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Familie, Familie · Im Bett mit Buch

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  Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Monique, und auch
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  einen wunderschönen guten Abend, liebe Monique.
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  Wie schön, dass wir beide uns zusammengefunden haben, um über
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  die allerbeste Sache auf der Welt zu sprechen, nämlich über
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  Bücher. Das ist richtig und ich habe das
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  Gefühl, wir haben es schon seit Ewigkeiten nicht gesehen.
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  Ich hatte ein bisschen Entzug, obwohl es gar nicht Ewigkeiten
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  waren, aber ich hatte trotzdem Entzug.
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  Und wie schön, dass wir es jetzt wieder schaffen, uns einmal zu
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  unterhalten über wie du richtig sagst, die schönste Nebensache
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  der Welt lesen. Ja, ich weiß gar nicht, ob lesen
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  jetzt so die schönste Nebensache ist oder nicht einfach sowieso
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  die schönste Sache. Okay streichen wir das neben
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  über die schönste Sache der Welt.
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  Und hast du eigentlich gewusst, dass lesen unheimlich positive
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  Effekte auf den Körper hat? Auf den Körper.
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  Auf den Körper. Okay.
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  Und zwar ist es so, dass lesen tatsächlich lass mich das jetzt
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  noch mal nachlesen, lesen kann. Das Sterberisiko im Alter um ein
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  Fünftel senken. Oje, ja, warum?
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  Also um ein Fünftel senken. Ich habe hier quasi diese
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  Information von Quarks, das ist vom NDR oder vom WDR, vom WDR,
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  also um ein Fünftel senken, Demenz verzögern und die mentale
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  Gesundheit von Kindern verbessern.
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  Mit Lesen kann auch unser Mitgefühl steigern.
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  Also das finde ich, ist offenkundig zu steigern im
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  Training der Spiegelneuronen sozusagen, wenn wir lesen, wenn
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  wir, wenn wir auch was empathisches lesen, vielleicht
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  ne also. Also ich finde eh, also lesen
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  ist Literatur ist wirklich eine Empathiemaschine, das muss ich
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  sagen, aber mit dem fünftel Lebens geil, dann machen wir
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  alles richtig, absolut. Absolut.
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  Das ist ja echt fantastisch. Ich kenne nur immer die etwas,
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  die ist aber auch vielleicht alt.
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  Die Information, dass man nicht auf dem Klo lesen soll.
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  Sollte warum nicht? Weil man dann zu lange sitzen
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  bleibt und dann gibt es Gefahr für Hämorrhoiden.
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  Okay also liebe, liebe Hörerinnen und Hörer, lesen ist
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  enorm wichtig und bitte seid nicht so wie die Hälfte aller EU
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  Bürger, die es nicht mal schaffen, ein Buch im Jahr zu
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  lesen. Das ist krass.
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  Ja, aber wenn ich mir denke, wenn sie da alle Kleinkinder
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  mitgezählt haben und die noch nicht angeben, dass Sie das
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  Bilderbuch auch gelesen haben. Also klar ne, ich kenne jetzt
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  nicht die Details der Statistik und das macht es natürlich ein
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  bisschen schwierig, aber lesen als Schlüsselkompetenz und auch
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  gute Leserinnen haben übrigens bessere Chancen auf einen Job
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  und höhere Stundenlöhne im Vergleich zu Menschen mit
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  geringeren Lesefähigkeiten. Ich vermute mal, das liegt jetzt
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  nicht am lesen, sondern eben an den Umständen, die zur
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  Ausprägung einer Sozialkompetenz beitragen und einer
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  Kulturtechnik, aber in jedem Fall.
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  Liest. Liest.
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  Und es ist natürlich so. Es ist jetzt auch nicht jedem
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  das lesen irgendwie in die Wiege gelegt worden, ich glaube, es
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  hat natürlich viel damit zu tun, ob Eltern einmal als Kind schon
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  vorgelesen haben oder gemeinsam Bücher gelesen haben, und es ist
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  wie mit dem Essen. Also du kannst von deinen
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  Kindern nicht verlangen, dass sie Gemüse essen, während du
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  daneben sitzt und irgendwie deine Pommes und dein Bier
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  reinzimmerst. Das Gleiche ist mit dem Lesen,
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  du kannst natürlich auch nicht verlangen, dass deine Kinder
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  lesen, wenn du es selber gar nicht vorlebst.
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  Und dementsprechend ist es natürlich schon ein riesen
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  Riesen startvorteil, wenn man in eine lesende Familie
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  hineingeboren wurde. Ja, ja, ist also so.
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  Ganz linear ist es ja auch nicht.
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  Also ich meine man kann sich da Mühe geben als Eltern und ich
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  sag mal, also als das Handy in die Welt kam, war es dann
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  erstmal für eine Weile egal, was ich als Elternteil vorgelesen
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  habe oder so, aber tatsächlich hat es ja trotzdem.
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  Spuren hinterlassen und das ist natürlich auch eine
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  Schlüsselkompetenz, auf die man später immer wieder
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  zurückgreifen kann. Aber es geht nicht ohne
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  Training, also man muss tatsächlich auch lesen und lesen
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  am Handy verursacht nicht das Gleiche im Gehirn wie
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  tatsächlich ein Buch zu lesen, also e Books mal ausgenommen,
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  dass die können da mithalten, offensichtlich.
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  Aber E Books lenken dich ja auch nicht ab, indem da hinten
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  irgendwo ne App aufgeht und sagt, du kannst das neue Level
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  farmville spielen oder was weiß ich.
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  Vorausgesetzt, man hat nicht wie ich sämtliche Push Nachrichten
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  ausgestellt, aber es ist also das hatte ich im Rahmen meines
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  Studiums, was ja auch schon einige Jahrhunderte her ist,
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  ging es sehr viel um Kompetenz, lesen auf Papier im Gegensatz zu
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  lesen in elektronischen Medien und natürlich haben die E Books
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  mit ihrem immer papierähnlicheren Look schon
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  aufgeholt. Aber dennoch liest man nicht mit
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  der gleichen Konzentration. Also die Zahlen von 2030 waren
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  immer noch 70% der Konzentration bei elektronischen Lesemedien im
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  Gegensatz zum Papier, und das ist schon echt ein krasser
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  Unterschied, ne, also dass es immer noch nicht erreicht wurde,
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  freut mich natürlich als Buchhändler das und ich finde,
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  beides beides hat ja auch seine seine Berechtigung, also ich
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  muss zugeben, dass ich mittlerweile Nachrichten
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  eigentlich fast nur noch elektronisch lese.
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  Und gar nicht mehr auf Papier. Während ich bei Büchern es, also
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  ich schaffe es gar nicht, also ich hab es mehrfach probiert im
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  E Reader, weil es ja auch so praktisch, also wirklich
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  praktisch ist. Gerade wenn ich irgendwie in
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  Ferien fahre und dann immer n Extraköfferchen für die Bücher
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  mitnehme als guter Buchhändler. Und dann dachte ich mir, super,
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  du lädst hier irgendwie 1020 Bücher auf deinen E Reader.
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  Aber ich muss zugeben, ich habe noch nicht ein einziges Buch
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  beendet im elektronischen Medium, ich weiß nicht, hast du
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  einen E Reader. Ja, ich habe einen E Reader.
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  Ich habe mir den vor einem Jahr gekauft, vor vor einer längeren
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  Reise wo ich dachte, also für für diese Zeit so für Bücher
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  kann ich gar nicht mitnehmen, aber also wenn ich jetzt so ganz
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  normal in Urlaub fahre, habe ich beides dabei.
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  Also ich würde mal sagen 2 Wochen also. 5 Bücher liegen
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  mindestens im Koffer und der E Reader ist so ne Art Sicherheit.
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  Aber ich hab schon mal vor vielen Jahren, da war ne E
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  Reader noch am Anfang hab ich einen geschenkt bekommen und hab
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  ne Zugreise nach Köln gemacht, die dauerte damals noch über 6
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  Stunden, jetzt ist es glaub ich n bisschen schneller so die Bahn
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  will. Und habe einen sehr.
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  Ich habe einen Thriller gelesen, der Schneemann von Joe Nesbö und
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  in der Mitte dieses Buches, also es war wirklich, wirklich
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  spannend, dieser E Reader sich aufgehängt, total total
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  eingefroren und ließ sich überhaupt nicht mehr starten und
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  ich war. Also kannst du dir das
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  vorstellen. Das sind erst 3 Stunden rum,
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  noch 3 Stunden bis Köln und du hast kein Buch mehr dabei zum
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  Lesen, das ist gerade und du denkst so was, was passiert da
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  gerade, was macht der Mann dann mit dem Messer in der Hand?
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  Und das war also also wirklich hart auf Entzug?
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  Kann man nicht anders sein, aber.
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  Ich hätte so viel Wut, so viel ich.
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  Wusste auch wirklich durch diesen Zug tigern um um
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  irgendwie diese Aggression auch los zu werden.
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  Und dann bin ich in in Köln, dachte ich mir so, oh jetzt aber
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  sofort hier zweimal den Na das ist wirklich Kinder es ist sehr
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  sehr lange her. Zweimal den WLAN Code holen,
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  damit ich nicht nur mein mein Handy, sondern eben auch mein E
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  Reader einchecken konnte. Im WLAN um das ganze noch mal
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  runterzuladen und dann kam so eine ganz ganz bescheuerte
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  Meldung, dass das irgendwie Adobe Spezial gesichert wäre und
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  ich das Ganze noch mal herunterladen musste auf dem
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  Rechner auf dem ich es ursprünglich installiert hatte
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  und den hatte ich natürlich nicht dabei.
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  Der Stand in meinem in meinem Arbeitszimmer zu Hause und ich
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  konnte also dieses Buch tatsächlich.
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  Dann brauchtest du das berühmte Adobe DRM.
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  Ja, das ist dieses Digital Rights Management, heißt es
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  glaube ich, wenn man kann tatsächlich auch über den
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  örtlichen Buchhandel E books kaufen, das machen auch 23 sehr
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  tapfere Kunden. Denn also, ich glaube, wir alle
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  im Laden brauchten ne Schulung, die ungefähr 2 Wochen dauerte,
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  weil es so absurd, also da musst du hier was noch ausdrucken, was
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  dann der Kunde unterschreiben soll, wo man denkt, entschuldige
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  wir reden hier von digitalen Medien, was zur Hölle macht die
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  hier unfassbar unpraktisch. Ich könnte mir gut vorstellen,
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  wenn man jetzt irgendwie abends an so einem Buchladen
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  vorbeispaziert, sieht er die neuen Bücher.
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  Im im Schaufenster und denkt sich, Oh mein Gott, n neues Buch
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  von Lily King will ich unbedingt und sofort lesen und dann kann
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  ich quasi vor deinem Buchladen stehen und über ein weiß ich
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  nicht AFID Chip whatever direkt dieses Buch runterladen, das
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  glaube ich. Das würde.
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  Mir total gefallen. Das stimmt.
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  So, dann kann ich es direkt mitnehmen.
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  Aber ansonsten also tatsächlich E Reader, also damals, den habe
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  ich dann verschrottet. Ne das also das war vor Ort,
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  aber. Ich hoffe, mit einer inneren
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  Befriedigung. Mit einer großen inneren
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  Befriedigung. Jetzt habe ich wieder einen und
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  den nutze ich, um mir aus den Bibliotheken über die
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  Onleihebücher auszuleihen. OK, und da habe ich auch schon
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  hin und wieder was zu Ende gelesen, auch ein Buch, das ich
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  heute dabei habe, das habe ich so oft verschenkt, aber.
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  Selber gar nicht für mich gekauft und und niemand hat es
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  mir zurückgeliehen. Ist doch immer das gleiche,
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  oder? Es ist eine Unverschämtheit.
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  Ja, darum. Musst du zugeben.
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  Ich bin total gespannt. Ich bin vollkommen.
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  Also ich habe mich ein bisschen vorbereitet, was mich angeht,
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  aber ich habe nicht die geringste Ahnung, was du uns
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  heute auf den Gabentisch legst. Ich habe nur eine Frage, noch
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  hast du den Jonas Bö jemals zu Ende gesehen, okay aber dann im
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  Print oder im Print, ja. Ich glaube, ich habe mir dann
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  tatsächlich sogar das Buch noch mal gekauft.
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  Also ich hatte es ja auch als ebook gekauft oder habe ich den
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  dann noch zu Hause auf e Books, das weiß ich nicht mehr, aber
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  ich glaube, ich habe zumindest aus der Harry hole Reihe habe
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  ich alles von Jonas Bürgel, weil ich die wirklich grandios fand,
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  aber das ist, das ist nicht unser heutiges Thema.
