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Es La Mañana de Fin de Semana: IA para cada día, cuatro joyas de Alemania y ficción sonora sobre Carmen Martín Gaite · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 3: Informático, mago, monologuista, actor, escritor, conferenciante, cursos, podcast, empresas, la
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Speaker 3: pregunta del millón.¿ Cómo te da tiempo a todo? Mago More, José.
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Speaker 3: José Luis Izquierdo,¿ qué tal estás? Buenos días.
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Speaker 4: Buenos días. Pues mira, me da tiempo a todo porque
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Speaker 4: utilizo mucho la IA. La verdad es que ha sido
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Speaker 4: un salvavidas para mí desde que empezó hace tres años
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Speaker 4: el Chegepetea y a lo bestia. Y llevo a todo
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Speaker 4: porque soy muy intensito, porque trabajo mucho, me gusta mucho
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Speaker 4: y ahora gracias a la IA me he multiplicado por mil.
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Speaker 5: El día, el martes vas a hacer esa masterclass gratis
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Speaker 5: para todos los oyentes que se inscriban en libertadmore.com. Nos
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Speaker 5: decías el otro día que al final todo el mundo
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Speaker 5: puede toquetear la IA, hasta una persona de 93 años.¿ Tan
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Speaker 5: fácil es?
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Speaker 4: Sí, es que realmente es fácil porque la propia IA
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Speaker 4: te corrige. O sea, el problema de esto es que
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Speaker 4: cuando no te metes en algo, pues yo tengo una
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Speaker 4: slide en mi conferencia de IA que pone la IA
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Speaker 4: no muerde. Es que la IA no muerde. No se
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Speaker 4: ha visto todavía ningún caso en el que ChaGPT o
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Speaker 4: Cloud o Gemini hayan mordido a un usuario. Entonces,¿ de
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Speaker 4: qué tienes miedo? Yo lo llamo, mira, con todos mis alumnos,
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Speaker 4: yo llevo muchos años dando clases de productividad online y
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Speaker 4: ahora más de IA y tiene que ver con la tecnología.
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Speaker 4: Y hay una cosa que llamo el síndrome de los
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Speaker 4: tres puntitos. Es que cuando tú estás navegando en una
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Speaker 4: página web, de repente ves tres puntitos y hay gente
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Speaker 4: que no toca ahí porque piensa que va a poner
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Speaker 4: guerra termonuclear o contagio
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Speaker 3: por ébola.
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Speaker 4: No, mire, usted toque porque hay un menú desplegable y
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Speaker 4: probablemente descubra cosas maravillosas. Entonces, los alumnos míos me dicen,
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Speaker 4: me he quitado el síndrome de los tres puntitos. Del miedo, ¿no? Claro,
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Speaker 4: si lo que hay que hacer es cacharrear, si no
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Speaker 4: pasa nada. Si mucha gente dice, es que yo no
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Speaker 4: sé hacer PROMS, que son las instrucciones que le das
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Speaker 4: a la IA, pues pídeselo a la propia IA. Claro.
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Speaker 3: La moda de la inteligencia artificial,¿ es pasajera como el metaverso?¿
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Speaker 3: Ha llegado para quedarse? O sea, no es el futuro,
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Speaker 3: es el presente.
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Speaker 4: Es que esto, mira, yo creo que es la mayor
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Speaker 4: revolución que ha habido en la historia de la humanidad
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Speaker 4: después de la rueda. O sea, esto es una barbaridad,
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Speaker 4: va a cambiar todo. Y el que no esté en
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Speaker 4: esto se va a quedar absolutamente fuera. Es que ya
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Speaker 4: no hay vuelta de hoja.
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Speaker 5: Tú utilizas mucho la IA, tanto para magia como para
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Speaker 5: tus charlas. Un autónomo, por ejemplo, cuando se está escuchando,¿
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Speaker 5: la IA le puede ser mucho más útil en el
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Speaker 5: día a día?
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Speaker 4: Mira, estoy dando charlas ahora por toda España. Saco al
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Speaker 4: escenario a cualquiera que sea autónomo, que sea empresario, que
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Speaker 4: tenga una página web. Y en 15 minutos le hago un
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Speaker 4: manual de marca. Le hago toda una campaña de comunicación,
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Speaker 4: le hago post para redes sociales, le hago un estudio
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Speaker 4: en profundidad de su negocio, con la competencia, todo eso
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Speaker 4: en 15 minutos. O sea, que tú imagínate lo que se
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Speaker 4: puede llegar a hacer. Es que vale para todo, absolutamente
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Speaker 4: para todo. O sea, un autónomo, aunque no quiera hacer
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Speaker 4: un plan de negocio, una cosa muy complicada, solamente con
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Speaker 4: que haga tres cosas diferentes, Facilitas, con eso se va
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Speaker 4: a ahorrar horas y horas y horas. Y la pregunta es,¿
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Speaker 4: cuánto vale tu tiempo? Porque yo muchas veces la gente
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Speaker 4: me dice, es que hay que pagarlo. Pero vamos a ver,
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Speaker 4: si estamos hablando de 20 euros al mes,¿ qué me estás contando,
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Speaker 4: Alma de Cántaro? Si
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Speaker 3: te lo vas a
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Speaker 4: ahorrar en media cosa que hagas. No es ni
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Speaker 3: un euro al día
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Speaker 4: ¿eh? No, no, no, o sea, mucho menos. Pero luego
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Speaker 4: todo el mundo paga Movistar y HBO y Netflix, ¿sabes
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Speaker 3: Eh...¿ Y los datos? Porque me parece un tema importantísimo,
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Speaker 3: muy importante.¿ Es seguro meter nuestra vida y la de
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Speaker 3: la empresa en estas máquinas?
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Speaker 4: Lo primero es que la gente no se lee las instrucciones. Entonces,
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Speaker 4: cuando tú de repente te metes en cualquiera de estas,
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Speaker 4: en configuración hay un sitio donde pone no compartir datos
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Speaker 4: con el modelo. Lo das para afuera y no compartes
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Speaker 4: datos con el modelo. Y luego, obviamente, si le vas
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Speaker 4: a meter datos, aun así una segunda capa, por ejemplo,
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Speaker 4: imagínate que le metes un currículum, a la IA le
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Speaker 4: da igual cómo te llames o cuál es tu número
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Speaker 4: de móvil, lo anonimizas, que es una palabra que se
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Speaker 4: ha inventado nueva, que significa tápalo y ya está. Si
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Speaker 4: la IA trabaja con datos, pero le da igual cómo
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Speaker 4: te llames, tu email y tu foto, pues tápalo y fuera.
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Speaker 4: Pero el resto te lo va a analizar. Entonces, imagínate
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Speaker 4: que yo tengo que analizar las condiciones de un banco
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Speaker 4: con una hipoteca, que esto me ha pasado a mí.
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Speaker 4: Yo meto todo eso a la IA, tapo mi nombre
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Speaker 4: y mi DNI y automáticamente me dice, oye, esta cláusula coincide,
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Speaker 4: esta no coincide, esto tal, esto cual.¿ Y cuánto he tardado?
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Speaker 4: Pues a lo mejor he tardado tres minutos en hacer
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Speaker 4: eso y me podría haber llevado tres horas leyendo. Entonces, claro,
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Speaker 4: imagínate la cantidad de tiempo. Es que es tiempo, tiempo, tiempo, tiempo, tiempo,
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Speaker 5: tiempo. Hay mucha gente que utilizamos el Gemini All Chat
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Speaker 5: GPT y dice, bueno, lo estoy usando, pero es simplemente
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Speaker 5: para hacer una pregunta. Oye,¿ quién juega hoy contra España? Pero,¿
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Speaker 5: realmente esto que estás contando tú es rápido y fácil
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Speaker 5: y seguro? Es
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Speaker 4: rápido y fácil, no es rápido. Vamos a ver, vamos
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Speaker 4: a decir las cosas como son. Cuando tú te metes
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Speaker 4: en Instagram o en YouTube o en TikTok o en
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Speaker 4: lo que sea y aparece alguien que te dice, te
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Speaker 4: voy a enseñar a hacer esto en un minuto, eso
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Speaker 4: no es un minuto. Porque de hecho yo te preguntaría, Jaume,¿
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Speaker 4: cuántas recetas has guardado tú? De estas que ves por internet, mil.¿
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Speaker 4: Cuántas has hecho? Ninguna. Entonces, el curso que yo hago
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Speaker 4: es súper exhaustivo, vamos poco a poco con la gente,
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Speaker 4: los vamos guiando, porque rápido no es, pero tienes que
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Speaker 4: dedicarle por lo menos 20 minutos al día. No estoy hablando
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Speaker 4: de la Masterclass que voy a hacer, sino del curso
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Speaker 4: que luego ponemos en marcha a partir de la Masterclass.
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Speaker 4: Y somos muy minuciosos. Y si yo te enseño, tú
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Speaker 4: vas a aprender a hacerlo porque vas totalmente guiado. Y
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Speaker 4: en ese momento ya es tu conocimiento. Y a partir
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Speaker 4: de ahí ya empiezas a implementarlo.
