Latest / Logbuch:Netzpolitik / LNP457 Nicht normgerecht

Transcript

LNP457 Nicht normgerecht · Logbuch:Netzpolitik

• 0:07
  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
• 0:07
  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
• 0:09
  Tim Pritlove: Sag mal, hat die Bundesregierung eigentlich Easter Eggs?
• 0:12
  Linus Neumann: So wie die rumeiern schon.
• 0:36
  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 457 vom 8.
• 0:41
  Tim Pritlove: April 2023 und heute mal live.
• 0:45
  Tim Pritlove: Früh am Morgen, wie immer, in Hamburg auf dem Easter Egg 20, dazu gleich noch mehr.
• 0:56
  Tim Pritlove: Und wir sagen Hallo, vielen Dank fürs Wasser, Hallo, herzlich willkommen,
• 1:01
  Tim Pritlove: alle die hier gekommen seid. Hallo, es gibt nur ein Wasser.
• 1:06
  Khaleesi: Das müssen wir uns jetzt teilen.
• 1:13
  Tim Pritlove: Okay, gut. Wir müssen uns das jetzt verdienen. Ich hab jetzt aufgebaut,
• 1:17
  Tim Pritlove: deswegen krieg ich eine Flasche Wasser und dann je nach Performance sehen wir, wie es weitergeht.
• 1:23
  Linus Neumann: Also wenn wir so weitermachen, kriegen wir hier nur noch Zielwasser.
• 1:27
  Tim Pritlove: Genau, wir stoßen jetzt gleich mal erstmal an, weil wir sind durstig,
• 1:30
  Tim Pritlove: auf 20 mal, vorsichtig in der Formulierung, 20 mal Issaac. Immerhin.
• 1:37
  Khaleesi: Wer kommt zu mir?
• 1:37
  Tim Pritlove: Ja. Achtung, drei, zwei, eins.
• 1:42
  Linus Neumann: Und dieser Easter Egg ist, glaub ich, auch der am häufigsten geplante Easter Egg, ne?
• 1:49
  Khaleesi: Nicht ganz 20 Mal.
• 1:50
  Linus Neumann: Ich unterhielt mich hier gerade mit Ron, vielen sicherlich auch bekannt aus
• 1:55
  Linus Neumann: den Security Nightmares.
• 1:57
  Linus Neumann: Und der sagte, sag mal wie oft war das denn jetzt eigentlich hier schon auf Kampnagel?
• 2:01
  Linus Neumann: Und dann sagte ich, kein einziges Mal. Er so, echt nicht? Ich seh,
• 2:05
  Linus Neumann: das wurde nur viermal angekündigt.
• 2:06
  Linus Neumann: 2020, ich weiß nicht.
• 2:09
  Tim Pritlove: Viermal?
• 2:10
  Khaleesi: Drei Mal. 2021, 2022.
• 2:12
  Tim Pritlove: Das ist glaube ich dreimal ausgefallen.
• 2:16
  Linus Neumann: Drei Mal ausgefallen. 20, 21, 22, 23.
• 2:20
  Khaleesi: Achso, ja.
• 2:21
  Linus Neumann: Wäre für mich viermal angekündigt.
• 2:22
  Khaleesi: Viermal angekündigt, dreimal ausgefallen.
• 2:25
  Tim Pritlove: Viermal geplant, einmal durchgeführt.
• 2:27
  Linus Neumann: Ja, das ist ein gut geplantes Event.
• 2:31
  Tim Pritlove: Hoffen wir.
• 2:34
  Tim Pritlove: Genau, und da sind wir jetzt hier auf der Bühne in K2. K steht für Kampnagel,
• 2:40
  Tim Pritlove: das ist nämlich das Venue, wie man so schön sagt.
• 2:43
  Tim Pritlove: Der Ort, wo wir uns hier zusammen finden und ich bin glaube ich das erste Mal
• 2:47
  Tim Pritlove: hier auf einer Veranstaltung, wenn ich mich so richtig erinnere.
