60 hoy espacios en todo el país,
28:48
Speaker 4: sobre todo en universidades públicas nacionales, que promueven la discusión
28:53
Speaker 4: sobre el sistema agroindustrial dominante y la defensa de la
28:55
Speaker 4: agroecología y la soberanía alimentaria. Al mismo tiempo, por ejemplo,
28:59
Speaker 4: desde esa red, nosotros todos los años publicamos un informe.
29:02
Speaker 4: Un
29:02
Speaker 2: observatorio, ¿no?
29:03
Speaker 4: Es como un observatorio que lo que hacemos es publicar
29:06
Speaker 4: un informe anual de la situación de la soberanía alimentaria
29:09
Speaker 4: en Argentina que nos permite sacar una foto anual de
29:12
Speaker 4: cuál es la situación de la soberanía alimentaria, pero no
29:15
Speaker 4: producida por nosotros, sino siempre en diálogo con otros actores
29:19
Speaker 4: protagónicos del sistema alimentario, como son las organizaciones campesinas, los
29:22
Speaker 4: movimientos sociales, los trabajadores, los sindicatos, etcétera. Al mismo tiempo,
29:27
Speaker 4: como abogado, también formamos una red de abogadas y abogados
29:30
Speaker 4: por la soberanía alimentaria para contribuir, sin ir más lejos,
29:34
Speaker 4: desde nuestros saberes legales a la lucha de los pueblos
29:36
Speaker 4: por la soberanía alimentaria, donde intercambiamos estrategias, conformamos grupos de trabajo,
29:41
Speaker 4: litigamos en algunos casos. Sin ir más lejos, en este momento,
29:45
Speaker 4: mientras estamos conversando, una compañera nuestra de la red, Sabrina
29:49
Speaker 4: del Valle Ortiz, está promoviendo un juicio penal en la
29:52
Speaker 4: ciudad de Rosario. por la utilización de agrotóxicos en la
29:55
Speaker 4: ciudad de Pergamino, sobre todo denunciando fuertemente los impactos que
29:59
Speaker 4: en la salud ha tenido las fumigaciones con agrotóxicos en
30:02
Speaker 4: esa localidad. Por simplemente dar un ejemplo de lo que hacemos,
30:07
Speaker 4: o también brindar argumentos legales en contra de la modificación
30:10
Speaker 4: de la ley de semillas, o en la defensa de
30:13
Speaker 4: lo que fue la ley de etiquetado frontal, conocida como
30:15
Speaker 4: ley de promoción de la alimentación saludable. No estuvimos muy
30:18
Speaker 4: activos Entonces, contribuimos desde nuestros saberes legales en distintos campos
30:23
Speaker 4: de actuación, sea como abogados litigantes, como funcionarios públicos en
30:27
Speaker 4: distintas esferas, a la lucha de los pueblos por la
30:31
Speaker 4: soberanía alimentaria.
30:33
Speaker 2: Cómo llegaste ahí, Marco? Vos fuiste empleado judicial, por lo
30:37
Speaker 2: que vi, en algunas fiscalías, digamos, y después veo como
30:40
Speaker 2: que hiciste un viaje para
30:43
Speaker 2: En ese viaje fue como un viaje iniciático que te
30:46
Speaker 2: permitió ver cómo era la realidad concreta en el territorio
30:50
Speaker 2: de nuestro país.
30:51
Speaker 4: Bueno, antes de nuestro país, primero viajé por África. Porque efectivamente,
30:56
Speaker 4: a mí desde chico, y esto es lo que me
30:58
Speaker 4: interpela a trabajar en todo lo que trabajo, me impactó
31:01
Speaker 4: fuertemente las imágenes de la hambruna etíope. Un millón de personas,
31:05
Speaker 4: como vos recordarás, Luis, que se murieron frente a las
31:09
Speaker 4: cámaras de televisión en Etiopía por no llevarse nada a
31:12
Speaker 4: la boca para comer. Y esto yo tenía cinco años
31:14
Speaker 4: acá en la ciudad de Buenos Aires y me impactó profundamente. Entonces,
31:18
Speaker 4: cuando estudié abogacía ya puse el ojo en los derechos
31:21
Speaker 4: humanos en general y en el derecho humano a la
31:24
Speaker 4: alimentación adecuada en particular.
