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#280柄沢忠祐｜人生の長距離伴走者 · 暮らし百景

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  こ こ が ね、 ど ん ぐ り 広 場 っ て い う の は 誰 が 名 付 け た ん で す？
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  か、 え っ と。 四 年 前 に こ の 土 地 を 買 っ て 家 を 建 て
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  た 時 に、 建 て る 前 に 近 隣 挨 拶 を し た ん で す よ。
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  そ の 時 に あ の お 会 い し た ご 近 所 の 方 が い や、 こ こ ど ん ぐ り 広 場 で い い 年 買
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  い ま し た ね っ て 言 っ て。 も う そ の 時 に は ど ん ぐ り 広 場 っ て 名
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  前 が つ。 い て い た。
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  う ん。 さ っ き あ の 幼 稚 園 児 来 て ま し た け ど。
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  あ の ど ん ぐ り を 拾 い に 来 る っ て い う の と、 こ こ に 大 き な 奈 良 の 木 が 二 本 あ
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  る の で。 う ん。
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  そ こ か ら ど ん ぐ り 落。 と す ん で す。
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  そ う か。 そ れ か ら つ い た ん じ ゃ な い か と 思 い
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  ま す が。 唐 沢。
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  さ ん は、 出 身 は 我。 は 新 潟、 新 潟、 田 舎 で、 新 潟 市 か ら 車 で
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  30分 ぐ ら い の と こ ろ な ん で す け れ ど も、 も う 周 り が 田 ん ぼ。
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  お だ ら け で。 う ち は 千。
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  え っ と 兼 業 農 家 だ っ た ん で す け ど、 周 り 見 て も や っ ぱ 兼 業 農 家 が 多 く て、 何
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  か 仕 事 を し な が ら え え 米 作 り を し て い る。
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  そ う か。 自 分 の 家 で 米 作 っ て た ん で す ね。
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  そ う で す。 去 年 ま で 作 っ て い て。
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  で、 父 親 が ま あ 年 も 年 な ん で っ て い う こ と で や め て、 今 貸 し ち ゃ っ て る ん で
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  す け ど、 日 常 的 に こ う 米 作 り が あ る み た い な 暮 ら し。
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  へ え、 で し た ね。 黒 沢 さ ん は 子 供 の 時 は 何 か こ れ に な
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  り た い。 と か あ っ た ん で す。
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  か。 こ れ に な り た い。
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  こ の 自 分 の 住 ん で る と こ ろ を 出 て、 別 の と こ 行 き た い は あ り ま し た。
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  あ り ま し た。 小 さ い 頃 に あ の、 よ く 山 に あ の、 連 れ
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  て っ て も ら っ て た ん で す よ、 父 親 に。 で ス キ ー も や っ た し、 登 山 も や っ た
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  し。 あ の 富 士 山 に ね、 登 っ た り も し ま し
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  た。 で、 山 に 興 味 が 出 て、 え え、 森 に 興 味 が
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  出 て。 に 京 都 さ れ て、 そ れ で あ の 大 学 入 学 を
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  機 に 長 野 県 に 行 っ た。 あ。
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  あ、 そ う か そ う か 感。 じ。
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  で す ね。 そ れ は も う、 自 分 の 勉 強 し た い こ と が
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  先 に あ っ て。 そ の た め に は こ こ。
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  っ て い う も う ピ ン ポ イ ン ト で。 そ う で す ね。
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  大 学 も 北 海 道 か ら 九 州 も あ っ た ん で す よ ね。
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  ち ょ う ど そ の 頃、 長 野 オ リ ン ピ ッ ク が あ っ て。
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  で、 長 野 に も よ く 山 に 登 り に 来 て た ん で。
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  や っ ぱ り 長 野 で 勉 強 で き た ら 面 白 い だ ろ う な と 思 っ て。
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  あ あ、 あ の 信 州 大 学。 そ こ は。
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  こ う、 何 を 勉 強 す る 場 所 だ っ た ん で す。
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  か、 え っ と、 林 業 ほ う ほ う ほ う で す。 な の で、 木 を 植 え て 育 て て 利 用 す る っ
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  て い う と こ ろ ま で す べ て 学 べ る と こ ろ で。
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  そ う で す ね。 だ か ら、 な り た い も の で は な か っ た で