• 2:49
  Tim Pritlove: Ihr schon mal hier irgendwie?
• 2:51
  Khaleesi: Öfter, ja.
• 2:51
  Tim Pritlove: Geraved, ja. Aber du bist ja von hier, ne?
• 2:53
  Khaleesi: Ich bin von hier, ja.
• 2:54
  Tim Pritlove: Du bist von hier, ne?
• 2:55
  Khaleesi: Es ist nett, dass ihr mal hergekommen seid.
• 2:58
  Tim Pritlove: Ja, so sind wir. Stimmt aber nicht, ich bin neulich schon mal vorbeigekommen.
• 3:02
  Khaleesi: Ja das stimmt, das wollte ich jetzt nicht lügen.
• 3:03
  Tim Pritlove: Ja, okay, na gut, macht ja nix. Macht ja nix. Ja, hallo Khaleesi.
• 3:12
  Tim Pritlove: Hallo. Euch Hörerinnen und Hörern sicherlich schon bekannt, weil du warst ja
• 3:17
  Tim Pritlove: jetzt schon ein paar Mal dabei.
• 3:18
  Tim Pritlove: Und da das jetzt dein Home-Turf ist, dachten wir uns, erzählst du uns mal hier
• 3:21
  Tim Pritlove: was von deiner Hood und wie das so läuft hier.
• 3:27
  Khaleesi: Dodger bitte auf Bühne, ich weiß nicht wie die Bühne heißt, in K2 bitte.
• 3:33
  Khaleesi: Ich muss ehrlich zugeben, ich war mit EU Politik beschäftigt und weniger mit
• 3:37
  Khaleesi: Easter Egg Planung zu meiner Schande. Ich hab den ersten angefangen mit zu planen,
• 3:40
  Khaleesi: also in 2019, für 2020 und dann nicht mehr. Dann kam ja schon fast die Chatkontrolle.
• 3:47
  Tim Pritlove: Verstehe. Politische Verstrickung kam dazwischen.
• 3:54
  Tim Pritlove: So, was haben wir denn noch anzukündigen, bevor wir hier in Medias Res gehen?
• 4:00
  Linus Neumann: Ich glaube schon alles interessante passiert. Systemabsturzkonzert war schon,
• 4:04
  Linus Neumann: Schunkelmusik DJ-Set war schon, Khaleesi's Vortrag war schon,
• 4:09
  Linus Neumann: Kreuzigung war auch schon, war gestern Freitag.
• 4:13
  Tim Pritlove: Wer ist gekreuzigt worden diesmal? Weiß ich nicht, aber...
• 4:20
  Linus Neumann: Kreuzigung, es war doch Karfreitag oder? Die Kreuzigung?
• 4:24
  Linus Neumann: Deswegen darf man da nicht tanzen, deswegen musste auch gestern spezifisch das
• 4:28
  Linus Neumann: Konzert sein und das DJ Set.
• 4:31
  Tim Pritlove: Wieso hat da jetzt keiner getanzt? Nein, deswegen hat man euch als DJ Set eingeladen.
• 4:40
  Tim Pritlove: Ja, danke.
• 4:44
  Tim Pritlove: Wie gesagt, es hängt am Ende immer alles von der professionellen Planung ab.
• 4:48
  Tim Pritlove: Das sind so diese Aspekte, die kommen. Für die Leute, die keine Ahnung haben, was ein Easterhack ist.
• 4:54
  Tim Pritlove: Ein Easterhack ist so eine Art Zwischenkongressveranstaltung,
• 4:59
  Tim Pritlove: wie sie sich ja so einige in den letzten Jahrzehnten, muss man ja mittlerweile
• 5:05
  Tim Pritlove: sagen, herausgebildet haben im CCC-Umfeld.
• 5:08
  Tim Pritlove: Einfach weil das Missverhältnis zwischen Kongress und der...