31:26
Speaker 2: Antes de ser abogado?
31:27
Speaker 4: Antes de ser abogado porque yo ya venía tratando de
31:30
Speaker 4: responderme esa pregunta que a mí me aguijonaba desde chico.
31:34
Speaker 4: Y tan pronto como pude, tras una experiencia en distintas fiscalías,
31:38
Speaker 4: incluso trabajé en la persecución penal de los delitos de
31:40
Speaker 4: lesa humanidad, en la Procuración General... Me tomé una licencia
31:44
Speaker 4: en principio para irme a África en un viaje que
31:48
Speaker 4: llamé el viaje del hambre, porque básicamente elegí los lugares
31:51
Speaker 4: donde la mayor proporción de la población sufre desnutrición aguda
31:57
Speaker 4: o crónica. Entonces recorrí 18 países de África, India, Bangladesh, Israel
32:02
Speaker 4: y Palestina, viendo proyectos vinculados a alimentación, sea de Naciones Unidas,
32:07
Speaker 4: de organizaciones de la sociedad civil, de gobiernos, unidades de
32:10
Speaker 4: nutrición terapéutica, Tratando nuevamente de responderme por qué en este
32:14
Speaker 4: mundo tenemos personas que sencillamente se mueren por no poder
32:18
Speaker 4: llevarse nada a la boca. Y cuando volví justamente de
32:22
Speaker 4: ese viaje, abrimos en la Facultad de Derecho de la
32:25
Speaker 4: UBA un seminario interdisciplinario sobre el hambre y el derecho
32:28
Speaker 4: a la alimentación adecuada. Para problematizar la cuestión del hambre
32:32
Speaker 4: en clave de derechos humanos en la propia Facultad de
32:34
Speaker 4: Derecho en la que vos y yo estudiamos. Y eso
32:37
Speaker 4: dio lugar, junto a otros espacios, a este semillero de
32:40
Speaker 4: lo que es hoy la red de cáteras libres de
32:42
Speaker 4: soberanía militaria de la que te contaba antes.
32:45
Speaker 2: Y por otro lado, la construcción del Museo del Hambre.
32:49
Speaker 2: Esto no sabía que existía. Y me encantó la frase
32:52
Speaker 2: que dice, busca convertir al hambre en un objeto de museo, digamos.
32:57
Speaker 4: Exactamente. Y que nunca más lo encontremos afuera. Es un
33:00
Speaker 4: museo del hambre para que el hambre esté solo en
33:02
Speaker 4: un museo. Esto es un espacio autogestivo, autofinanciado, acá en
33:07
Speaker 4: la Ciudad de Buenos Aires, Avenida San Juan 2491. Es un
33:10
Speaker 2: lugar físico, se puede visitar.