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  す け ど、 や っ て み た い こ と は？ や っ て き た。
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  っ て い う こ と で。 す ね。
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  や り た い こ と っ て の は、 そ の 山 と か 林 に 関 わ る こ と。
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  そ う で す ね。 そ の 時 は も う 漠 然 と 森 林 に 関 わ る こ
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  と っ て い う イ メ ー ジ だ っ た で す け ど、 結 果 的 に ま あ 住 宅 っ て い う と こ ろ に
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  行 き ま し た け。 ど う ん。
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  ま あ、 や っ ぱ 家 に 関 わ る こ と は や り た か っ た ん で す ね。
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  そ う で す ね。 地 元 の 木 を 使 っ て 家 を 作 る と い う か、
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  空 間 を 作 る み た い な こ と に は 興 味 が そ の 時 湧 い て。
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  ま あ、 ご 縁 も あ っ て。 う ん、 や っ ぱ り 地 元 の。
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  で、 家 を 作 る と か。 ま あ 地 産 地 消 の 家 づ く り。
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  ま あ 食 べ 物 で も そ う で す け ど、 自 分、 自 分 た ち で 作 っ た も の を 育 て た も の
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  を、 あ の 地 元 で 消 費 す る っ て い う こ と は 大 事 だ ろ う な っ て な ん と な く 思 っ
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  て い て。 で、 そ れ を 家 で こ う 実 現 さ せ ら れ た ら
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  い い な と 思 っ て た ん で す よ ね。 山 と か 林 と か か ら 家 に 行 っ た っ て の
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  は。 な ん か そ の 林 業 の 周 り っ て い ろ い ろ
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  な 職 業 と か あ る じ ゃ。 な い で す か？
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  は い。 家 だ っ た ん で す よ。
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  そ の 中 で も。 家 が 一 番 身 近 で、 暮 ら し の 中 に 溶 け 込
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  ん で い て。 ま あ も っ と 言 っ て あ の 記 憶 の 中 に 残
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  り や す い と い う か。 大 量 に 使 う っ て い う こ と を 考 え れ ば、
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  多 分 商 業 施 設 と か 今 ビ ル で も 使。 わ れ る よ う に な っ て。
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  き て ま す け ど も、 や っ ぱ り 家 が 身 近 で、 え え 寮 を 使 う と い う か。
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  ま あ、 林 業 っ て 行 な の で、 や っ ぱ り 使 っ て な ん ぼ、 育 て て 使 っ て な ん ぼ な ん
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  で す よ ね。 ま あ そ れ か ら 考 え た ら 家 か な。
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  住 宅 か な っ て。 唐 沢 さ ん、 登 る 人。
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  山 を 登 っ て い た 人 ま あ 今 も 登 り ま す け ど も、 昔 ほ ど も 登 ら な い で す ね。
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  で も 山 が 好 き で こ っ ち に 来 た ん で、 あ ん ま 定 期 的 に は 登 り た い な っ て い う
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  気 持 ち に は な る ん で。 他 の 辺 だ と や っ ぱ 浅 間 山 行 っ た り だ
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  と か、 あ の あ き さ ん が 言 っ て る 平 尾 さ ん と か。
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  あ あ、 う ん う ん、 え え。 で も、 な ん か。
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  唐 沢 さ ん、 よ く。 日 が 暮 れ る 写 真 と か 撮 っ て る け ど、 め
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  ち ゃ く ち ゃ な ん か い い 景 色 見 れ ま す よ ね、 こ の あ た り。
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  そ う で す ね。 ま あ、 ど こ で も 撮 れ る と 思 う ん で す け
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  ど も な。 ん て 言 う ん だ ろ う。
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  で も 唐 沢 さ ん の 写 真 特 別 な ん か 同 じ 見 よ た 中 で も 綺 麗 な ん だ よ な。
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  携 帯 が ね い。 い。
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  携 帯 が い い か ら 加。 工 も で き る し。
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  そ う。 東 進 エ リ ア で 特 に ち ょ っ と 標 高 上 が
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  っ て く る と 北 ア ル プ ス。 う ん う ん が ま あ 遠 い ん で す け ど 見 え
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  る ん で す よ ね。 う ん。
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  そ の 景 色 っ て、 長 野 市 ま で 行 っ ち ゃ う と 見 え な い ん で す よ。
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  近 す ぎ て。 近 す ぎ て。
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  で、 松 本 行 っ ち ゃ う と。 今 度、 北 側 に 北 ア ル プ ス が あ っ て、 東