• 5:14
  Linus Neumann: Und ja.
• 5:15
  Tim Pritlove: Und dazwischen und ja, genau. So ein bisschen,
• 5:18
  Tim Pritlove: ja, das lief alles so ein bisschen auseinander und die Größe der Veranstaltung,
• 5:23
  Tim Pritlove: also das Wachstum des Kongresses schuf Bedürfnisse, kleinere Veranstaltungen
• 5:31
  Tim Pritlove: zu haben, überschaubare, regionalere Veranstaltungen.
• 5:33
  Tim Pritlove: Und da ist ja so einiges entstanden.
• 5:37
  Tim Pritlove: MRM-CD, die GPN, oh Gott, jetzt habe ich angefangen die aufzuzählen,
• 5:39
  Tim Pritlove: da vergesse ich natürlich wie viel ich hätte.
• 5:41
  Tim Pritlove: Ich habe gerade gedacht, nein. Ja, ja, Entschuldigung, es tut mir leid.
• 5:43
  Tim Pritlove: Aber ihr wisst schon, was ich meine. Und der Isar-Heck war dann im Prinzip so
• 5:46
  Tim Pritlove: eine Art Homecoming für Hamburg, weil ja dann der Kongress zu dem Zeitpunkt
• 5:52
  Tim Pritlove: nach Berlin abgewandert war.
• 5:54
  Tim Pritlove: Und da konnte man halt auch wieder in das gute alte kleine muffige Eidelstädter
• 5:58
  Tim Pritlove: Bürgerhaus, wie damals.
• 6:01
  Tim Pritlove: Ja, die alten Säcke unter euch erinnern sich vielleicht noch.
• 6:07
  Tim Pritlove: Aber auch das ist jetzt mittlerweile wieder zu klein geworden und deswegen jetzt
• 6:11
  Tim Pritlove: hier mit tausend Leuten. Und hat es euch soweit gepasst?
• 6:16
  Tim Pritlove: Jetzt Reaktionen des Publikums einspielen.
• 6:18
  Khaleesi: Okay? Sehr.
• 6:25
  Tim Pritlove: Naja, also danke an die Organ, alle die hier mitgeholfen haben.
• 6:28
  Tim Pritlove: Tolle Veranstaltung und wir fühlen uns wohl. Ja. Kommen wir zum Thema.
• 6:39
  Tim Pritlove: Wir fangen mit Feedback an.
• 6:41
  Linus Neumann: Okay, ich seh schon, dass der Sekt, den Elmar Iaci uns hier hingestellt hat, wirkt. Wirkt.
• 6:49
  Tim Pritlove: Das ist nicht der Sekt, das ist die Eiswürfel.
• 6:51
  Khaleesi: Ihr habt noch mit der Werbung, die Werbung habt ihr vergessen.
• 6:52
  Tim Pritlove: Achso, ja stimmt ja.
• 6:54
  Khaleesi: Also, Werbung.
• 6:55
  Linus Neumann: Es gibt Aufkleber, ja.
• 6:56
  Tim Pritlove: Genau, wir haben Aufkleber mitgebracht, die gibt es dann da hinten in der Kiste
• 6:59
  Tim Pritlove: bzw. auf dem Tisch, da könnt ihr euch dann ordentlich mit eindecken. Denn all für Euch.
• 7:06
  Tim Pritlove: Natürlich nicht für euch, sondern für entsprechende werbende Flächen.
• 7:09
  Linus Neumann: Stohrtüren.
• 7:10
  Tim Pritlove: Genau, da muss das dann drauf.
• 7:12
  Linus Neumann: Laternenpfähle.
• 7:13
  Tim Pritlove: Du bist ja bescheid.
• 7:14
  Linus Neumann: Hinten an Autos dran.
• 7:15
  Tim Pritlove: Genau, oder auf Nazi-Aufkleber auch.
