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Pederastia: contar lo incontable (CARNE CRUDA #1678) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Voy a leeros un mensaje que llegó hace muy poco
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Speaker 2: a la redacción. Dice así. Hola, buenas tardes. Soy David, productor,
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Speaker 2: profe de instituto y periodista de Barcelona. He decidido hacerle
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Speaker 2: a mi compañera Bea el regalo de la producción de
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Speaker 2: carne cruda por su cumpleaños. Miles de razones tengo para
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Speaker 2: seguir siendo productor y otras tantas para regalarlo. Pero hay
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Speaker 2: una por encima del resto. Tenemos correteando por casa al
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Speaker 2: pequeño Galder, de casi tres años de edad, y si
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Speaker 2: todo va bien, en octubre nacerá su hermano, aún sin nombre,
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Speaker 2: lo que casi me obliga a produciros y contribuir a
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Speaker 2: que tengan en un futuro medios libres como el vuestro.
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Speaker 2: A veces tenemos la sensación de que se avecinan tiempos
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Speaker 2: oscuros para estas criaturas a las que damos vida y
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Speaker 2: nos preguntamos qué podemos hacer. Produciros es, sin duda, una
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Speaker 2: de esas cosas que podemos hacer. Hoy hablamos de tiempos
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Speaker 2: oscuros para los más pequeños y de cómo combatirlos. Sí,
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Speaker 2: este
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Speaker 3: programa especialmente va por ello y por ellas, por los menores.
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Speaker 3: Así que muchas gracias David y familia por permitirnos hacer
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Speaker 3: nuestro trabajo.
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Speaker 2: Violeta, que ya nos quedan menos para alcanzar los 2.000 productores.¿
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Speaker 2: Qué harían los 12.000 con los que queremos terminar esta
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Speaker 2: 12ª temporada?
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Speaker 3: Un verdadero milagro
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Speaker 2: Un verdadero milagro,
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Speaker 4: necesitamos,
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Speaker 2: sí
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Speaker 4: No es frecuente hablar en una iglesia de abusos sexuales
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Speaker 4: y pederastia. Y cuando se hace no es precisamente para
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Speaker 4: citar a Lucas. Al que hiciere tropezar a los pequeños
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Speaker 4: mejor sería si se le colgara una piedra de molino
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Speaker 4: al cuello y fuera arrojado al mar. No,
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Speaker 5: no es frecuente hablar de abusos sexuales en la iglesia,
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Speaker 5: ni mucho menos hacerlo desde dentro y declararse culpable, como
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Speaker 5: hace Manuel, un cura de un pequeño pueblo del norte
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Speaker 5: de España al que llegó hace
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Speaker 2: 30 años.
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Speaker 3: Fue trasladado allí en silencio a Hurtadillas para encubrir las
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Speaker 3: agresiones sexuales que cometió sobre tres niños de un colegio.
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Speaker 4: Cuál es la idea entonces?¿ Parrar la dispensa hasta que
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Speaker 4: me juzguéis?¿ Vais a hacer ahora lo que no se
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Speaker 4: hizo en su día?
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Speaker 2: Cuando sabe que va a salir a la luz lo
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Speaker 2: que tanto ha ocultado, decide dar un paso al frente
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Speaker 2: y ser él quien se declare culpable y pida perdón.¿
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Speaker 2: Pero qué has hecho, Manuel
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Speaker 4: Lo que tenía que hacer, ni más ni menos.
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Speaker 3: Da un paso al frente para que lo dé toda
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Speaker 3: la iglesia que sigue protegiendo a los curas pederastas como
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Speaker 3: él
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Speaker 6: Yo... Toda mi vida he estado arrepentido de lo que hice,
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Speaker 6: pero nunca he tenido los cojones de hacer lo que tú.
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Speaker 6: Pero usted, yo, no. Pero tampoco hice nada por evitarlo
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Speaker 6: y podía haberlo hecho.
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Speaker 2: La historia de Manuel es la historia que nos gustaría
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Speaker 2: estar contando como noticia, pero que de momento solo existe
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Speaker 2: en la ficción. La de
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Speaker 3: un cura que decide contar lo incontable,
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Speaker 4: hacer lo que nadie hace. Si se hace es para
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Speaker 4: decir que se trata de casos aislados. que lo que
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Speaker 4: se está buscando son indemnizaciones, que abusos hay en todos
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Speaker 4: los ámbitos, que existe una cruzada generalizada contra la Iglesia,
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Speaker 4: son muchos los argumentos que se esgrimen, pero¿ cuántas veces
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Speaker 4: hemos escuchado una reflexión real sobre estas acciones reprobables? Una
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Speaker 4: reflexión a la luz del Evangelio, un examen de conciencia.
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Speaker 4: pues esto es justamente lo que yo voy a intentar
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Speaker 4: hacer hoy.
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Speaker 2: Hoy hablamos del encubrimiento sistemático de la pederastia dentro de
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Speaker 2: la iglesia de la que trata una película que remueve
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Speaker 2: cimientos y conciencias, La Luz, que se estrena en las
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Speaker 2: salas de cine este viernes 5 de junio, solo un
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Speaker 2: día antes de que el Papa León XIV aterrice en Madrid.
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Speaker 3: Una película dirigida por Fernando Franco a partir de la
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Speaker 3: idea original de la productora Mary Colomer y protagonizada por
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Speaker 3: Alberto San Juan. Crudos días a los tres.
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Speaker 7: Muchas gracias.
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Speaker 3: Alberto,¿ qué te interesó a ti del personaje?¿ Cómo te
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Speaker 3: lo has preparado?¿ Cómo te metes en alguien así, viniendo
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Speaker 3: tú con una vista en cómica de serie?
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Speaker 4: Bueno, pues lo primero que conozco de esta película es
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Speaker 4: el guión. Fernando hizo pruebas a distintos actores y tuvieron
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Speaker 4: la generosidad de mandarnos el guión completo para poder hacer
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Speaker 4: las pruebas y Y puedo decir sin medias tintas que
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Speaker 4: es el mejor guión que me ha llegado a mí
4:14
Speaker 4: a las manos. Es un guión que creo que estaría
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Speaker 4: muy bien. No tantos son los guiones que creo que
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Speaker 4: merecen la pena ser leídos. Aparte de ver la película,
4:24
Speaker 4: estaría muy bien que se publicase. Y entonces, pues, es decir,
4:29
Speaker 4: un actor recibe un guión bueno. Luego el director dice
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Speaker 4: que quiere trabajar con él, efectivamente. Y entonces no queda
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Speaker 4: ninguna duda. para lanzarse... estaba la tensión, el miedo... de
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Speaker 4: la responsabilidad que supone... de hablar... intentar hablar con rigor
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Speaker 4: de un tema tan... tan jodido... que supone un dolor
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Speaker 4: tan grande... para las personas... que en su infancia... sufrieron
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Speaker 4: el abuso sexual... y a lo largo de su vida...
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Speaker 4: la ignorancia, el silenciamiento... el silenciamiento y la oscuridad... por
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Speaker 4: parte de quien debería atender su dolor.
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Speaker 2: Y cómo encarnar un personaje... tan abyecto, que ha hecho
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Speaker 2: algo tan duro, pero al mismo tiempo que se está
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Speaker 2: arrepintiendo y ha intentado rehacer su vida y ser otro.
5:13
Speaker 2: A ver
5:14
Speaker 4: una de las primeras pautas de Fernando es que no
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Speaker 4: quería que yo compusiera un personaje extraño al que se
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Speaker 4: le pudiera atribuir alguna clase de trastorno que sirviera al
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Speaker 4: espectador para decir, bueno, ese es un otro que hace
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Speaker 4: cosas que yo nunca haría. No, un tipo normal. Yo decía,
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Speaker 4: pero¿ cómo camina?¿ Cómo habla? Normal. A ver, es cura
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Speaker 4: y eso hay ciertas maneras, pero es un tipo normal
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Speaker 4: quiero que el espectador de hecho es un tipo que
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Speaker 4: cae bien a sus parroquias que pueda ser el vecino
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Speaker 4: el cuñado o el propio espectador lo que comete son,
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Speaker 4: como él mismo dice, atrocidades irreparables, imperdonables monstruosidades, pero desgraciadamente
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Speaker 4: las monstruosidades las cometemos seres humanos, y este es uno
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Speaker 4: más
6:02
Speaker 2: Como decíamos, nos gustaría que esta historia fuera real, pero
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Speaker 2: solo se da por el momento en la ficción. Fernando,¿
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Speaker 2: tú por qué querías contar la historia desde ahí, desde
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Speaker 2: el abusador y desde un abusador arrepentido?
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Speaker 9: Bueno, pues cuando Mary Colomer, productora de Morena, que nos
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Speaker 9: acompaña también, que habéis dicho que fue el motor de
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Speaker 9: la película, que me llama, me propone hacer una película
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Speaker 9: sobre este tema... me pongo un poco a mirar todo
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Speaker 9: lo que hay, ¿no? Hecho, y me doy cuenta de que, bueno,
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Speaker 9: en España, yo creo que en parte por eso también
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Speaker 9: me llaman España, no había prácticamente nada, la película de
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Speaker 9: Almodóvar desde la afición y algunas cosas documentales, pero prácticamente
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Speaker 9: todo está planteado siempre o desde, en términos de una
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Speaker 9: investigación periodística, como por ejemplo Spotlight o desde el lado
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Speaker 9: de las víctimas. Entonces como fue, eso es como un
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Speaker 9: mecanismo mío también de, a la hora que me enfrento
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Speaker 9: a un proyecto, siempre intentar darle una vuelta, ¿no? Entonces dije,¿
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Speaker 9: cómo sería si fuese al revés? Si en vez de
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Speaker 9: tomar el punto de vista de la víctima, tomásemos el
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Speaker 9: punto de vista de la persona que abusó de ella,
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Speaker 9: en este caso, porque son varias las víctimas. Entonces de
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Speaker 9: ahí surge un poco.
7:12
Speaker 2: Y en vuestro caso, Merri,¿ por qué la historia os
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Speaker 2: interesó especialmente ese punto de vista?¿ Y cómo moverse en
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Speaker 2: esa fina línea en la que no justifique la película
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Speaker 2: a un personaje que ha sido tan atroz para la
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Speaker 2: vida de esos menores?
