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Vive! Burgos 17.04.2026| Vadocondes, Carlos Gutiérrez y Vive! Legal · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM. Vive Burgos en Vive Radio.
0:00
Speaker 2: 8
0:27
Speaker 3: y 50 minutos de la mañana, saludo en el control técnico
0:30
Speaker 3: a mi compañero Pablo Miguel. Vamos a abordar una cuestión,
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Speaker 3: les decía, muy importante. El arzobispado de Burgos ha comenzado
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Speaker 3: la restauración de la portada de la iglesia de la Asunción.
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Speaker 3: La intervención se centra en la fachada principal del templo,
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Speaker 3: pero antes de que comenzaran los trabajos fue necesario que
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Speaker 3: el equipo te explico realizase una fase previa de estudios
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Speaker 3: y ensayos destinada a conocer con precisión el estado de
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Speaker 3: conservación de la piedra y las patologías, por supuesto, que
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Speaker 3: presenta el templo. Antes de entrar en la conversación hay
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Speaker 3: una mirada muy interesante desde el ámbito educativo y el
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Speaker 3: ámbito académico. Escuchamos a María José Zaparaín, investigadora de la
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Speaker 3: Universidad de Burgos y coautora de un estudio sobre la
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Speaker 3: iglesia de la Asunción de Badocondes, explicando qué fue lo
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Speaker 3: que más le impresionó de este conjunto patrimonial.
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Speaker 4: Buenos días. Sobre la pregunta qué fue lo que más
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Speaker 4: me sorprendió de la iglesia, he de señalar que es
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Speaker 4: una multiplicidad de aspectos. En primer lugar, cuando uno se
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Speaker 4: acerca a la localidad, lo que realmente impacta es la
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Speaker 4: potencia de su torre, de su campanario. Y cuando te
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Speaker 4: vas acercando, pues compruebas que realmente es mucho más que
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Speaker 4: un hito visual, porque tiene una calidad... notable desde un
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Speaker 4: punto de vista arquitectónico esa torre y cuando ya estás
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Speaker 4: en una posición inmediata totalmente próxima al templo pues te
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Speaker 4: llama la atención su emplazamiento en el corazón de la
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Speaker 4: localidad y la estrecha vínculo que se establece con el
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Speaker 4: principal espacio urbano de Baducondes te aprecias también como decía
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Speaker 4: la calidad de la torre y también de la portada
2:14
Speaker 4: que tiene una calidad plástica muy interesante. Y luego vas
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Speaker 4: percibiendo cómo en realidad es una suma de aportaciones en
2:23
Speaker 4: el tiempo que se convierte en un palincesto. Es decir,
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Speaker 4: en un solo edificio tenemos multiplicidad de periodos que se
2:30
Speaker 4: han ido sucediendo a lo largo del tiempo con sus
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Speaker 4: formas plásticas, características. Y esto se confirma cuando Entras y
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Speaker 4: quizá en el interior lo que más llama la atención,
2:45
Speaker 4: lo que más seduce es ese ábside de finales del
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Speaker 4: gótico pero transformado en un magnífico escenario del barroco. Por
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Speaker 4: lo tanto, como vemos, no solo es un elemento sino
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Speaker 4: la suma de muchos de ellos y eso es lo
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Speaker 4: que hace que realmente el edificio tenga un especial interés
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Speaker 4: para entender la evolución de la población. Muchas gracias.
3:13
Speaker 3: Ahora sí, saludamos a Miguel Ríos de la Junta Parroquial
3:15
Speaker 3: de Evadocondes. Miguel, buenos días.
3:18
Speaker 5: Hola, buenos días.
3:19
Speaker 3: Es interesante quizás escuchar de quien lo ve con los
3:22
Speaker 3: ojos de un extraño cómo les impresiona esta iglesia, este templo.¿
3:29
Speaker 3: En qué momento se encuentra ahora mismo esta restauración de
3:32
Speaker 3: la portada?¿ Qué es lo primero que se está haciendo?
3:36
Speaker 5: Bueno, la restauración comenzó ya después el 15 de marzo y
3:43
Speaker 5: los trabajos con el montaje del andamio y los trabajos
3:47
Speaker 5: de la fachada han empezado justo nada más pasar Semana Santa.
3:51
Speaker 5: Entonces el momento en el que se encuentra ahora mismo
3:55
Speaker 5: de saneo de todas las piedras dañadas, que son muchas,
4:00
Speaker 5: de todas las columnas, todos los cantos, y se está
4:07
Speaker 5: saneando y recuperando las piedras que estaban mal.
4:12
Speaker 3: Qué problemas o deterioros presentaba la portada que se está
4:15
Speaker 3: interviniendo ahora mismo?
4:18
Speaker 5: Sobre todo perdida de masa pétrea en muchas de las...
4:23
Speaker 5: Es una portada que tiene... Eso imagino que Zaparain lo
4:29
Speaker 5: sabrá mejor. No sé el estilo, no sé si es neoclásico, neoclásico, barroco.
4:37
Speaker 5: Barroco neoclásico yo creo que es. Y bueno, pues todos
4:40
Speaker 5: sus frisos, todas sus columnas, tenían pérdida de trozos de piedra,
4:46
Speaker 5: porque se había ido deteriorando. Al final son piedras areniscas,
4:49
Speaker 5: piedras calizas, que con el tiempo van perdiendo trozos y
4:52
Speaker 5: eso es lo que había que... No corría ningún riesgo
4:56
Speaker 5: de hundimiento, pero sí estaba fea porque faltaban muchos trozos.
5:00
Speaker 3: Y hemos hablado mucho de que antes de realizar cualquier
5:03
Speaker 3: tipo de trabajo como tal ha sido necesaria una fase
5:06
Speaker 3: previa de estudios.¿ Por qué es tan importante hacer esto
5:09
Speaker 3: antes de actuar directamente?
5:11
Speaker 5: Hombre, como cualquier cosa, para hacer cualquier intervención o cualquier
5:17
Speaker 5: construcción o cualquier tipo de esto, tú necesitas un proyecto
5:22
Speaker 5: previo en el que estudias lo que hace falta. Entonces,
5:25
Speaker 5: lo primero que tienes que hacer es ver lo que tienes,
5:30
Speaker 5: ver lo que te haría falta... Lo tienes que cuantificar
5:33
Speaker 5: económicamente porque si no, no puedes hacer nada. Tienes que
5:36
Speaker 5: saber lo que te va a costar la obra para
5:39
Speaker 5: saber si la puedes acometer o no la puedes acometer
5:43
Speaker 5: y estudiar las piedras, qué piedras son, para ver la
5:48
Speaker 5: mejor manera de restaurarlas.
5:51
Speaker 3: Porque aquí estamos hablando de conservar o de recuperar elementos perdidos.
5:57
Speaker 5: No, al final es un poco mezcla, porque no se
6:03
Speaker 5: han perdido en su totalidad, pero sí tienen un porcentaje perdido,
6:07
Speaker 5: algunas piedras. Entonces, al final estás recuperando, conservando y recuperando
6:15
Speaker 5: las dos cosas a la vez. Porque también las piedras,
6:19
Speaker 5: si se van, algunas piedras que teníamos en el zócalo
6:22
Speaker 5: de la parte baja, que son claramente distintas a las
6:27
Speaker 5: que tienen encima, esas piedras estaban poco a poco, se
6:30
Speaker 5: estaban demoliendo y estaban haciendo un hueco. Eso al final,
6:34
Speaker 5: si tú no lo intervienes, el edificio en sí, esa fachada,
6:40
Speaker 5: te corre peligro, a lo mejor no ahora, pero sí
6:43
Speaker 5: a la vuelta de 10 años o de 20. es recuperar para conservar,
6:50
Speaker 5: porque de lo contrario podrías tener problemas en futuro.