33:13
Speaker 4: Y sobre todo alentamos a visitarlo porque decimos que es
33:16
Speaker 4: un espacio de construcción colectiva que ponemos a disposición justamente
33:20
Speaker 4: para generar esas conversaciones necesarias. Para cranear colectivamente cómo podemos
33:25
Speaker 4: construir otro sistema alimentario basado en la soberanía alimentaria. Un
33:29
Speaker 4: espacio de lucha, de encuentro, donde tenemos biblioteca popular, donde
33:33
Speaker 4: tenemos un albergue transitorio de semillas, le llamamos, para que
33:37
Speaker 4: justamente las semillas sigan circulando como patrimonio común de los
33:40
Speaker 4: pueblos de servicio de la humanidad que es. Hacemos cines debates,
33:43
Speaker 4: presentaciones de libros, encuentros de bordadoras que se encuentran a
33:47
Speaker 4: surcir otro planeta posible, pero sobre todo nosotros facilitamos el
33:51
Speaker 4: espacio para que los colectivos, organizaciones, artistas que quieran compartir
33:55
Speaker 4: algo vinculado a estas búsquedas, cuenten con el espacio. Todas
33:59
Speaker 4: las actividades son abiertas y gratuitas. Abrimos un 1 de agosto del 2017,
34:03
Speaker 4: día que, recordarás Luis, desaparecía Santiago Maldonado, sin ir más lejos,
34:08
Speaker 4: por solidarizarse con la lucha de nuestros pueblos originarios por
34:11
Speaker 4: la defensa de su territorio. Y justamente ahora reabrimos este
34:14
Speaker 4: año el museo, el 25 de marzo, con la presentación del
34:17
Speaker 4: libro Olvidar es imposible, de Sergio Maldonado, el hermano de Santiago,
34:23
Speaker 4: junto con Esteban Bayer, el hijo de Osvaldo, ¿no?
34:27
Speaker 2: No puedo dejar de pensar en el Papa Francisco y
34:29
Speaker 2: en su lucha por plantear que el hambre es un delito.
34:33
Speaker 4: Efectivamente, el hambre es un crimen. Y es un crimen
34:35
Speaker 4: en nuestro país, como vos lo decías en la introducción,
34:38
Speaker 4: que tiene esta tremenda potencialidad de producir alimentos para todas
34:42
Speaker 4: y para todos. Entonces, que tengamos un millón de pibes
34:44
Speaker 4: mientras estamos conversando que se van a dormir sin llevarse
34:48
Speaker 4: nada a la boca en Argentina es un verdadero crimen.
34:51
Speaker 4: Que tengamos un 70%. de nuestra población con sobrepeso y obesidad,
34:57
Speaker 4: pero que en realidad está escondiendo todos los problemas de
34:59
Speaker 4: la malnutrición en el mismo cuerpo y exponiendo a nuestra
35:04
Speaker 4: población a enfermedades crónicas no transmisibles, es un crimen en Argentina.
35:08
Speaker 4: Y esto tiene que ver con un sistema, vuelvo al
35:10
Speaker 4: sistema agroindustrial dominante, es la resultante de un sistema que
35:13
Speaker 4: ve a la alimentación como una mera mercancía a un
35:16
Speaker 4: Estado que no planifica una política genuinamente alimentaria y que
35:20
Speaker 4: prioriza la producción de estos commodities destinados a la exportación
35:23
Speaker 4: como fuente de ganancias para unos pocos, como fuente de
35:26
Speaker 4: divisas para el Estado, expensas del hambre y la malnutrición
35:29
Speaker 4: de nuestro pueblo. Entonces nuestros sectores populares o no comen
35:33
Speaker 4: o se llenan con lo más barato y lo más
35:35
Speaker 4: rendidor que este sistema les pone en las mesas, que
35:37
Speaker 4: son los carbohidratos gracias a azúcares, generando cuerpos de clase
35:41
Speaker 4: que evidencian como nadie la desigualdad inherente a nuestra sociedad.
35:45
Speaker 2: Marcos,¿ lo conoces a Luchín?
35:51
Speaker 6: No, no lo conozco. Te lo presento. Víctor Jara. Naranjita, naranjita,¿
35:54
Speaker 6: por qué llora? Porque tengo... Ah, no, se pasó a
35:56
Speaker 6: mi novio, no me quiso hacer el pañuelo de mi novio,
35:59
Speaker 6: no sé, la mancoja, la managüita de sangre de mi corazón.