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Speaker 8: Bueno, es que eso es absolutamente injustificable. O sea, en
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Speaker 8: mi caso lo que yo tenía era la sensación y
7:32
Speaker 8: la pulsión, como decía Fernando, de que era necesario contar
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Speaker 8: una historia para poner un poco, para trasladar al imaginario
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Speaker 8: colectivo a través del cine este problema más allá del
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Speaker 8: ámbito periodístico, que por supuesto estuve muy influenciada por todas
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Speaker 8: las informaciones que leía, que publicaron en El País, que
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Speaker 8: ahora nos comentará Julio Núñez.
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Speaker 2: Julio Muñoz es un periodista... que es uno de los investigadores...
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Speaker 2: que de alguna manera... parece retratado en la película... y
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Speaker 2: es uno de los autores... de esas investigaciones... del diario
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Speaker 2: El País... que tan importantes han sido... para destapar los casos...
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Speaker 2: de pederastía en la iglesia.
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Speaker 8: Exacto... entonces bueno pues... me parecía que era importante... retratar
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Speaker 8: el problema... para mí el cine es una forma... maravillosa
8:15
Speaker 8: y estupenda... de trasladar... problemas y temas... que nos hagan reflexionar...
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Speaker 8: y no sé... juntarnos como sociedad... a buscar... soluciones Y
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Speaker 8: quería hablar de esa gestión que no se está tratando. Entonces, bueno,
8:29
Speaker 8: Fernando me parecía una persona, un cineasta al que admiro
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Speaker 8: mucho y me parecía que era la persona, vamos, es
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Speaker 8: que no se me ocurrió otra persona para poder hacer
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Speaker 8: esta película. Luego ya todo el planteamiento del punto de vista,
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Speaker 8: el guión y todo lo desarrolló Fernando.
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Speaker 2: Creéis que puede remover, como intenta hacer el personaje de Manuel,
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Speaker 2: los cimientos de la iglesia? Una película que muestra precisamente
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Speaker 2: a alguien que decide declararse culpable. Para que lo haga
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Speaker 2: el resto de la iglesia, para que el resto de
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Speaker 2: la iglesia asuma que ha sido culpable de encubrimiento y
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Speaker 2: también de crímenes atroces.
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Speaker 8: No sé si tanto remover, pero sí que yo creo
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Speaker 8: que en todas las conversaciones desde el principio lo que
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Speaker 8: teníamos era una intención de generar una conversación y un
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Speaker 8: debate sano. en el que se pusiese por delante de
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Speaker 8: todo los delitos y las atrocidades que se cometen más
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Speaker 8: allá e independientemente de la religión, la ideología y la
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Speaker 8: fe que practique cada persona. Estamos hablando de una cosa
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Speaker 8: que tiene que estar sometida al mismo juicio que otros delitos.
9:24
Speaker 8: No puede ir por un juicio paralelo y eso para
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Speaker 8: nosotros era importante que fuera algo comunitario y que fuese
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Speaker 8: constructivo para todo el mundo.¿ Y cómo conseguiste
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Speaker 3: Alberto? No sé si tenías miedo de... dibujar a un
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Speaker 3: personaje demasiado, bueno, bondadoso, muy normal. Por otro lado, tampoco
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Speaker 3: caer en la cosa de dibujarlo como un monstruo. Y
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Speaker 3: por otro lado, es alguien un poco kamikaze que va
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Speaker 3: contra el sistema.¿ Cómo se mezclan esas tres capas? Y
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Speaker 3: no sé si en las tres tenían miedo de, bueno,¿
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Speaker 3: qué pensarán las víctimas?
9:54
Speaker 4: Bueno, sí, cierta, o sea, es una responsabilidad abordar una
10:00
Speaker 4: historia sobre un tema así que supone un dolor real, vivo,
10:03
Speaker 4: presente de muchas, muchas personas. Entonces... Pero bueno, ahí estaba
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Speaker 4: el director, una persona que había escrito además el guión,
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Speaker 4: llevaba mucho tiempo trabajando. Y yo soy un actor en
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Speaker 4: el 80% o 90 o 99 dócil. Actor de método.
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Speaker 4: De método dócil. Y entonces, una cosa que me pregunta
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Speaker 4: mucha gente, pero el arrepentimiento es sincero, ¿no?
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Speaker 3: En
10:32
Speaker 4: qué momento miente?¿ En qué momento no miente?
10:34
Speaker 3: Porque lo hace, ¿no?
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Speaker 4: Yo tomé mis decisiones mientras lo hacía la película y
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Speaker 4: compartías con Fernando. Pero a día de hoy, como espectador
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Speaker 4: de la película, yo lo veo y no lo sé.
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Speaker 4: Es un enigma. Yo no sé por qué cometió los abusos.
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Speaker 4: Yo no sé... Yo sé que es muy sincero cuando
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Speaker 4: intenta ocultarlos. Sin duda. Desesperadamente intenta que no se sepa
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Speaker 4: porque le va a joder la vida. Su vida. Él
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Speaker 4: quiere olvidar que jodió varias vidas y... Pero él va
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Speaker 4: a iniciar, él quiere colgar los hábitos para iniciar una
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Speaker 4: nueva vida por primera vez, una vida sexoafectiva saludable con
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Speaker 4: una pareja. Y entonces, pues, bueno… Quiero decir, si es sincero,
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Speaker 4: si no, si tenía miedos, me preguntabas. Sí, a mí
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Speaker 4: siempre me da miedo casi todo en la vida, pero
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Speaker 4: el trabajar me resulta complicado, no he conseguido adquirir una
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Speaker 4: sensación de dominio de mi oficio. Pero bueno, es que
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Speaker 4: una película se hace entre un equipo y eso, pues
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Speaker 4: el hacerlo juntos te quita los miedos. No, el enigma
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Speaker 4: se mantiene,
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Speaker 3: o sea, es el acierto
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Speaker 2: Aquí hay un equipazo de además de actores, Miguel Rellán,
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Speaker 2: Pedro Casablan, Ramón Barea, Nacho Sánchez, María Galeana. para contar
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Speaker 2: esta historia que es un retrato complejo en el que
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Speaker 2: la decisión de hacer públicos los abusos se extiende al
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Speaker 2: pueblo y a la familia.
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Speaker 5: Ya sale.¿ Tú me llevarías a verla? Claro que sí,
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Speaker 5: pero va a estar todo el pueblo.¿ Tú estás segura?
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Speaker 5: Si no, no te lo pediría
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Speaker 2: Hay un momento maravilloso y muy dramático de la película
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Speaker 2: en el que la madre le dice no entiendo lo
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Speaker 2: que has hecho, pero entiendo lo que estás haciendo. Fernando,¿
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Speaker 2: qué huella deja la pederastia en el entorno del abusador
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Speaker 2: y qué responsabilidad tienen las familias también en el encubrimiento
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Speaker 2: y el entorno también, en este caso, institucional?
12:31
Speaker 9: Bueno, es una pregunta que no sé si te puedo
12:33
Speaker 9: responder sin generalizar porque me imagino que en cada caso
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Speaker 9: será un mundo. A mí me interesa siempre que retrato
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Speaker 9: un personaje intentando que sea más o menos complejo, que
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Speaker 9: tenga aristas, que tenga... claro, oscuros y tal, siempre me
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Speaker 9: interesa también la periferia, lo que hay alrededor, su familia,
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Speaker 9: su círculo de amistades, etc., y ver cómo reaccionan a
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Speaker 9: ese personaje y cómo se desenvuelve ese personaje con esa gente. Entonces,
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Speaker 9: en el caso del personaje de la madre, de alguna
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Speaker 9: manera en la película se infiere que la madre sabe
13:10
Speaker 9: lo que pasó, de hecho el pueblo sabe lo que pasó,
13:14
Speaker 9: entonces hay una relación ahí como de una tensión que
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Speaker 9: yo creo que cuando ella dice esto que comentaba de
13:22
Speaker 9: no entendimos ni entenderemos nunca lo que hiciste pero sí
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Speaker 9: lo que estás haciendo yo creo que no le está
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Speaker 9: perdonando lo que hizo pero sí que está viendo el
13:33
Speaker 9: potencial que puede haber de cambio en lo que ha
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Speaker 9: pero en cualquier caso es una es un ángulo digamos
13:40
Speaker 9: de que cada cual confronta desde su propia ética moral
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Speaker 9: o su fe. La madre la presentamos como un personaje católico, etc.
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Speaker 9: Pero en cualquier caso, todo esto son terceros. La única
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Speaker 9: persona que puede perdonar en realidad es la víctima. El
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Speaker 9: perdón en un caso como este yo creo que es
14:01
Speaker 9: interpersonal y es la víctima la que únicamente de manera libre,
14:05
Speaker 9: sin ningún tipo de coacción y tal, puede llegar a perdonarlo.
14:10
Speaker 9: Lo de la madre es como ese... Bueno
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Speaker 2: es un reflejo de la sociedad que también hay varias
14:15
Speaker 2: capas de encubrimiento.
14:16
Speaker 9: Claro, sí, sí. Nosotros, digamos en ese sentido, la película
14:21
Speaker 9: es un contenedor limitado y no te cabe para meter
14:23
Speaker 9: todos los temas y muchos los tienes que sacrificar y
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Speaker 9: dejar en el tintero. Nosotros nos centramos más en el
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Speaker 9: encubrimiento de la propia institución,
14:30
Speaker 8: que
14:30
Speaker 9: era lo que Pero bueno, de hecho, ni siquiera creo
14:32
Speaker 9: que la película llegue a plantear el encubrimiento o no
14:35
Speaker 9: por parte de la madre, porque en cualquier caso la madre,
14:37
Speaker 9: digamos que yo creo que ya actúa a hechos consumados, ¿no?
14:41
Speaker 2: Sí, como estamos diciendo, muchos de los detalles de la
14:44
Speaker 2: película están basados en una investigación del diario El País,
14:46
Speaker 2: muy parecida a la del Boston Globe, que destapó la
14:49
Speaker 2: pederastia de la Iglesia de Estados Unidos y que aparece
14:51
Speaker 2: recogida en la película Spotlight.