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Speaker 3: Masterclass, próximo martes 23 de junio en Libertad Digital.¿ Dónde nos apuntamos?
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Speaker 4: Libertadmore.com
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Speaker 3: Muy fácil.
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Speaker 4: Muy, súper fácil. Y además es que vais a aprender
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Speaker 4: un montón de cosas. O sea, que no os cortéis
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Speaker 4: y qué mejor que estar ese día aprendiendo cosas nuevas
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Speaker 4: con lo bonito que es aprender.
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Speaker 3: Y rompiendo esos tres puntos, quitándonos el miedo con la
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Speaker 3: inteligencia artificial. Efectivamente. Libertadmore.com. Tenéis una cita con el Mago
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Speaker 3: More el próximo martes, 23 de junio, en Libertad Digital. Que
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Speaker 3: vaya muy bien.
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Speaker 4: Pues muchas gracias. A
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Speaker 3: ti por venir.
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Speaker 4: Jaume, estará fresquito, ¿no?, en Burgos. Sí, sí, me ha
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Speaker 4: apuntado
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Speaker 3: ya.
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Speaker 4: Venga, hasta luego.
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Speaker 2: Chao
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Speaker 7: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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Speaker 7: Rovira y Jaume Sagalés.
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Speaker 3: Nos vamos de viaje en este domingo y lo hacemos
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Speaker 3: muy bien acompañados con Carmelo Jordá. Para quienes no conozcan
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Speaker 3: a don Carmelo, pues dirige y presenta el placer de viajar,
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Speaker 3: que es el podcast de viajes de Libertad Digital Radio,
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Speaker 3: junto a nuestra compañera Kelu Robles.¿ Cómo estás, Carmelo? Buenos días.
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Speaker 3: Encantado
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Speaker 8: de estar aquí viajando, que ya sabéis que es lo
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Speaker 8: que más me gusta hacer en esta vida.
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Speaker 3: Y compartirlo, que es importante también. Lo
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Speaker 8: mejor de viajar es luego contarlo.
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Speaker 3: Vamos a hacer un viaje muy especial que habéis hecho
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Speaker 3: justamente en el podcast, en el placer de viajar. Cuatro
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Speaker 3: joyas del sur de Alemania.
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Speaker 8: Hoy voy a presentaros un viaje, pero tengo que contaros
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Speaker 8: que es parte de una serie de viajes que estamos
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Speaker 8: haciendo en este año en el placer de viajar con
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Speaker 8: una asociación de ciudades alemanas que tienen un nexo en común,
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Speaker 8: que es tener una historia y un patrimonio excepcionales. Bueno,
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Speaker 8: en Alemania es lo normal. Sí, pero estas todavía más.
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Speaker 8: Se llaman Historic Highlights of Germany y son, de la
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Speaker 8: traducción sería algo así como los puntos culminantes de la
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Speaker 8: historia alemana. Y bueno, todas las ciudades que forman parte
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Speaker 8: de esta asociación, que son 17 ciudades, todas valen la pena
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Speaker 8: y para poder conocerlas, pues hemos trazado cuatro rutas diferentes
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Speaker 8: que estamos haciendo durante el año y que son muy
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Speaker 8: fáciles de hacer. O sea, tú llegas a cualquier aeropuerto, digamos,
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Speaker 8: de los muchos que tiene conexión con España y te
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Speaker 8: puedes mover en tren desde allí o alquilar un coche
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Speaker 8: y te sale en un viajecito de una semana más
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Speaker 8: o menos y conoces varias de estas ciudades, en este
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Speaker 8: caso cuatro de ellas. que de verdad que son viajes
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Speaker 8: que no se os van a olvidar que son una
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Speaker 8: auténtica gozada
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Speaker 5: venga y por dónde empezamos cuál es el viaje que
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Speaker 5: podríamos proponer hoy
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Speaker 8: Mira, este es el segundo que hemos presentado a nuestros
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Speaker 8: oyentes y vamos a cuatro ciudades que son del sur
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Speaker 8: de Alemania, que como suele pasar dentro de esta asociación,
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Speaker 8: son ciudades no demasiado conocidas o al menos no tanto
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Speaker 8: como se merecen. Y son Friburgo, Tubinga, Augsburgo y Ratisbona.
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Speaker 3: Es verdad que son ciudades que te suena el nombre,
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Speaker 3: pero que no son el típico sitio turístico Carmelo Común Brujas, ¿no?
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Speaker 8: Claro, no, desde luego. Y por eso nosotros estamos viajando
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Speaker 8: para conocerlas y para descubrirlas a vosotros y a... y
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Speaker 8: a todos los oyentes. Por ejemplo, la primera de ellas,
8:21
Speaker 8: que es Friburgo, está a los pies de la Selva Negra,
8:24
Speaker 8: y en ella ha estado Kelley, y nos contaba un
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Speaker 8: par de datos que son muy curiosos. Es la más
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Speaker 8: cálida de Alemania, cálida en el sentido del tiempo. Es
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Speaker 8: una ciudad que tiene un microclima, y es la más
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Speaker 8: cálida de Alemania. Y además de eso, es una ciudad universitaria,
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Speaker 8: y tiene, que esto es una cosa común a casi
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Speaker 8: todas ellas, una zona medieval muy grande y muy bonita.
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Speaker 5: Empezamos por ahí, supongo, ¿no?¿ Qué es lo que hay
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Speaker 5: que ver?
8:46
Speaker 8: Pues mira, lo primero que hay que hacer es pasear
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Speaker 8: por ese centro medieval, que como decías, precioso. Tiene detalles
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Speaker 8: muy curiosos, la antigua casa de aduanas, o unas calles
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Speaker 8: en las que en el suelo se han hecho unos
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Speaker 8: grandes mosaicos, que es bastante llamativo. Hay que visitar la
9:00
Speaker 8: catedral y sobre todo el mercado callejero que se pone
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Speaker 8: en la plaza de la catedral. Es bastante típico en
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Speaker 8: Alemania lo de la Marketplatz. que es la plaza más
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Speaker 8: grande y que está en el centro, y es un
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Speaker 8: poco el centro de la vida de la ciudad. Allí, bueno,
9:14
Speaker 8: os decía, este mercado es de origen medieval, lleva ahí
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Speaker 8: desde ni se sabe, y tiene algo muy llamativo porque
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Speaker 8: se hace, creo que eran seis veces a la semana,
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Speaker 8: y todos los días, es decir, de lunes a sábado,
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Speaker 8: lo montan y lo desmontan. Entonces es una cosa muy
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Speaker 8: curiosa ver cómo esa plaza se llena de ese mercado
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Speaker 8: y luego por la noche está vacía. Bueno, pues hay
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Speaker 8: también que ver restos de la muralla medieval que quedan,
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Speaker 8: las puertas de la muralla... Y, por supuesto, esto es
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Speaker 8: mandatorio en prácticamente todas las ciudades de Alemania, pero aquí
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Speaker 8: especialmente hay que probar las salchichas. Y aquí la salchicha
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Speaker 8: local es una que le llaman la Langerrote, que es
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Speaker 8: la tradicional. Langerrote creo que significaba la roja larga. Porque
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Speaker 8: es un pedazo de salchichón.
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Speaker 3: Me iba a decir lengua roja.
9:54
Speaker 8: No, no, no. Es un tema de
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Speaker 3: tamaño
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Speaker 8: Es una salchicha así
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Speaker 3: grandota y
10:00
Speaker 8: le han puesto el nombre por eso.
10:01
Speaker 3: Ya hemos recorrido Friburgo y hemos probado la Languerrote.¿ A
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Speaker 3: dónde nos lleva la ruta ahora?
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Speaker 8: Pues mira, ahora toca ir a Tubinga, que es una
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Speaker 8: de las ciudades más pintorescas y con más historia. que
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Speaker 8: tiene el país. También tiene una universidad y está situada
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Speaker 8: a orillas del río Nécar. Para que la gente se
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Speaker 8: haga una idea de por dónde estamos viajando, esto está
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Speaker 8: muy cerquita, creo que eran como a 40 kilómetros de Stuttgart.