• 7:18
  Linus Neumann: Über Nazi-Aufkleber auch drüber.
• 7:20
  Tim Pritlove: Dafür sind die eigentlich auch gemacht.
• 7:22
  Linus Neumann: Ja.
• 7:22
  Tim Pritlove: Genau.
• 7:23
  Linus Neumann: Okay, aber jetzt, genau, die gibt's da hinten und Shirts gibt's nicht.
• 7:27
  Linus Neumann: Hast du nicht geschafft.
• 7:28
  Tim Pritlove: Ne, ja, nein.
• 7:33
  Linus Neumann: Tim hat versucht die Shirts hier von den Engeln vorne verkaufen zu lassen.
• 7:37
  Khaleesi: Was?
• 7:37
  Linus Neumann: Das stimmt überhaupt nicht. Das ist aber mit dem Volk gescheitert.
• 7:39
  Tim Pritlove: Das ist nicht wahr.
• 7:40
  Linus Neumann: Einer mit dem Versuch gescheitert.
• 7:41
  Tim Pritlove: Nein, das ist nicht wahr. Nein, nein, das lag einfach an meinen Hobbys. Okay. Ja, genau.
• 7:46
  Khaleesi: Nicht so viel programmieren, mehr Shirts drucken, Tim.
• 7:48
  Tim Pritlove: Programmieren ist gut für die Gesundheit, das kann ich dir sagen.
• 7:51
  Khaleesi: Weiß ich nicht.
• 7:52
  Tim Pritlove: Doch, für die Mentale. Es kommt immer drauf an. Es kommt drauf an,
• 7:56
  Tim Pritlove: was man programmiert, wie man programmiert. Darauf kommt es natürlich an,
• 7:58
  Tim Pritlove: aber wenn man das richtig macht, ist es auch wie mit Sport. Sport kann auch Mord sein.
• 8:03
  Khaleesi: Würde ich jetzt so nicht unterschreiben, aber das ist eine Diskussion für einen Muskelkater.
• 8:06
  Tim Pritlove: Es gibt Leute, die sich dabei verletzen.
• 8:07
  Khaleesi: Ja, du zum Beispiel?
• 8:10
  Linus Neumann: Ich verletze mich dann beim Programmieren.
• 8:12
  Tim Pritlove: Hahaha. Genau, ich hab so eine Mentalbeule.
• 8:20
  Tim Pritlove: Ja, nee, das macht auf jeden Fall Spaß. Kommen wir zum Feedback.
• 8:23
  Tim Pritlove: Wir haben über einiges gesprochen, aber ich dachte mir, jetzt nehmen wir nur
• 8:28
  Tim Pritlove: das unterhaltsame Feedback.
• 8:30
  Tim Pritlove: Das stimmt natürlich nicht, weil jegliches Feedback ist in irgendeiner Form
• 8:35
  Tim Pritlove: unterhaltsam. Euer Feedback ist besonders unterhaltsam.
• 8:40
  Tim Pritlove: Aber wo ja richtig alle aus den Sitzen gesprungen sind, das war natürlich unsere
• 8:43
  Tim Pritlove: Einlassung zum Gesundheitssystem und den Ärzten und der Digitalisierung, Dauerbrenner.
• 8:47
  Tim Pritlove: Habe es hier auch noch mal einen Talk dazu. Diesmal haben sich vor allem die
• 8:52
  Tim Pritlove: Ärztinnen und Ärzte zu Wort gemeldet und haben so ein bisschen aus ihrem Nähkästchen geplaudert.
• 8:58
  Tim Pritlove: Los ging's mit...
• 9:01
  Tim Pritlove: Leute denkt euch mal einfachere, das ist mit diesen Nicknames so eine Sache,
• 9:05
  Tim Pritlove: vor 20 Jahren da konnte man sich noch Nücks nennen und irgendwie drei Buchstaben,
• 9:10
  Tim Pritlove: vier Buchstaben, hat alles gepasst, gab's alles, Twitter war frei, pipapo.