14:53
Speaker 10: Mire, nosotros cuando hacemos una investigación no publicamos nada hasta
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Speaker 10: que no está totalmente contrastada.¿ De acuerdo? Bien. Yo hace
15:03
Speaker 10: cuatro meses me entrevisté con antiguos alumnos del Colegio San
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Speaker 10: José y entre ellos con algunas de sus víctimas.
15:11
Speaker 2: El periodista interpretado en la luz por Luis Callejo bien
15:14
Speaker 2: podría ser, ya lo hemos presentado, Julio Núñez, que desde
15:16
Speaker 2: 2018 investiga, junto a Íñigo Domínguez, La pederastia en la
15:22
Speaker 2: Iglesia Española, un trabajo para el país que recibió el
15:24
Speaker 2: premio de periodismo Ortega y Gasset en 2022
15:27
Speaker 3: Y acaba de publicar Padre Pica, un libro sobre el
15:29
Speaker 3: misionero jesuita Alfonso Pedrajas que abusó de al menos 85
15:34
Speaker 3: menores en Bolivia.
15:35
Speaker 2: Que lo tenemos aquí encima de la mesa.
15:36
Speaker 3: Sí, crudos días, Julio
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Speaker 2: Hola, muchas gracias por invitarme
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Speaker 3: En ocho años habéis documentado más de 3.000 víctimas y 1.600
15:44
Speaker 3: acusados dentro de la Iglesia Española.¿ Cómo han evolucionado los casos?¿
15:48
Speaker 3: La forma en la que os llegan?¿ Cómo está también
15:52
Speaker 11: avanzando vuestra investigación a todos estos años? Bueno, la investigación
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Speaker 11: comienza a finales de 2018. La directora del país, Soledad Gallego,
15:59
Speaker 11: decide poner en marcha un trabajo periodístico. Porque en todo
16:03
Speaker 11: el mundo, o al menos en muchísimos países católicos, el
16:06
Speaker 11: escándalo ya había saltado. Y el interrogante era qué pasaba
16:09
Speaker 11: en España. Públicamente la Iglesia decía, los obispos españoles, que
16:13
Speaker 11: era una excepción. nos pusimos a investigar, lo primero que
16:16
Speaker 11: nos encontramos es el muro de silencio. Las 70 diócesis
16:20
Speaker 11: nos decían que no tenían ningún tipo de caso. Nosotros
16:24
Speaker 11: encontramos 34 sentencias condenatorias en los últimos 40, 50 años
16:30
Speaker 11: en España. La historia cambia cuando publicamos ese primer reportaje
16:34
Speaker 11: porque incluimos un correo electrónico, abusosarrobalpais.es. Entonces ahí comienzan a llegar, bueno,
16:40
Speaker 11: el primer día llegaron 100 mensajes de personas. Al día
16:43
Speaker 11: de hoy han llegado más de 3.000 Entonces ahí se
16:45
Speaker 11: inicia un camino de publicar todos los casos. Muchos de ellos,
16:51
Speaker 11: muchas historias forman parte también o están reflejadas de alguna
16:55
Speaker 11: manera en la película de la luz. Porque la verdad
16:59
Speaker 11: es que es una película que aunque es una ficción
17:01
Speaker 11: cuenta una gran verdad y de hecho para la gente,
17:03
Speaker 11: los espectadores deben saber que hay frases, hay momentos, hay
17:08
Speaker 11: cuestiones que pueden incluso parecer una exageración que están basados
17:12
Speaker 11: en hechos reales. De hecho, en el Padre Pica había
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Speaker 11: diarios también, ¿no? Sí, había un diario, ¿no? Y la
17:19
Speaker 11: situación que nosotros hemos vivido es la que también aparece
17:21
Speaker 11: en la película, ¿no? Casos que nos llegan, casos que
17:23
Speaker 11: tardamos meses en publicar y siempre detrás hay un encubrimiento, ¿no?
17:28
Speaker 11: Ese tipo de prácticas, ¿no?¿ Y cómo ha avanzado la investigación?
17:31
Speaker 11: Pues conforme avanzaba, la Iglesia seguía negando, ¿no? Seguía negando.
17:36
Speaker 11: Cambiaba muy poco, siempre a golpe de titular. Creemos que
17:40
Speaker 11: todo cambió a finales de 2021 cuando, cansados de que
17:44
Speaker 11: la Iglesia no reaccionase, el Congreso tampoco lo hacía, Íñigo
17:47
Speaker 11: Domínguez y yo, que es el compañero con el que
17:49
Speaker 11: hemos estado trabajando esto, decidimos la locura de crear un
17:52
Speaker 11: informe con 250 casos inéditos y durante un vuelo papal
17:57
Speaker 11: entregarlo al Papa Francisco. Eso es el típico vuelo de
18:00
Speaker 2: viaje en
18:00
Speaker 11: Navidad, sale, los periodistas le regalan... Una ensaimada, una botella
18:04
Speaker 11: de vino.
18:05
Speaker 2: Tome aquí este informe.
18:06
Speaker 11: De hecho, hay una foto y un vídeo en el
18:09
Speaker 11: que Daniel Verdú,
18:11
Speaker 2: el
18:11
Speaker 11: corresponsal en Roma en ese momento
18:14
Speaker 11: le entrega esto que está pasando en España. Y claro,
18:16
Speaker 11: en ese momento estalla todo. En ese momento la Iglesia
18:19
Speaker 11: abre una investigación para taparlo todo realmente y luego el
18:24
Speaker 11: Congreso encarga al defensor del pueblo una auditoría que años
18:29
Speaker 11: después señalaba que una estimación de más de 400.000 personas
18:33
Speaker 11: sufrieron una...¿ Y tú crees que han cambiado mucho las
18:35
Speaker 11: cosas desde entonces? Yo creo que ha cambiado, y esto
18:39
Speaker 11: aparece muy bien en la película. La Iglesia se adapta,
18:43
Speaker 11: en general, a golpe titular y porque la sensibilidad de
18:46
Speaker 11: la sociedad ha cambiado. Hay escenas que aparecen retratadas muy bien, ¿no?
18:53
Speaker 11: En el que hay un arzobispo que dice... tolerancia cero
18:56
Speaker 11: para quien lo hace y para quien lo encubre. Es
18:59
Speaker 11: una frase genial y la Iglesia va actuando de esa manera,
19:03
Speaker 11: pero siempre de una manera opaca. Y ahora estamos en
19:06
Speaker 11: un momento en el que los obispos hay una cuestión
19:09
Speaker 11: que no quieren mirar, que no quieren hacer frente. Yo
19:12
Speaker 11: creo que es también una de las cuestiones de la luz,
19:16
Speaker 11: que es el encubrimiento. No quieren hacerse responsables y, de hecho,
19:20
Speaker 11: es una de las cuestiones que aparece muy bien reflejada,
19:23
Speaker 11: que es intentar dar una imagen de que se están
19:26
Speaker 11: haciendo las cosas, pero a las víctimas no se les repara,
19:29
Speaker 11: y si se les repara, se les para, de alguna manera,
19:32
Speaker 11: como ver que las cosas se están haciendo bien.
19:33
Speaker 2: Claro, porque ese arzobispo, ese personaje que dice tolerancia cero
19:36
Speaker 2: para quien la hace y quien lo encubre, probablemente es
19:40
Speaker 2: uno de los encubridores. La película se inspira en reportajes
19:42
Speaker 2: como el del sacerdote Cesario Gavarain, autor de la mayoría
19:46
Speaker 2: de la música litúrgica que suena en las misas en español.
19:50
Speaker 2: fue disco de oro en España, esas canciones que habréis
19:52
Speaker 2: cantado si habéis ido a misa alguna vez. Y después
19:55
Speaker 2: de ser denunciado en los 70 por abusar de menores
19:58
Speaker 2: en los maristas, fue recolocado e incluso nombrado prelado por
20:02
Speaker 2: Juan Pablo II. Y por eso, ayer te preguntabas en
20:05
Speaker 2: El País si sus canciones se escucharán durante la visita
20:08
Speaker 2: de León XIV. Sí,
20:10
Speaker 11: esto no es una pregunta lanzada al aire por el
20:14
Speaker 11: morbo de si las va a cantar o no, sino
20:16
Speaker 11: porque eso también aparece en la película. Las víctimas no
20:21
Speaker 11: solamente sufren por el abuso en ese momento, que un
20:24
Speaker 11: sacerdote le toca. Luego viene la larga vida de la
20:28
Speaker 11: revictimización constante. En el caso de Cesario Gabaraín hay muchas
20:32
Speaker 11: víctimas que dejaron de creer porque iban a misa y
20:34
Speaker 11: escuchaban esas canciones o incluso una de ellas estaba viendo
20:38
Speaker 11: en la tele a Juan Pablo II cantar esas canciones.
20:41
Speaker 11: Eso señala también la diferencia en España. Cuando se sacó
20:45
Speaker 11: ese reportaje en Estados Unidos dejaron de cobrar derechos la
20:49
Speaker 11: empresa que llevaba las canciones aquí en España y no
20:52
Speaker 11: se ha hecho absolutamente nada. Y no solamente es que
20:54
Speaker 11: no se haya hecho absolutamente nada, sino que las diferentes
20:57
Speaker 11: diócesis por las que estuvo y las órdenes se pasan
20:59
Speaker 11: la pelota, como muy bien aparece en la película. Y
21:03
Speaker 11: esa revictimización también está muy presente a día de hoy
21:08
Speaker 11: cuando el Papa no quiere reunirse con las víctimas.
21:11
Speaker 2: Claro, ha llamado muchísimo la atención que con todos los
21:13
Speaker 2: actos que tiene, que va a ir de acá para
21:15
Speaker 2: allá por el país, no haya tenido un solo segundo
21:18
Speaker 2: para reunirse con las víctimas?¿ A qué crees que se debe?
21:20
Speaker 11: Pues no lo sabemos. No sabemos tampoco si es que
21:24
Speaker 11: la Iglesia tiene miedo de que el Papa se reúna
21:26
Speaker 11: con determinadas víctimas que cuenten lo que aparece en la película.