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Speaker 8: También Stuttgart tiene conexiones en avión con España, así que
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Speaker 8: es un punto importante. Un detalle muy importante de Tubinga
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Speaker 8: es que su casco antiguo sobrevivió casi intacto a la
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Speaker 8: Segunda Guerra Mundial. Sabéis que eso en Alemania es bastante
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Speaker 8: excepcional en muchos sitios. obviamente todo se ha reconstruido todo
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Speaker 8: se ha reconstruido con muy buen gusto pero que realmente
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Speaker 8: sea lo que había es bastante raro así que esta
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Speaker 8: es y tienen una de las mejores colecciones de las
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Speaker 8: casas típicas de Alemania las casas de arquitectura esta popular
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Speaker 8: típica de entramado de madera que le llaman que tienen
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Speaker 8: las vigas que se ven por fuera y que están
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Speaker 8: la verdad es que a mí me encanta es un
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Speaker 8: tipo de arquitectura que me parece preciosa nos contaba David
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Speaker 8: Alonso que en el podcast que fue el que estuvo
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Speaker 8: por allí que lo primero que ves cuando llegas es
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Speaker 8: una estampa que dice que, a él le dejó turulato ya,
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Speaker 8: que es cómo estas casas de entramado de madera se
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Speaker 8: reflejan en el río. Entonces, digamos, llegas de la estación
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Speaker 8: de tren y lo primero que ves es eso y
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Speaker 8: es una escena que ya te deja completamente enamorado de
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Speaker 8: la ciudad. Aparte de eso, tiene también monumentos muy importantes
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Speaker 8: como el castillo, tiene también esa plaza del mercado central
11:30
Speaker 8: que David nos recomendaba. Tenéis que pasar ahí un buen
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Speaker 8: rato porque es donde un poco la ciudad está latiendo,
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Speaker 8: donde se ve un poco... La gente ir, venir, todo
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Speaker 8: lo que pasa. Y luego, como os decía antes, es
11:40
Speaker 8: una ciudad universitaria y es una universidad importante porque por
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Speaker 8: allí pasaron personajes ilustres como el famoso poeta Hölderlin, el
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Speaker 8: no menos famoso astrónomo Johannes Kepler y un señor que
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Speaker 8: respondía por aquel entonces por Joseph Ratzinger. Luego le cambiaron
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Speaker 8: el nombre y le llamaron Benedicto XVI y que dio
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Speaker 8: allí clases de teología. Es decir, que estamos hablando de
12:01
Speaker 8: una universidad con una tradición enorme y con un prestigio
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Speaker 8: muy importante.
12:05
Speaker 5: Bien, bien. Nos has dicho antes, creo que a micrófono cerrado,
12:08
Speaker 5: que hay una forma diferente de conocer esta ciudad y
12:10
Speaker 5: que no hay que perdérsela.
12:11
Speaker 8: Sí, efectivamente. Es una cosa que también hay que recomendar encarecidamente,
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Speaker 8: que es un paseo en Stokerhound. Más o menos creo
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Speaker 8: que se pronunciará así, la verdad. No estoy seguro de mí,
12:22
Speaker 8: mi alemán no consigo mejorarlo lo suficiente. Bueno, pues esa
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Speaker 8: es la actividad más típica de la ciudad y se
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Speaker 8: trata de unas barcas planas de madera que son parecidas
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Speaker 8: a góndolas. De hecho, imitan por lo visto a las
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Speaker 8: góndolas de Venecia y hacen una ruta alrededor del río
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Speaker 8: de aproximadamente una hora que te sirve para ver la
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Speaker 8: ciudad desde un punto de vista completamente diferente y que
12:42
Speaker 8: por lo visto es fantástico.¡ Qué bueno
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Speaker 3: Vamos con la siguiente ruta, la de Augsburgo, ¿no?
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Speaker 8: Efectivamente, es una de las ciudades más antiguas de Alemania,
12:50
Speaker 8: nada más y nada menos que fundada en el año 15 a.C.
12:53
Speaker 8: por el emperador Augusto, o sea que estamos hablando aquí
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Speaker 8: de un sitio con pedigrí, nada de tonterías. Por cierto,
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Speaker 8: la fundación romana es bastante más común de lo que pensamos,
13:03
Speaker 8: hay un montón de ciudades y muchas de estas de
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Speaker 8: historical highlights que están fundadas por Roma. Hoy en día,
13:10
Speaker 8: en cambio, el aspecto obviamente tiene menos que ver con
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Speaker 8: ese pasado romano y sí con cómo floreció durante el Renacimiento,
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Speaker 8: porque en esa época era nada más y nada menos
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Speaker 8: que una de las capitales financieras del mundo. Y lo
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Speaker 8: era porque allí, de esa ciudad, es una familia de
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Speaker 8: banqueros que, si os digo el nombre, os sonará a
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Speaker 8: gran los Fugger.
13:27
Speaker 11: Sí,
13:28
Speaker 8: efectivamente son personajes relevantes en la historia y algunos de ellos,
13:32
Speaker 8: por ejemplo, Jakob Fugger, que fue quizá el más famoso
13:35
Speaker 8: de toda la saga familiar, y era un señor que
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Speaker 8: es que tenía, iba a decir, en su cartera de
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Speaker 8: clientes a los hombres más famosos de Europa en ese momento,
13:43
Speaker 8: pues al Papa, a los Medici, a los reyes de Inglaterra,
13:46
Speaker 8: al propio emperador Carlos I, es decir, que estaba conectado
13:51
Speaker 8: con la realeza, la aristocracia y básicamente el poder en
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Speaker 8: toda Europa. Pero el hombre tenía como una preocupación social
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Speaker 8: y creó lo que llaman el Fuggerrey, que es el
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Speaker 8: complejo de viviendas sociales más antiguo del mundo y que
14:05
Speaker 8: sigue hoy en día en funcionamiento. Es una especie de
14:07
Speaker 8: ciudad dentro de la ciudad, tiene una visita muy interesante
14:10
Speaker 8: y tiene un dato súper curioso, que es que esto
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Speaker 8: sigue en funcionamiento como un complejo de vivienda social y
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Speaker 8: entonces tú puedes tener una casa de alquiler por un
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Speaker 8: florín al año. Un florín es menos de un
14:23
Speaker 5: euro.
14:23
Speaker 8: Pero te conlleva una obligación, y una obligación diaria, porque
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Speaker 8: tres veces al día tienes que rezar por la familia.
14:31
Speaker 8: Ni
14:31
Speaker 3: tan mal, ¿eh?
14:32
Speaker 8: No, la verdad es que no. Vamos a decir, hay
14:34
Speaker 8: que decir
14:34
Speaker 3: que compensa.
14:35
Speaker 8: O
14:35
Speaker 3: sea
14:35
Speaker 8: yo te digo que
14:36
Speaker 3: si fuesen seis, igual
14:37
Speaker 5: no, pero
14:37
Speaker 8: por
14:38
Speaker 5: tres... París bien balón a misa,
14:40
Speaker 2: ¿eh
14:42
Speaker 8: Está muy bien. Bueno, pues aparte de esto, tiene una
14:44
Speaker 8: serie de monumentos que están muy bien y que son
14:47
Speaker 8: muy interesantes. Y una cosa que sí que es completamente única,
14:50
Speaker 8: que es el sistema de gestión del agua. Y diréis, hombre,
14:53
Speaker 8: todas las ciudades tienen un sistema de gestión del agua.
14:55
Speaker 8: Pero ninguna otra que yo sepa, ese sistema es patrimonio
14:59
Speaker 8: mundial por la UNESCO. Y aquí sí. Y en el
15:01
Speaker 8: caso de Habsburgo lo es. Es un sistema curioso que
15:03
Speaker 8: tiene más de 800 años. y que se fue creciendo y
15:07
Speaker 8: acomodándose a las necesidades de la ciudad, y que desde
15:10
Speaker 8: el principio tiene cosas técnicas como muy brillantes, o al
15:15
Speaker 8: menos a mí me parecen muy difíciles, como que tenía
15:18
Speaker 8: dos circuitos de agua, por un circuito iba el agua
15:21
Speaker 8: de manantial, y esa era la destinada a consumo humano,
15:23
Speaker 8: y por otro la de los ríos y tal, que
15:25
Speaker 8: es un poco menos pura, y estaba pues para regar,
15:28
Speaker 8: para todo lo demás. Hay 70 kilómetros de canales.
15:32
Speaker 8: Qué
15:32
Speaker 3: barbaridad
15:32
Speaker 3: Y
15:33
Speaker 8: presumen de tener, yo no los he contado, pero presumen
15:35
Speaker 8: de tener más puentes que Venecia. Toma ya. Es una
15:37
Speaker 5: cosa curiosísima. A ti esto de la ingeniería sí que
15:40
Speaker 5: te mola. Vamos a seguir, porque hay una última etapa
15:42
Speaker 5: del viaje y es Ratisbona.
15:44
Speaker 8: Efectivamente. Yo creo que es otra de las ciudades claramente
15:47
Speaker 8: más bonitas de Alemania y de las que mejor ha
15:50
Speaker 8: conservado su legado histórico. Estamos un poco en lo mismo
15:52
Speaker 8: que nos pasaba antes, que es de lo poco que
15:54
Speaker 8: se conservó tras la Segunda Guerra Mundial. De hecho, según
15:58
Speaker 8: la UNESCO, es la única gran ciudad medieval que ha
16:00
Speaker 8: conservado su autenticidad en toda Alemania. Y por esto también
16:04
Speaker 8: este gran centro histórico es patrimonio mundial. Como veis, estamos
16:08
Speaker 8: saltando de patrimonio mundial en patrimonio mundial. Es decir, que
16:11
Speaker 8: es que hay cosas que realmente son importantes. Una cosa
16:14
Speaker 8: importante de Ratiscona que a mí me gusta muchísimo es
16:16
Speaker 8: que está a orillas del Danubio. A mí los ríos grandes,
16:18
Speaker 8: los españoles y más madrileño que lo que tenemos en Manzanares,
16:22
Speaker 8: Yo cuando veo un río grande es una cosa que
16:24
Speaker 8: me solidella, como decía aquel, que me gusta mucho. Y ahí,
16:27
Speaker 8: aunque todavía está lejísimos de su desembocadura, pues el Danube
16:31
Speaker 8: ya es un río importante. Además, en este caso, como
16:33
Speaker 8: bien decías, Jaume, a mí todo lo relacionado con la
16:36
Speaker 8: ingeniería y tal me gusta mucho.
