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Democracy Now! 2026-09-15 Tuesday · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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  Speaker 3: Desde Nueva York, esto es Democracy Now! No creo que
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  Speaker 3: debamos necesariamente tomar en serio lo que dicen sobre las herramientas,
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  Speaker 3: sobre la IA, pero debemos tomar en serio el hecho
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  Speaker 3: de que están dispuestos a ganar el mundo entero por
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  Speaker 3: lo que creen que es una tecnología muy rentable. Como
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  Speaker 3: los investigadores de la IA aclaran que la inteligencia artificial
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  Speaker 3: no regulada podría matar al race humano,
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  Speaker 2: Hablaremos con Astra Taylor y Naomi Klein, coautores del nuevo libro,
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  Speaker 2: End Times Fascism and the Fight for the Living World.
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  Speaker 2: El libro examina cómo las élites ricas, incluidos los CEO
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  Speaker 2: de la tecnología, están preparándose para el fin del mundo,
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  Speaker 2: incluso mientras contribuyen a la creación de la desigualdad, la
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  Speaker 2: instabilidad política, las guerras y la crisis climática. El libro
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  Speaker 2: también mira a los movimientos
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  Speaker 4: sociales que están empujando. En todo el mundo vemos movimientos sociales,
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  Speaker 4: ya sea contra los centros de datos o contra la
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  Speaker 4: IA en las escuelas o contra los gobiernos corruptos en Albania.
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  Speaker 4: En todo el mundo, estos movimientos sociales se están comprometiendo
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  Speaker 4: con el mundo vivo, que los lugares en los que
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  Speaker 4: viven son valiosos de salvar, valiosos de ponerse en línea para.
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  Speaker 4: que sus vecinos son valientes de salvar, que la gente
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  Speaker 4: y el mundo vivo son valientes de salvar. Hoy
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  Speaker 2: Naomi Klein y Astra Taylor en End Times Fascismo, por
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  Speaker 2: la hora. Todo eso y más que viene. Bienvenidos a
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  Speaker 2: Democracy Now!, democracynow.org, el reporte de la guerra y la paz.
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  Speaker 2: Soy Amy Goodman. The Supreme Court has blocked President Trump's
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  Speaker 2: efforts to restrict mail-in voting ahead of November's midterm elections
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  Speaker 2: on Monday. The court issued a brief, unsigned order upholding
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  Speaker 2: a lower court ruling that bars the U.S. Postal Service
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  Speaker 2: from fully implementing Trump's executive order, which sought to create
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  Speaker 2: federal lists of citizens and to refuse delivery of mail
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  Speaker 2: and ballots to people not on those lists. This comes
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  Speaker 2: as a whistleblower is alleging federal agents may have broken
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  Speaker 2: state laws and a wide-ranging search for alleged unlawfully registered voters.
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  Speaker 2: El sonido de la llamada llegó a Alex Padilla, el
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  Speaker 2: senador democrático de California, quien publicó la acusación el domingo.
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  Speaker 2: El líder democrático del Senado, Chuck Schumer, acusó al Departamento
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  Speaker 2: de Seguridad Doméstica de que se retiraron cientos de agentes
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  Speaker 2: federales de sus roles normales para identificar a supuestos votantes injustos.
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  Speaker 2: El DHS, bajo Trump, está forzando a sus oficiales a
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  Speaker 2: llevar a cabo un esquema ilegal
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  Speaker 5: break state laws and treat US citizens as collateral damage,
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  Speaker 5: all to advance his scheme to rig the election. They're
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  Speaker 5: even asking people to lie about their identities so they
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  Speaker 5: can create this illegal scheme. We are weeks from the midterms.
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  Speaker 5: Americans should not have to fear being targeted by their
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  Speaker 5: own government.
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  Speaker 2: President Trump's rejected calls to regulate artificial intelligence, calling warnings
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  Speaker 2: about the threat of super intelligent machines a hoax. Writing
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  Speaker 2: on his Truth Social platform, Trump boasted, quote, the only
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  Speaker 2: controller guardrails that AI needs is a strong and smart,
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  Speaker 2: high IQ president, and the USA has that in spades.
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  Speaker 2: Trump dijo que había una conspiración enferma contra la AI
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  Speaker 2: y los centros de datos, y que el único que
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  Speaker 2: está feliz de ello es China. Quien gana la AI, gana,
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  Speaker 2: dijo Trump. Sus comentarios salieron después de que el CEO
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  Speaker 2: de Anthropic, Dario Amadei, y otros líderes de la AI,
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  Speaker 2: publicaron que se llamaba a un deslizamiento en el desarrollo
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  Speaker 2: de modelos de AI de frontera y que se llamaban
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  Speaker 2: a la regulación del gobierno. El domingo, Trump llamó a
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  Speaker 2: Jensen Huang, el CEO del computador de chip de Nvidia.
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  Speaker 2: Mientras Juan hablaba en un summit de AI en Los Ángeles,
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  Speaker 2: Juan puso al presidente en el teléfono
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  Speaker 6: de la palabra. Lo que sé sobre el AI, también
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  Speaker 6: tengo un sentido común sobre el AI. Los robots no
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  Speaker 6: se van a tomar. El AI no se va a
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  Speaker 6: tomar el resto del mundo. Todo es una mentira.
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  Speaker 2: Hablaremos más sobre la inteligencia artificial después de las noticias
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  Speaker 2: con Naomi Klein y Astra Taylor, coautores del nuevo libro
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  Speaker 2: End Times Fascism and the Fight for the Living World.
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  Speaker 2: Yemen's Iran-backed Houthis seized two islands in the southern Red
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  Speaker 2: Sea Monday as Saudi Arabia launched 54 airstrikes over the
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  Speaker 2: past 24 hours. Los houthis están en la presentación en
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  Speaker 2: la costa oeste de Yemen, en la Red Sea. El sábado,
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  Speaker 2: el príncipe de la monarquía saudí, Mohammed bin Salman, se
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  Speaker 2: reunió con el comandante de los Estados Unidos, quien lidera
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  Speaker 2: las operaciones del Medio Oriente, días después de que el
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  Speaker 2: presidente Trump disminuyó las llamas de los líderes saudí para
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  Speaker 2: ayudar en la combate a los houthis. Su reunión llegó
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  Speaker 2: cuando el vicepresidente J.D. Vance declaró que los Estados Unidos están,
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  Speaker 2: por ejemplo, en la cima de la situación.
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  Speaker 7: También hemos estado involucrados en conversaciones directas con los houthis.
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  Speaker 7: Así que realmente sentimos que estamos en la cima de
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  Speaker 7: la situación. Es una cosa muy fluida y dinámica, pero
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  Speaker 7: vamos a seguir monitoreando y asegurando que los intereses de
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  Speaker 7: los americanos son los mejores que representan.
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  Speaker 2: Iran's Islamic Revolutionary Guard Corps says it shot down two
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  Speaker 2: more U.S.-operated MQ-1 drones over the Strait of Hormuz and
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  Speaker 2: says an oil tanker exploded and caught fire after colliding
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  Speaker 2: with mines. The IRGC did not provide further details, but
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  Speaker 2: the claim came as a fire broke out in an
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  Speaker 2: oil tanker off the coast of Oman. Two dozen sailors
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  Speaker 2: were evacuated. Two remain missing. El 10 de marzo, el
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  Speaker 2: secretario de la Consejería de Seguridad Nacional de Irán rechazó
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  Speaker 2: la acusación de Trump de que estaba abierto a resumir
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  Speaker 2: discusiones con Irán, declarando, quote, no hay charlas hasta que
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  Speaker 2: las condiciones de Irán sean metidas, periodo, unquote. El 10
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  Speaker 2: de marzo, el rendimiento de los fondos de la Treasuría
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  Speaker 2: de los Estados Unidos pasó 5% por la segunda vez
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  Speaker 2: desde la crisis financiera de 2008, empujando a la renta
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  Speaker 2: y otros costos de la compra más altos. Brent crude
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  Speaker 2: oil topped $ 108 a barrel as officials in Saudi Arabia
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  Speaker 2: said it would take weeks to repair the east-west oil
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  Speaker 2: pipeline struck by Houthis last week. The former ICE jail
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  Speaker 2: in the Florida Everglades, known as Alligator Alcatraz, frequently locked
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  Speaker 2: detained immigrants in outdoor metal cages that were no bigger
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  Speaker 2: than a phone booth. Eso es según el reporte de
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  Speaker 2: la Secretaría de Seguridad de la República Internacional. Al menos
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  Speaker 2: 79 inmigrantes fueron presos en estas cajas, conocidas como áreas
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  Speaker 2: de calma, por varios minutos hasta casi dos horas. Los
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  Speaker 2: investigadores también encontraron que la cárcel de ice no cumplía
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  Speaker 2: con los estándares relacionados con la salud médica... calidad de comida,
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  Speaker 2: higiene personal y recreación. La instalación eventualmente se cerró después
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  Speaker 2: de desafíos legales y escrutinio sobre sus abusos y condiciones inhumanas.