• 9:14
  Tim Pritlove: Wenn du heute irgendwie als Jungnerd auf die Landschaft triffst,
• 9:17
  Tim Pritlove: dann musst du dir schon Generatoren einführen.
• 9:21
  Khaleesi: Die Nick-Beratung machen. Also wir haben uns schon überlegt,
• 9:25
  Khaleesi: man sollte einen Nick-Beratungs-Workshop machen.
• 9:28
  Khaleesi: Das ist auf jeden Fall dringend gebraucht.
• 9:30
  Tim Pritlove: Ja und was sind so die Kriterien für einen guten Nickname?
• 9:34
  Khaleesi: Ob man den fühlt, würden wir jungen Menschen sagen.
• 9:41
  Tim Pritlove: So wie Khaleesi.
• 9:42
  Khaleesi: Den habe ich ja bekommen.
• 9:43
  Tim Pritlove: Achso, den habe ich mir nicht ausgesucht. Bei mir hat ja ein Nickname nie verfangen.
• 9:49
  Khaleesi: Nee, aber wir können dich auch gerne TomTom nennen.
• 9:52
  Linus Neumann: Nee, er wollte aber Theodor Prinz genannt werden.
• 9:55
  Tim Pritlove: Nein, Theodor Prinz heiße ich.
• 9:57
  Linus Neumann: Achso, ja.
• 9:57
  Tim Pritlove: Das ist was ganz anderes. Nee, aber so ein Nickname, irgendwie hat es nicht funktioniert.
• 10:02
  Tim Pritlove: Ich meine, heutzutage, keine Ahnung, seit wieviel Jahren Tim irgendwie in der
• 10:09
  Tim Pritlove: Geburtsnamen-Statistik in den Top Ten steht, schon eine Weile.
• 10:13
  Tim Pritlove: Aber als ich so in die Welt geworfen wurde, hieß ja kein Mensch Tim,
• 10:18
  Tim Pritlove: also nicht in Deutschland zumindest.
• 10:19
  Tim Pritlove: Und dann war das so die Zeit der Arcade-Automaten, wo halt nur drei Buchstaben
• 10:24
  Tim Pritlove: in die Highscore-Liste gingen.
• 10:26
  Tim Pritlove: Da will man sich doch keinen nicknennen, wenn man Tim heißt, verstehst du?
• 10:31
  Linus Neumann: Ja, T1M hättest du noch machen können, um so ein bisschen...
• 10:34
  Tim Pritlove: Ich war auch solid genug. Ja. Also, Meninguenzep schreibt, ist das vielleicht
• 10:43
  Tim Pritlove: irgendwie rückwärts? Pitzen? Ne.
• 10:46
  Tim Pritlove: Also das ist das Problem mit diesen Nicknames heutzutage.
• 10:50
  Tim Pritlove: Ich bin Arzt im Krankenhaus und ich hoffe in der Digitalisierung des Gesundheitswesens
• 10:54
  Tim Pritlove: auf nichts mehr. Es gibt zwei Szenarien.
• 11:00
  Tim Pritlove: Erstens, wir bleiben für immer in der aktuellen Papierhülle,
• 11:03
  Tim Pritlove: wo ich 30 Minuten damit verbringe, Vorbefunde von einer verpixelten Kopie abzutippen,
• 11:07
  Tim Pritlove: mit Patienten auszudiskutieren, welcher der fünf Medikamentenpläne,
• 11:11
  Tim Pritlove: die sie gerade in ihrer Hosentasche gefunden haben, der aktuellste ist.
• 11:15
  Tim Pritlove: Ich dann eine Untersuchungsanforderung an eine Faxnummer schicke,
• 11:19
  Tim Pritlove: wo jemand meine Handschrift entziffern und doch in einen Computer eingeben muss
• 11:23
  Tim Pritlove: Und ich dann Untersuchungsbefunde nur per Screenshot in den Arztbrief einfügen
• 11:28
  Tim Pritlove: kann, weil selbst innerhalb des Hauses die Systeme keine strukturierten Daten,
• 11:31
  Tim Pritlove: sondern teilweise nur PDFs austauschen.