36:15
Speaker 10: Con la
36:16
Speaker 6: pelota
36:17
Speaker 10: de trapo Con el gato y con el perro En
36:50
Speaker 10: el agua de sus ojos se bañaba el verde claro
37:02
Speaker 10: Gatiaba su cortedad con el potito embarrado Con la pelota
37:13
Speaker 10: de trapo, con el gato y con el perro el
37:20
Speaker 10: caballo lo
37:32
Speaker 8: miraba
37:40
Speaker 10: El caballo era otro juego en aquel pequeño espacio Y
37:50
Speaker 10: al animal parecía Le gustaba ese trabajo Con la pelota
38:01
Speaker 10: de trapo Con el gato y con el perro Y
38:08
Speaker 10: con Luchito mojado Si hay niños como Luchito Que comen
38:20
Speaker 10: tierra y gusanos Abramos todas las jaulas Pa' que vuelen
38:32
Speaker 10: como pájaros Con la pelota de trapo Con el gato
38:41
Speaker 10: y con el perro Y también
39:01
Speaker 2: Qué encuentro con Víctor Jara, con su luchín allí llenando
39:08
Speaker 2: la panza con lo que sea, con lo que pueda,
39:10
Speaker 2: con bichitos. Qué increíble. El hambre en Chile, que es
39:15
Speaker 2: el hambre en América Latina, que es el hambre en África,
39:19
Speaker 2: que vos también viste, Marcos, y que te movilizó para
39:22
Speaker 2: que toda tu vida esté dedicada a esta cuestión tan esencial.
39:28
Speaker 2: La verdad que Es para agradecerte, pero a la vez
39:31
Speaker 2: es para poder seguir aprendiendo de vos por las luchas
39:34
Speaker 2: que parece como que están perdidas muchas veces por esta industria,
39:38
Speaker 2: que además no hace visible esto en los medios. De
39:41
Speaker 2: esto no se habla.
39:43
Speaker 4: No, claramente que de esto no se habla y siempre
39:45
Speaker 4: hablamos de la pauta silenciadora. Medios públicos y medios privados
39:49
Speaker 4: que se financian directamente de la pauta de estos grandes
39:52
Speaker 4: ganadores de este sistema agroindustrial, Empresas químicas, empresas semilleras, empresas
39:57
Speaker 4: de fertilizantes, empresas de petróleo y gas, empresas farmacéuticas. Entonces,
40:01
Speaker 4: de esto no se habla. Y si sucede algo, como
40:05
Speaker 4: puede ser la muerte por agrotóxicos de un niño, entra
40:08
Speaker 4: muy fugazmente al tratamiento mediático y enseguida se va
40:11
Speaker 2: Me resultó interesante saber cómo la industria del petróleo también
40:14
Speaker 2: se apropia de esto. Debería ser totalmente extraña, pero sin embargo,
40:20
Speaker 2: la industria de los fósiles también entra en el juego
40:22
Speaker 2: de lo que sería un ser vivo como es la semilla.
40:26
Speaker 4: Absolutamente y tenemos un sistema alimentario que es absolutamente petróleo
40:31
Speaker 4: dependiente en cada uno de sus eslabones y de hecho
40:34
Speaker 4: fue configurado en algún punto a tal fin. Cuando uno
40:37
Speaker 4: ve el rol que le cupo a la fundación Rockefeller
40:41
Speaker 4: para motorizar y expandir la llamada revolución verde, no era
40:46
Speaker 4: ni más ni menos que el interés de hacer un
40:48
Speaker 4: sistema absolutamente adicto a los combustibles fósiles. Y lo hicieron
40:52
Speaker 4: con mucho éxito.
40:53
Speaker 2: Y ahora lo vemos con la guerra de Irán otra vez,
40:56
Speaker 2: que es una guerra por el petróleo.