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  住 む 先 は 乗 鞍 馬 な。 ん で す よ ね。
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  な る ほ ど。 そ う す る と。
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  夕 日 が 綺 麗 な の は、 意 外 と 小 諸 と か。 あ あ、 そ う か。
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  イ ン ス タ ロ ー コ。 ー デ ィ オ ン の。
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  と か。 北 ア ル プ ス が 見 え る 方 向。
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  え？ え？
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  だ か ら あ の 柵 で 言 う と、 人 柄 の あ た り と か。
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  う ん。 西 抜 け て て。
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  め ち ゃ め ち ゃ 綺 麗。 な ん で す よ ね。
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  そ う か、 人 柄 か ら は ち ょ う ど 見 え る ん だ。
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  西 の 方 に そ う な る ん で す が、 そ。 う ま あ、 せ っ か く こ う い う 環 境 に 住 ま
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  わ せ て も ら っ て る ん で、 い い 景 色 が あ る の で 収 め て も ら い ま す。
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  気 持 ち で。 う ん。
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  撮 っ て ま す。 唐 沢 さ ん は 主 に こ う や っ て る こ と。
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  と い う と、 家 を。 建 て た い。
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  と い う 人 に、 こ う 話 を 聞 い て 相 談 に 乗 る ん で す か？
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  そ う で す ね。 ど う い う 家 を や っ て る 割 合 が 多 い で
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  す か？ 唐 沢 さ ん っ。
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  て、 マ ッ キ ー さ ん と 似 て る か も し れ な い で す け ど。
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  ま あ、 営 業 っ て い う 立 場 な ん で す け ど、 話 を 聞 く っ て い う こ と を よ く や っ
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  て ま。 す、 そ う な ん だ。
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  そ う な ん だ。 も う 営 業 っ て い う 仕 事 を 20年 や っ て
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  ま す け ど、 も う ひ た す ら 話 を 聞 く に 徹 し て る と い う か。
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  へ。 え、 面 白 い で す。
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  ね。 仕 事 し ろ よ っ て い う。
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  言 わ れ る か も し れ な い で す け ど。 ま あ、 人 の 人 生、 話 を 聞 く の が と っ て
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  も 好 き で。 面 白 く。
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  て。 い や ー そ っ か。
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  京 都 の 話 も し た い な と。 お。
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  お お お。 あ き さ ん の 聞 く カ フ ェ と か。
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  う ん、 話 を。 人 の 話 を 聞 く っ て い う こ と に。
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  あ。 の 時 間 を 割 か れ。
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  て。 う ん。
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  人 の 話、 あ の 人 の 人 生 話 を 聞 く と 面 白 い。
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  な？ い や、 そ う で す ね。
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  あ、 そ う か。 特 に な ん か 唐 沢 さ ん が 聞 い て る の っ
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  て、 人 生 の そ の 大 き な こ う、 転 換 期 と い う か ね、 こ れ ま で の 人 生 の 話 も 聞 く
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  し、 こ れ か ら ど う い う こ と を し た い の か と、 こ う 全 体 を 俯 瞰 し て こ う 聞 く こ
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  と 多 い わ け で し ょ。 う、 そ う で す ね。
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  そ の 中 の、 ま あ 一 つ、 軽 井 沢 で の 暮 ら し だ っ た り、 宮 田 で の 暮 ら し だ っ た
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  り、 も っ と 言 う と 信 州 で の 暮 ら し っ て い う う ん こ と な の で、 ま あ ど ん な 暮 ら
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  し を し た い の か な っ て い う と こ ろ に す ご く 興 味 が あ る し。
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  う ん。 も っ と 言 う と、 な ん で 信 州 選 ん で く れ
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  た の か。 あ あ う ん う ん う ん。
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  な ん か す ご く 家 を 選 ぶ っ て、 そ の 人 の 人 生 観 が 結 構 凝 縮 さ れ ま す よ ね。
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  安 い も の で も な い し。 う ん、 お 互 い 真 剣 に ね、 話 し ま す し。
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  う ん。 ま あ、 期 待 を し て く れ て い る 分、 や っ