6:57
Speaker 3: En este caso, la restauración cuenta precisamente con apoyo institucional.¿
7:02
Speaker 3: Qué papel juega esa colaboración entre administraciones y entidades para
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Speaker 3: poder albergar un proyecto como este?
7:10
Speaker 5: Al final es una subvención que nos ha concedido la
7:17
Speaker 5: Junta de Castilla y León y al final se trata
7:21
Speaker 5: de colaborar entre todas las partes. Las subvenciones tienen una
7:27
Speaker 5: parte que te subvenciona, valga la redundancia, y otra que
7:33
Speaker 5: tienes que aportar tú. Entonces, al final es una colaboración
7:36
Speaker 5: entre dos para poder hacer el proyecto. Este es un
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Speaker 5: proyecto muy amplio que abarca muchísimas cosas porque es un
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Speaker 5: proyecto integral de gestión cultural cuya base es el órgano
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Speaker 5: de Babo Condes, pero bueno, que lleva muchas más cosas
7:52
Speaker 5: aparejadas Y es la colaboración de la Junta de Castilla
7:57
Speaker 5: y León con el pueblo de Badocondes a través de
8:02
Speaker 5: la Junta Parroquial, que es la que ha conseguido el
8:06
Speaker 5: dinero para la parte que tiene que poner el propio, digamos,
8:12
Speaker 5: lo que no te subvencionan
8:14
Speaker 3: que
8:14
Speaker 5: es más de un 30%.
8:17
Speaker 3: Claro, este espacio nos lo ha contado un poco Zaparaín
8:21
Speaker 3: María José, esa impresión que se llevó al cruzar el templo,
8:25
Speaker 3: pero¿ qué hace especial esta portada dentro del conjunto de
8:29
Speaker 3: la Iglesia y del propio pueblo?
8:33
Speaker 5: Al final, la portada de una Iglesia o de cualquier
8:39
Speaker 5: monumento es la carta de presentación. Tú llegas allí y
8:45
Speaker 5: es lo primero que ves. Sí que es cierto que
8:47
Speaker 5: lo que ha dicho María José, que lo que destaca
8:49
Speaker 5: mucho del templo cuando tú te estás acercando a los
8:52
Speaker 5: condes es la torre. Es la torre porque es impresionante.
8:56
Speaker 5: Pero una vez que llegas hasta la iglesia y vas
8:58
Speaker 5: a entrar a ver lo que hay dentro, lo primero
9:01
Speaker 5: que te encuentras es la portada. Entonces es como la
9:05
Speaker 5: carta de presentación. La carta de presentación tiene que estar
9:09
Speaker 5: bonita para que invite a la gente a entrar dentro.
9:14
Speaker 3: En paralelo, se ha publicado ese estudio en el que
9:17
Speaker 3: trabaja precisamente María José Zaparaín, no nos ha podido acompañar
9:20
Speaker 3: hoy por motivos de agenda, pero sí que nos ha
9:21
Speaker 3: querido contar esa primera impresión a través de ese audio.
9:26
Speaker 3: Como decimos, se ha publicado un estudio que es importante
9:29
Speaker 3: para quizás comprender más de lo que estamos hablando y
9:31
Speaker 3: de la trascendencia de este espacio.¿ Qué crees, Miguel, que
9:35
Speaker 3: aporta esta nueva investigación sobre la Iglesia que quizás no
9:38
Speaker 3: se conociera o con tanto detalle o no se conociera
9:41
Speaker 3: directamente antes?
9:43
Speaker 5: Sí se conocía porque María José tenía ya un estudio
9:48
Speaker 5: que había hecho sobre la iglesia de Badocondes. Lo que
9:51
Speaker 5: ha hecho en este es un poco profundizar más, si cabe,
9:56
Speaker 5: en ese estudio. Entonces, bueno, pues te aporta al final
10:01
Speaker 5: un estudio científico, un estudio de la universidad, te aporta conocimiento, porque...
10:09
Speaker 5: Ellos pueden o tienen acceso a unas fuentes de investigación
10:14
Speaker 5: que aunque todos podríamos tener acceso, pero es más difícil. Entonces,
10:21
Speaker 5: a través de ellos que tienen más conocimiento, pues que
10:25
Speaker 5: pueden dar más información.
10:30
Speaker 3: Crees que quizás todo este conocimiento académico ayuda realmente a
10:34
Speaker 3: que la gente, a que los propios burgaleses, los propios...
10:38
Speaker 3: del entorno valoren más su patrimonio
10:42
Speaker 5: Por supuesto, por supuesto. Al final del conocimiento nace un
10:47
Speaker 5: poco la curiosidad de investigar o de enterarte más de
10:55
Speaker 5: las cosas que tienes. Entonces yo tengo clarísimo que a
11:00
Speaker 5: través del conocimiento viene el despertar la curiosidad de la
11:04
Speaker 5: gente para que siga interesándose por lo que tiene delante.
11:09
Speaker 3: Qué papel juega, por ejemplo, la actividad musical en mantener
11:13
Speaker 3: vivo un espacio como la iglesia, más allá de lo religioso?
11:17
Speaker 3: Estamos hablando de que este fin de semana va a
11:19
Speaker 3: tener lugar una iniciativa musical, luego comentamos un poco más
11:22
Speaker 3: sobre ella.¿ Qué papel juega, como decimos, mantener vivo el espacio,
11:26
Speaker 3: entendiéndolo como algo más grande que simplemente un lugar donde
11:30
Speaker 3: realizar actos religiosos?
11:32
Speaker 5: Sí, hombre, al final en el medio rural, en nuestros pueblos,
11:36
Speaker 5: en la provincia de Burgos, que tenemos muchísimos... Es cierto
11:41
Speaker 5: que la iglesia es una seña de identidad, ¿no? Probablemente
11:48
Speaker 5: es el monumento histórico-cultural más importante que tienen la mayoría
11:53
Speaker 5: de pueblos, pues porque en los pueblos no hay grandes
11:58
Speaker 5: auditorios o no hay museos, no hay otro tipo de cosas, ¿no? Entonces,
12:04
Speaker 5: al final, la Iglesia es un punto muy importante. Si
12:08
Speaker 5: en esa Iglesia, aparte de lo que está concebida, que
12:14
Speaker 5: es para el uso religioso, para sus misas, para sus celebraciones,
12:20
Speaker 5: se puede emplear para difundir la cultura, siempre y cuando
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Speaker 5: se respeten, por supuesto, todas las reglas que la Iglesia
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Speaker 5: te marca de comportamiento, etc., pues está fenomenal, porque al
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Speaker 5: final es un centro donde la gente va porque le gusta,
12:40
Speaker 5: sea religioso o no sea religioso, entra dentro, es un
12:44
Speaker 5: espacio en el que se encuentra bien y si estás
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Speaker 5: escuchando un concierto como de órgano, pues mucho mejor.