• 11:34
  Tim Pritlove: Dafür sind die Daten sehr sicher, wir kommen ja selbst nicht mal richtig dran.
• 11:45
  Linus Neumann: Es war nicht alles schlecht, es war nicht alles schlecht.
• 11:49
  Tim Pritlove: Szenario 2, könnte mal aufhören mich hier während der Veranstaltung anzurufen, verdammte Axt.
• 11:59
  Khaleesi: War dein Arztbrief der angerufen hat.
• 12:01
  Tim Pritlove: Szenario 2, wir kommen in die dystopische Zukunft, wo alle Patienten einen riesigen
• 12:05
  Tim Pritlove: Dump an Daten mit sich herum tragen, den niemand kuratiert oder aktuell hält,
• 12:10
  Tim Pritlove: Denn das System, um die Daten zu bearbeiten, ist furchtbar zu benutzen.
• 12:13
  Tim Pritlove: Braucht zwei Minuten, um zu laden und man bekommt nur 1,67 Euro im Quartal dafür.
• 12:20
  Tim Pritlove: Ich kann eine Untersuchung jetzt in einem SAP-Formular statt auf Papier anmelden.
• 12:25
  Tim Pritlove: Dafür darf ich das Formular jetzt nicht abschicken, bis ich nicht noch fünf
• 12:29
  Tim Pritlove: weitere völlig irrelevante Informationen ausgefüllt habe, weil irgendjemand
• 12:34
  Tim Pritlove: bei der Einrichtung die Felder auf verpflichtend gestellt hat.
• 12:38
  Tim Pritlove: Meine 75-jährigen Patienten unterschreiben bei 17 Seiten Informed-Consent,
• 12:43
  Tim Pritlove: dass alle ihre Daten jetzt der Allgemeinheit nützen sollen.
• 12:47
  Tim Pritlove: Dafür stehen mir jetzt alle Daten des Patienten zur Verfügung.
• 12:50
  Tim Pritlove: Ich muss den nur in einem Heuhaufen zwischen PDF-Scans und Stuhlgangsbeschreibung von 2009 rausfischen.
• 13:01
  Khaleesi: Also, anders gesagt, European Health Data Space.
• 13:05
  Linus Neumann: Das Thema ist abschließend erörtert, würde ich sagen.
• 13:09
  Tim Pritlove: Das denkst du. Denn dazu kommentiert Lipfi, Lipfi hatte noch Glück irgendwie, fünf Buchstaben.
• 13:16
  Tim Pritlove: Haha, ich arbeite in einem MVZ-Labor mit relativ guten Probenaufkommen dank
• 13:21
  Tim Pritlove: umliegende Hausarzt- und Klinikeinsendungen Ich kann da so gut mitführen,
• 13:25
  Tim Pritlove: was für ein Abfuck die Bürokratie sein kann, obgleich man gleichzeitig eigentlich
• 13:30
  Tim Pritlove: nur zügig den Kollegen Befunde zukommen lassen möchte.
• 13:33
  Tim Pritlove: Aber selbst wenn das alles klappt mit der Digitalisierung, heißt das ja nicht
• 13:36
  Tim Pritlove: automatisch, dass es alles besser wird.
• 13:38
  Tim Pritlove: Dann haben wir halt trotzdem zehn Anforderungsarten von 10a, kleiner Igel und Co.
• 13:43
  Tim Pritlove: digitalisiert. Ich weiß nicht, was das sein soll, kleiner Igel und Co.
• 13:46
  Tim Pritlove: Und automatisiert. Meiner Meinung nach ist dieses private und gesetzliche Kassenwirrwarr
• 13:51
  Tim Pritlove: eine Sache, die man im Zuge der Digitalisierung erst einstampfen sollte.