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  Speaker 2: Una coalición de seis ciudades y municipios, liderados por Nueva York,
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  Speaker 2: firmó el mandato de acusación el lunes, buscando bloquear la
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  Speaker 2: nueva regla de la administración de Trump, haciendo más fácil
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  Speaker 2: a los oficiales federales rechazar las aplicaciones de carta verde
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  Speaker 2: y visa de inmigrantes que han usado beneficios públicos. Los
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  Speaker 2: inmigrantes también podrían ser negados a la carta verde si
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  Speaker 2: ellos o un miembro de la familia reciben ayuda estatal
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  Speaker 2: o financiera federal para asistir a la universidad. La directora
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  Speaker 2: general de Nueva York, Leticia James, anunció una ley similar
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  Speaker 2: contra la administración de Trump sobre la nueva ley en
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  Speaker 2: nombre de Nueva York y casi dos decenas de otros
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  Speaker 2: estados alrededor del país. James habló ayer. La ley permitiría
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  Speaker 2: a los oficiales de inmigración considerar el uso de beneficios
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  Speaker 2: críticos
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  Speaker 8: como Medicaid, SNAP y incluso participación. en programas de comida
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  Speaker 8: de escuela como parte de una circunstancia de los candidatos.
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  Speaker 8: Y eso significa que los inmigrantes de Nueva York pueden
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  Speaker 8: ser forzados a preguntarse preguntas imposibles.¿ Volver a la insurrección
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  Speaker 8: de salud va a dañar mis posibilidades de obtener un
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  Speaker 8: cartel verde?¿ Volver a la asistencia alimentaria cuando me caigo
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  Speaker 8: en momentos difíciles y me detienen?
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  Speaker 2: Donald Trump Jr.' s Bahamas wedding was secretly bankrolled by
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  Speaker 2: a Russian oligarch close to Russian President Putin. That's the
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  Speaker 2: headline of a new ProPublica exposé, which found that Russian
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  Speaker 2: billionaire Omar Kremlin paid the bill for hundreds of thousands
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  Speaker 2: of dollars of expenses during Donald Trump Jr.' s destination
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  Speaker 2: wedding in May, including a fireworks display and the rental
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  Speaker 2: of two private islands. Kremlin es presidente de la Asociación
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  Speaker 2: de Boxeo Internacional. Ha sido sancionado por Ucrania por sus
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  Speaker 2: relaciones con Putin, quien le ganó a Kremlin el orden
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  Speaker 2: de amistad en abril. Umar muy generosamente invitó dos noches
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  Speaker 2: increíbles de celebraciones para nosotros». On Capitol Hill, Kentucky Republican
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  Speaker 2: Senator Mitch McConnell returned to the Senate for the first
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  Speaker 2: time since suffering a medical emergency in June. He'd been
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  Speaker 2: almost entirely out of public view for three months. McConnell
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  Speaker 2: usó una silla de ruedas asistida, apareció frío y habló
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  Speaker 2: lentamente cuando habló con los reportes brevemente fuera de la
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  Speaker 2: Cámara de la Senación. Los reportes fueron barrados de grabar
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  Speaker 2: video del senador de 84 años. En Turquía, las autoridades
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  Speaker 2: detuvieron al menos 162 personas en una serie de agresiones
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  Speaker 2: en barrios gays y en las casas de activistas de LGBTQI+.
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  Speaker 2: Las policías también buscaron las oficinas de seis asociaciones de LGBTQ+,
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  Speaker 2: en agresiones de fin de semana. Es parte de una
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  Speaker 2: operación llamada Keep My Family Safe. Las relaciones de la
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  Speaker 2: misma sexo no son ilegales en Turquía, pero la homofobia
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  Speaker 2: y la transfobia permanecen amplias. El presidente Richard Tayyip Erdogan
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  Speaker 2: ha repetidamente culpado a la comunidad LGBTQ+, por los precios
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  Speaker 2: de nacimiento. Un juez federal de Massachusetts ha bloqueado a
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  Speaker 2: la administración de Trump de impulsar una nueva ley que
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  Speaker 2: limitaría el largo de la visa para estudiantes internacionales, académicos
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  Speaker 2: y periodistas. En Nueva York, el advocado de derechos palestinos
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  Speaker 2: Mahmoud Khalil... ha firmado una acusación de violencia contra la
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  Speaker 2: Universidad de Colombia, acusando a la escuela de no proteger
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  Speaker 2: a él y a otros activistas estudiantes pro-Palestina de la agresión.
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  Speaker 2: Khalil fue arrestado por agentes de inmigración federales que lo
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  Speaker 2: atacaron en su edificio de apartamento de la Universidad de
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  Speaker 2: Colombia en marzo de 2025. Pasó más de cien días
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  Speaker 2: en una cárcel de hielo en Louisiana. faltando el nacimiento
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  Speaker 2: de su primer hijo. Hablando con los reportes el domingo,
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  Speaker 2: Mahmoud Khalil denunció lo que llamó a Colombia como una
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  Speaker 2: indiferencia deliberada y discriminación destinada a intimidar a los estudiantes palestinos.
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  Speaker 9: Por más de dos años, platicamos con Colombia. Colombia no
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  Speaker 9: se preocupó. Nuestra seguridad y bienestar no sirvieron para el
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  Speaker 9: proyecto ideológico que protegía su asesoría. So they traded us away.
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  Speaker 9: We are suing because no student, regardless of their background,
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  Speaker 9: should go through the hell that Colombia put us through
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  Speaker 9: over all these years.
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  Speaker 2: Y Ed Sheeran, superhéroe de la música, ha retirado al
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  Speaker 2: músico de Grammy, Macklemore, de la resta de la gira
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  Speaker 2: de Sheeran en los Estados Unidos, siguiendo un boicotado por
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  Speaker 2: los propietarios de los estadios que citaron la advertencia de
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  Speaker 2: Macklemore en Palestina y los comentarios en el escenario sobre
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  Speaker 2: Gaza y el Banco Occupado. En una declaración compartida en Instagram,
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  Speaker 2: McLemore detalló una llamada entre Ed Sheeran y Robert Kraft,
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  Speaker 2: el dueño billonario de los Patriots de Nueva Inglaterra y
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  Speaker 2: el Estadio Gillette. Rallied other stadium owners to ban Macklemore
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  Speaker 2: and told Sharon to remove the rapper from the shows
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  Speaker 2: or he too would not be allowed to perform. On
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  Speaker 2: September 4th, Macklemore performed his song Hins Hall to a
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  Speaker 2: packed MetLife Stadium in New Jersey just outside New York City.
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  Speaker 2: Lo dedicó a estudiantes de la Universidad de Colombia que
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  Speaker 2: lideraron un encampamento de protesta en el año 2024. Hinshall
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  Speaker 2: fue nombrado por Hindra Jabb, una chica palestina de cinco
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  Speaker 2: años que fue asesinada por soldados israelíes en Gaza junto
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  Speaker 2: a seis miembros de su familia y los dos paramedicos
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  Speaker 2: que fueron dispachados para salvarla. Dije,¡ libertad a Palestina!
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  Speaker 10: Quiero que esas palabras sean claras y claras, para que
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  Speaker 10: la gente de Gaza hasta la banca occidental occidental sepan
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  Speaker 10: que no los hemos olvidado.
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  Speaker 2: Eso fue Macklemore en el estadio MetLife. Para ver nuestra
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  Speaker 2: entrevista con Macklemore el año pasado, visite democracynow.org. And those
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  Speaker 2: are some of the headlines. This is Democracy Now! The
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  Speaker 2: War and Peace Report. Coming up, Naomi Klein and Astra Taylor,
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  Speaker 2: co-authors of the new book, End Times Fascism and the
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  Speaker 2: Fight for the Living World. Stay with us.
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  Speaker 11: At the edge of the world Where the factories are
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  Speaker 11: There's a burning of hatred That's crossing the lines There's
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  Speaker 11: a blue-eyed devil man Thinks he's king of the world¡
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  Speaker 11: Gracias por ver el video! Gracias por ver el video.
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  Speaker 11: La serpiente volvió de nuevo en diferentes tiempos y lugares.