12:51
Speaker 7: Entonces,
12:52
Speaker 5: a tu pregunta, perdón,¿ sirven para como aficate cultural? Por supuesto,
12:59
Speaker 5: por supuesto.
13:01
Speaker 3: Y¿ Y qué significa para vosotros recuperar el sonido del
13:04
Speaker 3: órgano en este contexto?
13:06
Speaker 5: Bueno, pues al final fue recuperar el órgano, no voy
13:13
Speaker 5: a decir un reto, era como nos fuimos embarcando en
13:16
Speaker 5: restaurar piezas, digamos, de la iglesia. Empezamos con los retablos,
13:22
Speaker 5: luego vino el tejado que en el convenio de las
13:24
Speaker 5: goteras con la Junta de Castilla y León y la
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Speaker 5: Diputación se hizo también completo. Y en un momento dado
13:32
Speaker 5: nos saltó la idea de decir,¿ y por qué no
13:35
Speaker 5: intentamos recuperar el órgano que estaba allí? Lo primero también,
13:40
Speaker 5: te pasa como lo mismo que con la fachada. Si
13:43
Speaker 5: tú quieres recuperar un órgano que no sabes ni cómo está,
13:46
Speaker 5: lo primero que tienes que hacer es cuantificar y de
13:49
Speaker 5: esto cuánto me va a costar. Y entonces, pues bueno,
13:52
Speaker 5: fuimos ahí indagando, consultando y poco a poco nos fuimos...
13:58
Speaker 5: Nos fuimos embarcando, fuimos animando a la gente y esto
14:03
Speaker 5: ha sido posible porque la gente se ha ido animando
14:06
Speaker 5: a nuestro alrededor. Si la gente no lo apoya, evidentemente
14:12
Speaker 5: tú no puedes tirar solamente del carro. Pero la gente
14:16
Speaker 5: se fue animando, fue colaborando y poco a poco fuimos creciendo, creciendo,
14:23
Speaker 5: creciendo hasta llegar a... a restaurarlo completamente y a inaugurarlo
14:27
Speaker 5: el año pasado, que fue la inauguración.
14:29
Speaker 3: Pues después de esa inauguración hay que recordar que, como decíamos,
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Speaker 3: este fin de semana va a tener lugar esa jornada musical. Mañana,
14:36
Speaker 3: sábado a las siete y media, con la organista Ana
14:38
Speaker 3: Aguado y el domingo 19 a las doce y media, también
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Speaker 3: con una audición de alumnos de invierno. A medio plazo, Miguel,¿
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Speaker 3: qué otros retos o proyectos hay sobre la mesa?
14:50
Speaker 5: Estamos todavía terminando este proyecto, porque el proyecto en el
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Speaker 5: que estamos no finaliza hasta finales de junio. Ahora estamos
15:01
Speaker 5: con la fachada, con los conciertos que has dicho para
15:03
Speaker 5: este fin de semana. Tenemos otro concierto previsto para el
15:07
Speaker 5: sábado 9 de mayo, también de órgano y trompeta. Y luego, bueno,
15:12
Speaker 5: pues los proyectos para futuro, pues nosotros nos gustaría seguir
15:17
Speaker 5: con el ciclo de conciertos, que no son estos solos,
15:20
Speaker 5: sino esto con el que hacemos mañana y el que
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Speaker 5: hacemos en mayo. Al final ha sido todo un ciclo
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Speaker 5: en un año de seis conciertos. Dos aulas, el año
15:30
Speaker 5: pasado hubo aula de verano, tres días de profesor con
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Speaker 5: un grupo de alumnos, y ahora esto es la finalización
15:40
Speaker 5: del aula de invierno, que han sido también durante ocho meses,
15:45
Speaker 5: un sábado al mes, un grupo de alumnos con Anáhuatl. Entonces,
15:52
Speaker 5: nuestra intención sería editar el aula de invierno, si no
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Speaker 5: es para este año, para años sucesivos, y seguir con
16:01
Speaker 5: el ciclo de conciertos.
16:04
Speaker 3: Miguel, una última cuestión, quizás una más personal. Cuando entras
16:08
Speaker 3: en esa iglesia,¿ qué es lo que más te sigue
16:09
Speaker 3: impresionando hoy en día?
16:14
Speaker 5: Pues... yo no sé qué decirte, porque¿ sabes qué pasa?
16:18
Speaker 5: Que como yo soy del pueblo y yo he estado
16:20
Speaker 5: allí siempre, yo no me decantaría por una cosa en particular,
16:27
Speaker 5: sino al final es el... Para mí es más el conjunto,
16:32
Speaker 5: o sea, es como la energía que hay dentro del espacio,
16:37
Speaker 5: porque en ese espacio tú seas religioso, no seas religioso...
16:43
Speaker 5: ahí se han producido cosas muy importantes de la vida
16:46
Speaker 5: de las personas. Entonces, todas las personas que entran allí,
16:52
Speaker 5: sobre todo las que son de allí del pueblo, pues
16:54
Speaker 5: allí han vivido bautizos, han vivido comuniones, han vivido bodas,
17:00
Speaker 5: han vivido el despedirse de sus seres queridos. Entonces, yo
17:07
Speaker 5: creo que es la energía que tú sientes dentro cuando entras.
17:13
Speaker 3: Miguel, muchísimas gracias por habernos acompañado, animar a todos nuestros
17:16
Speaker 3: oyentes a disfrutar de Badocondes, quizás este fin de semana
17:20
Speaker 3: sea uno de los mejores para poder hacerlo, también por
17:23
Speaker 3: la posibilidad de disfrutar de sus conciertos de órgano, y
17:26
Speaker 3: si no que disfruten en cualquiera de los días de
17:30
Speaker 3: Badocondes y de esa restauración de la iglesia. Muchísimas gracias,
17:33
Speaker 3: como digo, por habernos acompañado.
17:35
Speaker 5: Muchas gracias a vosotros.
17:50
Speaker 8: Vive
17:53
Speaker 9: lo tuyo, vive tu radio.
18:14
Speaker 10: IN Festival está de regreso para volver a celebrar la inclusión. Conciertos,
18:19
Speaker 10: cultura urbana, gastronomía y sobre todo dos días de integración
18:23
Speaker 10: y convivencia. ¡Apunta! 5 y 6 de junio en el Hospital Militar.
18:27
Speaker 10: No te quedes sin tu abono, que ya se han
18:29
Speaker 10: vendido el 75%. Vive IN en Vive Radio, emisora oficial
18:35
Speaker 10: IN Festival Burgos. Vive lo tuyo, vive tu radio.
18:40
Speaker 8: El 23 de abril celebramos el Día de Castilla y León.
18:43
Speaker 11: La noche del miércoles 22, grandes conciertos en 12 ciudades de la comunidad.
18:47
Speaker 8: Y la mañana del jueves 23, carrera y marcha popular en
18:50
Speaker 8: las mismas localidades.
18:52
Speaker 11: Toda la información en la web de la Fundación Valores
18:54
Speaker 11: de Castilla y León. Vive tu día,
18:56
Speaker 12: vive tu fiesta.
18:58
Speaker 11: Junta de Castilla y León.
19:00
Speaker 12: Tienes un negocio y quieres llevarlo a un nivel más alto?