16:38
Speaker 3: Y
16:38
Speaker 8: aquí tienen un puente de 1146. Pero es un puente de 300
16:42
Speaker 8: y pico metros de largo, o sea que es una
16:44
Speaker 8: auténtica maravilla.¡
16:46
Speaker 3: Qué barbaridad!
16:47
Speaker 8: Cosas imprescindibles que hay que ver en Ratisbona. La catedral...
16:51
Speaker 8: medieval gótica y de gótico francés, que es un estilo
16:53
Speaker 8: que en Alemania se usó muy poco, entonces es algo
16:56
Speaker 8: bastante excepcional, pero aparte del estilo es que es preciosa.
16:59
Speaker 8: Tiene también una colección de torres medievales que eran como
17:02
Speaker 8: viviendas de las familias que construían, eso pasa en algunos
17:05
Speaker 8: sitios de Europa, pienso por ejemplo en Bolonia, que construían,
17:08
Speaker 8: en vez de construirse un palacio, se construían una torre,
17:10
Speaker 8: porque les servía tanto para presumir como el palacio, como
17:13
Speaker 8: para defenderse por si en las, digamos, batallas internas que
17:17
Speaker 8: tenían entre los entre las familias medievales, pues tenían ahí
17:22
Speaker 8: una defensa. Luego, la porta pretoria, que es de ese
17:24
Speaker 8: pasado romano, pero es muy curiosa porque está como metida
17:27
Speaker 8: dentro de un edificio medieval. Entonces, de hecho, la descubrieron
17:31
Speaker 8: hace unas décadas que estaba dentro de un edificio y, bueno,
17:34
Speaker 8: lo rescataron un poco y ahora se ven las dos cosas,
17:36
Speaker 8: el edificio medieval y la puerta romana allí metida. Y luego,
17:41
Speaker 8: estábamos hablando antes de la familia Fugger, que es una
17:43
Speaker 8: familia importante en la historia europea, pues en Ratisbona estaba
17:46
Speaker 8: otra familia muy importante en la historia europea, que es
17:50
Speaker 8: los Zuntaxis, que fueron la familia que crearon los sistemas
17:54
Speaker 8: postales prácticamente en todo el continente
17:58
Speaker 8: Es una cosa histórica que no todo el mundo conoce. Entonces,
18:02
Speaker 8: se puede visitar el palacio y hay una cosa que
18:04
Speaker 8: a mí al menos me encanta, que es que ellos
18:06
Speaker 8: siguen viviendo allí. O sea, la familia actual de
18:10
Speaker 3: un... La descendencia. La
18:11
Speaker 8: descendencia sigue viviendo en ese palacio, así que puedes hacer
18:13
Speaker 8: una visita, que obviamente no ves todo, no entras allí
18:15
Speaker 8: al a la cocina cuando están preparándose el desayuno, pero
18:19
Speaker 8: puedes verlo. Y el último detalle, hablábamos antes de las salchichas,
18:24
Speaker 8: pues bueno, junto a este puente medieval hay una fábrica
18:27
Speaker 8: de salchichas que lleva más de 500 años datados en la
18:32
Speaker 8: misma ubicación. Siguen haciendo las salchichas con recetas originales de
18:36
Speaker 8: hace más de 500 años y las hacen allí mismo a
18:39
Speaker 8: la brasa y bueno, pues es una auténtica delicia, obviamente
18:41
Speaker 3: Qué bueno. Carmelo, a mí me has convencido, pero danos
18:44
Speaker 3: un último consejo para este viaje.
18:45
Speaker 8: Mira, os voy a dar tres muy rápidos. Lo primero,
18:49
Speaker 8: son ciudades, insistir en que son ciudades en las que
18:50
Speaker 8: sobre todo hay que caminar. O sea, tú llegas allí,
18:53
Speaker 8: llegas en tren o dejas tu coche y te pones
18:55
Speaker 8: a pasear por esos centros históricos que se disfrutan muchísimo paseando. Dos,
19:00
Speaker 8: en el penúltimo episodio del Placer de Viajar hablamos de ellas,
19:02
Speaker 8: hablamos un poco más, lo contamos con más detalle, así
19:04
Speaker 8: que yo creo que os gustará escucharlo. Y también hemos
19:07
Speaker 8: publicado un reportaje en Libertad Digital que pueden encontrar vuestros
19:11
Speaker 8: oyentes y echar un vistazo para ver también fotos y esto.
19:15
Speaker 8: Y por último, se puede encontrar más información y además
19:18
Speaker 8: en español en la web de Historical Highlights of Germany,
19:22
Speaker 8: que es historic.travel.es. Y lo encuentras hasta en español, que
19:29
Speaker 8: te lo explica todo perfectamente.
19:31
Speaker 3: En el placer de viajar, banqueros, salchichas y ciudades medievales
19:34
Speaker 3: que superaron intactas esa Segunda Guerra Mundial. Cuatro joyas del
19:39
Speaker 3: sur de Alemania. Gracias por este fantástico viaje, Carmelo. Gracias
19:42
Speaker 3: a vosotros. Puedes volver cuando quieras. Esta es tu casa,
19:43
Speaker 3: ya lo sabes. Me
19:44
Speaker 8: lo apunto.
19:45
Speaker 3: Vale.¡ Chotay Gold!¡ Chotay Gold!
20:15
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20:17
Speaker 12: de Mundo Natural y Mediterráneos en parafarmaciamundonatural.es. Y si España
20:22
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20:25
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20:28
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20:32
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20:35
Speaker 10: software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años?
20:39
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20:57
Speaker 10: el código LD10. Estás
21:00
Speaker 7: escuchando Es Radio. Securitas Direct es ahora Verisure, tu compañía
21:06
Speaker 7: de siempre más fuerte que nunca.
21:21
Speaker 14: Discurriendo el breve y frío mes de febrero del recién
21:24
Speaker 14: estrenado año 1990, Carmen Martín Gaite, salamantina escritora afianzada de 64 años
21:32
Speaker 14: de edad, se encontraba al punto de finalizar la más
21:37
Speaker 14: popular de sus novelas. En la soledad de la celda
21:46
Speaker 14: de Carmelo, como su hija Marta llamaba a su despacho,
21:49
Speaker 14: Carmen ojeó la última página del borrador que pronto se
21:52
Speaker 14: convertiría en el final de Caperucita en Manhattan. Satisfecha, repasó
21:57
Speaker 14: en alto lo escrito.
22:00
Speaker 13: No te hice ni celestial ni terrenal, ni mortal ni inmortal,
22:05
Speaker 13: con el fin de que fueras libre y soberano, artífice
22:09
Speaker 13: de ti mismo, de acuerdo con tu desig.
22:13
Speaker 14: Y debajo ponía entre paréntesis, Pico de la Mirandola, Juan,
22:18
Speaker 14: filósofo renacentista italiano, aficionado a la magia natural. Murió a
22:23
Speaker 14: los 31 años. Pero, oigan, un momento.¿ No les parece como
22:31
Speaker 14: que estamos en Nueva York? Sí, sí, sí, sí. Estamos
22:35
Speaker 14: en Nueva York. Reconocería estas calles en cualquier lugar. Y
22:44
Speaker 14: seguro que ustedes también. Por aquí queda el recuerdo de
22:47
Speaker 14: los aullidos quejicosos de Mr. Wolf. Y por allí, las
22:51
Speaker 14: enseñanzas al vuelo de Miss Lunatic. La verdad es que
22:54
Speaker 14: esta sí es la ciudad que nunca duerme. Pero miren allá.¿
22:58
Speaker 14: La ven? Es Sarah Allen, la protagonista de Caperucita en Manhattan.
23:03
Speaker 14: Aunque creo que esta fábula llega a su fin.
23:11
Speaker 13: Sara, antes de introducir nuevamente la moneda en la ranura
23:14
Speaker 13: del poste, junto a la alcantarilla, se acordó de una cosa.
23:18
Speaker 13: No había leído todavía el papelito que le dio Miss Lunatic.
23:22
Speaker 13: Le había dicho que lo leyera en la cama, pero
23:24
Speaker 13: a saber dónde acabaría ella durmiendo esa noche. Desplegó el
23:28
Speaker 13: mensaje y lo leyó a la luz de su linternita.
23:32
Speaker 15: No te hice ni celestial ni terrenal, ni mortal ni inmortal».