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  Speaker 11: Hay una cruz quemada liderando a la mob, la gente
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  Speaker 11: en cadenas. Él es un serpiente, un serpiente, un serpiente,
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  Speaker 11: un serpiente del pasado. Él es el símbolo del monstruo
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  Speaker 11: que no más queremos ser. Lo que solíamos ser. El Demigod,
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  Speaker 11: de Lila Downs, aquí en Democracy Now! Studios.
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  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report.
• 17:16
  Speaker 2: I'm Amy Goodman in New York, joined by Democracy Now!
• 17:19
  Speaker 2: co-host Juan González in Chicago. Hi, Juan. Hi, Amy,
• 17:27
  Speaker 12: and welcome to
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  Speaker 2: all of our listeners and viewers across the country and
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  Speaker 2: around the world. The people building AI earnestly believe that
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  Speaker 2: it could kill us by the end of the decade.
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  Speaker 2: Esa fue la alerta de la semana pasada del antropólogo
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  Speaker 2: antropólogo Jacob Coxon, que inició un debate escalador sobre cómo
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  Speaker 2: regular sistemas de inteligencia AI más poderosos. Coxon habló con
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  Speaker 2: la BBC. Así que no es en absoluto una exageración
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  Speaker 2: decir que las personas que están involucradas en la fundación
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  Speaker 2: de estas empresas y en la construcción de la tecnología
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  Speaker 13: creen que hay una posibilidad de la extinción humana. Y
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  Speaker 13: muchas de las personas que están en el fondo de
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  Speaker 13: las huellas de la cosa,¿ Me voy a morir?¿ Me
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  Speaker 13: voy a morir?
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  Speaker 2: también llamó a que el ritmo de desarrollo de modelos
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  Speaker 2: de inteligencia artificial se detuviera. En un artículo, escribió que
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  Speaker 2: dentro de seis a doce meses, una serie de agentes
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  Speaker 2: de la IA podría ser capaz de tomar sobre todo
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  Speaker 2: el Internet y causar cientos de billones de dólares en daño.
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  Speaker 2: Escribió que la escala de daño continuaría a aumentar desde
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  Speaker 2: allí si la IA se vuelve más poderosa sin las
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  Speaker 2: ruedas de guardia necesarias, en fin. Pero el presidente Trump
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  Speaker 2: ha rechazado las llamadas para poner guarderías de regulación en
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  Speaker 2: la industria de la IA y sus preocupaciones por la
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  Speaker 2: IA son una mentira. El domingo, Trump llamó a Jensen Huang,
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  Speaker 2: el CEO del computador chipmaker Nvidia, mientras Huang hablaba en
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  Speaker 2: un summit de IA en Los Ángeles. Huang puso al
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  Speaker 2: presidente en el teléfono de la palabra.
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  Speaker 6: Sí, es cierto, no vamos a dejar que eso suceda, señor.
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  Speaker 6: Los robots no se van a tomar por el mundo.
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  Speaker 12: As the debate
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  Speaker 6: over AI intensifies, the award-winning journalists and writers Naomi Klein
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  Speaker 6: and Astrid Taylor have a new book out today.
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  Speaker 2: que está conectado a todo esto. Se llama End Times
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  Speaker 2: Fascism and the Fight for the Living World. Examine cómo
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  Speaker 2: las élites ricas, incluidos los CEO de la tecnología, están
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  Speaker 2: preparándose para el fin del mundo, incluso mientras contribuyen a
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  Speaker 2: la creación de la desigualdad, la instabilidad política, las guerras
• 20:12
  Speaker 2: y la crisis climática. Nos acompañarán en un minuto, pero primero,
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  Speaker 2: aquí es un corto excerpto de un video que fue
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  Speaker 2: lanzado con el libro.
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  Speaker 3: End Times Fascism is not
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  Speaker 7: a monolith. It's a dangerous and fractious alliance of three
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  Speaker 7: main groups. Religious End Timers
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  Speaker 7: From the very beginning,
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  Speaker 6: it's been clear that God has a special plan and
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  Speaker 6: purpose for the
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  Speaker 9: nation of Israel. Tech End Timers. You know, I think
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  Speaker 9: AI will probably, like, most likely sort of lead to
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  Speaker 9: the end of the world. But in the meantime, there
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  Speaker 9: will be great companies created.
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  Speaker 7: End Times fascistas no han solo abandonado
• 20:56
  Speaker 12: la democracia liberal...
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  Speaker 4: Se han dado cuenta de la posibilidad de un futuro
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  Speaker 4: compartido para todos nosotros. Las personas más
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  Speaker 15: poderosas del mundo están preparándose para el fin del mundo.
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  Speaker 15: Un fin que ellos mismos están acelerando y ganando. Hemos
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  Speaker 15: imaginado Armageddon tantas veces...
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  Speaker 4: Puede sentirse casi inevitable
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  Speaker 15: Excepto que
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  Speaker 3: no lo es. Entonces,¿ de cuál lado estás?¿ De la
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  Speaker 3: parte de bajar, abandonar la
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  Speaker 15: Tierra y beneficiarse del apocalipsis?¿ O de estar loyal a
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  Speaker 15: este planeta y a sus personas?¿ Con quién estás alineado?¿
• 22:21
  Speaker 15: Con quién estás protegiendo? Y hacer que la vida...
• 22:24
  Speaker 2: aquí mejor. A short video released in conjunction with the
• 22:32
  Speaker 2: new book, End Times Fascism and the Fight for the
• 22:36
  Speaker 2: Living World, written by our guests in studio for the hour.
• 22:41
  Speaker 2: Naomi Klein, award-winning journalist, documentary filmmaker, best-selling author of a
• 22:46
  Speaker 2: number of books, including Doppelganger and No Logo and The
• 22:51
  Speaker 2: Shock Doctrine. Naomi Klein is also an associate professor and
• 22:54
  Speaker 2: co-director of the Center for Climate Justice at the University
• 22:58
  Speaker 2: of British Columbia in Canada. Astor Taylor es un escritor,
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  Speaker 2: activista y filmador de documental, el cofundador de The Debt
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  Speaker 2: Collective y autor de varios libros, incluyendo The Age of Insecurity,
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  Speaker 2: Coming Together as Things Fall Apart, y The People's Platform,
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  Speaker 2: Taking Back Power and Culture in the Digital Age. Muchas
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  Speaker 2: gracias por pasar la hora con nosotros. Naomi, comienza con
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  Speaker 2: el título. Comienza con End Times Fascism.¿ Por qué elegiste esto?
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  Speaker 4: Bueno, primero de todo, gracias por tenernos aquí, Amy. Es
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  Speaker 4: genial estar lanzando el libro sobre la democracia ahora. Justo
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  Speaker 4: salió esta mañana, como dijiste. Y creo que tenemos una
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  Speaker 4: larga tradición de lanzar libros juntos. Así que decidimos llamarlo
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  Speaker 4: fascismo a la hora de terminar, porque estamos tratando de
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  Speaker 4: entender lo que es lo mismo y lo que es
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  Speaker 4: diferente sobre nuestro momento de extremismo de la derecha. Quiero decir,
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  Speaker 4: sabemos que las partidas de la derecha con líneas de
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  Speaker 4: los fascistas del siglo XX están subiendo a poder en
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  Speaker 4: around the world. I mean, we just saw a fateful
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  Speaker 4: election in a German state the first time the far
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  Speaker 4: right has won an election since the Second World War.
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  Speaker 4: We're seeing very, very disturbing polls in France, for instance.
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  Speaker 4: And we're seeing more and more open fascist expressions en
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  Speaker 4: los Estados Unidos de personas muy poderosas en el gobierno
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  Speaker 4: y en la tecnología. Pero no creemos que esto es
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  Speaker 4: simplemente una recuperación. No creemos que la historia se repita
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  Speaker 4: en un loop. Creemos que estamos en algo más como
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  Speaker 4: un sequel, donde las lógicas del fascismo, que son las
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  Speaker 4: lógicas de la dehumanización, de la oposición, de la supremacía
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  Speaker 4: racial y de la jerarquía, ahora se están aplicando en
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  Speaker 4: un momento of global existential crisis. This is not news
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  Speaker 4: to Democracy Now!, listeners and viewers, that we live in
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  Speaker 4: a time of climate breakdown and collapse. We have tools,
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  Speaker 4: like nuclear weapons, that were not known to Hitler and Mussolini,
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  Speaker 4: that have the ability to inflict apocalyptic levels of violence
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  Speaker 4: that were beyond their reach. El fascismo siempre surge durante
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  Speaker 4: tiempos de crisis sistémicas. Y en realidad surge como una
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  Speaker 4: manera de proteger al capitalismo de cambios sistémicos. So if
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  Speaker 4: we think about 20th century fascism in Europe after the
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  Speaker 4: First World War, there was a rising socialist response to
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  Speaker 4: the wreckage of the First World War, then to the
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  Speaker 4: Great Depression. And fascism rises up, we call it capitalism's
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  Speaker 4: threat response, or capitalism with bared teeth, to make sure
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  Speaker 4: that all of that popular public anger is pivoted towards
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  Speaker 4: the scapegoat. So in our time, como vemos estas crisis globales,
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  Speaker 4: que pueden llevar a un cambio sistémico, o puede haber
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  Speaker 4: lo que llamamos una respuesta fascista final que dice, déjalo quemar,
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  Speaker 4: y ahora es una lucha por quién va a sobrevivir
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  Speaker 4: en el futuro. Ahora se trata de construir, como viste
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  Speaker 4: en ese filme, que fuimos afortunados de trabajar con un
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  Speaker 4: gran equipo de filmadores, Se trata de construir los búnkeres
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  Speaker 4: y los aviones de avión y los puentes de salida.