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Speaker 9: Este verano, elige el campamento urbano ideal para tus peques
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Speaker 9: desde los cuatro años. La Fundación Caja de Burgos te
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Speaker 9: de las vacaciones. Verano creativo, para sumergirse en el arte
19:32
Speaker 9: y la creatividad. O verano vivo, para disfrutar de los
19:34
Speaker 9: hábitos más saludables y vivir el compromiso social y el
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19:46
Speaker 13: Vive la emoción de la Liga Hypermotion con Vive Radio.
19:50
Speaker 13: Sábado 18 de abril, Club Deportivo Castellón, Burgos Club de Fútbol.
19:54
Speaker 13: Desde el Estadio Castalia, a partir de las 6 y cuarto
19:57
Speaker 13: de la tarde, vive en juego. Y el más completo
19:59
Speaker 13: análisis pospartido con Sergio González. Escúchanos en el 100.0 y también
20:05
Speaker 13: desde viveradio.es. Vive lo tuyo, vive tu radio.
20:10
Speaker 10: Vive Radio Burgos, en el 100.0 de tu FM.
20:36
Speaker 3: Como cada vez al mes, nos toca hablar hoy de
20:40
Speaker 3: nuevo con el presidente del Consejo General de los Colegios
20:42
Speaker 3: Ingenieros Agrícolas de España. Este es Carlos Gutiérrez.¿ Qué tal?
20:46
Speaker 3: Muy buenos días.
20:47
Speaker 14: Buenos días, María. De nuevo,
20:48
Speaker 3: un placer tenerte por el estudio. Y además, vamos a
20:51
Speaker 3: seguir hablando de cuestiones de nuestra biodiversidad. En este caso,
20:56
Speaker 3: nos vamos de nuevo a hablar del mundo de las aves.
21:00
Speaker 3: porque vamos a conocer cuestiones muy concretas sobre el águila
21:05
Speaker 3: real y el águila imperial. Nos decías además, Carlos, que
21:09
Speaker 3: es muy interesante que abordemos cómo están criando.¿ Destacan quizás
21:13
Speaker 3: estas dos rapaces ahora mismo en Burgos o tenemos otras
21:17
Speaker 3: rapaces
21:17
Speaker 14: que destaquen? No, las rapaces en general, este es su
21:20
Speaker 14: periodo de cría, ¿no? La primavera, como casi todos los animales,
21:22
Speaker 14: pues son donde empiezan a criar. Pero destaca el tema
21:25
Speaker 14: del águila real de la imperial porque... En Burgos no
21:28
Speaker 14: hemos tenido águila imperial hasta hace muy recientemente. Entonces pensábamos
21:32
Speaker 14: siempre que son dos águilas, las dos más grandes que
21:35
Speaker 14: tenemos en España y prácticamente dos de las dos más
21:39
Speaker 14: grandes del mundo. Son águilas de un porte tremendo, prácticamente
21:43
Speaker 14: del tamaño de un buitre, con más de dos metros
21:46
Speaker 14: de envergadura y un metro de altura prácticamente. Y hoy
21:50
Speaker 14: tenemos a las dos presentes en nuestra provincia. El águila
21:53
Speaker 14: imperial era un águila que criaba... exclusivamente casi en el
21:56
Speaker 14: centro y sur de la península. En los años 70-80
21:59
Speaker 14: habría prácticamente 50 parejas en todo el mundo y hoy la
22:03
Speaker 14: tenemos en nuestra provincia y además en unas densidades interesantes
22:06
Speaker 14: creciendo mucho y de ahí que queramos hoy hablar de
22:09
Speaker 14: estas dos águilas porque siempre hemos pensado que había cierta
22:12
Speaker 14: rivalidad entre las dos pero hemos descubierto recientemente que no
22:15
Speaker 14: es así, que comparten territorio y lo comparten de forma
22:19
Speaker 14: muy adaptable.
22:21
Speaker 3: Luego abordamos un poco esta cuestión, pero entonces ahora mismo
22:23
Speaker 3: el censo que tenemos,¿ cuál puede ser más o menos?
22:25
Speaker 14: Mira, para que te hagas una idea, no todos los
22:28
Speaker 14: años crían las mismas, pero podríamos estar hablando de que
22:33
Speaker 14: en la provincia de Burgos hay cerca de 100, entre 90 y 100
22:35
Speaker 14: territorios de águila real.¿ Qué quiere decir 100 territorios? Pues para
22:39
Speaker 14: que te hagas una idea, 100 territorios son 100 parejas estables, de
22:42
Speaker 14: las cuales prácticamente en el mejor de los casos pueden
22:46
Speaker 14: llegar a criar la mitad. Y en el mejor de
22:49
Speaker 14: los casos, pueden llegar a reproducirse a término, es decir,
22:52
Speaker 14: llevar pollos a término, prácticamente un 30%, una cosa así.
22:58
Speaker 14: Pueden parecer mucho 100 territorios de Águila Real, porque la provincia
23:02
Speaker 14: de Burgos es muy grande, y así es un poco.
23:04
Speaker 14: Es decir, yo creo que es una de las provincias,
23:07
Speaker 14: junto con Zaragoza y alguna más por ahí, que más, Navarra,
23:12
Speaker 14: creo que también, o Pamplona, tiene muchas reales, pero quizás
23:16
Speaker 14: Burgos sea una de las más interesantes y de las
23:18
Speaker 14: que más tiene. 100 territorios de Aguilarreal significa que cada
23:22
Speaker 14: poco tiempo vas a encontrar un territorio, una zona donde
23:26
Speaker 14: ellas crían de un par de kilómetros cuadrados, donde tienen
23:29
Speaker 14: su nido, donde tienen la zona donde se reproducen, donde
23:31
Speaker 14: tienen la zona donde cazan. Así que bueno, son muchísimas.
23:36
Speaker 14: Y luego encima, pues sabemos que desde hace 15 años entró
23:39
Speaker 14: la primera la primera imperial en la provincia... y hoy
23:42
Speaker 14: tendremos cerca de... 25 territorios de águila imperial... con lo cual...
23:48
Speaker 14: además de competir por el alimento... pues conviven de una forma...
23:52
Speaker 14: que nos ha sorprendido gratamente... no es como con la perdicera...
23:55
Speaker 14: que también es una águila muy interesante... pero donde convive
23:59
Speaker 14: una real... con una perdicera... siempre sale perdiendo la perdicera...
24:02
Speaker 14: es un poco más pequeña... y hay bastante batalla entre
24:05
Speaker 14: las dos águilas... sin embargo hemos visto... que con el
24:07
Speaker 14: águila imperial... pues hay cierta tolerancia... Incluso conocemos territorios muy próximos,
24:12
Speaker 14: a menos de un kilómetro, una águila real de una imperial,
24:15
Speaker 14: cosa que nos ha sorprendido muchísimo porque al final comen
24:19
Speaker 14: prácticamente lo mismo, se alimentan de lo mismo y deberían
24:22
Speaker 14: de competir por ese alimento.
24:24
Speaker 3: Como que fueran rivales naturales.
24:26
Speaker 14: Correcto.
24:28
Speaker 3: Y por qué están en Burgos ahora? Nos decías que
24:30
Speaker 3: lo típico era del centro-sur.¿ Por qué han subido hacia
24:33
Speaker 3: el norte?