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  ぱ り そ の 期 待 に 応 え た い な と 思 う の で。
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  売 り 込 む ん じ ゃ な く て、 や っ ぱ り そ の 人 を 知 る っ て い う。
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  う ん、 と こ ろ か ら で す か ね。 う ん。
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  そ う か。 な ん か 家 と 関 係 な い 話 を し て い る こ
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  と の 方 が。 あ あ、 多 い で す ね。
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  う ん う ん う ん、 あ あ、 そ っ か。 そ う な ん だ よ な。
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  な ん か 唐 沢 さ ん っ て、 自 分 が 話 す 人 と い う よ り は、 人 の 話 聞 い て る 人 で す
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  ね。 そ う、 今 日 こ。
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  れ、 成 り 立 つ の か 心 配 し て て。 お 互 い 聞。
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  く そ う か、 聞 く の が 好 き な 同 士。 そ う な ん で す よ ね。
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  自 分 自 身 喋 る こ と も そ ん な な い し な と か 思 い な が ら 心 配 を し て。
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  そ れ、 わ か る な。 ま あ で も。
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  そ れ な ら そ れ で ね、 聞 く 聞 く こ と の 話 と か ね。
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  な ん か 僕 も 知 り た い な。 そ れ 結 構 ど の ぐ ら い こ う？
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  一 人 の 家 族 と 付 き 合 い が あ る も の な ん で す。
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  い や、 長 い 方 は 本 当 に 入 社 し て 一 年。 二 年 目 で。
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  う ん。 あ の 仕 事 を い た だ い た お 客 さ ん と、 今
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  で も あ あ、 続 い て。 い て。
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  も う 家 と か は 建 っ た 後 で も。 そ う で す ね。
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  当 時 は ま た ち ょ っ と 違 う 不 動 産 の 仕 事 し て た ん で す け ど も。
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  よ り 住 宅 よ り も 深 い 話 を す る の で、 お 家 の こ と と か、 家 族 の プ ロ フ ィ ー ル と
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  か、 資 産 背 景 だ と か、 も う 全 部 も う 聞 き 出 す っ て い う こ と じ ゃ な く て、 も う
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  話 の 中 で お 伺 い を す る と、 な ん か こ の 人 の 役 に 立 ち た い な っ て い う ふ う に
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  思 っ て。 も う か れ こ れ も 20年 ぐ ら い お 付 き 合
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  い さ せ て も ら っ て る 人 も い ま す し。 新 潟 で あ れ ば、 あ の ご か ら ぼ に も ね、
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  何 人 か い ら っ し ゃ い ま す け ど、 そ う い う 方 々 と、 ま あ。
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  ご 自 宅 の 提 案 は し ま す け れ ど も、 そ れ 以 降 も あ の、 お 付 き 合 い さ せ て も ら っ
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  て、 ご 飯 を 一 緒 に 食 べ た り だ と か、 五 辛 棒 で 雑 談 を し た り だ と か。
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  い や、 木 切 る ん だ け ど、 ち ょ っ と チ ャ ン ス を 貸 し て く れ な い？
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  み た い な、 そ ん な 日 常 的 な あ の こ と も あ っ た り し て。
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  ま あ、 一 緒 に こ う 暮 ら し て る っ て い う 感 覚 は あ り ま す ね。
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  う ん。 そ の 家 を 建 っ た 後 っ て い う の は、 そ の
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  話 を し て、 こ う、 そ の 後、 何 か 唐 沢 さ ん が や る こ と と か、 ど う い う こ と な ん で
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  す か？ で も 家 な ん で 不 具 合 と か ね、 あ れ ば 飛
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  ん で い き ま す し。 こ う、 今 は お 米 取 れ ま し た っ て ね、 お
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  米 を ち ょ っ と こ う、 お す そ 分 け し た り だ と か。
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  逆 に こ ん な の 取 れ ま し た よ、 届 き ま し た よ っ て 言 っ て、 お 土 産 い た だ い た り
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  と か、 野 菜 い た だ い た り だ と か、 仕 事 で 終 わ っ て な い と い う か、 一 緒 に こ の
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  地 域 に 暮 ら し て い る な ん か そ。 の 話 を 聞 く と き は、 や っ て る こ と と か
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  考 え て る こ と っ て あ る ん で す か？ こ う、 人 の 話 を。
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  聞 く と き に 気 を つ け て い る こ と と。 気 を つ け て い る こ と と い う か、 順 番 と
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  し て は 今 の 話 と 過 去 の 話、 そ し て 時 間 が あ れ ば 未 来 の 話 を 聞 く っ て い う 順