40:57
Speaker 4: Totalmente
40:59
Speaker 4: Y también por los fertilizantes sintéticos que requieren de la
41:02
Speaker 4: síntesis justamente para llegar derivados de combustibles fósiles. Pero también
41:06
Speaker 4: sucede con los agrotóxicos son derivados de la síntesis. Los
41:11
Speaker 4: fertilizantes sintéticos son derivados de combustibles fósiles. La maquinaria agrícola
41:15
Speaker 4: es alimentada con combustibles fósiles. Se armó un sistema de
41:20
Speaker 4: alimentos kilométricos donde circulan de un punto al otro, sea
41:23
Speaker 4: del territorio nacional, en el caso de Argentina, tan extenso
41:26
Speaker 4: como de cadenas globales donde el alimento circula de una
41:29
Speaker 4: punta al otra a base de combustibles fósiles. Todo el
41:32
Speaker 4: procesamiento es a base de combustibles fósiles, de los ultraprocesados
41:35
Speaker 4: como producto estrella de este modelo. Todo el enfriamiento y
41:38
Speaker 4: todo el empaquetado, esa base de combustible. Entonces, en cada eslabón,
41:42
Speaker 4: las empresas de petróleo y gas están facturando.
41:44
Speaker 2: A mí me llamó la atención un concepto que vos das,
41:47
Speaker 2: que es el de geopolítica de la enfermedad, porque lo
41:51
Speaker 2: manifestaste que Monsanto fue comprada por Bayer. Entonces, Bayer te
41:55
Speaker 2: enferma y te cura, digamos, hace las dos cosas. Es increíble, ¿no?
41:59
Speaker 4: Ojalá nos curara, pero ni siquiera nos cura, sino que
42:01
Speaker 4: nos trata crónicamente la enfermedad que esos mismos productos generan. Entonces,
42:06
Speaker 4: pensemos el caso del glifosato, ¿no? Herbicida, el herbicida más ubicuo,
42:13
Speaker 4: más omnipresente en todo el mundo, en nuestros cuerpos. Mientras
42:16
Speaker 4: estamos hablando, tenemos glifosato monopolizado en su momento por Monsanto,
42:24
Speaker 4: luego comprada por Bayer, que es un probable cancerígeno, ¿no?
42:28
Speaker 4: que es un probable cancerígeno y que luego Bayer, empresa
42:31
Speaker 4: líder en la venta de quimioterápicos, trata crónicamente esos
42:34
Speaker 2: cánceres
42:35
Speaker 4: con los quimioterápicos. Entonces decimos circuitos cerrados. La misma empresa
42:39
Speaker 4: que te enferma es luego la
42:40
Speaker 2: que trata crónicamente. Intenta curarte, sí, claro. De alguna forma
42:43
Speaker 2: intenta sostenerte vivo, pero a cambio de dinero.
42:47
Speaker 4: Exactamente.
42:50
Speaker 2: Cómo podemos salir a defender nuestra soberanía alimentaria? Y además,
42:54
Speaker 2: me pregunto,¿ cómo podemos defender algo que no conocemos?
42:58
Speaker 4: Eso es lo primero. Lo primero es hacernos preguntas. Y
43:01
Speaker 4: por eso yo celebro este espacio y esta hermosa conversación
43:04
Speaker 4: con vos, Luis, porque tenemos que reapropiarnos de nuestro plato.