24:33
Speaker 14: Pues fíjate, aquí ha pasado una cosa que es muy
24:36
Speaker 14: curiosa y que está determinando también... Según vamos conociendo más
24:40
Speaker 14: estas águilas ahora con programas de monitorización, vemos por qué
24:43
Speaker 14: están por aquí. Nosotros siempre hemos pensado que al final,
24:48
Speaker 14: o pensábamos que lo más importante era que hubiese un biotopo,
24:52
Speaker 14: un ecosistema apropiado para la especie, que hubiese material o
24:58
Speaker 14: arbolado para instalarse, pero hemos visto que lo más importante
25:01
Speaker 14: es el alimento. Es decir, ellas no buscan tanto un
25:06
Speaker 14: lugar para instalarse, sino... un sitio donde comer. Al final,
25:10
Speaker 14: lo que asienta a un territorio es el alimento, es
25:13
Speaker 14: el conejo, que había desaparecido en los últimos años de
25:17
Speaker 14: nuestra provincia, y sin embargo ahora ha entrado con mucha fuerza,
25:20
Speaker 14: parece que ya se mueren menos conejos, y tenemos territorios
25:23
Speaker 14: que también están haciendo mucho daño a veces a los
25:26
Speaker 14: agricultores en algunas zonas, pero en esos territorios es donde
25:29
Speaker 14: se han instalado parejas nuevas de águila imperial. Es decir, buscan...
25:34
Speaker 14: Lugares donde hay alimento y allí en cualquier sitio se instalan.
25:37
Speaker 14: Es decir, yo cuando era pequeño veíamos programas de Félix
25:41
Speaker 14: Rodríguez de la Fuente y veíamos águilas imperiales criando en
25:44
Speaker 14: aquellas masas forestales del sur de España enormes, con pinos gigantes,
25:49
Speaker 14: absolutamente fuera de cualquier entorno humanizado. Y idealizábamos una pareja
25:54
Speaker 14: de imperiales como en esas zonas y sin embargo ahora
25:56
Speaker 14: hemos visto que te pueden criar al lado de un camino,
25:58
Speaker 14: al lado de una carretera, en un árbol pequeño, por
26:02
Speaker 14: lo cual no es importante el sitio donde criar sino
26:04
Speaker 14: el sitio donde alimentarse.
26:05
Speaker 3: Y teniendo en cuenta esto y también esa plaga de
26:08
Speaker 3: conejos que tenemos, que tenemos muy claras las zonas,¿ dónde
26:11
Speaker 3: se encuentran entonces en Burgos?
26:12
Speaker 14: Pues siguen un poco esa distribución del conejo. Es decir,
26:15
Speaker 14: en Águila Imperial sí que es cierto que también se
26:18
Speaker 14: ha establecido en otras zonas donde quizás haya menos conejos,
26:20
Speaker 14: pero han entrado a chorro por los corredores más interesantes
26:23
Speaker 14: para el conejo. La zona de Aranda de Duero, es decir,
26:28
Speaker 14: todo lo que toca con la provincia de Valladolid, que
26:33
Speaker 14: es el río Duero, Pues toda esa zona que hay
26:36
Speaker 14: bastante conejo, por ahí han entrado. También han entrado por
26:39
Speaker 14: la zona de la Arlanza, que también hay mucho conejo.
26:41
Speaker 14: Y también por el corredor de la Nacional 620, que está
26:45
Speaker 14: inundado de conejos. Es decir, tenemos desde prácticamente Burgos, la
26:49
Speaker 14: zona de Tardajos, hacia Valladolid, toda esa carretera. Pues que
26:56
Speaker 14: tenemos muchísimos conejos a ambos lados de la autovía y
26:58
Speaker 14: a ambos lados del ave, y esa zona ha sido
27:01
Speaker 14: colonizada francamente bien por este tipo de águilas.
27:04
Speaker 3: Y entonces tienen ambas el mismo hábitat, las mismas necesidades
27:08
Speaker 14: Bueno, hay pequeñas diferencias. Por ejemplo, el águila imperial no
27:11
Speaker 14: la vas a ver criando en un roquedo. El águila
27:15
Speaker 14: real típicamente era un águila de roquedo, pero era porque,
27:18
Speaker 14: ya decía Félix Rodríguez de la Fuente, cuando se refería
27:21
Speaker 14: a las águilas reales, decía, no, el águila real hoy... hoy,
27:25
Speaker 14: hablando de los años 70, hoy relegada a los cortados rocosos
27:29
Speaker 14: más inaccesibles.¿ Por qué? Porque era muy perseguida. En los años 50, 60, 70,
27:35
Speaker 14: cualquier águila real que se viese era abatida en el
27:38
Speaker 14: campo por los cazadores, era expoliada, era matada sistemáticamente. Entonces ellas,
27:43
Speaker 14: para defenderse, se iban a los roquedos más inaccesibles, pero hoy,
27:47
Speaker 14: En una situación mucho más laxa, en una situación en
27:50
Speaker 14: la que ya no hay esa cultura de voy a
27:52
Speaker 14: matar al águila real, sino que hay una cultura de proteger,
27:55
Speaker 14: pues el águila real también ha colonizado esas zonas más bajas,
27:58
Speaker 14: esos valles, que hace que convivan con este águila imperial también, ¿no?
28:09
Speaker 14: que desvía al depredador hacia ese conejo y mantiene poblaciones
28:15
Speaker 14: mucho más sensibles, por ejemplo, las perdices, pues las mantiene
28:17
Speaker 14: en buenas condiciones. Es una cosa buenísima.
28:21
Speaker 3: Vamos a abordar una cuestión que decías que os ha
28:23
Speaker 3: sorprendido y es esa convivencia entre el águila real y
28:28
Speaker 3: el águila imperial.¿ Qué competencia existe para que quizás lo
28:32
Speaker 3: primero que pensáramos es que no van a ser buenas vecinas?
28:35
Speaker 14: Sí, increíblemente todos pensábamos que iba a haber cierto problema
28:39
Speaker 14: con una densidad como tenemos en Burgos de águila real
28:41
Speaker 14: que es enorme. pues pensábamos que no había sitio para
28:44
Speaker 14: otros rapaces. De hecho, lo estábamos viendo con la perdicera,
28:48
Speaker 14: que es una especie que sufre mucho el ataque del
28:50
Speaker 14: águila real. Sin embargo, con la entrada de este águila
28:53
Speaker 14: imperial hemos visto que conviven francamente bien. De hecho, conocemos
28:59
Speaker 14: algunos nidos a menos de un kilómetro de un águila
29:02
Speaker 14: real y una imperial con un territorio habitualmente de campeo
29:04
Speaker 14: de cinco kilómetros. O sea, que cazan en el mismo
29:07
Speaker 14: sitio y compiten por el alimento.¿ Por qué es esto? Primero, porque...
29:12
Speaker 14: Hay mucho alimento en las zonas donde se instalan y
29:14
Speaker 14: entonces hay un poco para todos. Y dos, porque yo
29:17
Speaker 14: creo que son conscientes de que son dos águilas de
29:20
Speaker 14: gran tamaño y que en una confrontación podrían morir las dos.
29:24
Speaker 14: Es decir, no es como el águila perdicera, que es
29:28
Speaker 14: bastante más pequeña y que en un ataque de una
29:31
Speaker 14: a otra tiene todas las de perder la perdicera. Sin embargo,
29:33
Speaker 14: con un águila real estamos hablando de dos rapaces de
29:36
Speaker 14: gran tamaño, con unas garras similares, con una potencia del
29:39
Speaker 14: pico similar, Yo creo que se tienen más respeto y que,
29:43
Speaker 14: de alguna forma, ellas saben que no deben de confrontar
29:46
Speaker 14: mientras haya alimento suficiente. Y por eso estamos sorprendidos.