21:31
Speaker 11: Y eso también le revictimiza, como también la idea de perdón,
21:34
Speaker 11: que también aparece en la película. Insisto mucho en la
21:38
Speaker 11: película porque es que yo cuando la vi y la
21:41
Speaker 11: gente cuando la ve que ha trabajado en estos temas...
21:43
Speaker 11: Ve detalles increíbles y por eso yo creo que es
21:46
Speaker 11: una obra magistral que no solamente es la ficción, sino
21:49
Speaker 11: que te cuenta mucho ahí anécdotas. Y una de ellas
21:52
Speaker 11: es el perdón, que no solamente basta con pedir perdón.
21:59
Speaker 11: A veces puede ser agresivo, porque hay víctimas que a
22:01
Speaker 11: lo mejor no quieren perdonar. Hay momentos en los que
22:05
Speaker 11: en el tráiler se ve que se arrodilla o que dice,
22:09
Speaker 11: quiero que me perdones. Claro, es que incluso la Iglesia
22:12
Speaker 11: parece que quiere hacer eso para limpiarse y para evitar
22:15
Speaker 11: que le denuncien que el tema es algo. Es siempre
22:18
Speaker 11: como tapar y eludir
22:21
Speaker 3: Entre esos detalles está esa parte de tu investigación sobre
22:26
Speaker 3: el ex salesiano de Deusto Don Chemi y una de
22:28
Speaker 3: sus víctimas dice aún recuerdo aquel olor, a veces cuando
22:31
Speaker 3: voy por la calle me viene ese dolor a la
22:33
Speaker 3: memoria y de manera involuntaria comienzo a vomitar, que esa
22:37
Speaker 3: escena la vemos trasladada de la película de una manera
22:39
Speaker 3: que te llega absolutamente. Mary,¿ cómo ayudan los medios?¿ Cómo
22:42
Speaker 3: ayudan investigaciones como esta?
22:44
Speaker 8: Bueno, pues es que para empezar, te dan una base
22:47
Speaker 8: real absoluta. Ahora hablaba Julio de que efectivamente le dieron
22:52
Speaker 8: ese informe al Papa Enciende 2021, que es cuando yo
22:54
Speaker 8: me reuní con Fernando. Yo creo que un poco movida
22:56
Speaker 8: por decir que hay un elefante en una habitación que
23:01
Speaker 8: hay que de alguna manera apoyar. A mí nos dijo
23:04
Speaker 8: Julio una cosa cuando vio la peli que me emocionó muchísimo,
23:07
Speaker 8: que dijo hemos estado muy solos todo este tiempo y
23:10
Speaker 8: de alguna manera siento que nos está acompañando, o sea,
23:12
Speaker 8: es que se me ponen los pelos de punta de pensarlo,
23:14
Speaker 8: pero es que es como plantearte una realidad y decir,
23:17
Speaker 8: o sea,¿ hay algo que yo puedo hacer desde mi
23:19
Speaker 8: posición de privilegio para contribuir en mi medio a esto?
23:25
Speaker 8: Y entonces, bueno, pues yo creo que esa base de
23:28
Speaker 8: realidad es la que te ayuda, te sirve como motivación
23:32
Speaker 8: y también como ejemplo, ¿no? De que te estás atando
23:36
Speaker 8: a una realidad, por mucho que sea una ficción, y
23:38
Speaker 8: que por supuesto hay películas de ciencia ficción, pero en
23:42
Speaker 8: este caso yo creo que eso fue una motivación fundamental.
23:45
Speaker 2: La película recoge muy bien en la ficción lo que
23:46
Speaker 2: es la realidad, como la iglesia además intenta, los propios curas,
23:52
Speaker 2: diferenciar entre el pecado y el delito, entre la justicia
23:55
Speaker 2: eclesial y la justicia civil.
23:58
Speaker 4: Para mí ese proceso ahora es lo de menos. Yo
24:01
Speaker 4: quiero que se me jude como cualquiera que cometa mis pecados. Delitos.
24:04
Speaker 12: Lo de pecados lo podrás usar con la justicia canónica,
24:05
Speaker 12: pero no conmigo, ni con el juez. Lo que tú
24:07
Speaker 12: has hecho es delito
24:12
Speaker 2: Otra referencia entre la película y las investigaciones periodísticas, lo
24:15
Speaker 2: hemos dicho, son los diarios. En 2022, el sobrino del
24:19
Speaker 2: jesuita que protagoniza tu libro, Padre Pica, te entrega un
24:23
Speaker 2: diario en el que el cura español confesaba sus abusos
24:26
Speaker 2: en Bolivia y la culpa que lo atormentaba. Se ve
24:29
Speaker 2: muy claramente el personaje de Manuel así en la película.
24:32
Speaker 2: Tú dices que ese diario es, de hecho, la piedra
24:34
Speaker 2: roseta de los abusos de la pederastia en la iglesia.¿
24:37
Speaker 2: Por qué?
24:38
Speaker 11: Sí, porque creo que es la primera vez que entendemos
24:43
Speaker 11: cómo funciona el encubrimiento desde dentro. Por eso la película
24:46
Speaker 11: también es interesante, porque es otro punto de vista, que
24:51
Speaker 11: es ver cómo se trata desde dentro el problema. Yo
24:54
Speaker 11: creo que ahí, en ese diario, también aparece una persona
24:58
Speaker 11: que yo creo que, que es la realidad del abuso
25:02
Speaker 11: y que Alberto lo comentaba muy bien, no es un monstruo,
25:06
Speaker 11: no es un monstruo. La realidad es que son personas
25:08
Speaker 11: normales que cometen crímenes, que no son buenas personas o
25:12
Speaker 11: pueden hacer actos humanitarios. La lectura de ese diario fue
25:17
Speaker 11: tremendamente dura porque no empatizas con esa persona pero empiezas
25:22
Speaker 11: a leer determinados pasajes sobre el perdón, sobre la culpa,
25:25
Speaker 11: sobre cómo la orden le empieza a decir reza, no
25:29
Speaker 11: los cuentes en la confesión y cómo empiezan a tapar, digamos,
25:34
Speaker 11: todas las denuncias que al final de su vida comienzan
25:37
Speaker 11: a llegar. Luego también hay una relación con una pareja
25:40
Speaker 11: porque él quiere, como comentaba también Alberto, olvidarse de lo
25:45
Speaker 11: que ha hecho y que la gente también se olvide.
25:49
Speaker 11: Yo creo que también habla mucho de lo que está
25:53
Speaker 11: podrido ese dentro, ¿no? En la iglesia española sobre todo,
25:58
Speaker 11: porque esto es un tema que yo creo que hablamos
25:59
Speaker 11: hace poco. Es una iglesia que formaba parte del régimen
26:03
Speaker 11: franquista y eso lo marcó mucho. Los acuerdos protegen los archivos,
26:08
Speaker 11: cosas que en Bolivia no sucedían.¿ Qué pasó cuando el
26:11
Speaker 11: país publicó el reportaje de diario de un cura pederasta?
26:13
Speaker 11: Se abre una investigación y entranse los archivos. En esos
26:16
Speaker 11: archivos empieza a salir documentación, yo acedo a ella, y
26:20
Speaker 11: ahí aparecen cartas. cartas donde se intercambiaban provinciales de España
26:25
Speaker 11: con provinciales de Bolivia, pero también con los superiores en Roma.
26:28
Speaker 11: Y la gente de Roma lo que les decía era
26:31
Speaker 11: métodos o les indicaba cómo tenían que trasladar a los agresores.
26:36
Speaker 11: Y esto salió a la luz bien también porque el sobrino,
26:39
Speaker 11: el familiar, decide contarlo, pero porque un periódico decide contarlo también.
26:47
Speaker 3: Claro, Alberto, y todos estos procesos internos, esa burocracia enorme,
26:51
Speaker 3: ese confiar en, bueno, que ya prescribirá los delitos,¿ qué
26:53
Speaker 3: nos dice sobre la verdadera intención de la Iglesia? Y
26:57
Speaker 3: es una pregunta bastante retórica. Sí
27:00
Speaker 4: yo creo que sí. Estoy de acuerdo. Por parte de
27:05
Speaker 4: la Iglesia hay un discurso de, primero había un discurso
27:08
Speaker 4: de esto aquí no pasa, como nos ha contado Julio. Luego, vale, pasa,
27:13
Speaker 4: pero no tanto. y ahora es, vale, pasa, pero ya
27:16
Speaker 4: hemos tomado la rienda de asunto, ya estamos arreglándolo.¿ Esto
27:20
Speaker 4: es cierto o no? Bueno, un botón de muestra es
27:23
Speaker 4: precisamente lo que comentaba Julio, de que el Papa, en principio,
27:28
Speaker 4: parece que no va a recibir a las víctimas tal
27:31
Speaker 4: como ellas se lo han pedido. Y si tú, Julio,
27:34
Speaker 4: con tu compañero Íñigo, os sentéis solos como testigos de
27:37
Speaker 4: este horror que tratabais de darlo a conocer, tú imagínate
27:41
Speaker 4: las víctimas de ese horror, cómo se sienten, cómo se
27:43
Speaker 4: sienten ante la visita del Papa, pidiendo escúchanos y que
27:49
Speaker 4: no se le escuche. No sé si es responsabilidad de
27:50
Speaker 4: la Conferencia Episcopal Española, del propio Papa, del equipo del Vaticano,
27:55
Speaker 4: lo que sea, pero que hoy ha dicho un representante
27:59
Speaker 4: de la Iglesia, a ver, no significa que no le
28:02
Speaker 4: importe este tema, es que el tiempo es limitado, pero
28:05
Speaker 4: tú priorizas qué haces con tu tiempo y te parece
28:07
Speaker 4: más importante irte al Bernabéu con DJ Pulpo y el
28:12
Speaker 4: mago Jorge Vías, o Blas, como se llame, antes que
28:15
Speaker 4: escuchar el dolor de unas personas cuyo dolor, como dice Julio,
28:19
Speaker 4: se mantiene vivo, porque sigue ignorándose, relegándose y apagando la luz, digamos,
28:27
Speaker 4: oscureciendo su presencia. Están pidiendo ser vistos, ser escuchados.