43:07
Speaker 4: Tenemos que ver a nuestra alimentación como un acto político. Entonces,
43:12
Speaker 4: cada vez que comemos, digo, el almuerzo que vamos a
43:14
Speaker 4: compartir en breve, o la merienda, o la cena, quienes
43:17
Speaker 4: tenemos la fortuna de comer una, dos, tres, cuatro veces
43:20
Speaker 4: por día, convertir a él, sacarlo de su opacidad. Es decir,
43:25
Speaker 4: de tan repetido no nos detenemos a pensar qué pasa
43:27
Speaker 4: en ese plato. Y sucede mucho en ese plato. El
43:30
Speaker 4: plato es la resultante de un sistema. Todas las categorías
43:33
Speaker 4: caen en ese plato. Entonces, lo primero es hacernos esas preguntas.¿
43:37
Speaker 4: Quién produjo esto que me voy a comer? ¿Cómo?¿ Para qué?¿
43:39
Speaker 4: Para quién? Segundo,¿ estoy condenado inexorablemente a comer eso?¿ O
43:43
Speaker 4: hay ahí, en mi metro cuadrado, en mi ecosistema local,
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Speaker 4: una salida a esto, una alternativa que dialoga con otro
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Speaker 4: sistema alimentario? Voy a ir a algo muy concreto. Si
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Speaker 4: yo para el siguiente almuerzo me como un ultraprocesado un
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Speaker 4: producto empaquetado que yo compré en un supermercado, yo sigo
44:02
Speaker 4: alimentando con mi poder de compra a los grandes ganadores
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Speaker 4: de este sistema agroindustrial dominante. A la industria alimentaria que
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Speaker 4: produce ese ultra procesado, pero a base de todo un
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Speaker 4: sistema agronegocio de atrás, a fuerza de agrotóxicos, de fumigaciones,
44:15
Speaker 4: de fertilizantes sintéticos, etc. Y al supermercadismo como gran actor
44:21
Speaker 4: monopolizador de la comercialización de nuestros alimentos como negocio netamente financiero.
44:26
Speaker 4: Si por el contrario yo para procurarme el mismo almuerzo,
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Speaker 4: me compro un tomate en la feria de agronomía o
44:34
Speaker 4: en el nodo de la Unión de Trabajadores de la Tierra,
44:36
Speaker 4: de mi barrio, o de cualquier otro nodo de comercialización
44:41
Speaker 4: de alimentos de las organizaciones sociales, yo alimento la agroecología,
44:45
Speaker 4: alimento el arraigo territorial, el arraigo en el campo, alimento
44:50
Speaker 4: la economía social y solidaria, alimento la agricultura familiar, campesina
44:54
Speaker 4: e indígena, alimento ni más ni menos que la soberanía alimentaria.
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Speaker 4: Esto es algo muy concreto. En la siguiente almuerzo podemos
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Speaker 4: poner en discusión y en praxis esta alimentación como un
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Speaker 4: acto político. Por supuesto,¿ vamos a transformar todas las dimensiones
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Speaker 4: del sistema alimentario solamente con nuestros actos individuales de consumo? No.
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Speaker 4: Entonces eso nos interpela también como miembros de una comunidad
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Speaker 4: política para hacer esto, para hacer política alimentaria, para conversar
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Speaker 4: de esto, para llevar estas conversaciones, para multiplicar, para
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Speaker 2: llevarlo al cuerpo.¿ Hasta qué punto somos ese... Ese pollito
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Speaker 2: que tiene la luz prendida y vive picoteando ahí porque
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Speaker 2: es lo único que tiene a mano. No le dan
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Speaker 2: otra alternativa. Y creo que cada vez estamos más condicionados.
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Speaker 4: Sin duda, y por eso la salida es necesariamente colectiva.
45:40
Speaker 4: Porque este sistema agroindustrial dominante está sostenido por intereses económicos
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Speaker 4: muy grandes, muy fuertes. que tienen ramificaciones en todo. Y
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Speaker 2: que negocian con todos los gobiernos. Con todos los gobiernos.
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Speaker 2: No es una cuestión acá de lados. Absolutamente. De política
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Speaker 2: de derecha y de izquierda.
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Speaker 4: Basta ver ahora lo que sucede en Expo Agro, sin
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Speaker 4: ir más lejos. A los 10 años de Expo Agro, cómo
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Speaker 4: están todos los representantes de la política de distintos signos
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Speaker 4: ahí dialogando con los grandes jugadores del agronegocio en Argentina.