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  Ist es nicht? Nein, ist es nicht, nein,
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  vielleicht ist irgendwo noch ein klitzekleiner Mord zu finden,
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  ich weiß es gar nicht, ich bin, glaube ich, ziemlich mordfrei.
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  Ich glaube ich auch, ja. Nicht, nicht, nicht frei von
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  Toten, aber Mordfall. Nicht frei von Toten das liegt
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  natürlich in der Natur der Dinge und Gott, Monique, wie kriegen
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  wir jetzt auch nur Ansatz? Sag mal, eine Sache wollen wir
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  vielleicht mal sagen, wie unser Podcast heißt.
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  Hey okay, so willkommen, liebe Zuhörer und Zuhörerinnen, zu
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  einer neuen Folge unseres Podcasts im Bett mit Buch.
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  Und daran seht ihr, dass wir uns wirklich länger nicht gesprochen
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  haben. Also Götz, unser Produzent, muss
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  uns auch schon wirklich hier vor die Mikros prügeln, mit, mit,
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  mit, mit seinem, mit seiner siebenschwänzigen Teufelskatze,
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  weil wir so n Quatsch sind, jetzt kommen wir doch nicht mal
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  dazu zu sagen, wer wir eigentlich sind, aber das können
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  wir euch sagen, denn ich sitze hier mit Monique.
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  Und ich sitze hier mit Kurt. Und wir beide kaufen, verkaufen,
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  lesen, schreiben und sind damit sozusagen eigentlich die
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  stabilste Beziehung, die man haben kann.
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  Den Lieben wir beide Bücher und das Lesen.
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  Ich. Und jetzt haben wir immer noch
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  keinen eleganten Übergang zu unserem heutigen Thema.
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  Eigentlich überlegt ich fange an mit dieser wirklich guten
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  Nachricht, dass lesen im Alter das Sterberisiko um ein Fünftel
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  senkt, denn das Thema, über das wir reden, kann, glaube ich, das
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  Sterberisiko locker um ein Fünftel erhöhen.
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  Ja, oder allerdings auch senken. Ne.
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  Also das ist ja im Gegensatz zur Einsamkeit, ich dachte ja ich
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  mache, aber dann sind wir wieder abgeschweift, diesen kleinen
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  Übergang zu, wenn man Lesekompetenz hat man ja schon
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  Vorteil, wenn die eigenen Eltern natsch natsch keinem Vorlesen
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  und Eltern und Kinder sind etwas, was man üblicherweise hat
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  in einer. Familie.
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  Familie und wie Monique richtig sagte, Es gibt Familien, die
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  verringern deine Lebens nicht nur lebenschance, sondern auch
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  Lebensqualität, gerne mal um mehr als ein Fünftel, aber ich
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  glaube, es gibt auch auch zahlen, das ist tatsächlich
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  natürlich. Familie hilft gegen Einsamkeit,
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  solange es eine gute Familie ist.
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  Und das wiederum ist natürlich einer der größten Treiber für.
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  Längeres Leben. Ja, also im realen Leben, ohne
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  Frage. Ich habe jetzt nur tatsächlich
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  an die Bücher gedacht, die ich dabei habe, und ich sage mal, es
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  gibt ja relativ wenig Bücher über, Oh mein Gott, meine Eltern
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  waren so nice und sie haben mir mal abends vorgelesen und wir
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  sehen uns jetzt immer noch jeden Samstag und trinken Apfel
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  zimttee zusammen, und das ist selten in der Literatur, es geht
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  dann doch meistens ein bisschen mehr um die Dramen, um die
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  Konflikte, die sich innerhalb eines Familienbundes ja so.
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  Aufs Äußerste zeigen können. Also du kannst ja, wenn du es,
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  wenn du es gut machst, kannst du jedes äußere Drama innerhalb
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  einer Familie innerhalb einer Beziehung, in einer Familie
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  finden und das finde ich eigentlich auch so spannend an
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  Familienromanen. Und es gibt doch diesen alten
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  Spruch über glückliche Familien und unglückliche Familien in
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  Büchern. Von Tolstoi, oder?
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  Von Tolstoi genau, bei Anna Karenina findet er statt.
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  Und der Satz ist, alle glücklichen Familien
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  gleicheinander jede unglückliche Familie ist auf ihre eigene
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  Weise unglücklich. Und natürlich macht es mehr
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  Fahnen, über unglückliche Familien zu schreiben oder
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  zumindest jetzt Familien, in denen nicht durchgehend alles
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  glatt, ich meine, das wäre ja nun wirklich auch langweilig.
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  Ich glaube, diese Familien gibt es auch nicht im realen Leben.
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  Also es gibt ja diesen, diesen, diesen Spruch so unter jedem
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  Dach ein Ach, und ich vermute mal, da ist was dran.
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  Und die Frage ist natürlich, wie weit fasst du Familie?
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  Ja, ich komme aus einer Welt, wo Familie sehr, sehr weit gefasst
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  wird, also im Endeffekt die Hälfte meiner Bekannten und
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  Freunde sind, glaube ich, tatsächlich in irgendeiner Weise
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  verwandt, aber das ist natürlich ein wirklich großes Geschenk,
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  also wenn man auch außerhalb der Kernfamilie mit Eltern und
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  Geschwistern so denn Eltern und Geschwister überhaupt a da sind
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  und b noch da sind und die Eltern.
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  Vielleicht sogar noch zusammen. Sind es die Großeltern dabei?
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  Bei uns war es immer eine Riesen Clan, muss ich schon fast sagen,
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  mit Vettern und Cousinen und Onkels und Tanten und zweiten
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  und dritten Grades und alle kommen irgendwo zusammen und es
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  wurde bei uns immer sehr darauf geachtet, dass man tatsächlich
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  so n familienzusammenhalt beweist, was auch so weit geht,
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  was ich sehr schön finde, gerade in den so polarisierten Zeiten
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  wie heute. Dass es bei uns in der Familie
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  möglich ist, wirklich gegensätzlichste politische
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  Meinungen zu haben und trotzdem eine Familie zu bleiben und sich
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  vielleicht auch herzhaft zu streiten, aber nicht komplett
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  den Kontakt abzubrechen zu anderen Familienmitgliedern.
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  Und ich weiß, dass das ein immenses Glück ist.
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  Ich weiß, dass es nicht jeder Familie möglich ist und nicht
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  jedem Mitglied einer Familie. Manchmal sind Beziehungen
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  innerhalb einer Familie einfach zu kaputt, zu traumatisierend,
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  als dass man da das weiterführen könnte.
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  Und darum auch, liebe Zuhörerschaft, so ihr denn eine
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  halbwegs gut funktionierende Familie habt.
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  Seid dankbar und demütig, denn das ist wirklich jetzt nicht
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  immer die Normalität. Genau.
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  Und wenn ihr die gerade nicht habt, dann kann ich nur sagen,
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  sucht euch eine. Also man kann sich genauso
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  herzhaft mit Freunden, die zur Familie werden, über alle
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  politischen Themen streiten und sich trotzdem immer wieder sehen
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  und. Nach nach 2 Kannen Tee oder
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  wahlweise 2 gläsern Rotwein sagen?
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  Ja, ja, komm, das ist da werden wir beide da werden wir beide
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  nie einer Meinung sein. Aber da kommen wir.
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  Nicht zusammen. Samstag wieder.
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  Und das ist schön, dass du das sagst.
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  Natürlich die berühmte Walfamilie.
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  Also ich weiß nicht bei deinen Büchern.
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  Also ich habe tatsächlich Familie, Familie.
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  Ich hab auch von der. Ich dachte walfamilie ich hatte
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  drüber nachgedacht, aber ich glaube, das ist wirklich noch
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  mal n eigenes Thema. Ne ich.
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  Ich glaub auch Walfamilie heben wir uns auf, das machen wir noch
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  mal. Heute ist wirklich Familie,
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  Familie und es gibt hier auch so viel Familie, Familie.
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  Ja, also Unmengen. Ich bin da noch mal.
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  In in mich gegangen und habe ein uns allen bekannte KI noch mal
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  durch meine Leseliste durchgejagt ich meine wie geil
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  ist das oder hier liest dieses PDF und sagt mir was ist n
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  Familienroman mir ist es zu mühselig und dann kamen
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  irgendwie so 6 Titel und ich so you got a be kidding das kann
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  doch nicht alles sein und ich so jetzt aber noch mal bring mal
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  mehr und dann kam wirklich das ist ja das Schöne an solchen
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  Listen Bücher die man ganz vergessen hat für Bücher bei
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  denen man denkt Oh Mann ja das stimmt.
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  Und ich hatte insbesondere 1 dabei, über das ich gerne heute
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  reden möchte, das schon etwas älter ist.
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  Also ich glaube 25 Jahre oder 23 Jahre alt und da war es jetzt
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  nicht nur durch die KI und meine eigene Leseliste, sondern ich
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  hatte es, glaube ich, in einem unserer vorherigen Folgen schon
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  erwähnt. Dass es eine Wiederauflage gibt
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  und das Buch Middle Sex von Geoffrey Eugenity ist wieder.
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  Neu aufgemacht worden gäbe es. Und das ist ja auch n
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  quintessenzieller Familienroman. Eigentlich in der Welt.
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  Aber wenn man so nachdenkt über Bücher und Familie und ihr kennt
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  uns ja mittlerweile gut genug dafür, dass wir uns jetzt nicht
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  in den verstaubten Gefilden irgendwelcher Klassiker
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  rumtreiben. Aber ich muss es trotzdem noch
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  mal sagen, auch wenn ihr findet, Thomas Mann ist das Inbegriff
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  jeglicher Langeweile. Ich würde euch in großen Teilen
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  Recht geben, aber die Buddenbrocks sind finde ich
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  immer noch eigentlich sozusagen der Familienroman schlechthin,
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  also zumindest der Deutsche. Ich hab mir eigentlich
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  vorgenommen, die bis heute zu lesen, aber ich hab es nicht
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  geschafft, hab sie aber im Gepäck und werd dann vielleicht
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  noch mal n anderen Grund finden, demnächst mal darüber zu reden.
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  Sehr schön also es ist wirklich unterhaltsam.
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  Also was man jetzt bei Thomas Mann nicht unbedingt Thema
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  finden kann, aber also darüber werden wir heute nicht reden.
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  Wir haben andere Bücher im Gepäck.
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  Ja, wenn ihr jetzt enttäuscht seid, es tut mir wirklich leid,
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  aber das was kommt kommt auf jeden Fall ran.
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  Also. Ich denke auch, ja.
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  Ich denke auch, womit fangen wir an?
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  Womit fangen wir an? Also ich habe 2 Bücher dabei,
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  die fragst du dabei. Und 23.
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  Ich versuch 5 ich. Versuch den Coach ja immer dazu
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  zu bringen, nur 3 Bücher mitzukriegen, damit ihr nicht so
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  völlig völlig völlig überfahren seid.
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  Mit einer Leseliste von 12 Büchern und seid dafür brauch
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  ich doch n halbes Jahr. Also ich muss zugeben, ich halte
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  es da tatsächlich eine der schönsten Interviewsituationen,
• 18:19
  die ich mitbekam, von einer sehr kaputten Hamburger Band namens
• 18:22
  HGIT. Die wurden zum Thema Drogen
• 18:24
  befragt und da meinte er Drogen. Na ich würde mal sagen, nee, ick
• 18:28
  würde mal sagen, sagt er natürlich nicht, er ist ja
• 18:29
  Hamburger, aber er sagt ja, ich würde mal sagen, mehr ist mehr
• 18:32
  ne und das finde ich bei Büchern ehrlich gesagt auch mehr ist
• 18:36
  mehr, aber ich ich habe sie ja nur zur Auswahl hier und wir
• 18:39
  gucken mal wie weit wir kommen und wo ich mir was erspare.
• 18:43
  Ja, ich dachte schon, du wolltest jetzt quasi diese
• 18:45
  Analogie auf Familie übertragen, also Drogen und Familie, da kann
• 18:49
  man ja auch entstanden sein. Ich glaube, meine Familien sind
• 18:55
  recht drogenbefreit, aber ich, ich nehme mir mal heraus und
• 19:00
  mache mal einen an, mach mal einen an Freund, weil ich ja
• 19:03
  schon davon erzählte, dass es eine Neuauflage gibt von Jeffrey
• 19:07
  Eugenities Middle Sex würde ich gerne kurz über diesen Roman
• 19:12
  reden, vor allen Dingen, weil ich sehe, neben dir liegt ein
• 19:16
  Buch von dem damaligen großen Konkurrenten von Eugenities,
• 19:20
  oder was heißt Konkurrent aber? Beide Autoren, Jeffrey
• 19:23
  Eugenities und du, hast Jonathan Francen da, betraten die
• 19:27
  internationale Bühne sehr gleichzeitig mit ihren beiden
• 19:31
  Büchern Du hast jetzt n anderes von Francen, aber es waren die
• 19:33
  Korrekturen vom Francen und Middlesex, von Eugenities.