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  番 は 意 識 し。 て そ う か。
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  そ う か。 や っ て ま す し、 今 の 話 が 一 番 し や す い
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  で す よ ね。 そ の 中 に 営 業 的 な 話 に な っ ち ゃ う か
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  も し れ な い で す け ど、 欲 求 だ と か 思 い だ と か。
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  が、 こ う 混 ざ っ て。 る ん で す よ。
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  ね。 で、 そ の 欲 求 に 対 し て 自 分 自 身 が お 役
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  に 立 て る こ と が あ れ ば 手 を 差 し 伸 べ ま す し、 難 し け れ ば、 人 を ご 紹 介 す る
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  な り、 自 分 を 介 し て つ な い で い く か、 も し く は 自 分 自 身 で お 役 に 立 て る こ
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  と が あ れ ば っ て 言 っ て お 手 伝 い さ せ て も ら う か っ て い う ス タ ン ス 意 識 し
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  て い る。 こ と は そ う。
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  そ う な っ て く る と、 も う 仕 事 と は 直 接 関 係 な い け ど、 よ ろ ず 相 談 み た い な 感
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  じ に な っ て。 く る ん で す か ね。
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  あ、 で も そ れ は そ う な っ て る と 思 い ま す。
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  余 計 な こ と す る な っ て 会 社 の 人 は 思 う か も し れ な い け ど。
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  全 然 そ れ、 仕 事 と 関 係 ね え じ ゃ ね え か。
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  っ て い う こ と に な る で し ょ う ね。 は い。
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  そ れ が 面 白 か っ た り す る し ね。 そ う で し ょ う ね。
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  大 概。 で も ね、 や っ ぱ り。
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  な ん だ ろ。 う、 何 が 落 ち て き た？
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  栗 の は 栗 の は み じ ゃ。 な い 栗。
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  じ ゃ な い、 こ れ。 お お。
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  結 構 で か い の が。 直 撃。
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  し な い。 方 が い が い が が つ い て る か ら ね。
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  ま あ、 怪 我 を し な い よ う に み た。 い、 そ ん な 中 で。
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  で も 割 合 的 に は な ん か 自 分 が 直 接 解 決 で き る と い う か、 自 分 じ ゃ で き な い
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  こ と の 割 合 の 方 が 多 い で し ょ う ね。 圧。
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  倒 的 に。 多 い で す ね。
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  う ん。 そ う す る と や っ ぱ り な ん か そ れ を 解
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  決 で き る 人 を。 探 す と か、 知 っ て る と か っ て い う こ と
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  が 大 事 に な っ て。 き ま す そ う で す ね。
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  だ け ど ま あ、 そ の 人 が ど の ぐ ら い 求 め て い る の か っ て い う 具 合 も あ る の で、
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  と り あ え ず 紹 介 っ て い う の は し な い で す け れ ど も、 何 に 困 っ て い て、 ど う
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  解 決 し た い の か っ て い う と こ ろ を よ く 聞 く よ う に し て ま す ね。
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  ま あ、 そ こ ま で だ っ た ら す る 必 要 な い よ っ て い う こ と も あ る し。
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  い や だ、 そ こ ま で 言 う ん だ っ た ら、 じ ゃ あ こ の 人 紹 介 し ま し ょ う か っ て い
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  う。 紹 介 さ れ る 側 も 中 途 半 端 じ ゃ い け な
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  い。 あ あ、 確 か に ね、 ま あ、 し っ か り お 手 伝
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  い が で き そ う だ な っ て い う。 こ と を ま あ 理 解 し た 上 で、 と り あ え ず
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  つ な ぐ と か、 と り あ え ず 手 伝 う っ て い う こ と は し な。
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  い あ あ、 そ う か そ う か。 結 構 人 紹 介 す る っ て 難 し い で す よ ね。
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  難 し い ね。 自 分 の 信 頼 に も か か っ て く る し、 中 途
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  半 端 な 人 紹 介 す る と そ う そ う そ う。 後 々 大 変 な こ と に な。
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  る し ま あ、 な の で、 そ の 分 よ く 話 を 聞 く よ う に は し て ま す ね。
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  そ う か。 そ う い う、 な ん か こ う、 自 分 自 身 が で