• 13:55
  Tim Pritlove: Ein Pott, alle Zahlen rein, alles wird daraus bezahlt, fertig.
• 13:59
  Tim Pritlove: Das bei bestimmten Parametern, die privaten Proben zweimal gefahren werden,
• 14:02
  Tim Pritlove: aber bei Blutgruppenausweisen für, das ist ein bisschen kaputt geschrieben,
• 14:08
  Tim Pritlove: Schwangere oder so, zwar automatisch mitgemessen, dann der Wert aber storniert wird,
• 14:13
  Tim Pritlove: weil die Kassen ihn nicht automatisch bezahlen. Setzt dem Ganzen noch ein Krönchen auf.
• 14:18
  Tim Pritlove: Und Blutkonserven bestellen wir beim BSD, teilweise immer noch mit Fax.
• 14:23
  Tim Pritlove: Wie Linus mal sinngemäß zum Thema D-Mail kommentierte, wenn du Scheiße digitalisierst,
• 14:28
  Tim Pritlove: hast du halt digitale Scheiße. Ich finde man sollte dieses Gesamtkonzept Gesundheitswesen hinterfragen.
• 14:40
  Linus Neumann: Also es ist schon erkennbar, dass das eine Branche mit Leidensdruck zu sein scheint.
• 14:45
  Tim Pritlove: Kann man wohl sagen. Also in den Kommentaren, es ging, also das nahm gar kein
• 14:50
  Tim Pritlove: Ende. Eins hab ich noch. Götz. Ich bin Kinder- und Jugendarzt.
• 14:56
  Tim Pritlove: Jeden Tag kommen und gehen 100 bis 150 Kinder mit Eltern rein und raus.
• 15:00
  Tim Pritlove: Da summiert sich selbst 30 Sekunden pro Eintrag in eine EPA zu größer eine Stunde Arbeit.
• 15:08
  Tim Pritlove: Arbeit haben wir schon genug. Jede Woche an die 60 Stunden. Das meiste macht
• 15:11
  Tim Pritlove: Spaß. Aber jetzt noch die EPA.
• 15:14
  Tim Pritlove: Die nützt weder Patient noch sonst wem. Wenn die Digitalisierung außer der IT-Industrie,
• 15:18
  Tim Pritlove: ein Klammern, Konnektoren-Tausch sinnvoll wäre, dann setzte sie sich ganz allein durch.
• 15:24
  Tim Pritlove: Wie das Telefon, das Tablet, der Computer, das WC. Alles sinnvoll und hat sich durchgesetzt.
• 15:34
  Tim Pritlove: Beispiel TI. Tausende für Anschaffung und Betrieb eines Connectors.
• 15:39
  Tim Pritlove: Einziger Zweck, Abgleich, ob der Patient tatsächlich noch bei der Kasse versichert
• 15:42
  Tim Pritlove: ist, deren Karte er vorlegt. E-Arbeitsfähigkeitsbescheinigung.
• 15:47
  Tim Pritlove: Früher drei Ausdrucke, drei Unterschriften.
• 15:49
  Tim Pritlove: Gut. Jetzt einmal elektronisch signiert an der Kasse, einmal für Patient ausdrucken.
• 15:54
  Tim Pritlove: Dann zur Sicherheit den Ausdruck für den Arbeitgeber, denn der ist nicht angeschlossen.
• 15:57
  Tim Pritlove: Wenn ein Abend signiert wird nach Feierabend, dann sehe ich die Rückmeldung,
• 16:01
  Tim Pritlove: dass die EAU der Kasse nicht übermittelt werden konnte.
• 16:04
  Tim Pritlove: Ausdrucken, Briefumschlag, Porto. Oder die Meldung ist nicht bei der Kasse versichert.
• 16:08
  Tim Pritlove: Liegt ein Sinn darin? Ich werde es nie verstehen. Doch das Leben wird immer weitergehen.