• 19:38
  Und während Jonathan Francen es geschafft hat, auch weiter
• 19:43
  wirklich in der Weltliteratur zu bleiben, hat Jeffrey Eugenities.
• 19:47
  Irgendwie aufgehört. Also ich habe ein bisschen die
• 19:50
  Hoffnung, dadurch, dass es diese Neuauflage von Middlesex gibt,
• 19:52
  meistens ist das ein Zeichen dafür, dass irgendein Verlag
• 19:55
  nicht nur die Backlist gekauft hat, sondern auch noch mal einen
• 19:58
  neuen Titel herausbringen wird, aber für mich war damals im Jahr
• 20:03
  2002 2003 kam es, glaube ich raus, ich hatte den Laden
• 20:07
  eröffnet, 2004, es war also wirklich eine der allerersten
• 20:10
  Bücher, die ich in meiner Funktion als Buchhändler gelesen
• 20:13
  habe, sowohl francen als auch eugenities.
• 20:16
  Und ich war Team Eugenities so toller Erzähler Francen, also
• 20:20
  brauchst du mich gar nicht sozusagen überzeugen, aber ich
• 20:24
  mochte den Humor von Eugenities mehr und ich mochte die
• 20:28
  Figurenzeichnung. Ich fand Francen geht sehr viel
• 20:31
  strenger um mit seinen Figuren und Eugenities, geht liebevoller
• 20:35
  mit seinen Figuren um in dem Buch Middle Sex, wie der Titel
• 20:39
  ja schon ein wenig. Insinuiert, geht es nicht nur um
• 20:44
  Familien und die große Geschichte, sondern es geht
• 20:46
  tatsächlich auch, und das sehr, sehr früh, um das Thema
• 20:49
  Intersexualität. Wir haben einen Protagonisten
• 20:52
  und gleichzeitig auch Erzähler, das ist Cal Cal Stephanides Cal
• 20:58
  stephanides er beginnt seine Geschichte und erzählt sie aus
• 21:02
  Berlin heraus, er ist mittlerweile konsularbeamter der
• 21:05
  amerikanischen Botschaft in Berlin und hat eine ziemlich
• 21:09
  harte Lebensgeschichte hinter sich und.
• 21:11
  Von Berlin heraus erzählt er sozusagen seine eigene
• 21:14
  Vergangenheit. Aber nicht nur seine eigene
• 21:16
  Vergangenheit, sondern die Vergangenheit seiner Familie.
• 21:18
  Über 3 Generationen. Und es beginnt mit seinen
• 21:21
  Großeltern, die aus Smyrna kommen, also das damalige
• 21:27
  Kleinasien, jetzt heutige Türkei, damals noch
• 21:30
  Griechenland, und wir müssen jetzt nicht zu tief in die
• 21:33
  Geschichte gehen, ich denke, alle beteiligten wissen, dass es
• 21:36
  diese großen griechisch türkischen.
• 21:38
  Oder es war dieser eine Krieg, aber auf jeden Fall immer große
• 21:42
  Streitigkeiten, die sich ja auch bislang noch nicht so ganz
• 21:44
  behoben haben. Auf jeden Fall führte das in den
• 21:47
  20er Jahren zu einer großen Fluchtbewegung der griechischen
• 21:52
  Bevölkerung in Kleinasien, also dem türkischen Teil, und so auch
• 21:55
  die Großeltern von Kerl, die von Smyrna in den 20er Jahren
• 22:00
  fliehen, nach Detroit, und da beginnt schon die erste
• 22:05
  tatsächlich spannende Geschichte.
• 22:08
  Denn die Großeltern, das sind Destimona und Lefti, was jetzt
• 22:13
  kein besonders griechischer Name ist, aber Destimona und lefti
• 22:16
  Stephanides sind Geschwister, sie sind Geschwister, sie sind
• 22:21
  Geschwister, und das ist natürlich etwas, womit jetzt der
• 22:25
  internationale Hochadel weniger Probleme hätte, aber ansonsten
• 22:29
  etwas, was man nicht tut und. Sie allerdings nutzen die Chance
• 22:34
  ihrer tiefen Liebe, weil sie komplett unbekannt und als
• 22:36
  unbeschriebene Blätter in den USA ankommen und einfach
• 22:39
  heiraten. Und statt Geschwister sind sie
• 22:41
  jetzt ein Ehepaar und sie gehen also nach nach Detroit und somit
• 22:47
  beginnt die Geschichte der Familie Stephanides über mehrere
• 22:49
  Jahrzehnte, es geht relativ schnell in die nächste
• 22:52
  Generation rein, der Sohn von den beiden, Milton heiratet
• 22:57
  seine Cousine zumindest schon mal ein Grad weiter entfernt.
• 23:00
  Und sie bekommen in den 60er Jahren diesen Sohn Kerl, der
• 23:04
  aber als Mädchen als Tochter geboren wird.
• 23:07
  Kalliopi oder Kalliope Kalliope, wie auch immer man diesen
• 23:11
  Vornamen aussprechen möchte. Das ist also ein wächst als
• 23:15
  Mädchen auf und irgendwann in der Pubertät wird es klar,
• 23:18
  dieses Mädchen ist irgendwie anscheinend doch kein Mädchen
• 23:21
  und Kerl erlebt also natürlich eine brauchen wir uns auch nicht
• 23:25
  weiter tief vorstellen, eine furchtbare Jugend.
• 23:28
  Und befreit sich aber selber dadurch, dass er Detroit
• 23:31
  verlässt oder sie in diesem Falle noch Detroit verlässt.
• 23:34
  Nach San Francisco geht und ihre eigene Geschichte startet und
• 23:38
  auch dann, als er auch Frieden mit seiner eigenen Geschichte
• 23:42
  findet. Und gerade erzählerisch ist es
• 23:44
  wunderschön, wie Jeffrey Eugenities diese Geschichte
• 23:47
  zusammenhält, denn wir haben natürlich als Rahmen den Cal
• 23:50
  Stephanides, der also aus der Jetztzeit oder damaligen
• 23:53
  Jetztzeit die Geschichte erzählt.
• 23:55
  Und eigentlich geht er relativ chronologisch in der Geschichte
• 23:58
  seiner Familie vor. Aber Eugenities wäre jetzt
• 24:01
  natürlich kein erfahrener Autor, wenn er diese Erzählweise auch n
• 24:05
  bisschen bricht und ab und an auch in den verschiedenen Ebenen
• 24:09
  und Zeitebenen andere Zeitebenen mit reinfließen und so das Ganze
• 24:14
  also nicht nur chronologisch, sondern auch inhaltlich zu einem
• 24:17
  so geschickt verwobenen Roman wird.
• 24:20
  Er nimmt sehr viel Zeitgeschichte mit rein, er
• 24:22
  lässt sich sehr viel Zeit, das ist für uns.
• 24:24
  Leser und Leserinnen, die jetzt nicht mit dem griechisch
• 24:27
  türkischen Konflikt bewandert sind, also er geht tatsächlich
• 24:30
  auch sehr interessant in das Thema dort rein, ohne
• 24:33
  irgendwelche Anklagen zu erheben.
• 24:35
  Er erzählt uns sehr viel über die amerikanische Geschichte
• 24:37
  anhand der Stadt Detroit, also Aufstieg und Fall einer Stadt,
• 24:41
  einer Industriestadt, also eine die berühmte Autostadt und
• 24:45
  natürlich dann der langsame Niedergang der Industrie, aber
• 24:48
  schon vorher auch die. Die Prohibition, die Mafia,
• 24:52
  Aktivitäten, die natürlich in anderen Städten auch
• 24:54
  stattfanden. Aber er hat es nun in Detroit,
• 24:57
  und es ist also sowohl vom erzählerischen chronologisch als
• 25:00
  auch inhaltlich eine große Freude, durch diese Geschichte
• 25:04
  zu schwimmen und das Ganze mit dieser Eugenitys, sehr eigenen
• 25:08
  Liebe und Empathie und auch mit einem humorvollen Blick auf sein
• 25:13
  Personal. Und für mich wirklich einer der
• 25:16
  größten und bislang wichtigsten amerikanischen Familienromane
• 25:22
  des neuen Jahrtausends, wie es so schön heißt.
• 25:26
  Ein ein, ein, ein fantastisches Buch.
• 25:29
  Ich hab das so geliebt beim Lesen nicht, nicht so sehr wie
• 25:32
  das andere von New Genedys, dass ich als allererstes gelesen
• 25:35
  habe, the marriage Plot, was mich wirklich umgeworfen hat.
• 25:40
  Aber dieses Buch ist ist einfach ne ist ne Wucht man es ist auch
• 25:46
  ein ordentlicher Ziegelstein. Jetzt sollte man das ja als
• 25:49
  Kategorie einführen, aber einer den man unheimlich gerne mit
• 25:51
  sich rumträgt, mit dem man ein bisschen Zeit verbringen kann,
• 25:54
  selber auch reisen kann und ich fand es, ich fand es schön mit
• 26:00
  ihm über so viele Zeiten hinweg unterwegs zu sein und das ist ja
• 26:04
  wirklich also als ob du im Grunde mehrere Bücher liest, ne,
• 26:06
  also es sind ja. Es sind ja dann doch nicht nur
• 26:09
  Jahrzehnte, die im Grunde durchlebt werden durch die durch
• 26:12
  die ganze Familiengeschichte, die du noch ja auch jetzt nicht
• 26:14
  so, nicht so ganz kurz mit einfließt.
• 26:17
  Ne, die bekommt ja schon ihren Raum.
• 26:19
  Bist du wirklich komplett drin in dieser Welt und wie du es
• 26:22
  gesagt hast, diese, diese, diese feine Ironie, die er drin hat,
• 26:28
  diesen diese, diese Distanz und Liebe zugleich zu seinen
• 26:32
  Figuren. Die macht, die macht, es so
• 26:35
  angenehm zu lesen. Und gleichzeitig ist eben alles,
• 26:38
  was daran auch tragisch ist, auch leichter zu ertragen.
• 26:42
  Also es ist, ich fand es an keiner Stelle, ein wirklich
• 26:44
  schweres Buch, ja, es ist immer eine Freude, es zu lesen, und
• 26:49
  ich hatte das Gefühl, ich habe erst nachher gemerkt, was da
• 26:51
  alles so drin gesteckt hat. Und das ist eine große Kunst,
• 26:54
  dass man bei Beendigung eines Buches eigentlich erst dann
• 26:57
  merkt, meine Herren also, was da.
• 27:00
  Wenn man sich mal die Zeit nimmt und nicht sofort zum nächsten
• 27:02
  Buch greift, noch mal drüber nachdenkt und denkt, was steckt
• 27:06
  da alles drin und nicht nur inhaltlich, sondern auch
• 27:09
  wirklich von schriftstellerischer Qualität.
• 27:12
  Ich bin, das werde ich noch in die Shownotes reinschreiben,
• 27:15
  natürlich, ich bin mir gar nicht sicher, ob es jetzt noch mal neu
• 27:18
  übersetzt wurde oder ob man die alte Übersetzung genommen hat,
• 27:21
  aber das erfahrt ihr. Wie alle Informationen sowieso
• 27:24
  immer in den Shownotes und auch den Verlagswechsel.
• 27:27
  Auf jeden Fall eine große Freude, wenn ein so tolles Buch
• 27:31
  plötzlich wieder neu im Buchladen liegen darf.
• 27:34
  Das ist sehr schön. Wunderbar, sehr, sehr schön und
• 27:38
  falls es irgendwo eine Petition gibt, die Eugenie das dazu
• 27:41
  zwingen könnte weiterzuschreiben, würde ich
• 27:44
  sofort unterzeichnen. Ich bin auch bei genau Change.