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Speaker 4: pero también con los medios de comunicación, como hablamos antes,
46:13
Speaker 4: también con la ciencia, con la academia, financiando, controlando. Entonces,
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Speaker 4: tienen mucho poder y por eso necesitamos construir poder popular
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Speaker 4: de abajo arriba, interpelándonos, haciéndonos estas preguntas, dinamizando otros espacios
46:30
Speaker 4: de producción, de distribución, de comercialización y ejerciendo ese acto
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Speaker 4: de comer como un acto político.
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Speaker 2: La verdad que queda muchísimo para hablar. fundamentalmente porque hay
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Speaker 2: que pensar también en las nutrientes, en qué es lo
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Speaker 2: que va a suceder en el futuro si es que
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Speaker 2: hemos cambiado nuestros hábitos alimenticios y lo hemos llevado de
46:51
Speaker 2: las narices de estas superproductoras.
46:55
Speaker 4: Bueno, efectivamente los resultados están en nuestros cuerpos. Nos estamos
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Speaker 4: enfermando y nos estamos enfermando por la mala alimentación, porque
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Speaker 4: hoy nuestra alimentación cotidiana regular viene cargada de transgénicos, resistentes
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Speaker 4: a herbicidas, en consecuencia con residuos de toda una serie
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Speaker 4: de venenos distintos. Viene con una carga de azúcar, de sal,
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Speaker 4: de grasas, muy importante porque eso es lo que la
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Speaker 4: industria utiliza para hacerlo rico, palatable, duradero, adictivo. Viene con
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Speaker 4: una carga de químicos, viene con una carga de residuos
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Speaker 4: antibióticos de la producción animal. Es decir, Y esto nos
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Speaker 4: está enfermando. Y nos está enfermando tanto en el campo,
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Speaker 4: a las personas expuestas a las fumigaciones, como en la
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Speaker 4: ciudad a quienes consumimos.
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Speaker 2: Sí, esto no quiere decir que si uno se va
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Speaker 2: a vivir al campo, zafa. Hoy no
47:40
Speaker 2: Hoy no porque va
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Speaker 4: a estar expuesto como Sabrina Ortiz en este momento y
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Speaker 4: todas las compañeras y compañeros de Pergamino, como de 12 a 14
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Speaker 4: millones de personas en nuestro país que viven en los
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Speaker 4: llamados tristemente pueblos fumigados, que están expuestas cotidianamente a los
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Speaker 4: agrotóxicos y que como consecuencia de esa exposición están transformándose
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Speaker 4: sus modos de vivir, de enfermar y de morir. Hace
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Speaker 2: poquito hacíamos el ecosistema de los glaciares con Guillermo Folgar
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Speaker 2: que hablaba acerca de lo que iba a implicar la
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Speaker 2: contaminación del agua a través de la implementación de estas
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Speaker 2: mineras a cielo abierto.
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Speaker 4: Efectivamente, hoy más que nunca redoblar el llamado colectivo a
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Speaker 4: defender los glaciares como tanque de agua esencial. Ahí es
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Speaker 4: donde se genera el agua... que somos, al final de cuentas,
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Speaker 4: porque el 60% de nuestro cuerpo es agua, y si
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Speaker 4: uno ve ese nacimiento del agua en la cordillera, cómo
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Speaker 4: va atravesando, se encuentra con los metales pesados y los
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Speaker 4: químicos de la megaminería, luego con los fertilizantes sintéticos agrotóxicos
48:41
Speaker 4: de la producción agroindustrial, luego con la contaminación industrial, luego
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Speaker 4: con la contaminación urbana, es decir, todo eso desemboca en
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Speaker 4: los ríos de los cuales nosotros bombeamos el agua que
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Speaker 4: bebemos y que somos en última instancia, ¿no?
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Speaker 2: Marcos, muchas gracias. Al
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Speaker 4: contrario, un placer la conversación.
48:56
Speaker 2: Un enorme placer poder conocer tu trabajo sobre soberanía alimentaria,
49:00
Speaker 2: conocer sobre el Museo del Hambre. Repetamos, vamos la dirección.
49:05
Speaker 4: Avenida San Juan 2491.