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  き な い こ と を、 こ う で き る 人 っ て い う の は、 ど う や っ て 探 し て い く も ん な ん
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  で。 す か 探 し て い る わ け じ ゃ な く て、 日 常
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  暮 ら し て い て ご 縁 が あ っ た 人 で す ね。 だ か ら 仕 事 で つ な が る と 薄 っ ぺ ら い
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  じ ゃ な い で す か。 だ け ど 日 常 暮 ら し て て、 ま あ こ ん な 風
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  に お 話 さ せ て い た だ い て、 バ ッ キ ー さ ん の こ と を よ く 知 っ て と か、 ま あ 誰 々
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  さ ん の 得 意 分 野 は こ う で と か。 こ の 人 は こ う い う 暮 ら し を し て い て
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  と い う 背 景 ま で 分 か っ た 上 で 繋 が っ て、 こ の 繋 が り の 中 で 今 の お 悩 み 事 が
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  こ う で あ れ ば ご 紹 介 し て い き ま す。 ま あ 繋 い で も い い か な と 思 う よ う な
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  な ん で し ょ う ね。 ま あ 関 係 性 が あ っ て、 中 で の あ っ て い
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  る 中 で の つ な ぎ 方 あ る。 例 え ば の 例 で 言 う と、 打 つ と き ね。
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  は い。 は い、 は い。
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  あ、 ウ ス ト。 キ ネ ね、 軽 井 沢 で 望 月 を や り た い と い
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  う 方 が い ら っ し ゃ っ て。 ウ ス ト キ ネ な い っ て そ う だ っ た ん で
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  す よ。 で、 こ の 間、 瀬 口 っ て い う。
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  の 中 に。 眠 っ て る 臼 が 結 構 あ っ た ん で す よ ね。
• 14:33
  で、 た ま た ま 区 長 さ ん か ら 区 長 さ ん に 相 談 を し た ら、 い や、 俺 が 持 っ て っ た
• 14:38
  ら こ れ や る よ っ て 言 っ て 借 り た ん で す よ。
• 14:43
  う ん、 世 の 中 に は 眠 っ て る も の と か、 使 わ れ て な い も の と か、 ご ま ん と あ る
• 14:47
  と 思 う ん で す け ど。 使 っ て な い ま ま 言 わ せ て も な い な と
• 14:53
  思 い ま す し、 そ こ に こ う な ん で し ょ う、 ウ ス と キ ネ を ご 用 意 し た こ と で イ
• 15:00
  ベ ン ト が で き て、 そ こ に 近 所 の 子 供 た ち と か 集 ま っ て 大 人 は 懐 か し い ね っ
• 15:05
  て 言 っ て 餅 を つ い た り。 子 供 た ち も も ち ろ ん 初 め て だ し、 親 は
• 15:11
  親 で。 な ん で し ょ う、 子 供 た ち は そ う い う 経
• 15:14
  験 さ せ て あ げ た い け ど、 さ す が に 自 宅 に 打 つ 時 に や っ て そ う で す ね。
• 15:18
  や る な ん て こ と も な い し、 や っ ぱ り そ う い う つ な が り の 中 で、 ご 近 所 付 き 合
• 15:23
  い の 中 で あ っ た ら い い な っ て い う こ と が、 例 え ば の 話 で、 ま あ 餅 つ き 表 立
• 15:32
  っ て や る タ イ プ で は な い で す け ど も、 え っ と、 ま あ 話 聞 い て い け ば、 そ う い
• 15:37
  う、 ま あ 悩 み と か お 困 り 用 と が 出 て く る ん で、 そ れ に 対 し て。
• 15:41
  解 決 を し て い く っ て い う、 役 に 立 て る こ と を す る っ て い う の が、 多 分 好 き な
• 15:50
  好 き と い う か ね、 や り が い、 生 き が い な の か な っ て 思 い ま す ね。
• 15:58
  そ う で す ね。 ま あ 話 聞 い ち ゃ う か ら、 聞 い た か ら に
• 16:00
  は や っ て あ げ な い と。 い う そ う か。
• 16:03
  そ れ が。 そ う い う 責 任 感 も あ り ま し。
• 16:05
  て そ う か そ う か。 そ う。
• 16:09
  聞 い て 楽 し い だ け じ ゃ な く て、 聞 い た こ と の 責 任 も あ る ん で す。
• 16:12
  ね？ そ う そ う そ う そ う。
• 16:13
  だ か ら 営 業 し に 行 っ て、 地 主 さ ん の 家 に よ く 行 っ て た ん で す け ど、 帰 っ て こ
• 16:18
  な か っ た で す も ん ね。 ず っ と 話 し 込 ん で。
• 16:21
  そ う か。 そ の 人 は も う 捕 ま え て 話 さ な く な っ
• 16:24
  ち ゃ う か ら。 そ う で す ね。
• 16:26
  そ。 う い う と こ に 入 っ て い く 時 な ん だ っ
• 16:27
  て の は、 も う こ う、 い き な り こ う、 ア ポ と い う よ り は、 な ん か 知 り 合 い を 介 し
• 16:34
  て み た い み た い な こ と が 多 い ん で す。 い え、 あ の。
• 16:37
  も う 飛 び 込 み の 営 業 16年 ぐ ら い だ っ。 た、 飛 び 込 み で。
• 16:43
  ま あ 下 調 べ は し て い く ん で す け ど も、 飛 び 込 み で す ね。
• 16:47
  あ と は、 あ と は そ こ で 取 っ て く る っ て い う。
• 16:49
  そ う い う の は 得 意 で す か？ 飛 び 込 み で っ て の。
• 16:52
  は 飛 び 込 み が 得 意 に な っ て し ま っ た っ て い う 感 じ で す か ね。
• 16:58
  だ け ど、 な ん か こ う ガ ツ ガ ツ し て い る。
• 17:02
  営 業 で は な か っ た ん で、 こ う ふ わ っ と 入 っ て っ て、 い つ の ま に か 仲 良 く な っ
• 17:08
  て る み た い。 へ え。
• 17:10
  ど う す る ん だ ろ う？ 飛 び 込 み っ て。
• 17:14
  こ こ ら 辺 の 家 に 行 っ て ピ ン ポ ー ン と 押 し て 初 め ま し て っ て い う と こ ろ か
• 17:18
  ら な の で、 特 別 な こ と は し て な い と い。
• 17:21
  う か、 い や、 そ う だ け ど。 そ う、 そ の 後 ど う す る ん だ ろ う っ て い
• 17:25
  う の。 は そ う で す ね。
• 17:26
  ま あ 目 的 持 っ て 要 件 持 っ て い く の で、 ま あ そ の 話 を す る ん で す け ど ね。
• 17:31
  う ん、 だ け ど、 ま あ 目 的 を 伝 え た 後 は も う ほ ぼ 雑 談 を し て い く と い う か、 昔
• 17:38
  や っ て た 飛 び 込 み な ん か は、 や っ ぱ り 土 地 の 話 を す る こ と が 多 か っ た ん で、
• 17:44
  あ そ こ の 畑、 ど な た が い つ 頃 か ら や ら れ て る ん で す か み た い な 話 か ら、 ま あ
• 17:48
  自 分 の 工 作 し て き た こ と と か、 ま あ ど う 相 続 を し て き た こ と だ と か、 今 ど う