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  Speaker 4: Para los end-timers religiosos, literalmente se trata del búnker en
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  Speaker 4: el cielo. Se trata de la idea de la raptura.
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  Speaker 4: Pero eso es casi como un templo para estas historias
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  Speaker 4: más secularizadas, que también son una especie de raptura, pero
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  Speaker 4: lo llamamos en el libro una raptura de la riqueza.
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  Speaker 4: Si tienes recursos, puedes rapturarte fuera de los impactos. de
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  Speaker 4: esas amenazas en las que estamos todos. Así que es
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  Speaker 4: por eso que le llamamos el fascismo de los tiempos finales.
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  Speaker 4: No se ha ganado aún. Y la razón por la
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  Speaker 4: que escribimos el libro es porque la gente está luchando
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  Speaker 4: de vuelta. Y creemos que si podemos mirar esta realidad
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  Speaker 4: muy asombrosa con ojos claros, cuanto más se expone a
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  Speaker 4: la luz, menos popular es porque, de hecho, la mayoría
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  Speaker 4: de la gente adora nuestro único y único hogar y
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  Speaker 4: quiere quedarse y quiere hacerlo mejor. Ahora déjame...
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  Speaker 12: Cómo es esto diferente, por ejemplo, si desde los años
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  Speaker 12: 1950 y 1960, cuando a la altura de la Guerra Colde,
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  Speaker 12: había americanos, especialmente americanos de alta clase, construyendo casas de bombas,
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  Speaker 12: convencidos de que iba a haber una guerra nuclear, y
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  Speaker 12: el resto de la población eventualmente comenzó a organizarse en
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  Speaker 12: un movimiento antinuclear que comenzó en los años 1980 y
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  Speaker 12: que realmente llevó al capitalismo a ser forzado a restringe
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  Speaker 12: itself to some degree in terms of arms control treaties.
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  Speaker 12: Why is this different
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  Speaker 4: than back then? Well, Juan, I guess it's different because
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  Speaker 4: the people we're calling anti-fascists are systematically dismantling that precise
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  Speaker 4: international infrastructure. One of the things that all those three
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  Speaker 4: factions all agree on, whether it's the religious fundamentalists, the radicals,
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  Speaker 4: extremistas tecnológicos que escuchamos en ese video, o los etnonacionalistas,
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  Speaker 4: no están de acuerdo en todo, pero todos están de
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  Speaker 4: acuerdo en que quieren eliminar a las Naciones Unidas, todos
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  Speaker 4: creen que ese es el antichristo de su historia, a
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  Speaker 4: veces literalmente lo llaman el antichristo, y eso El capítulo
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  Speaker 4: que estás describiendo, que escribimos en el libro, Juan, y
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  Speaker 4: me encantaría que Astrid lo trajera a la conversación, porque
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  Speaker 4: ella se profundizó bastante en esta investigación sobre la historia
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  Speaker 4: del bánker en los Estados Unidos y cómo la gente
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  Speaker 4: cambió la tarea, porque realmente creemos que es una historia
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  Speaker 4: muy inspiradora que necesitamos saber mejor.¿ Puedo traer a Astrid?
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  Speaker 4: Mi increíble coautora.
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  Speaker 3: Muchas gracias, de nuevo, gracias por estar con nosotros. Quiero decir, sí,
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  Speaker 3: muy rápidamente, en los años 1950, la política gubernamental era
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  Speaker 3: encorajar a la gente a construir sus propios hogares de
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  Speaker 3: bombas en su habitación. Y esa fue la respuesta a
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  Speaker 3: la amenaza nuclear. Y solo alrededor del 1%, 2% de
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  Speaker 3: los hogares hicieron eso, en parte porque la gente se
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  Speaker 3: revolucionó en la idea de protegerse y dejar que sus
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  Speaker 3: vecinos pertenezcan. Y hubo un debate masivo en revistas como
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  Speaker 3: Time Magazine, Life Magazine, que estaba alrededor de la idea
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  Speaker 3: de agarrar a tu vecino. Y la gente dijo que
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  Speaker 3: no queríamos hacer eso, que no queríamos estar escondiéndonos en
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  Speaker 3: un hole en el suelo con armas apuntando hacia afuera
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  Speaker 3: y volviendo a las personas a las que nos importa.
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  Speaker 3: Y eso es parte del genesis del movimiento para el
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  Speaker 3: desarmamento nuclear. Y...¡ Suscríbete al canal!
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  Speaker 4: Es muy interesante, porque lo que entendieron en ese momento
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  Speaker 4: era que o te bancas, o solo proteges a ti
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  Speaker 4: y a ti mismo, o llegas a la causa principal
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  Speaker 4: de la crisis y dices, de hecho, no podemos vivir
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  Speaker 4: con estas armas, ¿verdad? Es demasiado peligroso. Y, como todos
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  Speaker 4: ustedes saben, el movimiento de desarmamento nuclear tuvo tremendos éxitos.
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  Speaker 4: De muchas maneras, argumentamos en el libro que fue víctima
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  Speaker 4: de su propio éxito, porque mucha gente en el movimiento
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  Speaker 4: de desarmamento creía que habían ganado tantas victorias que ahora
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  Speaker 4: las personas encargadas solo iban a terminar el trabajo, porque
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  Speaker 4: tantas miles de guerrilleros de guerra nuclear se desarmaron con
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  Speaker 4: éxito y parecía que había una nueva era. Y la
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  Speaker 4: mayoría de los stockpiles fueron desarmados, pero no suficientemente, y
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  Speaker 4: ahora hay un rearmamento y la AI está siendo embedida
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  Speaker 4: en el arsenal nuclear, lo que es por eso que
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  Speaker 4: al final del libro llamamos a un movimiento de desarmamiento triple.
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  Speaker 4: Y en realidad, Juan, tenemos algo en lo que podrías
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  Speaker 4: estar interesado, un nuevo coine en el libro, que es
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  Speaker 4: el test de Stephen Miller. Y básicamente el argumento que
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  Speaker 4: estamos haciendo es que eventualmente, las herramientas más poderosas, las
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  Speaker 4: armas más poderosas, encontrarán a las personas peores del mundo.
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  Speaker 4: Y si no quieres que esas herramientas se encuentren en
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  Speaker 4: las manos de Stephen Miller, entonces las herramientas no deberían existir.
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  Speaker 4: Y eso se aplica a las armas nucleares, se aplica
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  Speaker 4: a la I.A., se aplica a la concentración de la
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  Speaker 4: riqueza en sí misma, que creemos que ahora debería ser
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  Speaker 4: entendido como WMD, que este nivel de riqueza es que
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  Speaker 4: ha acumulado en el topo de nuestra economía, se ha
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  Speaker 4: convertido en un arma de destrucción masiva. Así que necesitamos
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  Speaker 4: desarmar las bombas de la riqueza, las bombas de la
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  Speaker 4: tecnología y, por supuesto, las bombas de la bomba. Porque
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  Speaker 4: ahora vemos que estos bombas muy peligrosas completamente inmorales, que
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  Speaker 4: parecen tener una actitud tan casual, y vemos esto en
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  Speaker 4: los postes más recientes de Donald Trump, solo un tipo
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  Speaker 4: de subrayo en frente del apocalipsis, encontrarán, exercerán un pulso
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  Speaker 4: magnético hacia uno mismo.