28:33
Speaker 2: Porque además el Papa visitará la abadía de Montserrat, institución
28:37
Speaker 2: que ha encubierto abusos sexuales durante décadas y que sigue
28:41
Speaker 2: negándose a reparar a las víctimas. Lo de
28:43
Speaker 5: que la ropa sucia se lave en casa también es
28:45
Speaker 5: algo del pasado. Nosotros defendemos que hay que dar ejemplo
28:49
Speaker 5: y que la justicia que se aplica a los demás
28:51
Speaker 5: también se aplica a nosotros.¿ Me vais a denunciar a
28:53
Speaker 5: la justicia? No, nosotros no. Una de tus víctimas. Pero
28:58
Speaker 5: eso tú debes saberlo.
29:00
Speaker 2: Fernando,¿ habéis intentado acercaros a la iglesia a la hora
29:02
Speaker 2: de hacer la película?¿ Habéis tenido algún contacto con la
29:05
Speaker 2: conferencia episcopal?¿ Creéis que la película puede poner nervioso a alguien?
29:09
Speaker 9: Yo creo que la iglesia es una institución muy amplia
29:12
Speaker 9: y hay gente, digamos, más preocupada porque las cosas cambian
29:18
Speaker 9: y gente menos preocupada. Nosotros hemos tocado alguna puerta de
29:23
Speaker 9: gente que sabemos que tienen esa preocupación y nos han
29:26
Speaker 9: ayudado y han colaborado con nosotros en... diferentes temas, desde
29:30
Speaker 9: asesorarnos en cuestiones concretas a abrirnos puertas de sitios que
29:35
Speaker 9: necesitamos tener abiertas. Entonces, había otras puertas que no hemos
29:39
Speaker 9: tocado porque sabíamos que no se iban a abrir en
29:41
Speaker 9: ningún caso y teníamos que mantener un perfil bajo para
29:44
Speaker 9: poder hacer la película que queríamos. Queríamos hacer una película rigurosa,
29:49
Speaker 9: desde el respeto. La película en ningún caso se mete
29:54
Speaker 9: a juzgar los credos o la fe de nadie.
29:58
Speaker 2: No, pero yo creo que lo maravilloso de la película
30:01
Speaker 2: es que hace un crisol de sensaciones, emociones, de perspectivas,
30:06
Speaker 2: que parece que está abordado, lo estaba contando muy bien. Julio,
30:09
Speaker 2: está muy bien abordado desde todos los puntos de vista
30:11
Speaker 2: el problema.
30:12
Speaker 9: Sí, bueno, era la idea, pero como el problema es
30:16
Speaker 9: un problema estructural y sistémico de una institución cargada de poder,
30:21
Speaker 9: que yo creo que se maneja al margen de la
30:24
Speaker 9: fe o de lo que sea, simplemente aquí hay como,
30:27
Speaker 9: yo creo, un mecanismo de opacidad o de intención de opacidad.
30:31
Speaker 9: Por suerte hay periodistas como Julio Íñigo que destapan cosas
30:35
Speaker 9: que ellos tratan de tapar. No es tanto la fe
30:39
Speaker 9: de lo que estamos hablando, estamos hablando de este encubrimiento sistemático.¿
30:43
Speaker 9: Que haya gente que se pueda poner nerviosa? Pues entiendo
30:47
Speaker 9: que quizás sí, pero la finalidad última... no es ni
30:52
Speaker 9: ofender a nadie ni nada, sino que realmente contribuir a
30:56
Speaker 9: una discusión, a un debate que yo creo que es
30:59
Speaker 9: importante y que la conclusión es muy clara, que es
31:01
Speaker 9: que esto es un problema que hay que erradicar. Y
31:04
Speaker 9: es bonito, o sea, para mí es súper importante estar aquí,
31:06
Speaker 9: entre otras cosas, con Julio, porque Julio, en cierto modo,
31:10
Speaker 9: hemos dicho que Mary es el motor de la peli,
31:13
Speaker 9: pero en cierto modo, Julio e Íñigo son los motores
31:16
Speaker 9: de la indignación de Mary
31:18
Speaker 9: Entonces, porque es con su investigación... a partir de la
31:22
Speaker 9: cual Mary me llama y entonces luego seguimos en la
31:26
Speaker 9: mesa hacia Alberto que Alberto ayer dijo en televisión en
31:31
Speaker 9: un programa que vio mucha gente esto mismo que acaba
31:34
Speaker 9: de decir de la de la de la de esta
31:38
Speaker 9: cosa de que el Papa no se vaya a reunir
31:39
Speaker 9: con las víctimas de lo indignante que resulta y Julio
31:42
Speaker 9: nos dice que le ha escrito a alguna víctima diciendo
31:44
Speaker 9: que bien que Alberto dijo esto o sea que al
31:46
Speaker 9: final es un círculo que viene a cerrarse lamentablemente no
31:50
Speaker 9: a solucionar un problema pero que creo que hay una
31:53
Speaker 9: necesidad clara de hablar del tema y de poner las
31:57
Speaker 9: cosas sobre la mesa. Y supongo que, en cierto modo,
31:59
Speaker 9: también la luz se llama la luz por eso
32:03
Speaker 8: Por mi parte, o sea, nosotros, por supuesto, lo que
32:04
Speaker 8: dice Fernando, yo no creo que, o sea, creo que
32:07
Speaker 8: el tema está por encima, ¿no? Erradicar y una cosa
32:10
Speaker 8: tan deleznable como son los abusos a menores es lo
32:12
Speaker 8: que tiene que estar realmente en el foco, más allá
32:15
Speaker 8: de cualquier ideología. Se ha invitado, por supuesto, a las diócesis,
32:19
Speaker 8: a la conferencia episcopal, a... a ver la película, porque
32:21
Speaker 8: para nosotros es muy importante que la Iglesia como institución
32:28
Speaker 8: se replantee, que no tiene que tener miedo a reconocer
32:33
Speaker 8: que ha hecho mal las cosas o que no las
32:35
Speaker 8: está gestionando a la altura y que eso es una
32:38
Speaker 8: institución con muchísimo poder en la que muchísima gente es
32:41
Speaker 8: su guía espiritual y que precisamente son ellos los que
32:44
Speaker 8: deberían dar ejemplo. No se va a acabar la Iglesia porque...
32:49
Speaker 8: por esto, pero creo que lo honesto sería que dieran
32:52
Speaker 8: ese paso al frente. Por eso para nosotros es súper
32:54
Speaker 8: importante que esa población más cristiana, católica o la Iglesia
33:01
Speaker 8: como propia institución entiendan esto como una vía de vamos
33:06
Speaker 8: a colaborar. El problema está por encima.
33:08
Speaker 2: La película hace lo que intenta hacer Manuel. Íñigo, voy
33:11
Speaker 2: a cerrar. Digo, perdón, Íñigo. Julio, voy a intentar cerrar
33:13
Speaker 2: el círculo. A Íñigo le mandamos un abrazo, que no
33:15
Speaker 2: estoy aquí. Voy a intentar cerrar ese círculo. porque vosotros
33:20
Speaker 2: os habéis acercado a muchas víctimas.¿ Y cómo es eso? Bueno,
33:24
Speaker 11: eso es muy
33:25
Speaker 2: duro. Sentarse delante de esas personas y que te cuenten
33:28
Speaker 2: todo
33:29
Speaker 11: eso. De hecho, yo cuando me reuní con Merri y
33:34
Speaker 11: con el director, con Fernando, yo estaba roto. Yo no
33:38
Speaker 11: pude leer el guión, yo estaba en un momento psicológicamente
33:41
Speaker 11: muy duro, porque han sido más de 600 víctimas, Íñigo
33:45
Speaker 11: ha hablado con otras 600, más gente del país ha
33:47
Speaker 11: hablado con cientos, y no es el dolor que te
33:49
Speaker 11: causa el abuso, sino esta revictimización de la que hemos
33:51
Speaker 11: estado hablando. Y ese momento, y yo creo que esto
33:54
Speaker 11: es importante que los oyentes lo entiendan, cuando yo me
33:58
Speaker 11: reúno con ellos, de hecho yo les pregunto¿ y quién
34:00
Speaker 11: va a ser el actor que se va a atrever?
34:03
Speaker 11: Me hablo de él. En ese momento no se sabía
34:06
Speaker 11: qué iba a pasar. En ese momento, quiero decir, no
34:10
Speaker 11: estaba todavía firmado el acuerdo para reparar a las víctimas.
34:13
Speaker 11: Era un tema que se estaba llevando al fracaso, que
34:16
Speaker 11: no estaba... O sea, hacer una película en ese momento
34:18
Speaker 11: era un acto de valentía increíble. El país en ese momento,
34:22
Speaker 11: es cierto que ya había avanzado mucho en la investigación,
34:25
Speaker 11: pero ese sentimiento de volver otra vez a esa soledad,
34:28
Speaker 11: a esa oscuridad, ¿no? Y digo que es importante porque
34:32
Speaker 11: aunque parezca que, y me parece que es muy oportuno
34:34
Speaker 11: que salga ahora con la visita del Papa, es una
34:37
Speaker 11: película que nace y surge en un momento en el
34:39
Speaker 11: que no estaba pasando nada,
34:40
Speaker 7: ¿no?
34:41
Speaker 11: Y hay un grupo de personas, que son ellos que
34:43
Speaker 11: están aquí, que deciden contar la verdad a través de
34:46
Speaker 11: la ficción. Por eso yo creo que es una película importante.
34:49
Speaker 11: No es una película solo que te atrapa, que cuenta
34:53
Speaker 11: una verdad. Es una película que cumple su función de
34:57
Speaker 11: ir al cine que te atrapa. Pero no solamente es eso,
34:59
Speaker 11: es una película que luego invita al debate. Por eso
35:01
Speaker 11: todas las críticas que hay, la gente habla de eso.
35:04
Speaker 11: Sale y dice, tengo eso en la cabeza y quiero debatirlo.