• 27:47
  Org go ride. Also, liebe Hörerinnen, liebe
• 27:53
  Hörer, bringt uns das neue Buch von Jeffrey Eugenides so, so,
• 28:00
  man kann, aber du hast es jetzt schon verraten, man kann sehr
• 28:03
  wohl im Team eugenides sein und in der Kirche von Jonathan
• 28:09
  France. Das stimmt, das stimmt, das will
• 28:10
  ich nicht verneiden. Ja, ich habe als ersten Gedanken
• 28:15
  bei Familie natürlich auch die Korrekturen gehabt und dann
• 28:18
  dachte ich, na ja, also. Die Korrekturen wer hat sie
• 28:21
  nicht gelesen? Und ich wollte jetzt auch nicht
• 28:24
  2 Bücher von von France mit reinbringen, deshalb habe ich
• 28:27
  mich für ein, also sein letztes im Grunde entschieden
• 28:30
  Crossroads, dass der Auftakt für eine dreiteilige Reihe sein soll
• 28:36
  und wie immer bei solchen großen Machwerken kann ich nur hoffen,
• 28:40
  dass er das auch im vorgegebenen Zeitplan schafft, denn ich
• 28:44
  möchte unbedingt dann, ich möchte nicht, ich muss.
• 28:47
  Alle 3 Teile lesen, also der erste Teil hat mich total
• 28:50
  gecatcht ich weiß nicht, sind es 1000 Seiten irgendwie.
• 28:54
  So, es schaut nach mindestens 1000 Seiten.
• 28:57
  Da hier mal kurz rein. Naja 824.
• 29:00
  Okay dann sieht es Wumpsiger aus, als es eigentlich ist.
• 29:07
  Crossroads ja, ich finde der der große Familienroman.
• 29:15
  Der ganz, ganz neuen Zeit, weil er dem, was er ohnehin schon
• 29:20
  geschafft hat, wenn er Familien, die er ja so, so genau und genau
• 29:28
  betrachtet hat und so Ziseliert beschrieben hat, hat er es noch
• 29:32
  mal geschafft, in Crossroads eine psychologische Ebene
• 29:36
  reinzubringen, die seine früheren Bücher noch nicht in
• 29:40
  dieser Tiefe hatten, fand ich. Also das ist wirklich der große
• 29:45
  Familienpsycho Roman. Das klingt jetzt irgendwie
• 29:47
  falsch, es ist kein, es ist kein Thriller, aber es ist wirklich
• 29:51
  so eine tiefgehende psychologische Betrachtung jeder
• 29:56
  Figur, also nicht nur der Hauptfigur, sondern teilweise
• 30:00
  bis rein in die Nebenfiguren und nicht nur auf einer
• 30:02
  oberflächlichen Ebene oder nicht nur auf der Ebene, die dringend
• 30:06
  gebraucht wird, um diese Kernhandlung voranzutreiben,
• 30:09
  sondern wirklich aus einer Leidenschaft daran, dass.
• 30:11
  Zu sehen, was treibt diesen Menschen an?
• 30:14
  So wie sieht es in seiner Seele aus, was geht in seinem oder
• 30:17
  ihrem Kopf vor sich, und das hat er mit einer Brillanz gemacht
• 30:22
  und mit einer, mit einer Genauigkeit, dass es wehtut an
• 30:27
  vielen Stellen. Also mich hat es echt
• 30:29
  mitgenommen und ich kann immer, ich kann ein bisschen was zu den
• 30:34
  Figuren sagen, also Handlung, der Roman spielt im Jahr 1971 in
• 30:39
  einem Vorort von Chicago. Mittelpunkt ist die Familie
• 30:42
  Hildebrandt und es spielt ein großer Teil des Buches wirklich
• 30:48
  am tatsächlich, ich glaube, es ist der 22.
• 30:51
  Oder 23. Dezember, also es ist ganz, ganz
• 30:53
  kurz vor Weihnachten, es geht ja noch ein bisschen weiter, aber
• 30:56
  ein Großteil passiert wirklich auch an einem Tag, wir haben den
• 31:00
  Vater Ross, der ist Pastor, der ist ja unzufrieden in seiner
• 31:06
  Ehe, ja, hat so irgendwie so. Man glaubt es nicht von
• 31:10
  Pastoren, da sehnt sich ein bisschen nach Abenteuern.
• 31:13
  Maryan, seine Frau, und dann haben die beiden 3 Kinder.
• 31:16
  Klemm ist der älteste Sohn, Becky die Tochter und Perry der,
• 31:21
  nee, es sind sogar 4 Kinder, Perry ist der der zweitjüngste
• 31:25
  und dann gibt es noch einen kleinen Judson, aber der spielt
• 31:27
  gar nicht so eine große Rolle, den will ich jetzt fast
• 31:28
  vergessen. Ja, also wir sind auch wieder in
• 31:34
  Chicago, also du kannst. Ganz nebenan von von von von
• 31:38
  Detroit. Ross Hildebrandt ist Pastor in
• 31:41
  einer Vorstadtkirche in der Nähe von Chicago und am Anfang des
• 31:46
  Buches fährt er quasi durch die Stadt und ist in Gedanken ganz
• 31:50
  bei einer Frau, in die er ja, auf die er einen Crush hat, oder
• 31:54
  um es vielleicht zu sagen, Francis.
• 31:57
  Eine Witwe aus seiner Gemeinde und er findet sie halt einfach.
• 32:00
  Er findet sie hinreißend, er findet sie klug, er findet sie
• 32:02
  charmant, er findet sie elegant und also wirklich, da passieren
• 32:06
  alle Übertragungen, die man sich da nur so vorstellen kann.
• 32:10
  Klar, er ist, er ist in sie verliebt und er malt sich aus,
• 32:13
  wie das wäre, wenn Francis vielleicht auch sich für ihn
• 32:18
  interessieren würde, und er ist Pastor, das heißt, er fühlt sich
• 32:22
  gleichzeitig unheimlich schuldig, er ist verheiratet,
• 32:24
  sie haben 4 Kinder. Und das ist eben also in jeder
• 32:27
  Hinsicht ist es n moralisches Dilemma, in dem er feststeckt,
• 32:30
  so alleine schon durch die Gefühle, da ist ja noch nicht
• 32:33
  mal was passiert, ne und Ross ist jetzt nicht nur quasi in
• 32:37
  eine andere Frau verliebt als seine Frau, sondern er hadert
• 32:39
  ihm auch noch mit seiner Position in der Kirchengemeinde,
• 32:42
  der hat nämlich früher ne Jugendgruppe geleitet und diese
• 32:46
  Jugendgruppe hieß eben auch Crossroads und er hat es sehr
• 32:49
  geliebt, dass er von allen dann so bewundert wurde und so und
• 32:52
  dann eben auch so n bisschen der coole.
• 32:55
  Pastor war aber inzwischen ist ein jüngerer, sehr beliebter
• 33:00
  Diakon aufgetaucht, Rick und hat diese Gruppe übernommen.
• 33:04
  Und die Jugendlichen beten ihn an und das Pastor nicht und wir
• 33:11
  gehen richtig richtig rein in seine Gefühle.
• 33:13
  Also wir nehmen das alles mit, also all also all die
• 33:17
  furchtbaren Gedanken, die Menschen dann auch haben.
• 33:20
  Das ist ein bisschen tröstlich, wenn man dann an sich selber
• 33:23
  denkt und alles furchtbare, was man auch schon mal gedacht hat
• 33:25
  oder ohne ein Pastor zu sein. Aber es ist auch echt hart und
• 33:30
  Ross ist noch nicht die härteste Figur in diesem Buch, das muss
• 33:34
  man ganz lange, er macht nur, er macht nur den Auftakt, der ist
• 33:37
  das Familienoberhaupt, ganz klar, er macht den Auftakt in
• 33:39
  diesem Buch, ja, also wir, wir, wir sind da kurz vor Weihnachten
• 33:44
  klar, hab noch ne. Sehr große Bedeutung und wir
• 33:46
  sind bei einem Pastor, der feststeckt in einer
• 33:49
  unglücklichen Ehe und beruflich, aber da auch feststeckt, der
• 33:54
  Weiß auch nicht, wie er da rauskommen soll.
• 33:56
  So viel mehr Aufstiegsmöglichkeiten gibt es
• 33:59
  dann ja auch nicht an der Stelle und ja, keine Ahnung, wie dieser
• 34:05
  Konflikt überhaupt gelöst werden soll, sein sein, sein ältester
• 34:11
  Sohn, der taucht als nächster auf, Klemm, der studiert an der
• 34:13
  Elite Uni und. Und kommt für die
• 34:15
  Weihnachtsferien nach Hause. Und der ist in einem anderen
• 34:20
  moralischen Dilemma gefangen, denn er findet, dass er
• 34:25
  unheimlich privilegiert ist, dieses Leben zu führen, das er
• 34:28
  führt, während andere im Vietnamkrieg kämpfen und
• 34:33
  sterben, und das hält er nicht aus, und er möchte selber in den
• 34:35
  Vietnamkrieg ziehen, zum Entsetzen seiner Familie.
• 34:38
  Also, er müsste nicht, er studiert an der Elite Uni, und
• 34:41
  er will alles hinschmeißen und nach Vietnam gehen.
• 34:45
  Dann eine Figur, die mir unheimlich ans Herz gewachsen
• 34:48
  ist. Becky, die Tochter, die ist
• 34:50
  beliebt, die ist hübsch. Ich glaube, die ist so 16, ich
• 34:53
  bin mir gar nicht mehr ganz sicher, der Sonnenschein der
• 34:56
  Familie kann man sich vorstellen, also ein Mädchen
• 34:57
  1971 aus einer pfarrersfamilie, Sonnenschein, beliebt, hübsch,
• 35:06
  es ist ja klar, dass da irgendwelche Abgründe lauern.
• 35:10
  Man sollte es annehmen. Man sollte es annehmen, die ist
• 35:12
  auch in dieser, in dieser in dieser Jugendgruppe Crossroads
• 35:16
  und macht da eben auch ihre ersten Begegnungen mit Liebe,
• 35:19
  Lust, verlangen, all das, was interessant ist, mit 16, auch
• 35:24
  damit, welche Rolle spielt, spielt sie denn eigentlich
• 35:28
  innerhalb so einer Beziehung, wieviel Macht hat sie dadurch
• 35:31
  auch durch ihr Auftreten, durch ihr Aussehen und es ist
• 35:35
  vollkommen klar, dass Becky nicht das Liebe kleine.
• 35:39
  Mädchen sein möchte die brave Tochter aus aus der
• 35:42
  Pfarrersfamilie. Das passt hier überhaupt nicht.
• 35:45
  Der nächste Sohn, der auftaucht, Perry hochintelligent, ich
• 35:49
  glaube ich glaube, vielen geht es so wie mir, man liest ihn als
• 35:53
  Autisten, hochintelligent, fies, drogenabhängig, das ist jemand,
• 35:59
  der der. Mit all dem, was in ihm drin
• 36:04
  steckt. Diese Familie, der das Potenzial
• 36:06
  hat, diese Familie Auseinanderzureißen.
• 36:08
  Wie alt ist er? Also jünger noch als Becky und
• 36:11
  trotzdem schon Thomas wie? 14.
• 36:13
  Alter. Oh, ich bin mir gerade nicht so
• 36:15
  sicher, also seht es mir nach, wenn er vielleicht schon
• 36:17
  irgendwie dann doch, aber er ist auf jeden Fall jünger als Becky.
• 36:21
  Und eigentlich zu jung, um hart auf Droge zu sein.
• 36:24
  Eigentlich zu jung, um hart auf Droge zu sein, aber an der
• 36:30
  Schilderung, wie er dahin kommt, ist nichts.
• 36:32
  Unrealistisch also auch da. Das ist hart, da mit
• 36:36
  reinzugehen, also mit mit eben genau dieser
• 36:40
  Detailversessenheit, mit diesen Psychologisieren, mit dem
• 36:43
  Francen, das Macht, und dann gibt es noch die Mutter Maryan,
• 36:48
  die sich eigentlich erst später mit ihrer Innenwelt öffnet, die
• 36:52
  ist vorher als Figur immer da und ist so ein bisschen bisschen
• 36:55
  entfernt, und dann kracht das aber rein wirklich, also die.
• 37:02
  Man kann sich ja vorstellen. Also wenn der Mann jetzt durch
• 37:04
  die Gegend fährt und die ganze Zeit an eine Francis denkt,
• 37:07
  vielleicht geht's der Frau auch nicht so wahnsinnig gut.
• 37:10
  Ich sehe eher und es geht ihr nicht so wahnsinnig gut und sie
• 37:13
  wirkt halt genauso, wie man das erwartet von der Frau des
• 37:17
  Pastors, ruhig, treu, ganz wunderbar, übernimmt all diese
• 37:21
  freiwilligen Aufgaben, aber es ist ihr auch anzusehen, dass sie
• 37:29
  mit etwas kämpft und die. Er macht das also nicht er, das
• 37:34
  kann man sogar nicht sagen, sondern Marilyn selber auch,
• 37:37
  also in ihrer intrinsischen Sicht macht es auch an ihrem
• 37:39
  Äußeren ganz stark fester, sie struggelt total hart mit ihrem
• 37:43
  äußeren, sie ist übergewichtig und macht es zu einem
• 37:45
  riesengroßen Problem an jeder Stelle, also alles, was
• 37:48
  passiert, hängt sie da dran und jeder, jeder Keks, der irgendwo
• 37:54
  liegt, ist eine Herausforderung für sie, sie kann nicht nicht
• 37:57
  daran denken, sie kann nicht alles, was an dem Tag passiert.