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  Speaker 12: Sí, y quería seguir adelante y preguntarle a alguno de
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  Speaker 12: ustedes si quieren responder esto, porque leí el libro en
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  Speaker 12: los últimos días y lo encontré tremendamente bien escrito. Al
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  Speaker 12: mismo tiempo, había algunas preocupaciones que tenía, por ejemplo... Hay
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  Speaker 12: muy poca mencionación de la nación de un mundo multipolar,
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  Speaker 12: de cómo la nación de Asia del Oeste, especialmente el
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  Speaker 12: cambio de la clase de trabajo industrial del mundo a China, Vietnam, India, Indonesia, Bangladesh,
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  Speaker 12: junto con Brasil y México, en la vista de muchos,
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  Speaker 12: ese es el único impedimento más grande a la dominancia
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  Speaker 12: económica de los capitalistas estadounidenses. La expansión de los mercados,
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  Speaker 12: y eso también es la mayor amenaza que muchos de
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  Speaker 12: estos end timers, como lo señalan, están preocupados. Están preocupados
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  Speaker 12: por China, pero China y su impacto en la hegemonía
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  Speaker 12: y el capitalismo de los Estados Unidos no se menciona
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  Speaker 12: en el libro.
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  Speaker 4: Bueno, creo que el peligro de China es realmente central
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  Speaker 4: a la actividad AI sin impedirlo. Es realmente el único
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  Speaker 4: argumento que tienen. Y escribimos sobre eso en el libro.
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  Speaker 4: Pero tienes razón, no es el foco central del libro.
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  Speaker 4: Estamos más enfocados en los Estados Unidos y en la
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  Speaker 4: forma en la que, en particular, se está impulsando a
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  Speaker 4: Latinoamérica y Europa. Pero el peligro del mundo multipolar creo
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  Speaker 4: que es central, porque el único argumento que Donald Trump
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  Speaker 4: realmente tiene frente a los peligros que ahora se están
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  Speaker 4: articulando desde dentro de la casa, desde dentro de las compañías, es,
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  Speaker 4: pero China, pero China, si no construimos, lo construirán. Y
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  Speaker 4: es completamente incertidumbre que la AI deregulada tenga que ser
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  Speaker 4: construida de la manera en que está construida, o si no,
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  Speaker 4: China la construirá. China es mucho más abierta a la
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  Speaker 4: regulación de estas tecnologías, a las reglas en el sistema multilateral.
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  Speaker 4: Es el Reino Unido que ha estado rompiendo estos acuerdos.
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  Speaker 4: Y cuando el reto de la pena fue resuelto este año,
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  Speaker 4: Es siempre bastante asombroso, pero este año fue particularmente así.
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  Speaker 4: Se movió adelante cuatro segundos. Y no solo describió las amenazas,
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  Speaker 4: ya sea armas biológicas, armas nucleares, AI, sino la manera
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  Speaker 4: en que el gobierno de los Estados Unidos, bajo Donald Trump,
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  Speaker 4: se fue después de todos los acuerdos internacionales que gobiernos
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  Speaker 4: como China habían sido parte de. Y solo diciendo que
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  Speaker 4: no los necesitamos. Así que creo que son las herramientas
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  Speaker 4: y el desmantelamiento de cualquier intento de restringir esas herramientas
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  Speaker 3: También se trata de la narrativa que las personas en
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  Speaker 3: poder están contando. Y creo que estamos tratando de cómo
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  Speaker 3: hay un cierto... de la narrativa apocalíptica de Armageddon, de
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  Speaker 3: los tiempos finales, que no... Cada gobierno en el mundo
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  Speaker 3: no tiene esa narrativa, ¿verdad? Es algo que es muy
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  Speaker 3: poderoso en ciertos campos de la clase política de Estados Unidos,
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  Speaker 3: en Israel, en partes de América Latina. Así que no
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  Speaker 3: estamos diciendo que se aplique a cada país en todo
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  Speaker 3: el mundo. Y así que esa es una razón por
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  Speaker 3: la que no es... Hay algunos jugadores internacionales muy poderosos
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  Speaker 3: que no son centrales en la tesis.
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  Speaker 2: Astra y Naomi, escriben sobre Peter Thiel, diciendo, hoy un
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  Speaker 2: gran número de sus ex colegas y acolades ocupan posiciones
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  Speaker 2: poderosas en cada parte de la administración de Trump, la
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  Speaker 2: más consequencial de ellas. es J.D. Vance. Si puedes explicar
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  Speaker 2: quién es Peter Thiel,¿ qué significa tener su círculo interno
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  Speaker 2: populando el círculo interno de los Estados Unidos? Y habla
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  Speaker 2: de todas estas figuras que están en la noticia ahora,
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  Speaker 2: que estaban detrás de Presidente Trump durante su inauguración, personas
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  Speaker 2: que se opusieron a él antes, que los tomaron de
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  Speaker 2: sus plataformas. Quiero decir, estamos hablando de gente como Jeff Bezos,
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  Speaker 2: gente como Mark Zuckerberg
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  Speaker 3: y otros. Sí. Peter Thiel es un poderoso billionaire y
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  Speaker 3: capitalista de ventas que ha estado en Silicon Valley por
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  Speaker 3: mucho tiempo. Él es parte de la mafia de PayPal.
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  Speaker 3: Así que fundó PayPal con David Sachs, quien era el
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  Speaker 3: antiguo cazador de AI y criptomonedas de Trump. Y también
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  Speaker 3: Elon Musk, por supuesto, que ahora es el presidente de SpaceX.
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  Speaker 3: Todos lo conocerán. Peter Thiel es bastante interesante porque ha
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  Speaker 3: estado en la derecha muy orgullosamente durante mucho tiempo, desde
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  Speaker 3: que era estudiante en Stanford, cuando él y David Sachs
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  Speaker 3: escribieron un libro contra la correctividad política. Y ha estado
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  Speaker 3: en el vanguardia de ser muy contra la democracia, casi libertario,
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  Speaker 3: pero ahora simplemente autoritario, y ha escrito cosas como... democracia
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  Speaker 3: y libertad son incompatibles. Él fue uno de los primeros
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  Speaker 3: en Silicon Valley a salir por Trump en 2015. Y
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  Speaker 3: como escribimos en el libro, y como dijiste, muchos de
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  Speaker 3: sus propietarios ahora están en posiciones de poder, y el
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  Speaker 3: más influyente es J.D. Vance. JD Vance ha escrito sobre
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  Speaker 3: cómo su vida cambió cuando vio a Peter Thiel dar
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  Speaker 3: una lectura. Y esta lectura inspiró a Vance a ir
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  Speaker 3: a Silicon Valley para convertirse en un capitalista de ventas,
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  Speaker 3: no un capitalista muy ilustre. Y ahí es donde conoció
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  Speaker 3: a figuras críticas que fundarían su aumento político, incluyendo a Thiel,
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  Speaker 3: quien dio una donación recordadora de 15 millones de dólares
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  Speaker 3: y lanzó... y hizo posible el pedido de Banzo para
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  Speaker 3: ser el senador de Ohio. Y fue Peter Thiel quien
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  Speaker 3: también abogó la reunión en Mar-a-Lago, donde Banzo pudo apologizar
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  Speaker 3: por llamar a Donald Trump a Hitler. So, Vance is,
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  Speaker 3: of course, one of those figures who used to be
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  Speaker 3: opposed
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  Speaker 2: to…
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  Speaker 3: Explain that.
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  Speaker 2: Yeah,
• 38:07
  Speaker 3: Vance was once, you know, he was once for green energy.
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  Speaker 3: He was against Donald Trump, who he said misleads people
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  Speaker 3: and offers empty promises, like building a wall, you know,
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  Speaker 3: which won't actually improve people's lives. But he's also quite
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  Speaker 3: an opportunist. And Peter Thiel brokered peace among those two.
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  Speaker 3: And now we know Vance is the VCVP. JD Vance
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  Speaker 3: es también crítico en nuestro libro porque él es quien
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  Speaker 3: ayudó a unir de la industria de la IA en
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  Speaker 3: Donald Trump. Así que recordaremos desde el primer término de
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  Speaker 3: Donald Trump que estaba en contra de Big Tech. Estaba
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  Speaker 3: en contra de Big Tech todo el tiempo. Gracias a J.D. Vance,
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  Speaker 3: quien asistió a una cena en la casa de David Sachs,
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  Speaker 3: Trump salió en el tren de la IA. Y fue
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  Speaker 3: una oficina de financiación, pero también fue una sesión de pitch.
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  Speaker 3: Y los hermanos de Silicon Valley de Vance dijeron a
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  Speaker 3: Donald Trump que la IA sería buena para la economía,
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  Speaker 3: pero sería muy buena para el sector del combustible fósil.