35:08
Speaker 11: Y da igual lo que pienses o no, o que
35:09
Speaker 11: puedas decir, pero el sacerdote se arrepentía, no se arrepentía,
35:12
Speaker 11: tal cual. Y eso es esencial.¿ Y
35:16
Speaker 2: tú crees que a las víctimas una película como esta
35:19
Speaker 2: les va a reconfortar?
35:21
Speaker 11: Yo creo que sí, porque cuenta una verdad. Además es
35:23
Speaker 11: una película que está tratada no solamente de una manera
35:27
Speaker 11: súper profesional en cuanto a detalles que cualquier experto en
35:31
Speaker 11: derecho canónico, en abuso, va a decir, es que es perfecta, ¿no?
35:34
Speaker 11: sino que también trata de una manera con dignidad a
35:37
Speaker 11: las víctimas. Y también hay una pequeña, no solamente hay
35:40
Speaker 11: una sola luz, sino hay muchas luces que poder cambiar.
35:44
Speaker 11: Hay un sacerdote que reconoce que pudo encubrir y quiere
35:48
Speaker 11: ayudar y demás, o sea que hay muchas luces. Y
35:52
Speaker 11: luego también hay una cosa que es increíble y que
35:54
Speaker 11: no es tanto el título sino el subtítulo, que es
35:56
Speaker 11: la verdad no prescribe. Y me parece que que ellos
36:01
Speaker 11: lo recuerdan y lo han conseguido. Y yo por eso
36:04
Speaker 11: a mí me resulta que es una película que a
36:06
Speaker 11: mí me ha motivado mucho, porque es ver mi trabajo
36:09
Speaker 11: y todo lo que está pasando y yo por eso
36:11
Speaker 11: les he dado, les doy, les daré siempre las gracias
36:14
Speaker 11: por esto que han hecho, no solamente por el trabajo periodístico,
36:18
Speaker 11: sino por miles de víctimas de abusos
36:21
Speaker 2: en la iglesia. Y por eso hay que ir a
36:22
Speaker 2: verla el próximo viernes 5, porque la luz arroja muchas
36:26
Speaker 2: luces sobre esas oscuridades y de hecho algunos... algunas víctimas
36:30
Speaker 2: ya la han visto.
36:31
Speaker 8: Sí, por supuesto. O sea, nosotros en nuestra intención de
36:34
Speaker 8: que esta película sea un debate sano la han visto
36:37
Speaker 8: asociaciones de víctimas, la Unidad del Defensor del
36:39
Speaker 2: Pueblo.¿ Y qué te han dicho?¿ Qué os han dicho?
36:40
Speaker 8: Bueno, pues están agradecidos de que se la hayan mostrado
36:42
Speaker 8: y de que se esté dando luz a esta realidad.
36:45
Speaker 2: Pues nosotros también estamos muy agradecidos de haber tenido hoy
36:47
Speaker 2: aquí a Fernando Franco, a Merri Colomer, a Alberto San
36:50
Speaker 2: Juan y a Julio Núñez. Muchísimas gracias, de verdad, por
36:53
Speaker 2: el trabajo que habéis hecho. Muchas gracias a vosotros. Nosotros
36:56
Speaker 2: también tenemos... Un podcast que habla de heridas, heridas muy profundas.
37:02
Speaker 13: Recuerdo el día, el día en que se decidió que
37:04
Speaker 13: tenía que irme porque la guerra estaba terminando. Recuerdo el
37:07
Speaker 13: día en que al llegar a casa me dijeron, nos vamos.
37:12
Speaker 13: Aunque me acompañaba un amigo, aunque hice amistades en la carretera,
37:16
Speaker 13: los perdí y me quedé sola
37:18
Speaker 10: Alejaos de la carretera!¡ Hacia los árboles!¡ Los árboles!
37:23
Speaker 13: Sabes cómo nos avisan a nosotros de que van a bombardearnos?
37:26
Speaker 13: Porque suenan las alarmas. Lo que suena es el teléfono.
37:30
Speaker 13: Esto es Nacional 2, la ruta del exilio.
37:33
Speaker 2: La pederastia no ocurre solo en el seno de la iglesia,
37:36
Speaker 2: ocurre también en los entornos más íntimos, familiares, personales.
37:44
Speaker 14: Dos meses después de la muerte de la escritora Alice Munro,
37:47
Speaker 14: su hija Andrea lo hizo público. Mi padrastro abusó de mí.
37:51
Speaker 14: Mi madre se quedó a su lado. No es un
37:54
Speaker 14: caso aislado, como tampoco lo que le hicieron los curas
37:57
Speaker 14: pederastas a sus víctimas, ni lo que un tío, un primo,
38:00
Speaker 14: un padre o un abuelo le siguen haciendo hoy en
38:03
Speaker 14: sus casas, igual de pederastas que estos curas. Lo que
38:06
Speaker 14: les ha pasado históricamente a los niños y niñas, y
38:09
Speaker 14: sigue ocurriendo hoy, es un delito público derivado de un
38:12
Speaker 14: problema social estructural, de salud pública.
38:16
Speaker 2: Vamos a seguir hablando de esta cuestión porque no solo
38:18
Speaker 2: se circunscribe, como decimos a la Iglesia, Está también, en
38:22
Speaker 2: nuestras familias, está en nuestras calles, está entre nosotros. Escuchábamos
38:25
Speaker 2: un fragmento del especial de la Marea Pederastas, el problema
38:28
Speaker 2: estructural que no queremos abordar. Coordinado por Olivia Carballar. Olivia,
38:32
Speaker 2: crudos días
38:35
Speaker 15: Buenos días,¿ qué tal? Muchas gracias
38:36
Speaker 2: Por qué no queremos abordar este problema estructural? Bueno
38:41
Speaker 15: es un tema que nos genera rechazo, que nos genera
38:43
Speaker 15: incomodidad por la propia monstruosidad del delito. Es algo que
38:47
Speaker 15: no nos cabe en la cabeza. Asumir que un padre
38:50
Speaker 15: pueda abusar de su hijo o de su hija o
38:52
Speaker 15: que un abuelo abuse de su nieto o de su
38:55
Speaker 15: nieta es muy complicado, es muy doloroso y en muchos
38:59
Speaker 15: casos además genera vergüenza, genera culpa y un cierto estigma
39:04
Speaker 15: social que conlleva también el encubrimiento en muchas ocasiones de
39:08
Speaker 15: estas historias. Nosotros lo hemos comprobado haciendo el dossier, ¿no?
39:11
Speaker 15: Nos decían, bueno, unas amigas en el parque, ¿no? Yo
39:15
Speaker 15: tengo un niño pequeño, me decía, uy, qué tema más
39:17
Speaker 15: feo este, tal, pero claro, me lo decía en mitad
39:20
Speaker 15: del parque, rodeada de niños y de niñas que son
39:24
Speaker 15: las posibles víctimas, Y no nos podemos quedar en eso,
39:28
Speaker 15: en que nos hiera muchísimo la sensibilidad, porque mucha gente,
39:31
Speaker 15: incluso en la mayoría, nos han dicho que no han
39:33
Speaker 15: podido terminar de leer el dossier, porque esto no sucede
39:37
Speaker 15: una vez cada cinco años, es algo que sucede a
39:41
Speaker 15: uno de cada cinco niños y niñas cada día. Seguramente
39:46
Speaker 15: conocemos a niños y niñas que estén siendo agredidos sexualmente
39:50
Speaker 15: actualmente en sus casas o que hayan sido agredidos en
39:54
Speaker 15: su infancia. Nosotros en La Marea, que somos un equipo
39:57
Speaker 15: muy pequeñito, no hemos tenido que salir fuera a buscar víctimas,
40:02
Speaker 15: ya las teníamos dentro. Entonces, bueno. Yo creo que ese
40:06
Speaker 15: es el problema, el propio
40:08
Speaker 3: delito en sí. Eso de a todos los que te
40:09
Speaker 3: refieres nos llama la atención, por ejemplo, que según el
40:11
Speaker 3: Ministerio de Juventud e Infancia, tres de cada diez niños
40:14
Speaker 3: y niñas hayan sufrido violencia sexual aquí en nuestro país
40:17
Speaker 3: y en un 80% de los casos eso ocurra en
40:19
Speaker 3: el entorno más cercano.¿ De qué manera eso dificulta la denuncia?¿
40:24
Speaker 3: Qué papel cumplen ahí el secretismo, el entorno, el miedo
40:26
Speaker 3: a que no te crean?
40:28
Speaker 15: Claro, es que el entorno que es el que debería
40:30
Speaker 15: proteger al niño o a la niña es el que
40:32
Speaker 15: comete el delito, ¿no? Entonces, al principio, los propios niños
40:36
Speaker 15: y niñas no saben lo que está pasando, ¿no? No
40:39
Speaker 15: estamos hablando, pues, de que les den una paliza, que
40:43
Speaker 15: les den, bueno, pues eso, ¿no? Unos golpes, que el
40:46
Speaker 15: niño puede identificar claramente que eso es una violencia y
40:49
Speaker 15: que está mal, ¿no? Que es algo malo. Esto es
40:51
Speaker 15: otro problema, ¿no? tiene mucho que ver también de terror psicológico,
40:55
Speaker 15: porque resulta que el padre a lo mejor entra a
40:57
Speaker 15: la habitación por la noche y por la mañana le
40:59
Speaker 15: pone el desayuno tan tranquilamente y le pregunta por las notas, ¿no? Entonces,
41:04
Speaker 15: ese es un problema. Y luego, otro problema es que
41:06
Speaker 15: cuando el niño lo cuenta, que suele suceder las menos veces, ¿no?
41:10
Speaker 15: Porque al final es algo que se mantiene en secreto
41:13
Speaker 15: y que solo se cuenta o que la mayoría de
41:15
Speaker 15: las veces se cuenta cuando la persona ya es adulta,
41:18
Speaker 15: pues ese niño que lo cuenta no suele ser creído, ¿no?