29:51
Speaker 3: Dentro de que se han instalado aquí en Burgos,¿ qué
29:55
Speaker 3: problemas pueden encontrar, qué adversidades pueden encontrar o qué amenazas
30:00
Speaker 3: pueden encontrar para que puedan seguir viviendo aquí, para que
30:04
Speaker 3: no tengan problemas?
30:05
Speaker 14: Bueno, aquí tenemos dos problemas graves. Dos problemas graves que
30:09
Speaker 14: todos los años nos sorprenden negativamente, que son los aerogeneradores,
30:13
Speaker 14: la densidad tremenda de aerogeneradores que tenemos en la provincia
30:16
Speaker 14: de Burgos, que ya es... Bueno, desde aquí me gustaría
30:20
Speaker 14: decir que estamos absolutamente colapsados de aerogeneradores, de que hacen
30:24
Speaker 14: no solo un impacto visual sinérgico que ya es intolerable,
30:28
Speaker 14: sino que además... Bueno, pues es lo de siempre, que
30:32
Speaker 14: tienes todos los aerogeneradores aquí y resulta que no hay energía.
30:35
Speaker 14: Habrá salido en vuestras noticias varias veces que no hay
30:39
Speaker 14: energía suficiente para las fábricas en la provincia de Burgos
30:42
Speaker 14: o en la ciudad de Burgos. Pues me parece increíble.
30:45
Speaker 14: Pero bueno, a lo que vamos con los aerogeneradores son
30:48
Speaker 14: uno de los grandes problemas de estas aves. Estas aves
30:50
Speaker 14: cazan en las laderas volando a una altura media, 200-300 metros.
30:55
Speaker 14: y cuando van a cazar bajan hasta los 50 o 60 metros
30:58
Speaker 14: para poder alcanzar a sus presas. En ese momento, si
31:01
Speaker 14: cruzan por el trazado de un aerogenerador, pues son golpeadas
31:04
Speaker 14: y son muertas. Todos los años mueren varias parejas, vamos,
31:08
Speaker 14: varios ejemplares de águila real, varios ejemplares de águila imperial,
31:11
Speaker 14: ejemplares de todo tipo de otras aves que campean en
31:14
Speaker 14: la zona, y bueno, pues esto es uno de los
31:16
Speaker 14: grandes problemas. Otro, pues los tendidos eléctricos. Se electrocutan bastantes
31:21
Speaker 14: águilas también.¿ Por qué? Porque a pesar del esfuerzo que
31:24
Speaker 14: está haciendo... que hacen algunas empresas para proteger los tendidos eléctricos,
31:31
Speaker 14: para intentar que no puedan dañar a nuestras especies, pues
31:36
Speaker 14: falta mucho por hacer. Y entonces hay muchísimos lugares donde,
31:39
Speaker 14: recuerdo el año pasado, el año pasado una pareja de
31:41
Speaker 14: halcones peregrinos con sus pollos murieron todos en un tendido eléctrico,
31:46
Speaker 14: los padres y los pollos. Una especie emblemática como el
31:49
Speaker 14: halcón peregrino, pues es que no se puede permitir, todavía
31:53
Speaker 14: este año y después de haber dado ya aviso a
31:56
Speaker 14: nuestros responsables medioambientales, todavía este tecnoeléctrico está sin proteger. Evidentemente,
32:01
Speaker 14: ya no está la pareja de Alcón Peregrino, que ha desaparecido.
32:03
Speaker 14: Con las águilas pasa igual. Así que, a modo de resumen,
32:08
Speaker 14: lo que en los años 70-80 era una persecución sistemática
32:12
Speaker 14: por parte de cazadores, por parte de alimañeros, etc., que
32:15
Speaker 14: no dejaban una, pues eso se ha transformado. Hoy prácticamente
32:18
Speaker 14: nadie las persigue. Tenemos un par de casos en la
32:21
Speaker 14: provincia de dos o tres años que nos hacen sospechar
32:24
Speaker 14: de que hay algún indeseable, porque hemos visto que hay
32:28
Speaker 14: un nido muy concreto que todos los años, cuando empieza
32:31
Speaker 14: a incubar, lo tiran. Y yo creo que no es
32:33
Speaker 14: que se caiga al nido, sino que alguien intencionadamente, es
32:36
Speaker 14: un coto de caza, y es un coto de caza
32:38
Speaker 14: muy curioso, pero bueno, no puedo decir el nombre porque
32:40
Speaker 14: está bajo investigación, pero desde luego pensamos que ahí alguien
32:45
Speaker 14: tira ese nido y mata los huevos, vamos, estropea los huevos.
32:48
Speaker 14: Pero salvo ese caso muy concreto de todos los territorios
32:51
Speaker 14: que conocemos, yo creo que el principal problema es fundamentalmente
32:56
Speaker 14: los aerogeneradores y los tendidos eléctricos.
32:59
Speaker 3: Claro, y es un problema, Carlos, porque¿ qué supone que
33:01
Speaker 3: tengamos afincadas estas dos águilas en lo que se refiere
33:06
Speaker 3: al ecosistema?
33:07
Speaker 14: Pues piensa que estamos en una provincia única, única porque
33:12
Speaker 14: tenemos prácticamente de todo. Es decir, en la provincia de
33:15
Speaker 14: Burgos tenemos la representación Total, salvo te diría que Águila Pescadora,
33:22
Speaker 14: que todavía no hay, y Quebrantahuesos, que debería de haber
33:25
Speaker 14: un plan de recuperación del Quebrantahuesos ya, porque se ha
33:28
Speaker 14: perdido el Quebrantahuesos en Burgos en los años 50, 60, 70 incluso, cuando
33:33
Speaker 14: ya otras comunidades y otras provincias han hecho planes de
33:37
Speaker 14: reintroducción y están funcionando. Cuando se extinguió mucho antes el
33:42
Speaker 14: Quebrantahuesos en esas zonas, aquí seguimos sin un plan de
33:45
Speaker 14: recuperación del Quebrantahuesos, que sería una especie única para hacer.
33:48
Speaker 14: Pero bueno, independientemente de eso, tenemos alimoche, tenemos águila real imperial,
33:52
Speaker 14: tenemos perdicera, tenemos un montón de rapaces que nos da
33:55
Speaker 14: una idea clara de la maravilla que tenemos en la
33:58
Speaker 14: provincia de Burgos. Tenemos una provincia con prácticamente todos los ecosistemas.
34:03
Speaker 14: Tenemos alta montaña, tenemos valles fluviales, tenemos casi desiertos en
34:08
Speaker 14: algunas zonas, zona melgar, etc. O sea, tenemos todos los
34:11
Speaker 14: ecosistemas y eso hace que tengamos representación de casi todas
34:14
Speaker 14: las especies. Así que podemos ponernos una medallita que somos...
34:18
Speaker 14: una de las provincias más interesantes de toda España
34:21
Speaker 3: Carlos, pues muchísimas gracias por habernos acompañado y por acabar
34:24
Speaker 3: con esas buenas palabras, de que somos una provincia muy interesante,
34:27
Speaker 3: de la que tendremos que seguir hablando, por supuesto, cuando queráis.