23:37
Speaker 15: con el fin de que fueras libre y soberano artífice
23:40
Speaker 15: de ti mismo, de acuerdo con tu designio.
23:43
Speaker 13: Metió la moneda en la ranura. Dijo,
23:46
Speaker 15: Miranfú.
23:48
Speaker 13: Se descorrió la tapa de la alcantarilla y Sara, extendiendo
23:52
Speaker 13: los brazos, se arrojó al pasadizo, sorbida inmediatamente por una
23:57
Speaker 13: corriente de aire templado que la llevaba a la libertad.
24:12
Speaker 14: De vuelta en la celda de Carmelo, y de vuelta
24:14
Speaker 14: en ese día de febrero, Carmen Martingay te dejó en
24:17
Speaker 14: la mesa el texto que había leído como si realmente
24:20
Speaker 14: lo hubiera habitado. Con el inicio de la década de los 90,
24:24
Speaker 14: se iban a cumplir cinco años desde el fallecimiento de
24:28
Speaker 14: su única hija, Marta, la Torci, como la llamaba su
24:31
Speaker 14: madre con afecto. Y con el inicio de la década
24:34
Speaker 14: de los 90, a Carmen Martingay te le iba a llegar
24:37
Speaker 14: el éxito popular y absoluto, que la convertiría en la
24:40
Speaker 14: reina de la Feria del Libro. caperucita en Manhattan, esa
24:44
Speaker 14: fábula carrolliana que parece narrar con distancia el coqueteo funesto
24:48
Speaker 14: de su propia hija con la libertad, encumbró a su madre, Carmen,
24:52
Speaker 14: como la popular escritora que es, y nos permitió a
24:55
Speaker 14: todos conocerla y disfrutarla. Ahora bien, Carmen Martingaite, traviesa salamantina,
25:01
Speaker 14: nos ocultó y mostró a partes iguales en sus textos
25:04
Speaker 14: la historia de su propia vida. Una vida que marcada
25:08
Speaker 14: por la convivencia de las luces y las sombras, el
25:10
Speaker 14: ejercicio de la evasión en su propio mundo y por
25:13
Speaker 14: ese temor a su insaciable deseo de libertad. El
25:24
Speaker 5: Teatro de la Mañana presenta Carmen Martín Gaite, En busca
25:29
Speaker 5: de la libertad, una ficción sonora representada sobre las tablas
25:33
Speaker 5: invisibles de la radiodifusión. con la dirección de Alicia Parente
25:38
Speaker 5: y la participación del ilustre cuadro de actores de ES Radio,
25:43
Speaker 5: con las principales voces de Laura Pons, Dani Palacios, Ana Mey,
25:50
Speaker 5: Ana Mateu, Felipe Couselo, Juanma González y Jaume Sagalés, en
25:56
Speaker 5: ES Radio.
26:06
Speaker 14: Los trazos autobiográficos que, como les digo, Carmen Martín Gaite
26:10
Speaker 14: dejó plasmados en su obra, podrían imaginarse como una serie
26:13
Speaker 14: de pistas sobre un confuso mapa del tesoro que entremezcla
26:16
Speaker 14: la realidad y la fantasía. Pero este batiburrillo difícil de
26:20
Speaker 14: desenredar tiene un inicio de lo más claro. En el
26:23
Speaker 14: número 3 de la Plaza de los Bandos, a las doce
26:26
Speaker 14: y media de la mañana del frío y soleado 8 de
26:28
Speaker 14: diciembre de 1925. Es ahí donde inicia nuestra historia, pues es
26:34
Speaker 14: ahí donde vino a nacer Carmen Martín Gaite. en
26:37
Speaker 2: Salamanca.
26:51
Speaker 14: Carmen Martín Gaite... pasó sus días infantiles... luciendo un repeinadito flequillo...
26:55
Speaker 14: y jugueteando por la plaza de los bandos... ya fuera
26:58
Speaker 14: sola o acompañada... Aunque lo que más le gustaba ya
27:01
Speaker 14: entonces era que le contaran cuentos o contarlos a ella.
27:05
Speaker 14: Por las noches, la pequeña Carmiña, ya acurrucada en su cama,
27:08
Speaker 14: disfrutaba relatando rocambolescas historias a su hermana mayor. Pero no
27:12
Speaker 14: vayan ustedes a imaginarse entre las manos de esa pequeña
27:15
Speaker 14: Carmiña únicamente libros infantiles. La biblioteca de la familia Martingaite
27:20
Speaker 14: estaba conformada por una magnífica colección de novelas, todas ellas
27:24
Speaker 14: enteramente a disposición de las dos hermanas. Así, Carmen solía
27:29
Speaker 14: decir que ella pasó de Peter Pan a los clásicos
27:32
Speaker 14: sin solución de continuidad. Si a esto le sumamos la
27:35
Speaker 14: educación tan particular que recibió de su padre y que
27:38
Speaker 14: no pisó un colegio hasta los 10 años, pues comprendemos que Carmen,
27:42
Speaker 14: ya en su infancia, no era una niña cualquiera. Y
27:46
Speaker 14: el 18 de julio de 1936... A
28:01
Speaker 2: su Salamanca llegó la guerra
28:11
Speaker 16: Un Estado totalitario armonizará en España el funcionamiento de todas
28:17
Speaker 16: las capacidades y energías del país en el que dentro
28:21
Speaker 16: de la unidad nacional el trabajo... estimado como el más
28:26
Speaker 16: ineludible de los deberes, será el único exponente de la
28:29
Speaker 16: voluntad popular.
28:31
Speaker 14: Hasta el 18 de julio de 1936, la infancia de Carmen Martín
28:35
Speaker 14: Gaite había discurrido apacible y juguetona. Acompañada siempre por su
28:40
Speaker 14: hermana Anita, las nenas de la casa asediaron el cuarto
28:43
Speaker 14: de atrás e hicieron de él una verdadera república independiente
28:46
Speaker 14: de los juegos. Pero desde el alzamiento del 18 de julio,
28:49
Speaker 14: el cuarto de atrás pasó a ser una despensa y
28:52
Speaker 14: las carcajadas infantiles... se sustituyeron por las sirenas de alarma.
29:03
Speaker 9: Pero no habéis oído la sirena?
29:04
Speaker 14: Apareció el padre de Carmen en la puerta de su despacho,
29:07
Speaker 14: esforzándose por conservar un gesto sereno.
29:10
Speaker 9: Dónde están las niñas?
29:11
Speaker 14: ¡Carmiña! ¡Anita! La madre se apresuró por el pasillo y
29:15
Speaker 14: salieron a la escalera. Bajando, se tropezaron con el vecino
29:19
Speaker 14: del segundo. Un comandante que iba gritando...
29:22
Speaker 5: Sin precipitación!¡ Sin precipitación! Y
29:25
Speaker 14: detrás venía su familia. Uno de los hijos, de la
29:28
Speaker 14: edad de Carmen, le sonrió. Le cogió de la mano
29:31
Speaker 14: y le dijo que no tuviera miedo. El refugio estaba enfrente,
29:35
Speaker 14: en una calleja estrecha entre la iglesia del Carmen y
29:38
Speaker 14: la casa de Doña María Labrava. Carmen, su familia y
29:41
Speaker 14: las gentes fueron metiéndose allí, mezclados hasta el fondo. Su
29:46
Speaker 14: padre trataba de resistir los empujones.
29:49
Speaker 9: Niñas... A ver si podemos quedarnos aquí mismo. Venid, no
29:52
Speaker 9: os separéis.
29:53
Speaker 14: Cerraron las puertas, pues no cabía nadie más.¡ Qué angustia!
30:04
Speaker 14: Decían los mayores. Y algunos niños lloraban. Pero Carmen no
30:08
Speaker 14: sentía miedo. No sentía miedo ninguno, mientras el hijo del
30:12
Speaker 14: comandante no se soltara de su mano. A partir del 3
30:36
Speaker 14: de octubre de 1936, Franco se instaló en el Palacio del Obispo.
30:41
Speaker 14: Comenzaron los bombardeos y Salamanca se convirtió en el feudo
30:45
Speaker 14: de la Nueva España. Los nacionales fusilaron por socialista a
30:49
Speaker 14: su tío Joaquín, hermano mayor de la madre de Carmen,
30:52
Speaker 14: y los martingaites, pasaron a ser una familia... apestada en Salamanca.
30:58
Speaker 2: Pero la vida seguía... incluso bajo las más difíciles circunstancias...
31:23
Speaker 14: Y Carmen, de 10 años, inició sus estudios en el Instituto Femenino, donde,
31:28
Speaker 14: según las señoras, había mucha mezcla. Y esto a Carmen
31:32
Speaker 14: le pareció maravilloso, pues de haber sido de otra forma,
31:35
Speaker 14: no habría conocido nunca vida más allá de su día
31:37
Speaker 14: a día burgués y acomodado. Y no habría conocido nunca
31:40
Speaker 14: a su primera amiga del alma, Sofía Bermejo Hernández, cuyos
31:45
Speaker 14: padres estaban presos. La pobre Sofía tuvo que aprender a escapar.