• 38:00
  Daran festmachen, ob sie diesen Keks gegessen hat oder nicht
• 38:02
  gegessen hat. Es ist barbarisch, dabei zu sein
• 38:05
  und gleichzeitig, also es gibt dann natürlich noch eine große
• 38:08
  Geschichte, die dahinter steckt, durch die wir alle durch müssen,
• 38:11
  wie sie an diesen Punkt gekommen ist.
• 38:13
  Und ja, also in wirklich ja sehr, sehr vibrierendes,
• 38:20
  vielseitiges Familienbild. Von außen, man sieht es ganz
• 38:24
  genau von außen, sehen die wunderbar aus und innerhalb
• 38:28
  dieser 823 Seiten geht es dann aber rein rasant in den Verfall.
• 38:35
  Wahnsinn. Und wir gucken nicht nur zu, wir
• 38:37
  sind wirklich dabei. Und der Fransen geht Fransen,
• 38:40
  vor allem der Fransen geht in den Kopf jeder seiner
• 38:45
  Protagonisten rein. Also wir kriegen die
• 38:46
  psychologische Welt jeden einzelnen Menschen dort.
• 38:49
  Wow. Das heißt, wir sehen manche
• 38:52
  Ereignisse auch aus verschiedenen Blickwinkeln, das
• 38:55
  ist großartig, ich liebe das ne, ja, was kann ich jetzt noch
• 39:00
  sagen, ohne jetzt noch irgendwas von der Handlung zu spoilern
• 39:03
  oder so, das will ich ja auch nicht, vielleicht nicht
• 39:05
  verwunderlich, also ich hab extrem mitgefühlt mit der
• 39:08
  Tochter Becky, auch mit dem was ihr sozusagen innerhalb.
• 39:11
  Dieses Romans passiert, hat mich auch mit Freunden schon darüber
• 39:14
  gestritten, die gar nicht finden, dass das jetzt so das
• 39:17
  große Ding ist. Was passiert, aber für mich war
• 39:19
  das wirklich so. Oh nein, und irgendwie sehr,
• 39:23
  sehr klar, dass bei Entscheidungen, die getroffen
• 39:27
  werden müssen, 1971 innerhalb einer Familie, in der es 3 Söhne
• 39:33
  gibt und einer auffälliger ist als der andere, mit seinen
• 39:35
  Handlungen keine Entscheidungen zugunsten der Tochter getroffen
• 39:38
  werden, die doch so brav ist und mitläuft und.
• 39:41
  Sich einfach ja nur. Also sie muss sich ja nur weiter
• 39:43
  zusammenreißen oder so ne das das hat mich, das hat mich
• 39:48
  ordentlich getroffen, ja, aber ich will euch gar nicht sagen
• 39:51
  was genau da passiert ist, denn ihr wollt das lesen.
• 39:54
  Und dann wahrscheinlich nicht nur das, sondern genauso wie
• 39:57
  Monique sehnsüchtig darauf warten, dass vielleicht Jonathan
• 40:00
  Francen sich mal in niedere Gefilde herabgibt und das tut,
• 40:05
  was seine Leser und Leserinnen wollen, nämlich den zweiten
• 40:08
  Teil. Dieser angekündigten Trilogie zu
• 40:11
  schreiben oder vielleicht ist sie schon geschrieben und wir
• 40:13
  warten nur auf die Veröffentlichung.
• 40:14
  Ich glaube, wir müssen noch ein Weilchen darauf warten.
• 40:17
  Ich habe da neulich, neulich habe ich es mal gegoogelt, und
• 40:19
  es war noch so weit weg, dass ich es vor Schreck vergessen
• 40:21
  habe. Das ist furchtbar, das ist
• 40:24
  furchtbar, Wahnsinn. Also das ist natürlich wieder
• 40:27
  wirklich ein ein Jonathan Francen, wie er im Buch steht.
• 40:34
  Unglaublich. Es ist ein, es ist ein
• 40:36
  faszinierender Autor, ich hab Crossroads nicht gelesen
• 40:39
  tatsächlich, aber ich meine, wieso viele Bücher einem
• 40:42
  natürlich leider an einem vorbeigehen, weil einfach in der
• 40:44
  schieren Menge man sich entscheiden muss, aber es klingt
• 40:48
  genau danach, was francen eigentlich so unglaublich gut
• 40:52
  kann, ne? Und ich bin richtig gehen
• 40:55
  beeindruckt, auch wenn man das vergleicht mit, es gibt ja so
• 40:58
  viele große amerikanische Familienromane, also jetzt hab
• 41:01
  ich nur an Tyler genannt, die ja wirklich eigentlich ihre gesamte
• 41:04
  Karriere als Autorin auf Familienromanen basiert und.
• 41:08
  Auch dort sind es diese augenscheinlich sehr happy
• 41:11
  Golucky perfekte amerikanische Vorstadtfamilie und dann kratzt
• 41:16
  du nur so 34 mal an der Oberfläche und dann tun sich
• 41:19
  wirklich nicht schöne Sachen auf.
• 41:21
  Aber davon lebt natürlich auch ein Familienroman, das muss man
• 41:24
  natürlich ganz klar sagen. Schön, vielen Dank für diesen
• 41:28
  francen Liebe Monique, Ich nutze mal gerade die Gelegenheit, um
• 41:33
  darauf hinzuweisen. Dass ihr, liebe Leser, Leser,
• 41:38
  vor allen Dingen, liebe Hörer und Hörerinnen, alle
• 41:40
  Informationen wie immer in den Shownotes findet.
• 41:42
  Dort findet ihr natürlich nicht nur die Information zu den
• 41:45
  Büchern und den Übersetzern und Übersetzerinnen, sondern auch
• 41:47
  darüber, wie ihr uns unterstützen könnt, so ihr denn
• 41:51
  wollt. Und das nehme ich zum Anlass, um
• 41:54
  dass wir uns bedanken, bei 2 unserer Unterstützerinnen.
• 41:57
  Nehme ich einmal vielen Dank an Stina und vielen Dank an Susan
• 42:03
  und ich hoffe es ist Susan, denn ich habe es nur lesen dürfen und
• 42:05
  vielleicht ist es Susan. Also bitte verzeih uns, aber du
• 42:08
  weißt wer gemeint ist. Vielen Dank für eure großartige
• 42:11
  Unterstützung. Wir sind sehr begeistert und
• 42:14
  Lesezeichen gehen auch an euch raus.
• 42:17
  Genau, ich wollte es gerade sagen.
• 42:18
  Vielen Dank auch von mir und wir haben heute, wir haben euch
• 42:22
  heute Karten geschrieben und Lesezeichen dazu gepackt und.
• 42:25
  Und ich muss fairerweise sagen, Monika hat die Karten
• 42:28
  geschrieben, ich musste nur meinen Namen drunter setzen, das
• 42:30
  war wirklich, das ist Service toll.
• 42:36
  Ich würde gerne jetzt mal aus Amerika weg und in das
• 42:41
  europäische Kernland gehen. Es ist ein Buch herausgekommen
• 42:46
  dieses Jahr, was wie lange schon vorher nicht mehr schon vor
• 42:52
  erscheinen so viel Bohai gemacht hat in 20 Sprachen, direkt
• 42:56
  verkauft, gleichzeitig in 20 Sprachen übersetzt.
• 43:00
  Es ist der große Familienroman. Daniel Kehmann kippt hinten über
• 43:04
  vor lauter Freude vor diesem Buch, und es ist, und das ist
• 43:08
  wirklich die gröbste Unverschämtheit, an diesem Buch
• 43:10
  121 oder mittlerweile 22 jähriger junger Mann, der dieses
• 43:13
  Buch geschrieben hat, und wer mich kennt, der weiß, dass ich
• 43:17
  dann in so einem Buch Reingucke mit dem absoluten Willen ist, so
• 43:20
  richtig Scheiße zu finden, denn wenn jeder es gut findet, dann
• 43:24
  kann es doch nicht gut sein. Und ich muss euch sagen, liebe
• 43:28
  Leute, das Buch Lazar Fornelio Biedermann ist ein Meisterwerk,
• 43:35
  also so was Unglaubliches also, selbst wenn er 50 gewesen wäre
• 43:41
  und dieses Buch schreibt, würde man immer noch sagen, wie kann
• 43:44
  man bitte mit so einem Buch überhaupt die Bühne der
• 43:47
  Literatur betreten? Was heißt, es ist nicht ganz
• 43:49
  richtig, denn Biedermann hat 34 Jahre vorher schon als noch sehr
• 43:53
  viel jüngerer Mann, so n Benedikt Welz halt irgendwie mit
• 43:56
  17 schon mal ein Buch geschrieben, was in einem
• 43:58
  kleinen Schweizer Verlag erschienen ist und naturgemäß
• 44:00
  nicht so viel. Resonanz bekommen hat und
• 44:04
  nichtsdestoweniger jetzt Lazar. Und er hält sich ein bisschen an
• 44:08
  die Familiengeschichte seiner eigenen Familie.
• 44:11
  Es ist zum Glück kein autofiktionales Oh meine
• 44:14
  Großeltern, wer mich kennt weiß, dann hätt ich es nie gelesen, es
• 44:17
  ist ein rein fiktiver Roman, aber er hält sich n bisschen an
• 44:21
  die Familiengeschichte, denn der Biedermann hat über die
• 44:24
  väterliche Seite eine große ungarische Adelsfamilie in
• 44:28
  seiner Ahnenschaft. Und genauso eine Familie nimmt
• 44:33
  er sich um, damit im Endeffekt nicht nur eine Familie zu
• 44:37
  beschreiben, sondern ähnlich wie Eugenitys auch über Generationen
• 44:41
  hinweg natürlich Geschichte zu schreiben.
• 44:44
  Und er nimmt einen sehr schönen Anlass.
• 44:46
  Es ist das Jahr 1900, was ich toll finde, um in der also die
• 44:49
  Geburt eines Sohnes der Familie Lajos von Lazar.
• 44:52
  Der, wie wir schon auf der ersten Seite erfahren, gar nicht
• 44:55
  der Sohn seines Vaters ist. Aber meine Güte, das kann ja mal
• 44:58
  passieren. Ich glaube, sowohl der Sohn als
• 45:00
  auch der Vater wissen es auch ihr gesamtes Leben lang nicht,
• 45:04
  dass sie eigentlich gar nicht verwandt sind.
• 45:06
  Das Geheimnis nimmt die Mutter mit ins Grab und es beginnt also
• 45:10
  im Jahre 1900 in einem Waldschloss, was zu der Familie
• 45:14
  von Lazar gehört, irgendwo in der ungarischen Provinz, damals
• 45:18
  noch K. Und K.
• 45:20
  Monarchie, also Österreich, Ungarn.
• 45:22
  Und sie leben natürlich mit all Ihren Privilegien, die sie
• 45:25
  haben. Es ist alles wunderschön, man
• 45:26
  hat unglaublich viele Bedienstete, das Waldschloss ist
• 45:30
  auch schön so von außen, von innen merkt man schon auf den
• 45:34
  ersten Seiten, hier rottet es viele Mitglieder dieser Familie
• 45:40
  gehen in den Freitod, viele verschwinden, einige werden
• 45:44
  verrückt, irgendwas ist komisches in diesem Wald da
• 45:47
  draußen, und man weiß nie. Ob Biedermann jetzt wirklich
• 45:51
  insinuiert, dass es hier irgendeine Übersinnliche Macht
• 45:54
  in dem Wald gibt? Ich glaube eher, dass der Wald
• 45:57
  für die große weite Welt da draußen steht, die sozusagen
• 46:00
  natürlich im 20. Jahrhundert in das Leben dieser
• 46:03
  Familie bricht, und wir gehen über mehrere Generationen bis in
• 46:07
  die 50er Jahre in Ungarn, das endet mit der Flucht zweier
• 46:12
  Geschwister, Lazar aus Ungarn, dann in den Westen, also in die
• 46:16
  Schweiz. Und so haben wir also mehr als
• 46:19
  50 Jahre ungarische Geschichte. Und wie der Biedermann es
• 46:24
  schafft, Teile dieser Geschichte sehr nah an der Familie zu
• 46:30
  erzählen. Teile der großen Geschichte, die
• 46:33
  sie gar nicht richtig mitbekommen, weil sie sind so in
• 46:37
  ihrem Waldschloss einfach so weit ab, dass auch der der
• 46:41
  Zweite Weltkrieg sogar nicht so richtig bis zu seinem Ende
• 46:44
  eigentlich in ihrem Bewusstsein stattfindet.