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  Speaker 3: And now we see that the Trump administration is all
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  Speaker 3: in on AI and not much else. So, when we
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  Speaker 3: look at the famous image of the second Trump inauguration,
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  Speaker 3: we see all those tech execs giving their front seats
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  Speaker 3: and they're lined up. Our position is that it was
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  Speaker 3: the AI, it is the promise of generative AI eating
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  Speaker 3: the economy that actually turned them Y están alineados. Nuestra
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  Speaker 3: posición es que es la promesa de la tecnología generativa
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  Speaker 3: que come la economía que en realidad los convirtió en
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  Speaker 3: fascistas y causó esta increíble alianza con el régimen de
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  Speaker 3: Trump que estamos viendo.
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  Speaker 4: Sí, que esa alianza les ha servido increíblemente bien. Se
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  Speaker 4: ha producido el primer trillón de aire, se han producido
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  Speaker 4: empresas que están reclamando valuaciones aproximadamente equivalentes a la economía
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  Speaker 4: de los Estados Unidos. Y lo que querían de Donald
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  Speaker 4: Trump era exactamente lo que obtuvieron, una frontera. Sabes, escuchas
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  Speaker 4: esta frase usada todo el tiempo ahora, la AI de
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  Speaker 4: la frontera. Pero si piensas en lo que es una frontera,
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  Speaker 4: una frontera es un oeste wildo, no tiene reglas. Y
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  Speaker 4: lo que ellos estaban... Y lo que se preocupó durante
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  Speaker 4: la última administración fue que había algunas reglas no radicales,
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  Speaker 4: muy simples, como que se tenía que labelar falsos profundos,
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  Speaker 4: guardar rayos contra precisamente los escenarios que ahora están hablando
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  Speaker 4: en términos de integración con sistemas de armas y el
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  Speaker 4: prospecto de una AI roja. Así que todo esto estaba
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  Speaker 4: en la mesa hace años. Hubo discusiones en las Naciones
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  Speaker 4: Unidas y Es interesante que siempre usen a China como
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  Speaker 4: el abogado de por qué tienen que sacar AI sin reglas.
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  Speaker 4: China tiene muchas más reglas regulando AI que los Estados Unidos,
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  Speaker 4: incluyendo reglas sobre no permitir que los niños tengan relaciones
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  Speaker 4: personales con AI, donde hay confusión sobre si o no
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  Speaker 4: estás hablando con un amigo, o con un robot, o
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  Speaker 4: con un terapeuta, o con lo que sea. So, first
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  Speaker 4: of all, that's a lie, and that's just the fact
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  Speaker 4: that people are not educated about what China is doing
• 41:03
  Speaker 4: that is allowing people to fall for this line of like, oh, no,
• 41:07
  Speaker 4: if we don't do it, China will. They just simply
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  Speaker 4: don't know how China is regulating this. But one of
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  Speaker 4: the things I've been thinking about is—and we have to
• 41:14
  Speaker 4: be aware of how active this push was for the frontier,
• 41:18
  Speaker 4: because now, of course— Estos CEO están todos avanzando y dicen,
• 41:21
  Speaker 4: por favor, reguladnos, regularemos a nosotros mismos. Sabemos que necesitamos
• 41:24
  Speaker 4: ser regulados, como si no fueran los que no solo
• 41:26
  Speaker 4: demandaban esta frontera del Wild West, sino que la bancaron
• 41:29
  Speaker 4: y crearon esta alianza estratégica con Donald Trump, para que
• 41:31
  Speaker 4: él la entregara a ellos. Y ahora están creyendo, ok,
• 41:33
  Speaker 4: tal vez hemos ido demasiado lejos y tenemos que mirar
• 41:35
  Speaker 4: más credibles. Y Donald Trump está diciendo, no puede ser.¿
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  Speaker 4: Por qué está diciendo que no puede ser? Porque ha
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  Speaker 4: tanqueado la economía de los Estados Unidos entera. The only
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  Speaker 4: thing he has going for him is the AI stock bubble.
• 41:51
  Speaker 4: And he's terrified of this bubble bursting all over him
• 41:56
  Speaker 4: before the midterm elections or before the next presidential. He
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  Speaker 4: also is very invested in it personally, right? He's richer
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  Speaker 4: than he's ever been because of the rampant corruption of
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  Speaker 4: this administration, the money he's made from crypto, but also
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  Speaker 4: many different ways that he and his family are invested
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  Speaker 4: in AI. So that's why he's doing these frantic things
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  Speaker 4: like Llamando a Jensen Huang en el escenario para decir,
• 42:20
  Speaker 4: no te preocupes, no vamos a hacer nada. Pero si
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  Speaker 4: me permiten, me sorprendí porque hay este mito, estos paráboles
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  Speaker 4: de la tecnología. saliendo de las manos de los hombres
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  Speaker 4: que lo construyeron, ¿verdad? El aprendiz del sorcerer, Frankenstein, creando
• 42:39
  Speaker 4: un monstruo, ¿verdad? Y ese es el mito que todos
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  Speaker 4: están diciendo. Oh, no, hemos creado este monstruo poderoso, está
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  Speaker 4: fuera de nuestras manos y ahora nos va a destruir.
• 42:46
  Speaker 4: Yo diría que ese mito realmente está saliendo a la verdad,
• 42:49
  Speaker 4: pero el monstruo no es AI, Amy, es Donald Trump.
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  Speaker 4: Crearon a Donald Trump, él es su monstruo, está fuera
• 42:55
  Speaker 4: de control y simplemente no se detendrá. Y ellos están como,
• 42:57
  Speaker 4: espera un minuto, tal vez esté pasando demasiado rápido.
• 43:00
  Speaker 2: We're going to break and then come back to this discussion.
• 43:03
  Speaker 2: Naomi Klein and Astra Taylor are co-authors of the new
• 43:08
  Speaker 2: book out today, End Times Fascism and the Fight for
• 43:12
  Speaker 2: the Living World. We'll continue our conversation in 30 seconds.
• 43:32
  Speaker 14: Si me va a tirar, mejor tenga cuidado pa' que
• 43:36
  Speaker 14: no falle. Ay, si me va a tirar, mejor tenga
• 43:42
  Speaker 14: cuidado pa' que no falle. Los vientos cuentan mis historias,
• 43:48
  Speaker 14: vivo al principio y al final. Los ríos corren por
• 43:50
  Speaker 14: mis venas, definiendo mi libertad. La montaña me ve, sonríe,
• 43:55
  Speaker 14: que junto a ella no hay rival. Yo no como
• 43:57
  Speaker 14: cuento cualquiera, por dentro llevo mi verdad. Lelelele. Si me
• 44:07
  Speaker 14: va a tirar, mejor tenga cuidado.
• 44:15
  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report.
• 44:19
  Speaker 2: I'm Amy Goodman with Juan González. We're spending the hour
• 44:22
  Speaker 2: with Naomi Klein and Astor Taylor, co-authors of the new book,
• 44:25
  Speaker 2: End Times Fascism and the Fight for the Living World.
• 44:27
  Speaker 2: I want to go back to the video that was
• 44:30
  Speaker 2: released in conjunction with the book. On a mountaintop in
• 44:33
  Speaker 2: the dead
• 44:38
  Speaker 4: of winter... Nueva Gaza.
• 45:08
  Speaker 7: Así que vamos a ver si estas cosas funcionan. Nunca
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  Speaker 7: funcionan normalmente
• 45:11
  Speaker 4: La montaña en cuestión fue la ciudad resort de Davos.
• 45:15
  Speaker 4: Los hombres creyentes que presentaron su visión fueron los mogules
• 45:23
  Speaker 4: de la economía real
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  Speaker 6: estadounidense Jared Kushner y Steve Witkoff. Bueno, este es un
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  Speaker 6: día muy emocionante. Vean, soy un persona de la economía
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  Speaker 6: real al corazón y todo se trata de la ubicación.
• 45:34
  Speaker 6: Miren este hermoso pedazo de propiedad.¡ Vamos a planear un
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  Speaker 6: éxito catastrófico!¡ Fuera de los horrores de un genocidio de
• 45:39
  Speaker 6: live stream! Un paradiso exclusivo
• 45:46
  Speaker 4: estaba a punto de emerger, completamente formado. Ya empezamos a
• 45:50
  Speaker 4: remover el
• 45:56
  Speaker 7: rubio y a hacer algunas de las demoliciones.