31:50
Speaker 14: Y eso mismo le enseñó a Carmen... una tarde fría
31:53
Speaker 14: de invierno, mirando un escaparate repleto de juguetes. Ante ese cristal,
31:59
Speaker 14: Sofía le dijo que a ella eso de los muñecos
32:01
Speaker 14: comprados le aburría, que
32:03
Speaker 15: prefería jugar de otra manera.
32:05
Speaker 14: De qué manera? preguntó Carmen.
32:07
Speaker 15: Inventando. Cuando todo se pone en contra de uno, lo
32:10
Speaker 15: mejor es inventar, como hizo Robinson Crusoe.
32:13
Speaker 14: Carmen no lo había leído todavía, pero Sofía se lo
32:16
Speaker 14: sabía de memoria. Dando vueltas por la Plaza Mayor, llegó
32:20
Speaker 14: un punto que Carmen se plantó diciendo.
32:23
Speaker 13: Sí, es muy bonito, pero¿ nosotras qué? Nosotras no tenemos
32:26
Speaker 13: una isla donde inventar cosas. Y Sofía contestó. Pero podemos
32:30
Speaker 13: inventar la isla
32:31
Speaker 14: entre las dos si quieres. Carmen quedó perpleja. Le pareció
32:35
Speaker 14: una idea luminosa. Y así fundaron la isla de Vergay.
32:39
Speaker 14: Vergay por Bermejo y Gaite, claro. Tan rápido les pasó
32:44
Speaker 14: el tiempo que pronto se hizo tarde. Y aunque Sofía
32:47
Speaker 14: no tuviera a quien le riñera en casa, Carmen temía
32:50
Speaker 14: la reprimenda.« Oye, Carmen, si te riñen, te vas a Vergay».
32:55
Speaker 13: A Vergay?¿ A Vergay por qué?»
32:58
Speaker 14: Es para eso, para refugiarse». Y esa fue la primera
33:01
Speaker 14: vez en la vida de Carmen que una riña de
33:04
Speaker 14: sus padres no le afectó en absoluto. Su amiga Sofía,
33:07
Speaker 14: sin percatarse, había descubierto a la joven Carmen Martengaite el
33:11
Speaker 14: placer de la evasión. Esa capacidad inventiva que le acompañó
33:16
Speaker 14: toda su vida y que desde entonces comenzó a explorar
33:20
Speaker 14: con ilusión. El libre acceso a la biblioteca familiar, la
33:45
Speaker 14: particular enseñanza de su padre por amar la literatura y
33:48
Speaker 14: esta novedosa posibilidad de evadirse movilizaron a Carmen Martín Gaité
33:52
Speaker 14: a empezar a escribir. En las vacaciones de Navidad de 1939,
33:55
Speaker 14: con 14 años, inició sus primeras escrituras, con comentarios sobre películas
34:01
Speaker 14: y espectáculos. Y es que por algún lugar debe uno
34:03
Speaker 14: de empezar, vamos digo yo. El interés de Carmen por
34:06
Speaker 14: la literatura y la escritura se reflejó en sus resultados
34:09
Speaker 14: académicos del bachillerato. y el 19 de octubre de 1943, ya muy
34:15
Speaker 14: terminada la guerra, con 17 años Carmen Martín Gaite inició su
34:20
Speaker 14: primer curso en la Facultad de Filosofía y Letras en
34:22
Speaker 14: la Universidad de Salamanca. Se adentró entonces nuestra joven autora
34:26
Speaker 14: en el particular universo social de la posguerra, que más
34:30
Speaker 14: tarde reflejó en su novela Entrevisillos.
34:44
Speaker 11: Van a escuchar ustedes Charra de Salamanca en la voz
34:48
Speaker 11: de Lolita Torres
34:50
Speaker 14: En estos años posbélicos y de licenciatura, Carmen Martingaite forjó
34:54
Speaker 14: importantes amistades que vendrían con efecto retardado. Tal vez la
34:58
Speaker 14: mayor de todas con Ignacio Aldecoa. Y en la revista
35:01
Speaker 14: universitaria Trabajos y Días, Nuestra protagonista se atrevió a publicar
35:05
Speaker 14: sus primeros textos, al que le seguirían muchos,
35:12
Speaker 17: muchos más.¡ Eres la flor más pura de Salamanca, de Salamanca!
35:33
Speaker 14: Poco más le iba a durar a nuestra Carmen Martín
35:35
Speaker 14: Gaites su estancia en Salamanca, pues tras sus viajes becados
35:38
Speaker 14: a Coimbra y Cannes, nuestra joven autora se convenció de
35:41
Speaker 14: que había vida más allá de su familia y de
35:44
Speaker 14: su charra charca particular. Tras licenciarse en junio de 1948 en
35:49
Speaker 14: Filología Románica con premio extraordinario, en noviembre de ese mismo
35:53
Speaker 14: año tomó un tren para Madrid con el firme propósito
35:56
Speaker 14: de realizar su tesis doctoral. Que eso luego sucediera es
36:00
Speaker 14: harina de otro costal. Al bajarse del tren y al
36:15
Speaker 14: llegar a Madrid, la capital le resultó algo decepcionante a
36:19
Speaker 14: Carmen Martín Gaita, quien pronto descubrió que había pasado de
36:23
Speaker 14: una ratonera capital de provincias a una ratonera capital de
36:25
Speaker 14: la nación. Un par de meses debieron transcurrir, hasta que
36:29
Speaker 14: en enero de 1949 se materializó el efecto retardado de sus
36:33
Speaker 14: amistades universitarias. En el bar de la Facultad de las
36:36
Speaker 14: Letras en la Universidad de Madrid, nuestra charra se reencontró
36:40
Speaker 14: con Ignacio Aldecoa. Este muy amable presentó a Carmiña sus
36:44
Speaker 14: amistades madrileñas, Alfonso Sastre, Josefina Rodríguez, Jesús Fernández Santos y
36:49
Speaker 14: Rafael Sánchez Ferlosio, con quien nuestra Carmen tuvo un sentir especial.
36:54
Speaker 14: Y con ellos comenzaron las aventuras en Madrid. Acompañada por
37:11
Speaker 14: esta banda de rupturistas y semibohemios, Carmen Martín Gaita empezó
37:15
Speaker 14: a deshacerse de sus hechuras académicas y se permitió coquetear
37:18
Speaker 14: con las tertulias literarias, las presentaciones teatrales y la escritura
37:22
Speaker 14: de la calle con una modosa rebeldía que siempre le
37:25
Speaker 14: fue interior. De esta forma... Nuestra joven autora inició la
37:28
Speaker 14: década de los 50 con un propósito que se iba enraizando
37:32
Speaker 14: cada vez con más fuerza. Carmen quería ser escritora. Y
37:36
Speaker 14: la vida le fue a juntar con otro grande de
37:38
Speaker 14: las letras que estaba entonces despegando. Rafael Sánchez Ferlosio. Y
37:43
Speaker 14: surgió el amor. Un amor muy particular. Como particular era
37:50
Speaker 14: también Rafael. Particular e incluso hiriente con su crítica. En
37:56
Speaker 14: enero de 1950 Carmen y Rafael iniciaron su noviado y el 14
38:00
Speaker 14: de octubre de 1953 contrajeron matrimonio en la madrileña Iglesia de
38:06
Speaker 14: San José. Y Carmen se casó muy enamorada. La nueva
38:20
Speaker 14: pareja se mudó al séptimo B del número 43 de la
38:23
Speaker 14: calle Doctor Esquerdo. Y allí emprendieron una vida conyugal bastante
38:27
Speaker 14: moderna para la época. Pronto, Carmen se encontró de buena esperanza.
38:32
Speaker 14: Y pronto, nuestra joven autora se decidió a presentar uno
38:35
Speaker 14: de esos cuentos que publicó en la revista española años atrás.
38:38
Speaker 14: El mejor en su crítica, El balneario. Primero, nació el niño, Miguel,
38:44
Speaker 14: el 22 de octubre de 1954. Y después llegó el primer reconocimiento
38:50
Speaker 14: literario de su recién estrenada mamá, pues le fue concedido
38:54
Speaker 14: el premio Café Gijón para las novelas cortas. Carmiña, la
38:58
Speaker 14: noche de aquel domingo, ya pensaba que la habían eliminado
39:01
Speaker 14: de la selección previa. Pero a las dos y media
39:03
Speaker 14: de la madrugada, sonó el timbre en el apartamento de
39:06
Speaker 14: Doctor Esquerdo. Rafael abrió la puerta con su humor habitual.
39:16
Speaker 18: Qué pasa?¿ Qué horas son estas?
39:18
Speaker 19: Carmen Martín Gaite? ¿Qué? Carmen Martín Gaite.
39:23
Speaker 18: Eh... Sí. Un momento. Carmiña, es para ti.
39:27
Speaker 19: Para mí.
39:29
Speaker 18: Mira.