• 46:47
  Er findet statt in dem Leben von besagten Lajos, denn er befleckt
• 46:52
  sich nicht nur mit ein wenig Schuld, sondern eigentlich mit
• 46:55
  einem gerüttelten Eimer voll schuld und so auch andere
• 46:59
  Familienmitglieder. Ich finde das herrliche oder was
• 47:01
  herrliches n blödes Wort, das wirklich besonders interessante
• 47:04
  ist. Auch die Variationen der Schuld,
• 47:07
  die in dieser Familie erzählt werden.
• 47:10
  Einige probieren Gutes, erreichen Schlechtes, andere
• 47:13
  sind einfach schlicht und ergreifend feige, sind sich aber
• 47:16
  ihrer Feigheit bewusst. Andere sind noch nicht mal
• 47:20
  irgendwie der Meinung, dass sie Gutes tun, sondern sie wollen
• 47:22
  einfach nur ihr Recht des Stärkeren durchsetzen.
• 47:24
  Es geht teilweise weg von dem Waldschloss in eine Kleinstadt,
• 47:28
  die in der Nähe ist. Es geht dann natürlich auch nach
• 47:30
  Budapest und das ganze, schreibt Biedermann in einer Mischung
• 47:34
  zwischen Hyperrealismus und Traum, und das ist unglaublich,
• 47:39
  wie er das Macht. Es gibt Szenen, in die er
• 47:41
  wirklich rein zoomt, mit einer gnadenlosen Kamera.
• 47:46
  Um dann plötzlich wieder über Jahre hinweg zu gehen, die
• 47:49
  einfach an einem Vorbeischweben, wie es natürlich die Geschichte
• 47:52
  in Menschen auch macht, ne, also jetzt nicht die
• 47:54
  Geschichtsschreibung, aber ich glaube, wir alle kennen das aus
• 47:57
  unserem eigenen Leben, dass einige Jahre verschwimmen und
• 48:01
  andere Momente sind sehr, sehr, sehr klar da und immer vor Augen
• 48:06
  geführt, dass wir hier einen einundzwanzigjährigen Erzähler
• 48:09
  haben. Es gab eine Stelle in diesem
• 48:12
  Buch, die hätte ich ihm als Lektor nicht durchgehen lassen.
• 48:15
  Ich habe es dir jetzt ja mitgebracht, Monique, ich würde
• 48:18
  mich auch gerne, wenn du es gelesen hast, mich darüber mit
• 48:20
  dir unterhalten, das finde ich, ich kann verstehen, dass man das
• 48:23
  als Spielerei macht, aber mich hat es, das war das einzige Mal
• 48:27
  über ein paar Seiten, dass es mich aus dem Buch herausgeworfen
• 48:30
  hat, weil ich dachte, warum. Aber abgesehen davon und selbst
• 48:35
  dieses diese unnötige Nummer ist eine hervorragend erzählte Sache
• 48:38
  darauf. Darum geht es gar nicht.
• 48:39
  Ich finde nur, dass sie den Fluss der Geschichte nicht so
• 48:42
  weiterbringt, wie sie es sollte, aber wie sich jemand mit so
• 48:46
  einem Buch in die deutsche Literatur einfach ins Herz
• 48:50
  reinsetzt und ihr habt es wahrscheinlich auch schon
• 48:52
  mitbekommen. Dass viele Feuilletons drüber
• 48:55
  schreiben und viele Veranstaltungen, viele
• 48:57
  Interviews, also der arme Junge wird gerade wirklich ziemlich
• 49:01
  durch den Zirkus der Medienlandschaft durchgejagt,
• 49:04
  wenn man Interviews hört, dann denkt man immer noch, ah, das
• 49:06
  ist wirklich schön, also so ein versierter Autor, und wenn man
• 49:08
  seine Antworten auf Fragen hört, die naturgemäß auch manchmal
• 49:11
  echt dämlich sind, diese Antworten kommen so.
• 49:14
  Natürlich und noch so unverstellt rüber, dass man
• 49:18
  denkt, wie toll, denn ich wette 10 Jahre später wird auch er
• 49:21
  seine Antworten vorsichtiger gehen, als er es jetzt tut.
• 49:25
  Also ein unglaublich sympathischer Mann, Autor,
• 49:29
  Literat und ein Buch, das ich für dieses Jahr 2025 wirklich
• 49:33
  jedem ans Herz legen möchte, denn das ist gelinde gesagt,
• 49:39
  eine Sensation. Wahnsinn.
• 49:41
  Ich bin. Ich bin so gespannt und ich
• 49:43
  erinnere mich noch an unser Gespräch über dieses Buch, bevor
• 49:46
  du es gelesen hast. Und ich hatte schon eine große
• 49:49
  Rezension gelesen und war total neugierig und das bin ich ja
• 49:53
  immer noch, weil ich hab es ja noch nicht gelesen, ich fang
• 49:55
  quasi erst nachher damit an und wie das das ist.
• 49:59
  Irre das zu sehen, ne wie wie wie angezündet du bist.
• 50:02
  Wie begeistert du von diesem Buch bist.
• 50:04
  Von von einem Jungen, der auch ich habe das Foto gesehen.
• 50:07
  Ich dachte, das könnte auch ein italienischer Rennfahrer sein,
• 50:09
  der gerade irgendwie. Startet ja das, das stimmt, das
• 50:12
  stimmt. Es hilft natürlich immer noch,
• 50:14
  wenn man auch noch dann funky aussieht oder sowas, was auch
• 50:18
  sagen, toll und ich finde man kann ihn wirklich in eine Reihe
• 50:22
  setzen mit unter anderem Daniel Kehlmann, der es sich auch nicht
• 50:26
  nehmen hat lassen, einen unfassbaren Blurb hinten auf auf
• 50:30
  das Buch aufzuschreiben. Und ich bin nicht immer einer
• 50:33
  Meinung mit Daniel Kehlmann, aber da muss man einfach sagen,
• 50:36
  ja, also kann ich alles unterschreiben, wo du gerade
• 50:39
  deinen Namen drunter gesetzt hast.
• 50:40
  Also Freunde, wenn ihr zu den 50% der Europäischen oder
• 50:45
  Weltbevölkerung gehört, die tatsächlich ein Buch im Jahr
• 50:48
  lesen, Nehmt vielleicht das. Nehmt vielleicht das ja schön,
• 50:54
  ich habe es auch schon verschenkt.
• 50:56
  Sehr gut, da bin ich mal gespannt, was die Beschenkte
• 50:58
  Person dazu sagt. Und du wirst jetzt auch als
• 51:01
  nächstes oder hast du, du hast gerade auch schon was auf dem
• 51:03
  Stapel, nehme ich an, was du eigentlich liest.
• 51:05
  Ja, ich habe ein paar Bücher auf dem Stapel, aber ich habe jetzt,
• 51:08
  glaube ich, auch ein bisschen Zeit zum Lesen, und da habe ich
• 51:11
  wirklich, da warte ich ja drauf, also ich, ich glaube, der ist
• 51:14
  jetzt auch dran, den muss ich jetzt nicht mehr mitreden
• 51:16
  können. Sehr cool.
• 51:18
  So. Und wohin führst du uns denn
• 51:20
  jetzt? Ja, wir, wir bleiben in in der
• 51:25
  Mitte Europas. Wir bleiben im deutschsprachigen
• 51:27
  Raum und wir bleiben bei einer. Jungen Autorin aber in dem Fall
• 51:33
  nicht ganz so jung wie Nelio Biedermann, aber auch eine, die,
• 51:37
  und das ist, glaube ich, wirklich ihr erster Roman
• 51:39
  gewesen, damit wirklich durchgestartet ist und absolut
• 51:43
  zu recht nicht so groß wie Nelio Biedermann, aber aber eben auch
• 51:49
  für, ich sag mal, für für für einen Debyroman war das wirklich
• 51:52
  großer Zauber, was darum losging und wie gesagt.
• 51:55
  Absolut berechtigt. Ganz, ganz tolles Buch, ganz
• 51:58
  tolle Autorin. Ich rede von Fatma Aimir und
• 52:01
  ihrem Buch ginz, ich habe sie auf einer Lesung gesehen und war
• 52:06
  völlig hin und weg von dem Text, den sie gelesen hat, von von ihr
• 52:10
  selber, von von ihrer Ausstrahlung und auch davon, wie
• 52:13
  sie liest. Sie macht es wirklich, wirklich
• 52:16
  großartig und hat so eine unverschämt charmante Rotzigkeit
• 52:21
  dabei. Eine ganz, ganz große Freude.
• 52:25
  Und dann finde ich auch noch ein genialer Titel für einen
• 52:29
  Familienroman Toll. Also ja, also das Buch ist von
• 52:34
  1922 oh mein Gott, 2022 ist also fast noch druckfrisch und es ist
• 52:43
  die Geschichte einer einer türkischen Familie, die in
• 52:47
  Deutschland lebt, und wir beginnen diese Geschichte aber.
• 52:52
  In Istanbul und der Vater der Familie Hussein hat sich eine,
• 52:58
  hat sich ein Traum erfüllt und hat sich eine Eigentumswohnung
• 53:01
  in Istanbul gekauft. So, dann kommt eigentlich, es
• 53:06
  wird natürlich also dieser dieser ganze Epos, der der
• 53:09
  Familie erzählt, aber er ist eingefasst sozusagen von von
• 53:13
  dieser Eigentumswohnung und auch von dieser tragischen Geschichte
• 53:16
  dieser Eigentumswohnung, denn Hussein hat sie gekauft, freut
• 53:20
  sich daran. Geht er durch, stellt sich vor,
• 53:23
  was seine Familie sagen wird, dass er ihnen diese fantastische
• 53:28
  Wohnung gekauft hat und eingerichtet hat.
• 53:30
  Und man ist mittendrin in Istanbul.
• 53:32
  Da draußen laufen die Touristen vorbei und dann hat er einen
• 53:35
  Herzinfarkt und stirbt so, und dann kommen wir sozusagen mit
• 53:40
  der restlichen Familie in Kontakt, mit jedem Einzelnen,
• 53:43
  das scheint auch gerade sehr Entwurf zu sein.
• 53:45
  Fantastischer Staat, ja. Wow.
• 53:47
  Ja. Seine Familie, das sind also
• 53:49
  seine Ehefrau Imine. Und die 4 Kinder, also ich decke
• 53:54
  jetzt gerade die Parallelen zu crosswords und die kommen in
• 53:57
  Istanbul zusammen, die waren vorher gar nicht in Deutschland
• 54:00
  zusammen und wir reisen quasi mit fast jedem sozusagen nach
• 54:05
  nach Istanbul. Und ja, jedes Kapitel hat eine
• 54:09
  andere Perspektive und die Geschichte wird als Mosaik
• 54:14
  erzählt und fügt sich dann am Ende zusammen und auch.
• 54:18
  Mit einem gehörigen Überraschungsmoment würde ich
• 54:22
  nichts sagen, das wirklich, wirklich und ja, also es geht
• 54:27
  natürlich um darum, wie eine Familie eines Mannes, der als
• 54:34
  Gastarbeiter nach Deutschland kam, der seine Frau und seine
• 54:37
  Kinder, so sie dann schon da waren, hierher geholt hat, was
• 54:43
  für ein Leben haben die hier gehabt, wie haben die sich
• 54:44
  gefühlt in diesem. Fremden in diesem kalten Land
• 54:47
  auch ganz einfach. Das ist was, was sehr, sehr
• 54:49
  deutlich rauskommt, dass es sowohl klimatisch kalt ist als
• 54:56
  eben auch zwischenmenschlich ein vollkommen anderes Leben ist und
• 55:02
  jeder von von jeder aus dieser Familie geht ganz, ganz anders
• 55:06
  mit diesen Herausforderungen um. Also für die Mutter ist es mit
• 55:12
  Sicherheit mit am mit am härtesten und.
• 55:16
  Und auch eine Frau, die gar nicht die, die die im Grunde so
• 55:22
  viele Enttäuschungen erlebt hat, dass sie selber darüber ja
• 55:27
  enttäuscht, also sich selber und andere enttäuscht, pragmatisch
• 55:34
  pflichtgetrieben aus so einer Pflicht heraus eben auch super
• 55:40
  streng mit ihren Kindern, und die hat gar nicht so viel Raum.