• 46:05
  Speaker 2: Parte del video que fue lanzado con el libro. End
• 46:10
  Speaker 2: Times Fascism and the Fight for the Living World. It's
• 46:14
  Speaker 2: by Naomi Klein and Astra Taylor. I want to talk
• 46:18
  Speaker 2: about Gaza right now. I mean, we're coming off of—I mean,
• 46:21
  Speaker 2: in Venice right now, you have two Israeli filmmakers, Rachel
• 46:25
  Speaker 2: Soar and Yuval Abraham, who just came out with a
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  Speaker 2: film called Naza. And now, members of the Israeli government
• 46:32
  Speaker 2: are threatening to take away their citizenship. Y fue basado
• 46:38
  Speaker 2: en el comentario de oficiales israelíes de alto nivel, sin nombre,
• 46:44
  Speaker 2: hablando del asesinato en Gaza, deliberadamente. Naomi Klein. Sí
• 46:48
  Speaker 4: y el uso de la IA para hacerlo. De hecho,
• 46:52
  Speaker 4: no he visto el filme. Definitivamente estoy buscando verlo. Pero
• 46:59
  Speaker 4: subraya lo que ya sabemos, gracias a los periodistas palestinos,
• 47:02
  Speaker 4: a gran costo personal, en la documentación de un genocidio
• 47:07
  Speaker 4: en vivo. Más de 250 de ellos muertos en estos
• 47:08
  Speaker 4: últimos dos años. Y, como decimos en el filme, esto es...
• 47:20
  Speaker 4: The story that the Trump administration is telling is that
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  Speaker 4: out of apocalypse there will be this paradise, there will
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  Speaker 4: be what they're calling New Gaza. We begin the book
• 47:32
  Speaker 4: with it, because it is such an extreme distillation of
• 47:34
  Speaker 4: the story Y creo que es la historia más peligrosa
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  Speaker 4: que he contado. Es una historia bíblica. Es profundamente encodada
• 47:43
  Speaker 4: en nuestra cultura, ya sea religiosa o no. Y la
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  Speaker 4: historia es que primero viene la lluvia, primero viene el apocalipsis,
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  Speaker 4: primero viene la muerte de la masa. Y fuera de
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  Speaker 4: la muerte de la masa, el gran descanso, la furia
• 47:52
  Speaker 4: de Dios, viene la ciudad dorada, el paradiso para los
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  Speaker 4: pobres elegidos. Y esa historia, que es la historia de
• 48:13
  Speaker 4: la lluvia y el arco, es contada en su forma
• 48:15
  Speaker 4: más violenta en el libro de la Revelación. Para las
• 48:17
  Speaker 4: personas que creen en ella literalmente, ella ha... confundió la
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  Speaker 4: diferencia entre lo malo y lo bueno. Se ha cambiado
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  Speaker 4: la dirección, donde cuando vemos las cosas en nuestro mundo
• 48:32
  Speaker 4: que deberían estar nos avisando, nos diciendo que tenemos que actuar,
• 48:35
  Speaker 4: estamos en un momento de crisis, es una emergencia, ya
• 48:39
  Speaker 4: sea un desastre climático, ya sea COVID, las cosas se
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  Speaker 4: están rompiendo. What is seen instead are signs. Oh, no.
• 48:53
  Speaker 4: What it means is that we're entering the end times.
• 48:56
  Speaker 4: And while that may be bad for many people, it's
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  Speaker 4: actually very good for the chosen few. So, yeah, that's
• 49:01
  Speaker 4: why we started with this myth of new... There is
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  Speaker 4: no paradise that is coming out of the apocalypse in Gaza,
• 49:09
  Speaker 4: but that is the story that the Trump administration is telling.
• 49:13
  Speaker 4: It's a privatized paradise that they're proposing to build. They're
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  Speaker 4: using this kind of biblical narrative, but of course... la
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  Speaker 4: historia que la administración de Trump está contando. Es un
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  Speaker 4: paradiso privatizado que están proponiendo construir. Están usando este tipo
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  Speaker 4: de narrativa bíblica, pero, por supuesto, es todo por beneficio,
• 49:17
  Speaker 4: porque es la administración de Trump. Quieren construir condominios de
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  Speaker 4: lujo sobre una grave masiva. Y viste ahí que es
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  Speaker 4: una historia literal. Creemos que el Consejo de Paz es
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  Speaker 4: significativo en la evolución de la privatización del Estado. El
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  Speaker 4: hecho de que la administración de Trump es no solo
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  Speaker 4: atacar a las Naciones Unidas y defundir a las Naciones Unidas,
• 49:42
  Speaker 4: sino tratar de reemplazar a las Naciones Unidas con algo
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  Speaker 4: llamado el Consejo de Paz, de lo que Trump sería
• 49:48
  Speaker 4: el jefe de la vida, que ellos controlaran, que les
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  Speaker 4: darían inmunidad. Y esto es parte de lo que significamos
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  Speaker 4: con el bánker, con el escapar. Es como... Es como
• 50:00
  Speaker 4: si vean al Estado como un sitio de minas. Vean
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  Speaker 4: a los Estados Unidos como un lugar que pueden extraer,
• 50:04
  Speaker 4: no solo extraer riqueza y recursos, y estamos viendo a
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  Speaker 4: ellos hacer eso, sino también extraer otras cosas que importan
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  Speaker 4: a ellos, como la inmunidad legal, ¿verdad? Quiero decir, la
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  Speaker 4: palabra de paz les da eso. Así que es por
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  Speaker 4: eso que comenzamos con eso. Y trae juntos estas diferentes
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  Speaker 4: partes de la coalición, porque hay... extremistas religiosos, tanto cristianos,
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  Speaker 4: zionistas y judíos mesianos, que realmente creen que Gaza, Irán,
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  Speaker 4: significan que el Mesías está viniendo, como el más violento,
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  Speaker 4: el mejor, y lo has cubierto en el show, ¿sabes?
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  Speaker 4: Oficiales en el ejército de los Estados Unidos, logrando acusaciones
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  Speaker 4: de que sus oficiales les están diciendo que deberían acudir
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  Speaker 4: a niveles apocalípticos de violencia en Irán, porque significa que
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  Speaker 4: Jesús está regresando. Pero no solo son los extremistas religiosos,
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  Speaker 4: sino también las versiones secularas de la historia. No creemos
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  Speaker 4: que Trump cree en la versión bíblica de la historia,
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  Speaker 4: pero creemos que él cree en una especie de raptura
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  Speaker 4: de la riqueza. Y cuando ves esas imágenes de AI
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  Speaker 4: generadas de Nueva Gaza y Trump compartiéndolas, puedes ver cómo
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  Speaker 4: estas historias han distorsionado su cerebro.
• 51:21
  Speaker 12: Ashton, en el tiempo que tenemos, me pregunto si podrías
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  Speaker 12: hablar un poco sobre los movimientos de resistencia, los movimientos
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  Speaker 12: de la gente contra este crecimiento del fascismo. Y también, quizás,
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  Speaker 12: lidiar con algunas de las críticas de... de marxistas como
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  Speaker 12: John Bellamy Foster, que básicamente insiste en que el movimiento
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  Speaker 12: fascista en los Estados Unidos es la base masiva, es
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  Speaker 12: realmente la clase media, esas personas dirigidas por las Walmart
• 51:46
  Speaker 12: y los objetivos de pequeños negocios y franquiciados y otros
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  Speaker 12: que han sido dirigidos por el crecimiento de estos capitalistas
• 51:51
  Speaker 12: monopolistas de la parte superior y que ahora se han
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  Speaker 12: convertido en un movimiento fascista para su salvación.
• 52:06
  Speaker 3: Creo que la respuesta de la primera parte, perdón, de
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  Speaker 3: la segunda parte primero, es decir, el fascismo siempre es
• 52:11
  Speaker 3: un movimiento de los enfermos poderosos. Es un movimiento que
• 52:14
  Speaker 3: crea una solidaridad vertical entre las élites políticas y corporativas
• 52:17
  Speaker 3: y las personas que no son las peores, pero que
• 52:19
  Speaker 3: sienten que han perdido su estatus y directan su sentido
• 52:24
  Speaker 3: de inseguridad hacia abajo, hacia los escapados vulnerables, hacia los inmigrantes,
• 52:28
  Speaker 3: hacia los niños trans, hacia los feministas. Instead of upwards
• 52:33
  Speaker 3: at the oligarchs and the politicians, you know, and so
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  Speaker 3: that's how we understand Elon Musk buying X or what
• 52:40
  Speaker 3: was Twitter, right? Is that it was a way for
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  Speaker 3: him to control a media ecosystem and help direct that
• 52:45
  Speaker 3: rage downwards at the left and at the vulnerable instead
• 52:48
  Speaker 3: of letting it be harnessed towards people like him. So,
• 52:53
  Speaker 3: I think that that's right. El fascismo crea lo que
• 52:55
  Speaker 3: llamamos solidaridad vertical para proteger al capitalismo, para proteger el
• 52:59
  Speaker 3: flujo de estatus. Así que eso es ciertamente cierto. El
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  Speaker 3: fascismo del pasado es ciertamente cierto hoy. Lo que tenemos
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  Speaker 3: que hacer para construir la resistencia es crear esa solidaridad horizontal, ¿verdad?