34:30
Speaker 3: Pues hasta la próxima, Carlos, la próxima cita. Ahora seguimos,
34:34
Speaker 3: y es que este viernes volvemos con Vive Legal, con
34:38
Speaker 3: Eduardo Pastor, vamos a abordar un asunto que tiene la
34:42
Speaker 3: sensación de la ciudadanía que debemos conocer cómo actuar, pero
34:45
Speaker 3: la realidad es que quizás es lo contrario. De lo
34:48
Speaker 3: abstracto a lo concreto,¿ saben ustedes cuál es la responsabilidad
34:51
Speaker 3: de la Administración por fenómenos meteorológicos como inundaciones o temporales?
34:55
Speaker 3: Nos lo cuenta Eduardo Pastor, que está con Sergio González.
34:58
Speaker 15: Hola María, muy buenos días. Nuevo viernes aquí en este
35:01
Speaker 15: espacio de Vive Legal, claro que sí, con Eduardo Pastor,
35:03
Speaker 15: aquí en Vive Radio, con más temas que importan a
35:06
Speaker 15: la ciudadanía, a la sociedad burguesa y que Eduardo, pues además,
35:10
Speaker 15: trae con mimo para poder informar y, como se suele
35:13
Speaker 15: decir también, un poco dar todo este bagaje para que
35:17
Speaker 15: si nos vemos en situaciones de este tipo, pues bueno,
35:19
Speaker 15: sepamos un poco a qué nos podemos atener y cómo
35:22
Speaker 15: nos pueden llegar a afectar. Hoy traemos un asunto que
35:26
Speaker 15: reza de esta manera, la responsabilidad de la administración por
35:28
Speaker 15: fenómenos meteorológicos. Hablábamos de inundaciones, de temporales, y es que
35:33
Speaker 15: precisamente esta responsabilidad de la administración es limitada, ya que
35:36
Speaker 15: suelen considerarse de fuerza mayor. Eso sí, sin embargo, la
35:39
Speaker 15: administración debe indemnizar si existe negligencia. como falta de limpieza
35:44
Speaker 15: en cauces, infraestructura deficiente o avisos insuficientes, existiendo un nexo
35:50
Speaker 15: causal entre su inacción y el daño. Estamos hablando, alguno
35:55
Speaker 15: estará pensando, bueno, pues desbordamientos causados por la falta de
35:58
Speaker 15: limpieza en ramblas o ríos, o daños por caída de
36:00
Speaker 15: árboles u objetos. Bueno, estas situaciones que ocurren, como decimos,
36:04
Speaker 15: ante estas causas denominadas de fuerza mayor, con estos fenómenos meteorológicos,
36:10
Speaker 15: que quizás ahora ya, en esta primavera, pues vamos a
36:13
Speaker 15: decir que son más escasos, pero sobre todo en otoño
36:15
Speaker 15: y en invierno, cuando tenemos temporales y todavía a veces ocurre,
36:18
Speaker 15: o con tormentas, por ejemplo, de verano, cuando va acabando,
36:21
Speaker 15: pues sabemos que estas cosas pueden llegar a ocurrir y
36:23
Speaker 15: que alguno ahora mismo se estará sintiendo identificado y que
36:26
Speaker 15: estará poniendo, como se suele decir, como los perrillos en
36:28
Speaker 15: buen sentido, las orejas de punta para escucharnos. Eduardo Pastor,¿
36:32
Speaker 15: qué tal? Buenos días. Buenos días. Bueno, pues vamos a
36:34
Speaker 15: hablar de esta responsabilidad limitada por parte de la Administración
36:36
Speaker 15: por estos fenómenos meteorológicos.
36:38
Speaker 6: Exacto, y vamos a hablar de, como bien has dicho...
36:41
Speaker 6: Fenómenos meteorológicos y, algunos de ellos, extremos. Hemos hablado aquí
36:47
Speaker 6: en varias ocasiones de responsabilidad patrimonial de la administración ante
36:54
Speaker 6: distintas causas de acuerdo. Por ejemplo, responsabilidad patrimonial de la
36:57
Speaker 6: administración por caídas en vía pública o incluso por una
37:01
Speaker 6: negligencia médica o por... distintas cuestiones. Lo hemos tratado en
37:08
Speaker 6: otros programas con casos reales, con asuntos reales. Aquí me
37:11
Speaker 6: parecía interesante hablar de un auto del Supremo que trata
37:13
Speaker 6: la cuestión de la dana, de acuerdo, también para distinguir
37:18
Speaker 6: entre o aclarar si podemos articular incluso la vía penal,
37:23
Speaker 6: como se intentó Es un auto muy mediático porque este
37:28
Speaker 6: asunto ha sido muy mediático. Este auto del Tribunal Supremo,
37:35
Speaker 6: dictado en relación con la gestión de la DANA de
37:37
Speaker 6: octubre de 2024 en Valencia, nos ofrece una referencia sobre los
37:46
Speaker 6: límites de la vía penal en este tipo de escenarios.
37:50
Speaker 6: No se me ha olvidado hablar de la responsabilidad patrimonial
37:52
Speaker 6: de la Administración, luego vamos a hablar de ella, pero
37:54
Speaker 6: para que sepamos que en estos casos al final tenemos
37:56
Speaker 6: que acudir a una responsabilidad patrimonial porque el Tribunal Supremo
37:59
Speaker 6: en este caso descartó la viabilidad de las querellas presentadas
38:03
Speaker 6: al entender que se apoyaban fundamentalmente en la posición institucional
38:11
Speaker 6: de los responsables públicos, no se concretaban conductas individualizadas ni
38:15
Speaker 6: una relación causal entre las decisiones o la omisión o
38:21
Speaker 6: la ausencia de las mismas y los resultados producidos. Por
38:24
Speaker 6: lo tanto, el tribunal rechaza la aplicación de... que no
38:31
Speaker 6: puede construirse la misma a partir de determinados cargos, y
38:35
Speaker 6: se rechaza también la aplicación del delito de omisión del
38:37
Speaker 6: deber de socorro. Por lo tanto, tenemos que acudir al
38:41
Speaker 6: ámbito de responsabilidad, esto un poco como introducción, porque es algo...
38:46
Speaker 6: de hace poco, en el ámbito de la responsabilidad patrimonial,
38:49
Speaker 6: sin embargo, el enfoque es diferente. No tenemos que tratar
38:55
Speaker 6: o pensar que tenemos que acudir o intentar demostrar una
39:00
Speaker 6: responsabilidad individual de quienes ocupan, de quienes son cargos públicos,
39:04
Speaker 6: sino en analizar si el daño se vincula a un
39:07
Speaker 6: funcionamiento normal o anormal de la administración, algo que es
39:10
Speaker 6: bastante distinto. En este sentido, hay una sentencia al Tribunal
39:14
Speaker 6: Superior de Justicia de Asturias que constituye un ejemplo bastante
39:19
Speaker 6: claro sobre la aplicación de los criterios clásicos de responsabilidad patrimonial.