• 55:45
  Den Kindern Raum zu geben, also Distanz und Strenge, also sie
• 55:49
  sie, sie will denen irgendwas mitgeben, damit die es schaffen,
• 55:51
  in dieser kalten Welt ist jetzt auch wieder sehr pathetisch,
• 55:55
  dass ich das formuliere und und sie sieht keine andere
• 55:58
  Möglichkeit, als es eben durch diese, durch diese Strenge auch
• 56:01
  zu machen, ne, weil weil diese Welt ja anderen Regeln nachgeht,
• 56:04
  nach anderen Regeln funktioniert als die Welt, in der sie groß
• 56:07
  geworden ist und dann sozusagen Kinder großzuziehen und sie in
• 56:10
  die Welt zuschicken ist natürlich ne extreme
• 56:12
  Herausforderung. Und sie hat dabei ja auch keine
• 56:16
  Unterstützung. Dann ihr Mann, der ist arbeiten,
• 56:18
  der ist nicht da. Sie muss das alleine.
• 56:19
  Machen genau, sie muss das alleine machen.
• 56:21
  Die 4 Kinder. Also wir haben ja einmal Peri,
• 56:22
  die älteste Tochter, die schon selber Kinder hat, die führt im
• 56:27
  Grunde und die versucht ein sehr angepasstes Leben zu führen, man
• 56:30
  würde quasi aus aus einer deutschen Perspektive heraus
• 56:33
  sagen, ein sehr erfolgreiches Leben, die hat sich da wirklich,
• 56:36
  wirklich durchgekämpft, dann gibt es die zweitälteste Tochter
• 56:41
  Hülya. Die ist rebellischer, sehr, sehr
• 56:45
  selbstbestimmt. Die nimmt sich, was sie will,
• 56:49
  und ja, hat mit anderen, hat mit anderen Themen zu tun als ihre
• 56:55
  große Schwester, die große Schwester, sehr auch von dieser
• 56:58
  Abgrenzung der Mutter getrieben und in diesem ganz tiefen Wunsch
• 57:04
  nicht wie die Mutter zu werden, wird sie in bestimmter Hinsicht
• 57:07
  genau wie die Mutter das ist. Oh, es ist ein Schmerz beim
• 57:12
  Lesen. Es ist ein Schmerz beim Lesen.
• 57:14
  Genau dann haben wir Hakan, den ältesten Sohn, ja weiß nicht,
• 57:21
  also bösartig kann man auch sagen, hängt eher so ab, Loser
• 57:28
  schlägt sich immer, hat eine bescheuerte Idee nach der
• 57:31
  anderen, schlägt sich damit durch und versucht es trotzdem
• 57:34
  irgendwie zu schaffen und auch da gibt es ja eine Geschichte
• 57:36
  wie. Wie ist denn der dahin gekommen?
• 57:38
  Was ist sein Umfeld, was sucht er sich was, wo sucht er, wo
• 57:42
  sucht er Selbstbestimmung, wo sucht er Unterstützung?
• 57:46
  Auch interessant finde ich die Beziehung, die er führt, völlig
• 57:50
  unerwartet und da gibt es noch den jüngsten Sohn Ümit, sehr
• 57:54
  sensibel, offenkundig homosexuell, mit keiner
• 57:57
  Möglichkeit das innerhalb dieser Familie irgendwie zu äußern oder
• 58:00
  zumindest nicht den Eltern gegenüber.
• 58:03
  Und der, der noch in der Phase ist, wo er versucht, sein wahres
• 58:06
  Ich, seine Identität irgendwie zu verheimlichen, nicht, nicht
• 58:10
  sichtbar werden zu lassen und darüber in so eine
• 58:12
  Schweigsamkeit verfällt. Und ja, ich glaube, das können
• 58:17
  wir uns alle gut vorstellen und vor allen Dingen kann man es bei
• 58:19
  ihr wirklich gut lesen, das ist toll, wie sie, wie sie das
• 58:23
  geschrieben hat, und alle kommen quasi erst nach, nach vielen.
• 58:30
  Es ist nicht so einfach, dass alle nach Istanbul kommen und
• 58:32
  sie kommen auf sehr unterschiedlichen überraschenden
• 58:35
  Wegen dahin. Und sie kommen wirklich erst in
• 58:37
  dieser Wohnung wieder zusammen und dann ist quasi das äußere
• 58:43
  Ereignis, das einen einen Bruch hervorruft, noch mal sehr
• 58:50
  unerwartet, sehr unerwartet und sehr.
• 58:53
  Determinierend so also ein großer Familienroman, der ist
• 58:57
  nicht so wahnsinnig lang, hat man ihr vielleicht auch als für
• 59:02
  den Diplomroman nicht so durfte vielleicht auch so auf den Punkt
• 59:06
  sein, eine unfassbar gute Rahmenhandlung, ganz toll
• 59:09
  eingerahmt, gut, richtig gut konstruiert, macht Spaß beim
• 59:13
  Lesen und das macht einfach wirklich super viel Spaß, diese
• 59:16
  tolle, tolle, tolle Autorin zu entdecken.
• 59:19
  Toll. Also ich kann aus aus Buchladen
• 59:22
  Erfahrung sagen. Dieses Buch läuft immer noch bei
• 59:24
  uns wie geschnitten Brot nach 3 Jahren.
• 59:27
  Ich kriegte Fatma Aidimir das erste Mal mit, glaube ich über
• 59:30
  den Sammelband Eure Heimat ist unser Alptraum, also sie
• 59:34
  arbeitete schon sehr immer auch mit den migrantischen Themen
• 59:37
  natürlich und ist damit eigentlich jetzt nicht die
• 59:41
  Speerspitze, aber auf jeden Fall eine bedeutende Autorin in
• 59:45
  dieser in dieser Richtung der Literatur.
• 59:48
  Und wenn euch daneben noch, es gibt sehr viele deutsche
• 59:53
  deutschsprachige Autoren und Autorinnen im Moment, die sich
• 59:56
  mit migrantischen Familiengeschichten befassen,
• 59:59
  auf sehr lustige und anarchische Art und Weise, wie zum Beispiel
• 1:00:03
  Chimedy Sahin mit Kommando Ajax eine vollkommen durchgeknallte
• 1:00:06
  Räuberpistole, die allerdings nicht in Deutschland spielt,
• 1:00:09
  sondern in in Rotterdam. Für mich sehr wichtig und
• 1:00:12
  vergleichbar mit der Fatma Aydemir ist vielleicht der
• 1:00:15
  Nechati Öziri mit dem Vater mal. Reden wir ein andermal.
• 1:00:18
  Drüber müssen wir ein andermal drüber reden und auch 1, worüber
• 1:00:20
  ich jetzt auch nicht reden möchte, obwohl ich ihn mir
• 1:00:22
  draufgeschrieben habe, aber uns rennt die Zeit schon wieder,
• 1:00:25
  davon ist der großartige Dimitri Kapitelmann mit eine Formalie in
• 1:00:29
  Kiew eine. Eine eigentlich eine Anklage an
• 1:00:33
  die eigenen Eltern, aber gleichzeitig mit so viel Liebe
• 1:00:35
  und Witz geschrieben. Und da ist es natürlich die
• 1:00:38
  ukrainische Migrationsgeschichte, die
• 1:00:41
  allerdings nichts mit dem Krieg zu tun hat, sondern das ist
• 1:00:43
  schon vorher gewesen, aber damit wir doch noch, ich muss noch ein
• 1:00:49
  Buch unterbringen. Gut, ich will nur an der Stelle
• 1:00:51
  mal sagen, ich glaube in der Zeit, in der wir hier über
• 1:00:53
  familienromane reden, es ist so viel Zeit vergangen, da wurden
• 1:00:57
  schon Familien gegründet. Ja.
• 1:01:01
  Das stimmt, das kriegt man sehr viel schneller hin.
• 1:01:05
  Es gibt einen Roman, der dieses Jahr auch, also im Jahre 2025,
• 1:01:10
  befinden wir uns auch erschienen ist, und das ist jetzt mal eine
• 1:01:13
  sehr, sehr deutsche Geschichte, also nicht nur ein
• 1:01:15
  deutschsprachiger Autor, sondern eine extrem deutsche
• 1:01:18
  Familiengeschichte. Der Autor ist Christian
• 1:01:21
  Schünemann, ein sehr versierter Autor bei Diogenes also.
• 1:01:25
  Schon einige Bücher hat er uns vorgelegt, und keine, war aber
• 1:01:29
  bislang so persönlich wie das, was er jetzt erzählt hat.
• 1:01:33
  Ich hatte gerade in einem Gespräch mit ihm letzte Woche
• 1:01:35
  erfahren, dass er an einer Fortsetzung schreibt, was mich
• 1:01:37
  natürlich sehr freut, und es war sehr interessant zu erfahren,
• 1:01:41
  dass er dieses Buch eigentlich erst schreiben konnte, nachdem
• 1:01:43
  seine Eltern gestorben sind, denn es ist eigentlich eine
• 1:01:46
  schambesetzte Geschichte, es ist die Geschichte.
• 1:01:49
  Des finanziellen finanziellen Ruins seiner Eltern.
• 1:01:53
  Er ist der jüngste von 4 Geschwistern, er ist, wir sind
• 1:01:57
  hier in den, ich würde mal sagen, Anfang 80er Jahre in der
• 1:02:01
  nordwestdeutschen Provinz in der Nähe von Bremen, und unser Held
• 1:02:05
  Christian freut sich auf seine Konfirmation, denn Konfirmation
• 1:02:09
  bedeutet, er kriegt einen neuen Anzug, und das ist ihm sehr,
• 1:02:12
  sehr wichtig. Das ist überraschend.
• 1:02:14
  Und ja, erstaunlich, sehr wichtig.
• 1:02:16
  Und es gibt natürlich viel Geld und viele Geschenke.
• 1:02:20
  Irgendwann kommt im Verlauf dieser Rahmenhandlung, nenne ich
• 1:02:23
  sie mal, also heraus, dass leider die Eltern sich
• 1:02:26
  vollkommen überschätzt haben mit ihren eigenen finanziellen
• 1:02:28
  Möglichkeiten und aber so geil verantwortungslos sind, dass sie
• 1:02:33
  es einfach wegdrängen, und zwar bis zum Ende hin.
• 1:02:36
  Das Buch nennt sich, bis die Sonne scheint, und genau das ist
• 1:02:40
  dann auch ein ein Rahmen am Ende, dass die Familie einfach
• 1:02:43
  sozusagen vor den eigenen Problemen wegfährt in den in die
• 1:02:45
  Sonne, bis die Sonne scheint, dann wird schon alles wieder
• 1:02:47
  gut. Und das Tolle, was diese
• 1:02:50
  Familiengeschichte ausmacht, ist jetzt nicht nur dieser
• 1:02:53
  eigentlich furchtbare Gang in den finanziellen Ruin einer
• 1:02:57
  Familie, die aber auch mit einer gehörigen Portion Humor erzählt
• 1:03:01
  wird, sondern was Schünemann Spannendes Macht, ist, er nimmt
• 1:03:05
  die beiden Mütter seiner Eltern, und er erzählt also die
• 1:03:08
  Geschichte seiner beiden Großmütter, und Deutscher könnte
• 1:03:13
  Geschichte nicht sein. Es ist unglaublich in all seinen
• 1:03:16
  Facetten. Es ist natürlich die große Zeit,
• 1:03:19
  30er Jahre also es ist natürlich die Nazizeit, und wie seine
• 1:03:24
  Großmütter und Großväter auf verschiedenste Art und Weise
• 1:03:27
  damit umgehen, einige also im Widerstand ist keiner, aber
• 1:03:30
  einige gehen irgendwie innere Migration sozusagen, andere sind
• 1:03:34
  sehr, sehr, sehr dabei und finden das ne ganz großartige
• 1:03:38
  Idee, was hier geschieht, dann das weiterführen über die
• 1:03:41
  Nachkriegszeit, die 50er Jahre, die Härte, es ist natürlich n
• 1:03:45
  wirtschaftlicher Aufschwung. Aber es ist natürlich trotzdem
• 1:03:48
  eine Härte in der Erziehung, insbesondere für die Generation
• 1:03:52
  von den Eltern, von unserem Erzähler Christian, und die
• 1:03:56
  Bandbreite, in der hier deutsche Geschichte erzählt wird, anhand
• 1:04:00
  einfach einer Familie, finde ich so beeindruckend und so
• 1:04:05
  lehrreich und nie langweilig. Unglaublich fein komponiert, wie
• 1:04:11
  auch wirklich diese Geschichte der Großmütter und der
• 1:04:14
  eigentlichen Familie immer näher kommen an die Geschichte des
• 1:04:17
  Pleitegehens seiner Eltern, bis wir sozusagen an dem Nullpunkt,
• 1:04:20
  an dem das Buch beginnt, auch wieder enden.