• 17:53
  い う こ と に 困 っ て い る の か と か、 本 当 に 身 の 上 話 に こ う 入 っ て い く。
• 17:57
  へ え、 そ れ を ど う 解 決 で き る の か っ て い う の は。
• 18:01
  あ の、 そ の 二 の 次 の 話 で、 と に か く 困 っ て い る こ と を 聞 い て い た の で、 ま あ
• 18:11
  そ れ が こ う 日 常 的 に 訓 練 に な っ て、 そ こ で 気 づ い た の は、 人 の や っ ぱ り ね。
• 18:18
  人 生 話 を 聞 く の は 面 白 い し、 唯 一 無 二 だ な と 思 っ て、 仕 事 そ っ ち の け で そ の
• 18:25
  話 ば っ か り。 聞 き に 行 く。
• 18:27
  っ て い う こ と も。 よ く し て ま し た ね。
• 18:30
  そ う い う の っ て 何 が 必 要 で す か？ そ の 雑 談 で 話 を し て い く 時 っ て、 知 識
• 18:34
  な の か、 そ の 周 辺 の 自 分 の 経 験 な の か。
• 18:38
  え っ と、 知 識 は ほ と ん ど 必 要 な く て、 も う お 客 さ ん に 教 え て も ら っ た こ と
• 18:44
  の 方 が 圧 倒 的 に 多 か っ た り。 た だ、 そ こ で 教 え て も ら っ た こ と を 深
• 18:49
  掘 り し て い く た め に 地 域 の こ と を 知 る と い う か。
• 18:53
  例 え ば こ の 間、 瀬 口 っ て い う 地 区 で あ れ ば、 間 瀬 口 が ど う い う よ う な 成 り 立
• 18:56
  ち で で き た の か、 み た い な 歴 史。 を 調 べ た り と か。
• 19:00
  実 際 に 地 域 歩 い て み て、 え え と。 ま あ、 地 域 の こ と を 知 る。
• 19:05
  お 前、 な ん で そ ん な ど こ ま で 知 っ て る ん だ、 あ い つ 知 っ て る か？
• 19:08
  み た い な と こ ろ か ら こ う つ な が る み た い な。
• 19:10
  な る ほ ど。 あ あ。
• 19:11
  そ う か、 地 域 の こ と 大 事 な ん で す ね、 や っ ぱ り。
• 19:14
  そ う で す ね。 や っ ぱ り 地 域 に 長 く 住 ん で い ら っ し
• 19:17
  ゃ る 方 と 接 す る 時 ほ ど、 地 域 の こ と を 知 っ て い る 方 が 話 に な り や す い と い
• 19:24
  う か。 特 に 年 配 の 人 と か 喜 ぶ で し ょ う ね。
• 19:26
  地 域 の 話 と か ね。 そ う そ う そ う そ う。
• 19:29
  そ の 人 も 得 意 分 野 だ か。 ら そ う で す ね。
• 19:31
  ま あ、 そ う い う 人 か ら 聞 く 話 っ て い う の は、 や っ ぱ り 本 に も 書 い て な い し。
• 19:35
  ま あ、 そ の 人 が こ う 積 み 重 ね て き た 人 生 で、 そ の 人 が 語 っ て く れ る か ら こ そ
• 19:41
  知 れ。 る。
• 19:42
  あ、 あ い。 や 面 白 い な。
• 19:45
  結 構 僕 と 関 心 領 域 が 似 た こ と や っ て ま す ね。
• 19:49
  そ れ だ。 と ね。
• 19:50
  そ う で す ね。 全 然。
• 19:51
  あ の。 見 た 目 的 に は 違 う け ど、 や っ て る 中 身
• 19:54
  は す ご く 近 い な。 そ れ を な ん か ラ イ フ ワ ー ク で、 結 果 仕
• 19:58
  事 に な っ て る っ て い う か、 い う 感 じ な ん で す よ ね。
• 20:03
  ま あ、 ア ッ キ ー さ ん ほ ど じ ゃ な い で す け ど、 な ん と な く そ こ に い る み た い な
• 20:09
  存 在。 う ん。
• 20:10
  あ あ、 そ れ は い い で す ね。 そ れ は な ん か、 い ろ ん な と こ ろ に 顔 を
• 20:14
  出 す っ て い う こ と で す ね。 行 く。
• 20:15
  よ う に し て る と い う か。 う ん。
• 20:17
  こ こ ら 辺 の と こ ろ か ら も よ く 行 き ま す し。
• 20:19
  あ。 あ、 う ん う ん う ん。
• 20:20
  軽。 井 沢 だ っ た ら コ モ ン グ ラ ウ ン ド。
• 20:22
  へ え。 あ と、 好 き な 飲 食 店 は 定 期 的 に 行 く よ
• 20:26
  う に。 ま あ 何 を し に 行 く っ て、 ご 飯 を 食 べ に
• 20:28
  行 く ん で す け ど、 ご 飯 食 べ て る？ と。
• 20:30
  そ こ で な ん か。 い や、 そ う で す ね。
• 20:32
  話 に な っ た り、 そ う い え ば み た い な こ と が あ る ん で す け ど、 行 か な け れ ば 多
• 20:37
  分 そ れ っ て な い。 そ う い う 話 を し て く れ る も の は な い
• 20:42
  と 思 う の で。 い る。
• 20:44
  あ あ、 そ う か。 大 事 で す よ ね。
• 20:47
  な ん か 用 も な く。 そ こ に ね、 い る っ て の は 大 事。
• 20:51
  で す よ ね。 そ う そ う そ う。
• 20:53
  晴 れ て き ま し た ね。 で、 晴 れ て き た 子 供 の 頃 と か っ て。
• 20:57
  ま あ そ の 山 と か 川 と か の 興 味 は も ち ろ ん あ っ て、 そ の 後 繋 が っ て る と 思 う
• 21:01
  ん で す け ど。 人 の 話 を 聞 く と か っ て こ と は 昔 か ら？
• 21:06
  あ り ま す。 全 然 な か っ た。
• 21:06
  全 然 な か っ た。 む し ろ 一 人 で 陸 上 や っ て た ん で す け
• 21:11
  ど、 一 人 で 黙 々 と 何 か や る 方 が あ っ て い う 方。
• 21:13
  祭 り も そ う で す し、 登 山 も そ う で す し。
• 21:17
  そ う い う 時 間 を 過 ご し て い る こ と の 方 が 好 き だ っ た ん で す け ど。
• 21:20
  う ん う ん。 人 の 話 を 聞 く よ う に な っ た の は、 多
• 21:24
  分、 社 会 人 だ っ た か ら へ え じ ゃ な い で す か。
• 21:27
  ね。 そ う か、 陸 上 や っ て た ん で す ね。
• 21:30
  陸 上 の な ん で す。 種 目、 長 距 離、 長 距 離 お お。
• 21:35
  や っ て ま し た。 も う 膝 痛 め て。
• 21:37
  今 全 然 走 っ て な い で す け ど。 う ん へ え、 そ。
• 21:40
  う な ん だ。 な ん か で も 部 活 な の か も。
• 21:43
  そ う い う 時 で も。 話 を な ん か 持 ち か け ら れ る と か、 相 談
• 21:46
  さ れ る と か っ て な か っ た で す。 あ、 そ れ は あ り ま し た ね。
• 21:49
  あ ん ま り こ こ 自 分 か ら 喋 る 方 じ ゃ な か っ た の で、 あ の 話 を 持 ち か け ら れ れ
• 21:57
  ば 聞 く っ て い う の は 昔 か ら あ っ た か も し れ ま せ ん ね。
• 22:00
  そ う 言 わ れ る と、 う ん う ん う ん。 あ と は 同 年 代 の 仲 間 と も 遊 ぶ こ と あ
• 22:04
  っ た ん で す け ど、 そ れ 以 上 に 親 の 影 響 で、 あ の 山 行 く 時、 も う 高 齢 者 ば っ か
• 22:09
  り な ん？ で、 す ご く こ う 考 え て た ん で す し。
• 22:13
  当 時 は 50 歳 と か 50 代 の 人 の 方 が い た と か。
• 22:17
  そ う い う 方 々 と 話 し て い る と、 ど ち ら か と い う と 聞 く 聞 き 手 側 に な っ て、 ま
• 22:24
  あ い ろ ん な 人 の 話 を 聞 く の は 面 白 い な と 思 っ て い た と 思 う の で、 多 分 そ れ
• 22:28
  だ と。 だ と す る と、 小 学 生 ぐ ら い か ら、 あ の、
• 22:33
  や っ ぱ り 長 野 県 に 来 る き っ か け に な っ た の が、 ま あ 親 の 影 響 あ っ て、 へ え。
• 22:39
  あ の 山 と 思 っ た ん で す け ど、 し て た こ と が き っ か け で は あ る ん で す け ど、 え
• 22:45