• 53:12
  Speaker 3: Para no escapar del vulnerable, para construir nuestra propia coalición, ¿verdad?
• 53:18
  Speaker 3: and find our own unusual bedfellows. And I think you
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  Speaker 3: see that in the resistance to fascism that's growing in
• 53:24
  Speaker 3: the United States and around the world. You know, one thing,
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  Speaker 3: you know, Naomi said this, that the people we're tracking,
• 53:31
  Speaker 3: end times fascism is not a coherent ideology necessarily. It's
• 53:35
  Speaker 3: not a monolith, right? It's a fractious alliance of these
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  Speaker 3: three groups, the religious end timers, the tech accelerationists, the ethno-nationalists.
• 53:43
  Speaker 3: But what they have in common is the sense that
• 53:45
  Speaker 3: things are going to be increíblemente inestable. Dicen que están
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  Speaker 3: construyendo sus arcos y causando las nubes, ¿verdad? Están acelerando
• 53:51
  Speaker 3: el colapso. Deciden simplemente llevarlo a cabo y abandonar este
• 53:55
  Speaker 3: mundo compartido y sus diversas fantasías de una nación aburrida o,
• 53:57
  Speaker 3: ya sabes, ascendiendo a el cielo o al clima digital.
• 54:00
  Speaker 3: Así que la resistencia fundamentalmente necesita ser basada en un
• 54:03
  Speaker 3: deseo de quedarse aquí en la Tierra para cometer a
• 54:04
  Speaker 3: este lugar... Describimos a ellos en un punto en el
• 54:16
  Speaker 3: libro como traidores a la creación. Y no usamos el
• 54:18
  Speaker 3: término traidores ligeramente. Dicemos que no son traidores a la
• 54:23
  Speaker 3: flagra o a la nación, sino en realidad a la
• 54:24
  Speaker 3: vida en la Tierra, a nuestra humanidad compartida, a nuestro
• 54:29
  Speaker 3: planeta compartido. Y creo que vemos ese compromiso en lo
• 54:33
  Speaker 3: que llamamos coherencia en el libro, en el movimiento contra
• 54:35
  Speaker 3: los centros de datos que están agotando a la nación.
• 54:40
  Speaker 3: En la resistencia a ICE, donde la gente dice, no,
• 54:43
  Speaker 3: voy a defender mi comunidad y a mis vecinos. Y
• 54:46
  Speaker 3: la gente que se levanta y lucha por los derechos laborales,
• 54:51
  Speaker 3: que los fascistas siempre atacan, luchando por el medio ambiente,
• 54:53
  Speaker 3: luchando contra los centros de detención. Y así vemos la
• 54:57
  Speaker 3: resistencia creciendo en todo el mundo. Pero creo que la
• 54:59
  Speaker 3: revolución de los centros de datos es la principal para
• 55:02
  Speaker 3: nosotros porque realmente trae nuevas líneas y muestra a la gente,
• 55:05
  Speaker 3: es traer a la gente juntos que... Un año atrás
• 55:13
  Speaker 3: o hace un par de años, podrían haber luchado contra
• 55:14
  Speaker 3: los problemas de la guerra cultural. Ahora dicen, bueno, en
• 55:16
  Speaker 3: realidad tenemos mucho en común porque hay una clase de
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  Speaker 3: personas que realmente quieren reemplazarnos con robots. Tal vez deberíamos
• 55:23
  Speaker 3: estar en el lado de la humanidad contra las máquinas.
• 55:26
  Speaker 4: Incluyendo a esos pequeños empresarios, Juan, a los que estás refiriendo.
• 55:32
  Speaker 4: Y es por eso que realmente es una oportunidad formar
• 55:36
  Speaker 4: esas nuevas alianzas, porque Donald Trump ha traído a muchas
• 55:41
  Speaker 4: de las personas que votaron por él la primera vez.
• 55:44
  Speaker 4: El problema, por supuesto, es que muchos poderosos demócratas también
• 55:48
  Speaker 4: están tomando dinero de las grandes empresas de tecnología, y
• 55:50
  Speaker 4: así no son… dispuestos a cultivar lo que se ha
• 55:54
  Speaker 4: llamado por un comediante en, creo que fue Madison, el
• 55:57
  Speaker 4: problema más bipartisano desde Beer, que es la oposición a
• 56:00
  Speaker 4: estas empresas tecnológicas. Pero para obtener un beneficio político de
• 56:03
  Speaker 4: ese gran problema bipartisano, tienes que ser dispuesto a pelear
• 56:06
  Speaker 4: contra tus donantes o no tomar su dinero en primer lugar.
• 56:15
  Speaker 12: Y Naomi, el modelo de negocio de estos fascistas AI,
• 56:20
  Speaker 12: si pudieran sobrevivir, traer a millones de personas fuera de trabajo,¿
• 56:25
  Speaker 12: cómo harían el dinero? Porque obviamente Henry Ford, en los
• 56:28
  Speaker 12: días de los primeros capitalistas de la monopolia, creyó que
• 56:31
  Speaker 12: tuvieron que dar a los trabajadores un peso vivo para
• 56:34
  Speaker 12: que pudieran consumir los productos que producían.
• 56:42
  Speaker 4: Bueno, no estoy segura de que sea todo eso pensado.
• 56:45
  Speaker 4: Creo que piensan que principalmente van a vender productos a
• 56:47
  Speaker 4: otras empresas en el corto plazo. Pero es por eso que, uno,
• 56:51
  Speaker 4: es una burbuja y es un proceso de extracción. Y
• 56:55
  Speaker 4: la burbuja es arreglada para explotar a todos los trabajadores
• 56:58
  Speaker 4: y sus pensiones en este
• 57:00
  Speaker 3: momento. Sí, creo que también piensan que harán mucho dinero.
• 57:03
  Speaker 3: hooking up with the government and the military. I mean,
• 57:05
  Speaker 3: there's a quote from Alex Karp, who's a colleague of
• 57:08
  Speaker 3: Peter Thiel, CEO of Palantir, and he said, we quote
• 57:12
  Speaker 3: him in the book saying, you know, if these tech
• 57:14
  Speaker 3: companies think they're going to take everybody's jobs and then
• 57:17
  Speaker 3: not work with the military, they are, I'm going to
• 57:21
  Speaker 3: change what he said and say, they are foolish. And
• 57:23
  Speaker 3: what he's saying is essentially, if you're planning to build
• 57:25
  Speaker 3: a technology that causes a job apocalypse, you're also going
• 57:28
  Speaker 3: to have to align with the state and help build...
• 57:32
  Speaker 3: los mecanismos para policiar y controlar y contener a las
• 57:37
  Speaker 3: masas de seres humanos desposados.
• 57:39
  Speaker 2: I wanted to end with the end of your book.
• 57:41
  Speaker 2: We didn't choose to be born into a fight quite
• 57:44
  Speaker 2: so fateful, but we have reached a choice point. We
• 57:49
  Speaker 2: can either follow end times fascists into oblivion, or we
• 57:52
  Speaker 2: can commit to building the unruly boundary-crossing movement they so
• 57:56
  Speaker 2: deeply fear, one that wrests away their weapons, holds them
• 57:59
  Speaker 2: accountable for their crimes, and defends the paradise of here.
• 58:04
  Speaker 2: Esas son las palabras de Naomi Klein y Astra Taylor,
• 58:08
  Speaker 2: coautoras del nuevo libro, Out Today, End Times Fascism and
• 58:12
  Speaker 2: the Fight for the Living World. Feliz cumpleaños a Sam Alcoff.
• 58:16
  Speaker 2: Naomi y Astra estarán en Brooklyn esta noche en la
• 58:19
  Speaker 2: iglesia de St. Anne. Luego irán de Brooklyn a Brookline, Massachusetts, mañana.
• 58:25
  Speaker 2: Y luego irán a Washington, D.C., Política y Prosa y
• 58:27
  Speaker 2: más allá. También estarán en Londres y en Europa también.
• 58:33
  Speaker 2: Gracias por estar con nosotros. Soy Amy Goodman con Juan
• 58:36
  Speaker 2: González para otra edición de Democracy Now!