39:29
Speaker 19: Ah, buenas noches. Buenas noches, señora. Y enhorabuena. Se acaba
39:34
Speaker 19: de proclamar usted ganadora del premio Café Gijón para novelas cortas. Tome.
39:40
Speaker 13: De veras?¿ De veras lo dice? ¡Rafael!
39:51
Speaker 14: Aquella noche del 21 de noviembre de 1954, Carmen Martín Gaiter recibió
39:57
Speaker 14: un espaldarazo de la crítica que la invitó a seguir
39:59
Speaker 14: recorriendo la senda literaria. Al poco, presentó su obra en Sociedad,
40:04
Speaker 14: y en mayo del año siguiente, el balneario empezó a
40:07
Speaker 14: ocupar los estantes de las librerías con una enorme naturalidad.
40:12
Speaker 14: Sin embargo, como si de un contraste funesto se tratara,
40:16
Speaker 14: el 3 de mayo de ese 1955, el Su hijo Miguel quedó
40:21
Speaker 14: de pronto rígido como una piedra. Ante el pánico y
40:24
Speaker 14: la indefensión de sus padres, el bebé de siete meses
40:27
Speaker 14: murió de meningitis. Y Carmen y Rafael tan solo pudieron
40:31
Speaker 14: salir a la calle en busca de auxilio.¡ Al médico!¡
40:35
Speaker 14: Al médico! Miguel Sánchez Martín fue enterrado en el cementerio
40:57
Speaker 14: de la Almudena. Sus abuelas se encargaron de todo. La
41:01
Speaker 14: muerte del pequeño coincidió con el nacimiento literario de su
41:05
Speaker 14: madre como autora publicada. El balneario llegó ese mismo mes
41:09
Speaker 14: de mayo a las librerías del país. Pero no sé
41:12
Speaker 14: si Carmen tuvo fuerzas para visitarlas. Al año, el balneario
41:14
Speaker 14: se convirtió en un lugar de la vida. el 22 de
41:16
Speaker 14: mayo de 1956, nació otra hija, Marta. Y su llegada al
41:21
Speaker 14: mundo trajo tanta alegría como angustia, pues Carmen no podía
41:25
Speaker 14: quitarse de la cabeza el terror de que se repitiera
41:28
Speaker 14: la misma historia. La pobre, los primeros meses de vida
41:31
Speaker 14: de la pequeña vivía en vilo, con miedo, pendiente las 24
41:36
Speaker 14: horas del día de los movimientos, de la salud y
41:39
Speaker 14: hasta del sueño de Marta. La maternidad absorbió a Carmen Martingaite. Pero,
41:45
Speaker 14: aun así, su voluntad creadora logró imponerse a las adversidades.
41:49
Speaker 14: Y por las noches, cuando la Torci, su hija, se
41:53
Speaker 14: quedaba dormida, Carmen lograba escribir. Bajo la luz artificial de
41:58
Speaker 14: las bombillas y en la intimidad solitaria que aporta la noche,
42:02
Speaker 14: Carmen continuó un proyecto que llevaba en construcción desde antes
42:05
Speaker 14: de la pérdida del pobre Miguel. Primero lo llamó la charca, pero,
42:09
Speaker 14: en búsqueda de un nuevo enfoque, lo rebautizó Entrevisillos, un
42:13
Speaker 14: válido testimonio de la posguerra civil a través de la
42:16
Speaker 14: vida mundana de cuatro muchachas de provincias. En septiembre de 1957
42:20
Speaker 14: lo terminó y, respondiendo a ese coqueteo constante con la
42:25
Speaker 14: modosa rebeldía, decidió enviarlo al Premio Nadal, el mayor reconocimiento
42:30
Speaker 14: de las letras en aquel entonces. Pero no lo envió
42:33
Speaker 14: bajo su propio nombre, ¿no? Su matrimonio con Sánchez Ferlosio,
42:36
Speaker 14: ganador del Nadal de 1955, era condición demasiado pesada como para
42:41
Speaker 14: dejar que influenciara al jurado. Así, lo envió bajo el
42:44
Speaker 14: nombre de su abuela materna, Sofía Veloso, y bajo total secreto,
42:48
Speaker 14: con tan solo una cómplice de su travesura, su hermana, Anita.
42:53
Speaker 14: La noche del 6 de enero de 1958, en el Hotel Oriente
42:57
Speaker 14: de Barcelona, se celebró la decimoquinta edición del Premio Nadal,
43:00
Speaker 14: y Carmen, desde el apartamento de Doctor Esquerdo de Madrid,
43:05
Speaker 14: no quiso perderse tal acontecimiento que cambiaría su vida por siempre.
43:10
Speaker 14: Así lo contaba ella.
43:14
Speaker 13: No olvidaré mientras viva la noche del concurso. Acosté a
43:18
Speaker 13: la niña muy temprano y animé a Rafael para que
43:21
Speaker 13: se marchase al Café Gijón. Quería quedarme sola y temía
43:25
Speaker 13: que si Rafael se quedaba terminaría por contarle la verdad.
43:29
Speaker 13: Finalmente marchó. abría el conmutador... y como tengo poca costumbre...
43:37
Speaker 13: a eso de las doce de la noche... dí al
43:39
Speaker 13: fin con Barcelona
43:42
Speaker 5: EAJ1 Radio Barcelona... están ustedes escuchando en directo... la retransmisión
43:46
Speaker 5: desde el Hotel Oriente... en las Ramblas... de la decimoquinta edición...
43:51
Speaker 5: del Premio Nadal...
43:52
Speaker 13: se oía muy mal... pero aún así pude escuchar la lista...
43:55
Speaker 13: de los primeros seleccionados... entre ellos estaba mi novela... al
44:00
Speaker 13: comenzar la cuarta votación... La onda se debilitó de tal
44:03
Speaker 13: manera que ya no volvía a captar Radio Barcelona. De repente,
44:07
Speaker 13: sonó el teléfono. ¿Diga?
44:12
Speaker 9: Es usted Sofía
44:13
Speaker 13: Veloso? Sí, yo soy Sofía Veloso. Le
44:16
Speaker 9: llamamos para que sepa que vamos a concederle el premio
44:19
Speaker 9: Nadal
44:21
Speaker 14: Carmen se sentó en el suelo. Apenas pudo articular palabra.
44:26
Speaker 14: Había reconocido la voz de José Vergés, director de Destino.
44:30
Speaker 14: Cuando pudo... Dijo, soy
44:32
Speaker 13: Carmen Martín Gaite, don José.
44:35
Speaker 17: Pero Carmen
44:36
Speaker 9: por qué has hecho eso, lo del
44:39
Speaker 13: pseudónimo?
44:40
Speaker 17: Pues, pues porque...
44:43
Speaker 2: Enhorabuena, enhorabuena, Carmen. Enhorabuena, Carmen.
45:02
Speaker 14: El Nadal reafirmó a Carmen en su voluntad de ser
45:05
Speaker 14: escritora e inició con este empuje la década de los 60
45:09
Speaker 14: que resultaría para ella francamente crítica, pues tuvo que gestionar
45:14
Speaker 14: su pujante carrera literaria, con los cuidados de su hija Marta,
45:17
Speaker 14: la atención de la casa, sus recelos ante el género
45:20
Speaker 14: de la novela y la progresiva desintegración de su fallido matrimonio.
45:26
Speaker 14: Atrapada en un amasijo de días enquistados, Carmen sintió de
45:29
Speaker 14: pronto una profunda desilusión hacia la literatura. Pero entonces su
45:33
Speaker 14: padre entró en escena.
45:34
Speaker 9: Carmen, hazte socia del Ateneo.
45:36
Speaker 14: Es cierto que en los últimos meses había sentido cierta
45:39
Speaker 14: inclinación por volver a estudiar. Desde octubre de 1962 hasta febrero de 1969,
45:45
Speaker 14: la vocación literaria de Carmen Martingaite se vio volcada en
45:49
Speaker 14: la figura de Melchor de Macanaz. El ensayo ayudó a
45:53
Speaker 14: Carmen a sobrevivir, a la que, hasta entonces, fue la
45:57
Speaker 14: década más dura de su vida. Con todo esto, En
46:00
Speaker 14: agosto de 1970, Carmiña y la primera Marta regresaron al apartamento
46:05
Speaker 14: de Doctor Esquerdo tras pasar un mes de vacaciones en
46:07
Speaker 14: el puerto de Santa María. Cuando Carmen abrió la puerta
46:10
Speaker 14: de su casa, descubrió que su intimidad matrimonial había sido ultrajada.
46:16
Speaker 14: Fue testigo y rematadamente consciente de la infidelidad de Rafael
46:20
Speaker 14: de la peor manera posible. Después de 17 años de difícil convivencia,
46:25
Speaker 14: Rafael Sánchez Cerlosio y Carmen Martingaites se separaron. Y para
46:30
Speaker 14: más inri, el primero abrió la puerta del domicilio diciendo
46:33
Speaker 14: a la segunda...