49:08
Speaker 2: Bien, y si alguien quiere preguntarte, quiere denunciar alguna situación,¿
49:13
Speaker 2: cómo lo hace?
49:13
Speaker 4: Nos puede escribir a través del Instagram del museo, que
49:16
Speaker 4: es museo.del.hambre, y ahí con mucho gusto responde. Porque también
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Speaker 4: la idea del Instagram del museo no es solo anunciar
49:26
Speaker 4: las actividades que tienen lugar en el museo, sino también
49:28
Speaker 4: difundir a diario noticias relacionadas con estos temas.
49:31
Speaker 2: Muchas gracias. Al contrario, gracias a vos. Nos fuimos. Con
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Speaker 2: la costumbre nos vamos, con la costumbre de Arbolito, para
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Speaker 2: que no se haga costumbre pensar todas estas cosas que
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Speaker 2: acabamos de charlar con Marcos Filardi. En la operación técnica,
49:46
Speaker 2: mi querido amigo Ezequiel Amarillo. En la producción y edición,
49:51
Speaker 2: Melina Reboa, la mamá de Ginito. Mi nombre, Luis del Giovanino.
49:55
Speaker 2: Si la pasó bien en este ecosistema, paz el santo
49:58
Speaker 2: y seña, que se multiplique. Sigamos hablando de soberanía alimentaria,
50:02
Speaker 2: creo que es uno de los temas claves Y no
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Speaker 2: olvidemos a aquellos que hoy no tienen para alimentarse en
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Speaker 2: un país tan rico y generoso como el nuestro. Chau,
50:13
Speaker 2: hasta la próxima.
50:25
Speaker 11: A la tristeza te acostumbras, a la rutina te acostumbras,
50:30
Speaker 11: a la pobreza te acostumbras, a la derrota también te acostumbras.
50:36
Speaker 11: A la dolera te acostumbras, a no ser nadie te acostumbras,
50:38
Speaker 11: a amar de culpas te acostumbras, a ser esclavo también
50:41
Speaker 11: te acostumbras. comer mierda te acostumbras a la hamburguesa te
51:04
Speaker 11: acostumbras al sexo frío te acostumbras al maltrato también te
51:10
Speaker 11: acostumbras a la violencia te acostumbras al noticiero te acostumbras
51:20
Speaker 11: a la careta te acostumbras a la mentira también te
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Speaker 11: acostumbras pero diciendo existió Están un rinconcito del alma buena
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Speaker 11: y como octubre, mi amor, esas son cosas que vuelven,
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Speaker 11: que vuelven y ya. A fumar faso te acostumbras, a
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Speaker 11: tomar mate te acostumbras, a hacer las compras te acostumbras,
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Speaker 11: a hacer un seco también te acostumbras. aire enfermo de
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Speaker 11: la ciudad al vino malo y a la resaca que
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Speaker 11: te caguen te acostumbras a cualquier moda también te acostumbras
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Speaker 11: y se tenían que ir pero la costumbre es tan
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Speaker 11: fuerte nena que aún están ahí hasta Nunca me acostumbraré
52:56
Speaker 11: a esa señora buscando basura en la puerta de mi casa.
53:00
Speaker 11: Nunca me acostumbraré a tu carita de hambre pidiéndome algo
53:04
Speaker 11: para comer. Nunca me acostumbraré a tu barrio de lujo
53:08
Speaker 11: enfrente de la villa. Nunca me acostumbraré. Nunca me acostumbraré
53:16
Speaker 11: a esa señora buscando basura en la puerta de mi casa.
53:19
Speaker 11: Nunca me acostumbraré a tu carita de hambre pidiendo algo
53:24
Speaker 11: para comer. Nunca me acostumbraré a tu barrio de lujo
53:27
Speaker 11: en frente de la villa. Nunca me acostumbraré a ver
53:31
Speaker 11: tu banco vacío en la escuela que fuiste a trabajar.