41:22
Speaker 15: Hemos hablado antes de la peli que se estrena el
41:26
Speaker 15: viernes en los cines. Hay una película también de Moncho
41:29
Speaker 15: Armendariz que cuenta todo esto, las agresiones sexuales en los
41:33
Speaker 15: entornos familiares. Y aquí la madre, que es interpretada por
41:37
Speaker 15: Belén Rueda, no cree a la hija cuando le cuenta
41:40
Speaker 15: que el padre está abusando de ella. La madre que
41:42
Speaker 15: representa a la sociedad también. Y en esos casos, incluso
41:46
Speaker 15: las propias víctimas sienten que son culpables, los propios agresores
41:52
Speaker 15: las inducen a pensar eso, entonces esto es muy perverso,
41:55
Speaker 15: hace que al final no se denuncie el delito y
41:59
Speaker 15: que quede impune.
42:00
Speaker 2: La película de Armendariz a la que hacías referencias, no
42:03
Speaker 2: tengas miedo por si alguna queréis buscarlo, la mayoría de
42:06
Speaker 2: las víctimas en estos casos son niñas y la mayoría
42:08
Speaker 2: de los autores son hombres, por eso queremos sumar a
42:11
Speaker 2: esta mesa una de las voces del especial de la marea,
42:14
Speaker 2: alguien que lo vivió, lo sufrió, lo padeció y que
42:17
Speaker 2: hace activismo para que no suceda más. Vicky Bernadette sufrió
42:23
Speaker 2: abusos a los 5 años y después de los 9
42:25
Speaker 2: a los 17 en el entorno familiar. No lo contó
42:28
Speaker 2: hasta los 34, 17 años después. En 1997 empieza a
42:34
Speaker 2: trabajar en la atención integral, la prevención y la sensibilización
42:37
Speaker 2: de los abusos sexuales infantiles a través de una fundación
42:40
Speaker 2: que lleva su nombre. Vicky, crudos
42:43
Speaker 16: días. Hola, buenos días
42:44
Speaker 2: Tú denunciaste hace casi 40 años sin referentes, sin ayuda,
42:48
Speaker 2: con aún mucho menos concienciación de la que hay hoy
42:51
Speaker 2: sobre el problema.¿ Cómo te diste cuenta tú de todo
42:54
Speaker 2: lo que te había pasado y cómo fue aquel tiempo
42:56
Speaker 2: para ti salir a la luz desde esa oscuridad?
43:00
Speaker 16: El de los cinco años, evidentemente, no tenía ni idea
43:04
Speaker 16: de lo que me estaba pasando. Tú sabes que no
43:06
Speaker 16: te gusta, tú sabes que tu piel rechaza lo que
43:09
Speaker 16: está pasando, pero no identificas si eso es que te
43:15
Speaker 16: pasa a ti o simplemente le pasa a todo el mundo. Entonces, encima,
43:20
Speaker 16: a esa edad, suele haber premios que como niño te
43:26
Speaker 16: seducen de decir bueno vamos a hacer esto pero a
43:30
Speaker 16: cambio pues te doy lo otro después cuando ya eres
43:35
Speaker 16: más mayor en mi caso de los 9 a los
43:37
Speaker 16: 17 pues empieza a darte cuenta te empiezas a dar
43:41
Speaker 16: cuenta estoy hablando de mí evidentemente te empiezas a dar
43:45
Speaker 16: cuenta de lo que te pasó a los 5 años
43:47
Speaker 16: y no entiendes por qué te vuelve a pasar lo
43:50
Speaker 16: mismo y que vuelvas a permitir que eso pase, que
43:56
Speaker 16: no seas capaz de pararlo. Lo
43:58
Speaker 2: vives como culpa.
43:59
Speaker 16: Sí, claro. No solamente como culpa, sino como complicidad de
44:04
Speaker 16: algo malo. O sea, estamos haciendo algo malo, pero el
44:09
Speaker 16: agresor normalmente, repito, estoy hablando de mi caso, pero que
44:15
Speaker 16: sí que es normal, que lo que te induce es
44:18
Speaker 16: a que tú pienses eso. O sea, esto lo hacemos
44:20
Speaker 16: tú y yo porque queremos, si no hubieras querido que
44:23
Speaker 16: esto pasara no hubieras venido o te hubieras ido o
44:28
Speaker 16: esto es un secreto porque a ti y a mí
44:31
Speaker 16: nos gusta hacerlo. O sea, de hecho te hacen cómplices
44:35
Speaker 16: de algo mal hecho con lo cual ya tienen su
44:38
Speaker 16: impunidad casi garantizada porque como niño o niña no vas
44:44
Speaker 16: a comentar algo así.
44:46
Speaker 2: Y cómo fue? ya una vez de adulta tomas conciencia
44:49
Speaker 2: de todo lo que ha ocurrido, dar ese paso en
44:52
Speaker 2: una sociedad en la que no había concienciación y en
44:54
Speaker 2: la que el encubrimiento era de hecho, y sigue siendo
44:57
Speaker 2: en muchos casos, pero era de hecho la norma.
45:00
Speaker 16: Sí, bueno, Olivia creo que ha hablado un poco de esto,
45:03
Speaker 16: de que casi todos los niños y niñas que nos
45:08
Speaker 16: ha sucedido esto de niños, en algún momento lo hemos dicho.
45:15
Speaker 16: Lo que pasa es que la sociedad no está ni formada,
45:18
Speaker 16: ni preparada, ni madura para pensar que esto le pueda
45:22
Speaker 16: estar sucediendo a esa familia. Con lo cual hay una
45:28
Speaker 16: sensación de falsa seguridad, de negación, que impide que tú
45:32
Speaker 16: detectes esto en tus hijos. Y eso es el 90%
45:36
Speaker 16: de las familias en este país. O sea, en cualquier charla,
45:41
Speaker 16: en cualquier programa como este, si tú preguntaras a la
45:44
Speaker 16: audiencia pero tú crees que te puede pasar en tu
45:47
Speaker 16: familia con alguien que tú en principio crees que es
45:53
Speaker 16: una persona de confianza todo el mundo te va a
45:55
Speaker 16: decir que no y cuando el 90 y pico por
46:00
Speaker 16: cien está tan seguro de que va a ser que
46:03
Speaker 16: no pero el 80 o el 85 por cien pasa
46:06
Speaker 16: en este ámbito es cuando hay este gran escudo emocional
46:11
Speaker 16: donde no conseguimos que se rebajen las estadísticas porque cuando
46:16
Speaker 16: eres niño lo cuentas a tu manera o de una forma,
46:22
Speaker 16: desde las emociones, desde las palabras, no hay un interlocutor
46:26
Speaker 16: que vaya contigo a través de este diálogo, sino que
46:32
Speaker 16: se para enseguida. Y eso en la película que también
46:35
Speaker 16: ha comentado Olivia y que tú has dicho de Moncho.
46:42
Speaker 2: No tengas miedo.
46:43
Speaker 16: Moncho Abrendariz. Eso queda clarísimo. Más claro no lo puede
46:49
Speaker 16: decir la niña, pero se suele ir por otros caminos
46:55
Speaker 16: para no reconocer lo que estás escuchando.
46:58
Speaker 2: Yo entiendo una primera barrera de no quiero reconocer lo
47:01
Speaker 2: que pasa, no quiero verlo, pero cuando ya se ve,
47:04
Speaker 2: y es innegable porque las circunstancias son palmarias, también las
47:09
Speaker 2: familias suelen reaccionar negando la situación.¿ Son cómplices con el abusador?
47:15
Speaker 16: En algunos casos. Antes, quizá más que ahora, pero a
47:21
Speaker 16: veces hay esa sensación de que también ha salido en
47:26
Speaker 16: la tertulia anterior. Eso lo lavamos en casa. Vamos a
47:30
Speaker 16: procurar que esto no pase, vamos a procurar que no
47:33
Speaker 16: te vuelva a pasar, pero que no salga de casa,
47:35
Speaker 16: que nadie lo sepa. Una denuncia puede ser terrible para
47:39
Speaker 16: la víctima, que es una forma de... A lo mejor
47:43
Speaker 16: alguien lo dice con toda la buena intención, pero que
47:46
Speaker 16: muchas veces es vamos a estar todos tranquilos, así lo
47:49
Speaker 16: vamos solucionando nosotros. Y en un principio parece que están
47:54
Speaker 16: ayudando a sus hijos, pero después estos hijos se hacen
47:58
Speaker 16: mayores y entonces es cuando acuden a las fundaciones como
48:01
Speaker 16: la mía o como otras porque sienten un rencor hacia
48:04
Speaker 16: esos padres que han priorizado un cierto nombre de la familia,
48:09
Speaker 16: un cierto prestigio, una... antes que su seguridad y no
48:15
Speaker 16: solo su seguridad, sino su dignidad.
48:18
Speaker 3: Olivia, y desde la sociedad, pero no solo desde la sociedad,
48:21
Speaker 3: sino desde los medios,¿ cómo hay que concienciar para mostrar
48:24
Speaker 3: que el abusador no es ni un monstruo ni un psicopata,
48:26
Speaker 3: sino un médico, un vecino, un conserje, un tío, un primo?
48:31
Speaker 15: Bueno, pues mira, yo últimamente pongo el mismo ejemplo. Tenemos
48:35
Speaker 15: la violencia machista, ¿no? O sea, tenemos la misma responsabilidad
48:40
Speaker 15: social de los medios que con la violencia machista en
48:42
Speaker 15: este asunto. Nos acordábamos mucho del caso de Ana Orante
48:47
Speaker 15: y de cómo su feminicidio, su caso, supuso un antes
48:50
Speaker 15: y un después a la hora de abordar la violencia
48:53
Speaker 15: de género como un problema estructural y de salud pública también.
48:56
Speaker 15: Y en el caso de la pederastia es lo mismo.
48:58
Speaker 15: Estamos hablando de un colectivo... además absolutamente vulnerables. Desde La
49:04
Speaker 15: Marea hemos apostado por este tema, estamos intentando dar ese
49:09
Speaker 15: salto cualitativo que se necesita para adoptar medidas que puedan
49:16
Speaker 15: prevenir o que puedan ayudar a las víctimas, que desgraciadamente
49:18
Speaker 15: ya lo son. Es decir, hemos cambiar el chip. Tiene
49:21
Speaker 15: que haber un momento en el que veamos esto como
49:24
Speaker 15: un asunto público y no privado, que fue lo que
49:26
Speaker 15: pasó también con la violencia machista. Estamos aprendiendo también con
49:32
Speaker 15: todo esto, igual que aprendimos con el otro asunto, ¿no?