46:35
Speaker 20: Carmiña, dejémonos en paz unos a otros, como buenos hermanos.
46:41
Speaker 14: Y Carmen, en el suelo y entre lágrimas, le suplicaba
46:44
Speaker 14: que se quedase. Pero Rafael se marchó. ¡Calila! Calila,¿ por
46:50
Speaker 14: qué lloras? La pequeña Marta preguntaba a su madre, a
46:54
Speaker 14: quien cariñosamente llamaba así, Calila.
46:57
Speaker 15: Por qué lloras, Calila? Si ahora estamos mejor. Nos ha
47:01
Speaker 15: dejado tranquilas. Métetelo en la cabeza. La separación
47:11
Speaker 14: aún dolorosa, fue en términos amistosos. Rafael y Carmen siempre
47:15
Speaker 14: se quisieron. Pero el sentido de ese querer fue cambiando
47:18
Speaker 14: con los años. Además, la vida de su hija, 14, los
47:22
Speaker 14: mantendría unidos hasta que dejó de hacerlo. Y fue precisamente
47:26
Speaker 14: en Marta y en la escritura donde Carmen Martingaites se
47:29
Speaker 14: refugió en estos años de transición. Transición en todos los sentidos.
47:34
Speaker 14: Españoles
47:36
Speaker 6: Franco ha muerto.
47:44
Speaker 14: La mañana del 23 de noviembre de 1975, Carmen Martingaite había publicado
47:48
Speaker 14: El proceso de Macanaz, la novela Retaílas, el recopilatorio Parientes
47:53
Speaker 14: pobres del diablo y su tesis Usos amorosos del siglo
47:56
Speaker 14: XVIII en España. El histórico acontecimiento de la muerte y
47:59
Speaker 14: entierro de Francisco Franco sembraría en su mente creadora un
48:02
Speaker 14: nuevo hilo narrativo del que tirar. Y de esa línea
48:06
Speaker 14: discursiva nació igualmente la idea del cuarto de atrás con
48:09
Speaker 14: el que logró el Premio Nacional de Narrativa de 1978. Oigan,¿
48:14
Speaker 14: y saben qué pasó después? Unos extraños golpes en la puerta.
48:17
Speaker 14: Y detrás de ella, Nueva York. La primera visita de
48:32
Speaker 14: Carmen Martingaite a Estados Unidos sucedió en abril de 1979. Invitada
48:38
Speaker 14: por el profesor Manuel Durán para el Congreso la novela
48:40
Speaker 14: española contemporánea celebrada en Yale, con esta excusa descubrió la
48:45
Speaker 14: que para ella era la ciudad más fascinante del mundo.
48:49
Speaker 14: Tras esta primera estancia, se sucedieron seis geniales y fructíferas
48:52
Speaker 14: visitas que confirmaron el amor y la fascinación que Carmen
48:56
Speaker 14: Martingaite sentía por la ciudad que nunca duerme. Mientras continuaba
48:59
Speaker 14: desarrollando su obra literaria, y demás trabajos para el cine
49:03
Speaker 14: y la televisión, Nuestra Carmen encontró un satisfactorio reconocimiento al
49:07
Speaker 14: otro lado del charco. Pero, además, las visitas a Nueva
49:11
Speaker 14: York también le sirvieron para trabajar la evasión. La evasión
49:15
Speaker 14: de la cotidianidad de su vida mundana, y como a cualquiera.
49:19
Speaker 14: puede llegar a pesar grandes toneladas. Como les digo, este
49:23
Speaker 14: fue el periodo literario más prolijo de nuestra autora, que
49:27
Speaker 14: en 1984 solicitó beca a la Fundación Juan March para dar
49:31
Speaker 14: salida a ese cuaderno de investigación, el de usos amorosos
49:34
Speaker 14: de la posguerra española. Sin embargo, pronto la vida de
49:38
Speaker 14: Carmen sufriría un viraje violento. Violento e irreversible, que ya
49:43
Speaker 14: venía anunciándose en sus agendas y cuadernos. Marta, su hija,
49:49
Speaker 14: Su torci estaba enferma y no se sabía bien de qué.
49:54
Speaker 14: A veces mejoraba, a veces no. Y sus padres, pasados
49:59
Speaker 14: muchos años, descubrieron que Marta tenía sida. Y en los
50:04
Speaker 14: primeros meses de 1985, la infección y la enfermedad era todavía
50:10
Speaker 14: muy desconocida como para poder salvarla. Marta Sánchez Martín murió
50:20
Speaker 14: el 8 de abril de 1985 a los 28 años en el hospital
50:25
Speaker 14: de la Universidad de Madrid. puerta de hierro de Madrid.
50:50
Speaker 14: La joven fue incinerada en la Almudena y tres días después,
50:55
Speaker 14: en el Boalo, enterrada junto a sus abuelos, quienes estuvieron
51:00
Speaker 14: aquella mañana en el cementerio. Recuerdan a su padre, Rafael
51:03
Speaker 14: Sánchez Ferlosio, totalmente deshecho, agarrado desesperadamente a la urna que
51:09
Speaker 14: contenía las cenizas de su hija. Carmen era castellana, en
51:13
Speaker 14: público sólida y en privado totalmente destruida. Al paso de
51:19
Speaker 14: los meses escribiría así a Rafael poco después de divorciarse.
51:29
Speaker 13: Hicimos, Rafael, barquitos de papel. Los lanzamos al río. No
51:36
Speaker 13: están aquí ni allí. Lo que se fue no está.
51:40
Speaker 13: Lo que venga vendrá Nada es tuyo ni es mío.
51:46
Speaker 13: Let it be.
52:00
Speaker 14: Sobra decir que estos fueron los momentos más duros de
52:03
Speaker 14: la vida de Carmen. Nuestra autora se encerró a cal
52:07
Speaker 14: y canto en el apartamento de Doctor Izquierdo para llorar
52:10
Speaker 14: a su hija, que ahora la cuidaba desde otra parte
52:13
Speaker 14: Porque es que, fíjense qué curioso, aquella primavera en la
52:17
Speaker 14: que despidió a Marta, Carmen recibió una nueva invitación para
52:21
Speaker 14: visitar Nueva York. Naturalmente, nuestra autora no se encontraba ni
52:25
Speaker 14: con fuerzas ni con ganas, pero los engranajes de la
52:28
Speaker 14: Providencia se movieron a su alrededor y por intermediación de
52:31
Speaker 14: varios amigos finalmente aceptó.¿ Y saben qué le esperaba al
52:35
Speaker 14: otro lado? Caperucita. Caperucita en Manhattan. Y Carmen regresó a
52:43
Speaker 14: Madrid con el germen de su nueva historia, la que
52:46
Speaker 14: sería más exitosa, la que terminaría en 1990 y la que
52:50
Speaker 14: la coronaría como la reina de la Feria del Libro
52:53
Speaker 14: de Madrid. La precita en Manhattan y usos amorosos de
52:56
Speaker 14: la posguerra española tocaron el corazón del gran público y
53:00
Speaker 14: Carmen siempre acreditó este éxito a la intermediación providencial de
53:05
Speaker 14: su hija Marta. Llegaron los premios, los premios a los
53:09
Speaker 14: que uno ya no se presenta y que se le conceden,
53:12
Speaker 14: por el hecho de estar en la edad de merecer.
53:15
Speaker 14: Convencida de que su torci le enviaba estos regalos desde arriba,
53:18
Speaker 14: publicó varias novelas exitosas en los 90 y sobrevivió el presente,
53:23
Speaker 14: hasta su fallecimiento, el 23 de julio del año 2000. Carmen Martingaite
53:35
Speaker 14: marchó de este mundo con una paz que sorprendió a
53:38
Speaker 14: todos sus allegados y dejó tras ella una marca de
53:41
Speaker 14: tinta imborrable La historia de la literatura contemporánea que además
53:45
Speaker 14: contiene una invitación. Una invitación, sí. A explorar la interioridad
53:49
Speaker 14: de uno. A atreverse a mezclar la fantasía con la realidad.
53:53
Speaker 14: Y a encontrar, entre tanta marabunta, un interlocutor verdadero como
53:58
Speaker 14: para ella era su querida hija Marta. Ahora saben, queridos oyentes,
54:01
Speaker 14: que si alguna vez le riñen sus padres o la
54:05
Speaker 14: vida se pone de uñas, siempre les quedará visitar la
54:09
Speaker 14: isla de Vergay. Que, aun de Carmen... y de su
54:12
Speaker 14: amiga Sofía, puede en realidad pasar a ser el refugio
54:16
Speaker 14: de todos. Y si eso no funciona, les queda sumergirse
54:20
Speaker 14: en el extenso universo literario, psicológico y espiritual que dejó
54:25
Speaker 14: Carmen Martín Gaite en busca de la libertad.
54:45
Speaker 5: Carmen Martín Gaito, En busca de la libertad. Una ficción
54:49
Speaker 5: sonora con la dirección de Alicia Parente y la participación
54:54
Speaker 5: de nuestro ilustre cuadro de actores, Enes Radio.