39:23
Speaker 6: Decías antes que la misma es limitada, los requisitos no
39:27
Speaker 6: dejan de ser los mismos de siempre. También hemos hablado
39:29
Speaker 6: aquí de responsabilidad patrimonial de administración cuando hablábamos de los
39:32
Speaker 6: ceses de actividad de la pandemia. Es decir, el Estado
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Speaker 6: tiene que indemnizar las comunidades y los requisitos son siempre
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Speaker 6: los mismos siempre. para una caída en vía pública, que
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Speaker 6: para supuestos millonarios, como podían ser esos asuntos por todos
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Speaker 6: los afectados que había, los ceses en la pandemia, o
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Speaker 6: como puede ser también la cuestión de la dana o
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Speaker 6: de fenómenos meteorológicos, existencia de un daño efectivo, la relación
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Speaker 6: de causalidad, ausencia de fuerza mayor, que el deber jurídico...
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Speaker 6: Inexistencia de un deber jurídico de perjudicado de soportar el daño.
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Speaker 6: El Tribunal Supremo también lo que ha hecho, lo que
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Speaker 6: ha venido matizando es progresivamente el concepto de fuerza mayor
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Speaker 6: en el ámbito de responsabilidad patrimonial y alejándose de una...
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Speaker 6: concepción en la que únicamente tiene relevancia el fenómeno natural
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Speaker 6: no basta que el evento sea extraordinario o de gran
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Speaker 6: intensidad esto es importante sino que debe tratarse de un
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Speaker 6: suceso que no hubiera podido evitarse ni siquiera mediante una
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Speaker 6: actuación administrativa diligente Esto implica que la fuerza mayor no
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Speaker 6: puede apreciarse cuando el daño se ve influido, siquiera parcialmente,
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Speaker 6: por deficiencias en el funcionamiento del servicio público. Muy importante
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Speaker 6: de cara al nexo causal, a la concurrencia de culpas,
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Speaker 6: de causas y de responsabilidad. Otro elemento clave es la
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Speaker 6: evolución en esta materia de la interpretación que tiene el
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Speaker 6: nexo causal. Reitera el supremo, que la concurrencia de factores
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Speaker 6: naturales no implica que opere una exoneración por fuerza mayor
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Speaker 6: y es necesario que el fenómeno natural constituya la causa
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Speaker 6: exclusiva del daño, así que intervenga de manera relevante el
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Speaker 6: funcionamiento del servicio público. En este contexto, la actuación de
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Speaker 6: la Administración se valorará no solo desde una perspectiva de
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Speaker 6: reacción ante el daño ya producido, sino también en relación
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Speaker 6: con las medidas que se adopten con carácter previo. Es decir,¿
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Speaker 6: existen ya habido gestiones de alertas meteorológicas previas? Sí o no. Bueno,
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Speaker 6: pues servirán para valorar la responsabilidad patrimonial.¿ El estado de
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Speaker 6: las infraestructuras es óptimo o es crítico? También servirá.¿ La
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Speaker 6: planificación territorial y la ocupación de zonas de riesgo? Bueno,
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Speaker 6: hemos tenido aquí en Castellón también una serie, desgraciadamente en
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Speaker 6: verano hubo muchos incendios, que esto se puso sobre la
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Speaker 6: mesa también, esa posible responsabilidad patrimonial por estos incendios. por
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Speaker 6: esta serie de puntos que hay que ver si se
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Speaker 6: cumplen o no se cumplen. La coordinación entre distintas administraciones
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Speaker 6: y la existencia o activación de protocolos de emergencia. Por
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Speaker 6: lo tanto, lo que se suele hacer, la tendencia es
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Speaker 6: dejar o desplazar, mejor dicho, la atención hacia la calidad
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Speaker 6: de la actuación administrativa antes del suceso. Un poco el
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Speaker 6: criterio Sí que es cierto, los fenómenos meteorológicos extremos van
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Speaker 6: a generar siempre, pese a que haya una mejora en
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Speaker 6: la calidad de infraestructuras, aunque la coordinación entre administraciones… fuera óptima,
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Speaker 6: habrá fenómenos que sea muy difícil llegar a ellos o
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Speaker 6: poder preverlos de una manera óptima. Pero bueno, en cualquier caso,
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Speaker 6: el análisis jurídico tiene que llevarnos a saber si la
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Speaker 6: intensidad del fenómeno natural ha dependido de que antes haya
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Speaker 6: hecho un trabajo previo correcto por parte de la administración,
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Speaker 6: ha llevado a cabo la manera, bueno, ha actuado adecuadamente
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Speaker 6: frente a los riesgos previsibles y en función de ello
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Speaker 6: podrá articularse una responsabilidad patrimonial contra la administración que sea,¿
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Speaker 6: de acuerdo? Entonces, bueno, pues es un poco los parámetros
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Speaker 6: que existen actualmente en la jurisprudencia tanto de TSJs como
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Speaker 6: del Tribunal Supremo, para saber si podemos articular por esta vía,
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Speaker 6: cuando la vía penal parece que está descartada prácticamente del todo,
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Speaker 6: de manera además individual, a raíz de este auto muy
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Speaker 6: famoso y mediático de la DANA.
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Speaker 15: Aquí de lo que estábamos hablando es que, precisamente, cuando
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Speaker 15: hablamos de esa fuerza mayor, de la cual Eduardo tú
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Speaker 15: has hecho hincapié, Hay que tener en cuenta que estos
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Speaker 15: puntos claves a fuerza mayor se entiende cuando el fenómeno
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Speaker 15: es imprevisible e inevitable. Y lo que estamos viendo con
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Speaker 15: la jurisprudencia es que el Tribunal Supremo, lo has dicho tú,
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Speaker 15: suele desestimar las responsabilidades. Si las lluvias son torrenciales, excede
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Speaker 15: lo normal, pero le admite si el daño era evitable,
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Speaker 15: que era un poco lo que has comentado anteriormente. sobre
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Speaker 15: esa responsabilidad que puede llegar a existir si la administración
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Speaker 15: no actuó con la diligencia debida en la prevención o
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Speaker 15: la gestión del desastre. Ahí es donde sí que se
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Speaker 15: puede reclamar.
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Speaker 6: Exacto
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Speaker 15: Bueno, eso es
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Speaker 6: todo
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Speaker 15: dicho. Por supuesto que el
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Speaker 6: procedimiento es
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Speaker 15: largo y tedioso, y tú lo sabes bien como letrado
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Speaker 15: en este tipo de situaciones, pero lo has explicado perfectamente
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Speaker 15: porque este tipo de desastres, como decimos, desastres meteorológicos, a
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Speaker 15: veces lo llaman así, o fenómenos como inundaciones temporales, la dana,
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Speaker 15: pues hay que tener muy claro cuándo sí tiene responsabilidad
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Speaker 15: la administración, como bien has dicho, sea del ámbito que sea, nacional,
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Speaker 15: regional o local. para poder, en este caso, pues reclamar.
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Speaker 15: Y sobre todo el punto clave es esa, la responsabilidad,
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Speaker 15: si esa administración, la competente, no actuó con la dirigencia
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Speaker 15: debida en la prevención o la gestión del desastre. Así es,
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Speaker 15: eso vamos. Yo creo
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Speaker 6: que lo
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Speaker 15: has definido bien, ¿no? Ni el supremo, diría yo. No, no,
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Speaker 15: tampoco te pases, tampoco te pases. Eduardo Pastor, como siempre,
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Speaker 15: gracias por tu espacio aquí en Vía Legal y que
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Speaker 15: tengas un feliz fin de semana, como siempre. Igualmente, Sergio,
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Speaker 15: que tengáis
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Speaker 6: todos y todas muy buen fin de semana.
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Speaker 8: Vive lo tuyo. Vive
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Speaker 2: tu radio.