49:36
Speaker 15: Podemos cometer muchos errores. Antes veíamos dentro de lo normal
49:42
Speaker 15: ir a un vecino a preguntarle qué tal era el
49:46
Speaker 15: asesino de esa mujer. Ah, pues era un vecino maravilloso.
49:50
Speaker 15: Eso ahora mismo ya no lo vemos, ¿no? Lo consideramos
49:53
Speaker 15: una mala praxis. Pues es igual, ahora estamos aprendiendo a
49:56
Speaker 15: no espectacularizar estos casos porque... Ahora que hemos hablado mucho
50:00
Speaker 15: del caso Epstein, por ejemplo, no es solamente eso, la
50:05
Speaker 15: violencia sexual contra la infancia y la adolescencia está en
50:09
Speaker 15: las casas y es un asunto cotidiano que no queremos
50:12
Speaker 15: ver y es el principal problema, el no querer verlo. Entonces, bueno,
50:16
Speaker 15: tenemos que aprender eso, a lo mejor también a utilizar
50:20
Speaker 15: determinados términos o técnicas que puedan mejorar ese trato con
50:28
Speaker 15: las víctimas. tenemos que aprender cómo entrevistar a esas personas,
50:31
Speaker 15: a lo mejor le hacemos preguntas que tienen que ver
50:34
Speaker 15: con el morbo, pues todas esas cosas las estamos aprendiendo
50:38
Speaker 15: ahora y en este caso vamos con la ventaja que
50:42
Speaker 15: ya digo, del terreno ganado que tenemos con la violencia machista. Siempre,
50:47
Speaker 15: cada vez que hablamos de este tema, siempre nos remitimos
50:50
Speaker 15: a la violencia machista porque tiene muchas coincidencias.
50:56
Speaker 2: En España los delitos sexuales prescriben entre un mínimo de
50:59
Speaker 2: 5 y y un máximo de 20 años. Pero en
51:01
Speaker 2: el caso de los abusos a menores, el plazo empieza
51:04
Speaker 2: a contar desde que la víctima cumple 35 años. Vicky,¿
51:10
Speaker 2: qué tenemos que cambiar en el sistema judicial, políticamente, como sociedad,
51:16
Speaker 2: para que esto deje de suceder? Políticamente
51:18
Speaker 16: perder el miedo a los poderes fácticos, que en este
51:24
Speaker 16: caso son la Iglesia, en otros casos son la institución familiar,
51:32
Speaker 16: que pierdan el miedo y que prioricen lo que ellos
51:35
Speaker 16: mismos proclaman, que tiene que haber un sentido prioritario a
51:40
Speaker 16: la infancia. En segundo lugar, las familias que no tengan
51:47
Speaker 16: miedo a la información, porque en el fondo la información
51:50
Speaker 16: te tiene que dar más seguridad, lo que te tiene
51:53
Speaker 16: que dar un miedo horroroso es a no tener ni
51:57
Speaker 16: idea de las cosas que le pueden pasar a tu hijo. Entonces,
52:00
Speaker 16: esto es un trabajo que vamos haciendo a través de medios,
52:03
Speaker 16: a través de personas sensibles, a través de directores como
52:07
Speaker 16: el que habéis tenido aquí, a través de... poquito a poco,
52:11
Speaker 16: pero que esa parte de la familia, que es donde
52:14
Speaker 16: sucede en la mayoría de los casos, es lo que
52:18
Speaker 16: nos falta para poder llegar a esa emoción no de miedo,
52:25
Speaker 16: sino de responsabilidad. Ahí nos está costando mucho. Y luego
52:35
Speaker 16: el empatizar más en que los niños no son puros
52:40
Speaker 16: sujetos que crecen y que todavía no saben nada de nada,
52:45
Speaker 16: que el mito de la infancia feliz no existe, es decir,
52:48
Speaker 16: un niño no es feliz por el simple hecho de existir,
52:52
Speaker 16: sino que los podemos hacer muy felices o los podemos
52:55
Speaker 16: hacer muy infelices, con lo cual tenemos que cuidar todo
52:58
Speaker 16: el aspecto integral de su educación y de su cuidado
53:03
Speaker 16: y de su estado de ánimo. Debemos enseñarles muchísimo el
53:07
Speaker 16: lenguaje de las emociones, que no pase como a todos nosotros.
53:10
Speaker 16: Yo tengo 72 años y yo no pude hablar jamás
53:14
Speaker 16: de mis emociones. y es la única forma de poder
53:18
Speaker 16: contar lo que te ha pasado es más a través
53:20
Speaker 16: de las emociones que de las palabras y en cambio
53:23
Speaker 16: todavía tenemos las emociones muy tapadas sobre todo a nivel
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Speaker 16: masculino y es una pena porque a nivel masculino también
53:33
Speaker 16: hay muchísimos casos de abuso que todavía no han salido
53:39
Speaker 16: y yo que sé encontrar esa manera de que piensen
53:43
Speaker 16: que no es ayudar a una víctima separarla de un
53:49
Speaker 16: problema de abusos, sino que es salvar una vida. O sea,
53:53
Speaker 16: cuando las personas que hemos sufrido abusos no lo hemos
53:55
Speaker 16: hablado hasta la edad adulta, lo que tenemos es una
53:59
Speaker 16: serie de sucesos acumulativos de violencia hasta la edad adulta.
54:03
Speaker 16: O sea, no tenemos una agresión, un agresor, no, tenemos varias,
54:08
Speaker 16: porque la situación de vulnerabilidad hace que tú esa línea
54:12
Speaker 16: del peligro no la ves venir. Entonces, pues unos caen
54:15
Speaker 16: en adicciones otros en prostitución otros en promiscuidad entonces cuando
54:22
Speaker 16: tú lo hablas de adulto ya no trabajas una mala
54:25
Speaker 16: experiencia sino que trabajas un trauma de muchos años de
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Speaker 16: silencio con lo cual es salvar una vida en cambio
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Speaker 16: las estadísticas te dicen que si hay una detección precoz
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Speaker 16: ese niño puede recibir la ayuda necesaria si se hace
54:40
Speaker 16: bien si se hace correctamente con asesoramiento incluido las posibilidades
54:46
Speaker 16: de estos episodios son prácticamente nulas. Entonces no nos quedemos
54:50
Speaker 16: solamente en que, mira, ayudar o no ayudar a un niño,
54:54
Speaker 16: sino son vidas enteras, vidas enteras.
54:58
Speaker 2: Vicky Bernadette, gracias por haber estado hoy aquí prestando tu
55:01
Speaker 2: testimonio y por seguir salvando vidas. Un abrazo muy fuerte
55:06
Speaker 16: Gracias.
55:06
Speaker 2: Y también a Olivia Carballar. En nombre de este equipo
55:10
Speaker 2: de Carne Cruda, enhorabuena y gracias al equipo de La
55:13
Speaker 2: Marea por los trabajos que hacéis.
55:15
Speaker 17: Muchísimas gracias a vosotros. Un abrazo fuerte
55:35
Speaker 2: Nos vamos con esta joya de Ethel Kane. Su primer
55:44
Speaker 2: disco largo, el aclamado Preacher's Daughter, la hija del predicador...
55:52
Speaker 2: en el que cuenta la tenebrosa historia de una niña
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Speaker 2: que sufre abuso por parte de su padre, que es
55:55
Speaker 2: un sacerdote... Ethel Kane es el nombre artístico de la
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Speaker 2: cantante trans
56:06
Speaker 17: Haydn Silas.
56:12
Speaker 2: Esta obra la publicó cuando solo tenía 24 años. Y
56:22
Speaker 2: aunque dice que no está basada enteramente en su vida,
56:24
Speaker 2: sí está inspirada en traumas y heridas propias. Estamos de
57:15
Speaker 2: suerte porque este viernes Ethel Kane está en el Primavera
57:21
Speaker 2: Sound en el Forum de Barcelona y el 9 en
57:24
Speaker 2: las Noches del Botánico de Madrid. Yo me lo voy
57:26
Speaker 2: a perder. Desgraciadamente, porque estoy en Nueva York, que tampoco
57:29
Speaker 2: está nada mal, presentando el podcast del que antes hablábamos,
57:32
Speaker 2: Nacional 2, en el Festival de Tribeca, el de Robert
57:35
Speaker 2: de Niro.
57:36
Speaker 3: Planazo, también te digo.
57:37
Speaker 2: Sí, la verdad que sí.
57:39
Speaker 3: Las demás, sin embargo, nos quedamos aquí, que tenemos muchos
57:41
Speaker 3: programas que hacer, desde hablar de la visita de Bad Bunny,
57:44
Speaker 3: a la visita del Papa, o incluso recibir algunas de
57:47
Speaker 3: las glorias que pasan por la Feria del Libro de Madrid,
57:48
Speaker 3: como Camila Sosa.
57:51
Speaker 2: Y hablando de podcast buenos y de visitas, no a Roma,
57:54
Speaker 2: pero a Nápoles, te llevamos en el nuevo capítulo de¿
57:56
Speaker 2: Qué lugar es? El podcast de viajes que realiza nuestra
57:58
Speaker 2: querida técnica Kelu Robles y que produce nuestra productora, la
58:02
Speaker 2: República Independiente de la radio, que acaba de publicarse. No paramos.
58:07
Speaker 3: No paramos.
58:08
Speaker 2: Así que no dejéis de apoyarnos para seguir haciendo cosas
58:10
Speaker 2: buenas en este mundo malo. Salud y república.¿ Y qué
58:15
Speaker 2: la
58:16
Speaker 17: radio? ¡Acompañen
58:17
Speaker 2: Ahí están. Gracias, por favor.
58:23
Speaker 3: Guau, qué próximo de Nápoles, mi ciudad favorita en el mundo.
58:26
Speaker 3: Ha
58:26
Speaker 2: venido mucha gente a vernos, a las que agradecemos que
58:29
Speaker 2: hayan acompañado en este programa tan difícil de hacer.