  っ と、 親 と そ の 仲 間 た ち が 作 っ た あ の ス テ ィ ー ク ラ ブ が あ る ん で す よ。
• 22:52
  で、 も う 御 年 80 何 歳 の 方 々。 え え、 70 80 代 の 方 々 で 作 ら れ て い る
• 23:00
  ス テ ィ ー ク ラ ブ で す。 本 当 に 小 さ い 時 に お 世 話 に な っ た ん
• 23:04
  で、 ま あ、 い つ か 恩 返 し し た い な と 思 っ て い た ん で す よ ね。
• 23:09
  で、 よ う や く 念 願 叶 っ て、 え っ と、 二 年 前 に 浅 間 山 登 り ま せ ん か？
• 23:16
  っ て 企 画 を し て、 皆 さ ん を 新 潟 か ら 呼 ん で、 へ え、 で え っ と、 一 泊 2日 の ツ ア
• 23:24
  ー コ ン ダ ク タ ー と し て。 は い は い は い え っ と 軽 井 沢。
• 23:27
  一日 目 は 軽 井 沢 の 案 内 を し て、 万 平 ホ テ ル の 食 事 を し て、 お お で え っ と、 翌
• 23:34
  日 に 浅 間 山 ま で 行 か な か っ た で す。 黒 布 山。
• 23:39
  登 っ た こ と を や っ て よ か っ た。 っ て い う。
• 23:44
  あ あ。 い い で す ね。
• 23:45
  思 い ま し た し。 そ の、 あ の 会 長 さ ん が 去 年 な く な っ ち
• 23:52
  ゃ っ た ん で す よ。 う ん、 あ の、 突 然 だ っ た ん で す け ど も、
• 23:55
  そ の 方 に 本 当 に お 世 話 に な っ た ん で。 ま あ 最 後 に 恩 返 し が で き て よ か っ た
• 24:02
  な。 そ う で す ね。
• 24:04
  こ と は あ り ま し た ね。 う ん。
• 24:08
  ず っ と こ う し こ り が あ っ た ん で す け ど も、 や っ ぱ り み ん な と ま た 山 に 登 り
• 24:14
  た い な っ て い う 思 い と、 恩 返 し を し た い な っ て い う 気 持 ち に な っ て 企 画 を
• 24:19
  さ せ て も ら っ て、 ま あ 一 つ 実 現 が で き て 皆 さ ん 喜 ん で く だ さ っ た り。
• 24:25
  ま あ 懐 か し い メ ン メ ン ト。 当 時 小 学 校 四 年 生 の 時 に 富 士 山 登 っ
• 24:29
  た の で。 う ん、 富 士 山 登 っ た メ ン バ ー が 年 を 重
• 24:33
  ね て ま た 一 緒 に 登 れ た っ て い う の は。 じ ゃ あ も う 相 当 何 十 年 ぶ り か。
• 24:37
  あ の。 集 ま り で す ね。
• 24:39
  小 学 校 以 来 だ っ た で す か ら ね。 十 何 年 ぶ り で す よ ね。
• 24:45
  そ の 人 た ち と 出 会 っ た か ら、 多 分 今 が あ る ん だ と 思 う。
• 24:49
  そ こ で 山 好 き に な っ て、 山 好 き に な っ た り と か。
• 24:52
  木 に 興 味 が あ っ て、 ま あ 新 大 に 入 学 す る こ と に な り み。
• 24:57
  た い な。 そ う か。
• 24:59
  自 分 の ル ー ツ が そ こ に あ る わ け で す ね な。
• 25:02
  ん だ と 思 い ま す ね。 も う 諸 々 の こ う、 感 謝 の 気 持 ち を 込 め
• 25:07
  て。 企 画 を さ せ て い た だ い た。
• 25:11
  そ う い う の を で き る う ち、 や っ と か な い と で す ね。
• 25:15
  本 当 に 後 悔 し な い う ち に っ て 言 っ た ら も う い い。
• 25:19
  思 い 立 っ た ら、 い や、 そ う い う の あ る な。
• 25:26
  だ い た い 唐 沢 さ ん っ て の は、 自 分 が 立 ち 会 っ た 家 の 出 来 上 が っ た 時 と か っ
• 25:30
  て の 立 ち 合 う わ け で す か？ 全 部 立 ち 合 い ま す。
• 25:34
  全 部 立 ち 合 い ま す。 土 地 探 し も お 手 伝 い し ま す し、 ブ ラ ン
• 25:39
  ド を す る み た い な 話 も し ま す し、 展 示 場 を 巡 る 時 も 立 ち 合 い ま す し。
• 25:47
  あ と は 家 を 建 て る 時 に 木 の 柱 を。 う ん、 山 に 入 っ て 選 び に 行 く ん で す
• 25:52
  よ。 泉 北 ツ ア ー っ て い う ん で す け ど。
• 25:54
  大 黒 柱 み た い な。 や。
• 25:55
  つ を。 大 黒 柱。
• 25:56
  う ん、 そ れ を。 ま あ、 切 り に 行 く 時 も 一 緒 に 立 ち 会 っ
• 26:00
  て、 ま あ、 そ う い う 一 連 の 流 れ が プ ロ セ ス に 携 わ ら せ て も ら っ て る っ て い
• 26:04
  う。 う ん。
• 26:06
  い い な、 な ん か そ れ だ け。 い ろ ん な 人 の 家 が 完 成 し た 瞬 間 に 立
• 26:09
  ち 上 げ て い い で す ね。 な か な か ね。
• 26:11
  で き な い。 で き な い で す よ ね。
• 26:14
  う ん。 い や も う 間 違 い な く そ の 人 の 人 生 に
• 26:18
  と っ て は 一 大 事 件 だ か ら。 も う ね、 人 生 の な ん か 重 大 ニ ュ ー ス 並
• 26:22
  べ ろ っ て 言 っ た ら、 絶 対 そ れ 入 っ て。 き ま す。
• 26:24
  絶 対 入 り ま す ね。 ま あ シ ェ ア。
• 26:25
  ま あ こ の エ リ ア は 移 住 さ れ て く る 方 が ね、 多 い の で、 や っ ぱ り 移 住 す る こ
• 26:30
  と だ け で も 一 大 決 心 だ と 思。 い ま。
• 26:33
  す し。 ア ッ キ ー さ ん も ね、 こ う や っ て そ う で
• 26:35
  す ね。 横 浜 か ら 来 ら れ て ま す し、 そ こ に 加 え
• 26:39
  て 家 を 建 て る な ん て い う と、 一 大 イ ベ ン ト が 一 度 に コ ン ビ 2 3組 で や っ て く
• 26:43
  る み た い な。 確 か に ね。
• 26:45
  仕 事 も 変 わ っ た り す る だ ろ う し、 天 候 も あ っ た り、 い ろ い ろ ね。
• 26:49
  節 目 が 重 な る だ ろ う か ら、 そ れ。 ま あ、 あ り が た い。
• 26:53
  お 話 で す ね。 そ う い う と こ ろ の 一 場 面、 一 場 面 に 携
• 26:56
  わ ら せ て。 う ん。
• 26:58
  い や、 め ち ゃ く ち ゃ い い 仕 事 で す よ。 じ ゃ あ、 唐 沢 さ ん 流？
• 27:03
  に 今 の 話 を 聞 い て。 過 去 の 話 も 聞 い た ん で、 未 来 の。
• 27:08
  話 聞 き ま し ょ う か？ は い。
• 27:12
  未 来 な ん か あ り ま す。 な ん か あ る か っ て 言 わ れ る と、 本 当 に
• 27:17
  成 り 行 き と い う か、 人 の ご 縁 の 中 で 生 き て い る よ う な 感 じ な の で、 ま あ こ の
• 27:22
  先 ど う い う ご 縁 が あ る か な と は 思 う ん で す け ど も。
• 27:27
  い や も う 長 野 に 来 て 24年 う ん。 だ か ら、 そ ん な に。
• 27:34
  ま あ 人 生 の 半 分 以 上、 も う 長 野 県 で 暮 ら し て い る こ と に な る ん で す け ど も。
• 27:38
  う ん、 欲 を 言 え ば、 や っ ぱ り 地 元 に 戻 り た い 気 持 ち も あ る し。
• 27:43
  そ う で す か。 か と い っ て、 こ っ ち の 生 活 も 暮 ら し も
• 27:47
  捨 て が た い な っ て 思 っ て る ん で。 前 か ら 思 っ て る の は、 こ う 行 っ た り 来
• 27:52
  た り で き る よ う な 二 拠 点 の 暮 ら し が で き た ら な ぁ と 思 っ て い た り と か。
• 27:57
  あ と は、 親 が や っ て た 米 作 り に ま あ 未 練 が あ る と い う か。
• 28:02
  や っ。 ぱ り 自 分 で 米 作 り た い な っ て い う。
• 28:07
  こ う い う 話 を し て い る と、 な ん か ね、 あ の ご 縁 が あ っ た り す る か も し れ な
• 28:12
  い の で。 そ う そ う 言 っ と か な い と ね。
• 28:14
  そ う い う の 自 分 が や り た い こ と。 そ う そ う。
• 28:16
  そ う そ う。