• 1:04:23
  Auch die eigenen Einblicke eines unverkennbar schwulen
• 1:04:28
  Jugendlichen in den 80er Jahren in in der westdeutschen Provinz
• 1:04:32
  könnten tragisch sein, wenn sie nicht so ehrlich, lustig auch
• 1:04:35
  wären. Also das ist also, weil man das
• 1:04:38
  gerne über die so so unglaublich spannenden Geschichten, die wir
• 1:04:42
  im Moment erzählt bekommen von deutschsprachigen Autoren und
• 1:04:44
  Autorinnen, insbesondere migrantischen Familien, ist das
• 1:04:48
  tatsächlich mal eine sehr, sehr spannende, und man könnte
• 1:04:50
  irgendwie denken, das hat sich doch alles schon auserzählt,
• 1:04:53
  aber so wie der Schünemann macht es macht, muss man sagen, Nein,
• 1:04:56
  es hat sich nicht auserzählt, also das ist ein Buch.
• 1:04:59
  Was man wirklich empfehlen kann. Vielen Leuten, die vielleicht
• 1:05:02
  doch einfach noch ein bisschen mehr über die Feinheiten der
• 1:05:06
  deutschen Geschichte und auch gar nicht anklägerisch, sondern
• 1:05:09
  jeder geht halt mit seiner Lebensrealität und seinen
• 1:05:11
  eigenen Zeiten so um, wie er oder sie meint, dass das richtig
• 1:05:15
  ist. Und natürlich kann man im
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  Nachhinein immer sagen, Oh Alter, das war aber echt
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  scheiße, aber er erzählt es. Ohne anklagenden Ton, und das
• 1:05:24
  finde ich sehr, sehr angenehm, denn unsere Generation, die
• 1:05:27
  Glücklichen, die wir jetzt leben und kein keine Zeit wie den das
• 1:05:31
  Dritte Reich mitmachen mussten, können natürlich immer von so
• 1:05:34
  einem leicht erhabenen oder erhobenen Ross einfach
• 1:05:36
  herabsprechen und sagen, also ich wäre im Widerstand gewesen.
• 1:05:39
  Und ich möchte mir diese Meinung gar nicht selber bilden.
• 1:05:42
  Und unser Autor Schünemann möchte das zum Glück auch nicht,
• 1:05:46
  sondern er beschreibt einfach seine Familie mit den
• 1:05:49
  Liebenswürdigkeiten, aber auch mit einem knallharten Blick auf
• 1:05:52
  die Fehler, die gemacht wurden. Spannende Geschichte bis die
• 1:05:56
  Sonne scheint. Ich bin jetzt ich bin.
• 1:05:59
  Sprachlos, weil ich eigentlich sofort loslaufen möchte und
• 1:06:03
  lesen möchte. Du leid, Kurt, Du findest
• 1:06:06
  alleine raus, oder? Ich bin alleine raus.
• 1:06:08
  Auch Biedermann muss jetzt leider noch mal kurz warten.
• 1:06:11
  Aber wir sind natürlich noch nicht am Ende.
• 1:06:13
  Also uns fehlt ja noch was. Uns fehlt noch, was eine
• 1:06:18
  berühmte Rubrik. Eine berühmte Rubrik, nämlich
• 1:06:21
  das Buch fürs Bett und das darfst heute wieder du
• 1:06:27
  beisteuern, lieber Kurt. Sehr gerne.
• 1:06:30
  Und ich glaube, es wird wieder was kurzes, oder?
• 1:06:34
  Es wird, was relativ gar nicht mal so kurzes, denn mittlerweile
• 1:06:37
  hat dieses Buch fürs Bett glaub ich schon den vierten oder
• 1:06:39
  fünften Teil hinter sich gebracht.
• 1:06:41
  Es ist aber was sehr, sehr kurz. Weiliges und weil ja das innere
• 1:06:46
  Kind in uns und auch die Kinder von uns und unserer lieben
• 1:06:50
  Hörerschaft manchmal zu kurz kommen, gibt es eines der
• 1:06:54
  lustigsten Kinderbücher, die ich je in meinem Leben gelesen habe.
• 1:06:57
  Und passend zum Thema, es heißt Crazy Family von Markus Ortz,
• 1:07:03
  den ich gar nicht so als Kinderbuchschreiber auf dem
• 1:07:06
  Bildschirm hatte. Ob diese Crazy Family.
• 1:07:10
  Also der Titel ist wirklich dermaßen untertrieben.
• 1:07:14
  Diese Familie ist nicht nur Crazy, die ist einfach wirklich
• 1:07:16
  kreuzknüppelbekloppt und das ist so großartig.
• 1:07:20
  Es gibt in dieser Familie, bestehend aus 2 Eltern, einem
• 1:07:23
  Großvater und 4 oder 5 Kinder, ich glaube 5 Kinder.
• 1:07:28
  Es gibt nur eine Tochter, die eigentlich vernünftig ist.
• 1:07:32
  An der muss man auch sagen, also die klassische älteste Tochter
• 1:07:35
  an der hängt ehrlich gesagt ehrlich gesagt ziemlich viel,
• 1:07:37
  weil sie ist die einzige, die überhaupt ansatzweise zum
• 1:07:41
  normalen Denken. Befähigt ist, wobei die anderen
• 1:07:44
  jetzt nicht alle irgendwie dumm sind, sondern sie sind einfach
• 1:07:47
  sehr speziell, sehr, sehr, sehr, sehr lustig.
• 1:07:50
  Wir haben also eine Familie bestehend aus einer Mutter, die
• 1:07:53
  ist gleichzeitig Spediteur, also Lastwagenfahrerin als auch
• 1:07:58
  kroatische Meisterpianistin und kann beides wunderbar unter
• 1:08:02
  einen Hut bringen. Einen wirklich so dermaßen
• 1:08:05
  durchgeknallten Vater und dessen Vater, der Großvater, der noch
• 1:08:08
  bescheute ist. Wir haben als Kinder einen
• 1:08:11
  unglaublich begnadeten Künstler, der mit seinen 7 oder 8 Jahren
• 1:08:15
  einfach die Kunstwelt schon in die Tasche steckt.
• 1:08:17
  Wir haben ein, Na ja, es ist n Gamer, ne, der also eigentlich
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  nicht viel macht, außer vor sich hinzu stinken und zu gamen und
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  andere Kinder, ich möchte gar nicht so tief reingehen, denn
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  ihr müsst euch überraschen lassen, auf jeden Fall der Plot
• 1:08:29
  des ersten Buches. Ist der, dass alle in dieser
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  Familie wirklich dringend Geld brauchen für die verschiedensten
• 1:08:37
  Zwecke? Jeder hat da so seine Sachen,
• 1:08:38
  die er oder sie benötigt und was macht man, wenn man Geld
• 1:08:42
  benötigt? Man geht zum Familienspezial von
• 1:08:46
  Wer wird Millionär mit Günther Jauch und in diesem Buch möchte
• 1:08:50
  man ein Mensch nicht sein und das ist Günther Jauch, es ist
• 1:08:54
  unglaublich großartig, was dort alles passiert.
• 1:08:58
  Es geht natürlich mit einem Wums und Bums für alle großartig aus.
• 1:09:02
  Und wer gedacht hätte, na ja, OK, das war jetzt ne herrliche
• 1:09:05
  Schrulle. Schön, dass Markus Ortsers
• 1:09:06
  geschenkt hat, der hat noch nicht die anderen Teile gelesen,
• 1:09:10
  denn es ist wirklich ein Feuerwerk der Fantasie und der
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  Einfalls des Einfallsreichtums, was Markus Orts hier auf uns
• 1:09:16
  wieder wirft, auf jeden Fall, das ist mein Buch fürs Bett,
• 1:09:19
  nicht nur für die Kinder, sondern auch für das Kind in
• 1:09:21
  uns. Denn es ist genau das, womit man
• 1:09:24
  sich eigentlich beschwingt und gutlaunig in einen wirklich
• 1:09:26
  sehr, sehr lustigen Traum hinüber schunkeln kann.
• 1:09:29
  Es ist natürlich dünn, es ist ein Kinderbuch ab 10 Jahren,
• 1:09:32
  glaube ich, also es lässt sich leicht lesen, das tut aber der
• 1:09:35
  literarischen Qualität überhaupt kein Abspruch, denn ich kann es
• 1:09:39
  wirklich nur jedem fürs Bett wärmstens ans Herz legen.
• 1:09:44
  Das klingt nach einem großartigen Tipp, vor allen
• 1:09:45
  Dingen, weil wir jetzt auch mit den Familienromanen ja, doch.
• 1:09:48
  Ganz schöne also ganz schön crazy, aber ganz schön schwere
• 1:09:52
  Kost hat. Richtig, so.
• 1:09:53
  Richtig lustig war da bislang kein ne darum, als fröhlicher,
• 1:09:58
  vergnüglicher Abschluss das Buch fürs Bett.
• 1:10:02
  Ja, also vielleicht, ich hab grad das Bedürfnis, noch mal was
• 1:10:06
  zusammenzufassen. So, ja für.
• 1:10:10
  Für. Für die, die bislang nicht
• 1:10:11
  zugehört. Hat genau also wenn euch
• 1:10:15
  irgendjemand sagt, dieser Nelio Biedermann ist ja nicht
• 1:10:18
  überbewertet. Kurz sagt Nein.
• 1:10:22
  Den kann man gar nicht überbewerten.
• 1:10:24
  Und wenn jemand fragt, wart mal wer sagt ihr Aydemir und holt
• 1:10:30
  das Buch Gins aus der Tasche und habt es dann hoffentlich auch
• 1:10:33
  schon gelesen und ihr verschenkt es halt.
• 1:10:35
  Und. Alle, die Francen jetzt immer
• 1:10:38
  noch kennen, können jetzt sagen, ja, damals war Eugenedes genauso
• 1:10:41
  groß. Und vielleicht mit ein bisschen
• 1:10:44
  Glück für uns alle wird Eugenedes auch es auch wieder.
• 1:10:48
  Das wäre zauberhaft. Und, lieber Herr Francen, wenn
• 1:10:51
  Sie das hören, bitte beeilen Sie sich mit Banz.
• 1:10:53
  Wirklich? Also irgendwann ist auch mal
• 1:10:55
  Schluss. Ich möchte mich zum Abschluss
• 1:10:57
  noch entschuldigen für meine etwas belegte Stimme und die
• 1:11:00
  schniefige Nase, aber. Es ist Herbst.
• 1:11:03
  Ich glaube, ich glaube, es klingt einfach unheimlich sexy,
• 1:11:06
  ja. Und was bleibt uns damit anderes
• 1:11:11
  übrig, als uns auf unsere altbekannte, sexy Art und Weise
• 1:11:15
  zu verabschieden. Und ich sage vielen Dank
• 1:11:18
  Monique, dass ich endlich wieder mit dir über Bücher quatschen
• 1:11:20
  durfte. Es war viel zu lange her.
• 1:11:22
  Vielen dank Kurt, ihr wenn wenn es einen Tag her ist, ist es
• 1:11:25
  eigentlich zu lange her, weil tatsächlich.
• 1:11:28
  Ich glaube, ich könnte jeden Tag mit Hilfebüchern.
• 1:11:30
  Ja, das sollten wir wirklich. Also wir machen mal, wir machen
• 1:11:35
  das jetzt aber erstmal, liebe Zuhörer und liebe Zuhörerinnen,
• 1:11:40
  vielen Dank, dass ihr so lange dabei geblieben seid.
• 1:11:42
  Ich glaube, diesmal haben wir es wirklich.
• 1:11:44
  Gnadenlos übertrieben unsere eigene Zeit eingrenzt
• 1:11:48
  Vorrichtung. Einfach nicht dran denken.
• 1:11:50
  Nicht dran denken, wenn es euch gelangweilt habt, seid ihr
• 1:11:54
  sowieso nicht mehr dabei und alle anderen, die bis zum Ende
• 1:11:56
  durchgehalten haben, vielen Dank und wir freuen uns auf das
• 1:11:59
  nächste Mal in 2 Wochen. Dankeschön.
• 1:12:01
  Bis bald ciao. Im Batman Buch ist eine
• 1:12:07
  Produktion von was ist immer Konzept und Produktion.
• 1:12:11
  Götz Gring Modalma Redaktion und Hosts Monique Lukas und kurz von
• 1:12:16
  Hammerstein.