• 16:12
  Linus Neumann: Meine Güte.
• 16:17
  Tim Pritlove: Applaus Ich, also, weißt du, was soll ich noch sagen?
• 16:22
  Tim Pritlove: Letzter Kommentar noch von Matthias Pansenböck. Bezüglich Arztpraxen-Software,
• 16:26
  Tim Pritlove: ich weiß von einem Arzt hier in Österreich, der noch DOS verwendet.
• 16:29
  Tim Pritlove: Mit Disketten und so. Und während der Behandlung erzählte der lauter Verschwörungstheorien.
• 16:33
  Tim Pritlove: Ich hab da den Arzt gewechselt.
• 16:39
  Tim Pritlove: Oh mein, ja, das ist alles ganz schlimm und furchtbar.
• 16:45
  Linus Neumann: Aber dieser Leidensdruck, der, ich dachte das wäre nur in meiner Branche so.
• 16:51
  Linus Neumann: Das beruhigt mich gewissermaßen.
• 16:56
  Tim Pritlove: Das einzige Paradies ist Podcasting.
• 16:58
  Linus Neumann: Also dann schon lieber Patient.
• 17:03
  Tim Pritlove: Da höre ich auch immer wieder schlimme Sachen.
• 17:07
  Tim Pritlove: Kommen wir jetzt zum weiteren Feedback. Wie sollte es auch anders sein?
• 17:12
  Tim Pritlove: Noch ein Nachtrag zu Sack und Beutel.
• 17:15
  Tim Pritlove: Packstut, der uns schon mal mit einem schönen Kommentar gesegnet hat,
• 17:18
  Tim Pritlove: schreibt, moin ich noch mal. Da habe ich im letzten Kommentar auch glatt vergessen,
• 17:22
  Tim Pritlove: euch die korrekte Definition für euer raumbildendes Packmittel mitzuteilen.
• 17:26
  Tim Pritlove: Aufgrund der am Beutel angebrachten Tragegriffe handelt es sich nach DIN 55405
• 17:32
  Tim Pritlove: selbstverständlich um einen Tada-Tragebeutel.
• 17:36
  Tim Pritlove: Wir sind hier immer noch in Deutschland. Selbstverständlich gibt es für die
• 17:38
  Tim Pritlove: Terminologie eine eigene Norm. Ich finde die aktuelle Bezeichnung im Shop aber
• 17:43
  Tim Pritlove: schon ziemlich gelungen.
• 17:44
  Linus Neumann: Es gibt eine DIN-Norm. Ich möchte nicht, dass wir Tragebeutel verkaufen, die DIN-normiert sind.
• 17:54
  Tim Pritlove: Sondern welche? Welche Normierung hälst du gerne?
• 17:56
  Linus Neumann: Ich möchte, dass sie gegen die Norm verstoßen. Die sind nicht normengerecht.
• 18:01
  Linus Neumann: Wir machen einen Henkel ab oder... Okay.
• 18:05
  Khaleesi: Aber dann müsst ihr auch ein Disclaimer reinmachen, ne?
• 18:07
  Linus Neumann: Klar, natürlich.
• 18:08
  Tim Pritlove: Das wird bestimmt der totale Verkaufsschlag.
• 18:10
  Linus Neumann: Nicht normengerechter Tragebäutel. Dieser Tragebäutel...
• 18:14
  Tim Pritlove: Nicht normengerechtes raumbildendes Packmittel.
• 18:16
  Linus Neumann: Das wir nicht als Tragebäutel bezeichnen dürfen, weil es nicht normengerecht ist.
• 18:21
  Tim Pritlove: Und wenn du dann trotzdem Sachen damit trägst, bist du revolutionär eigentlich.
• 18:27
  Tim Pritlove: So viel zum Feedback.
• 18:32
  Linus Neumann: Ich war bei einer Ausstellungseröffnung.
• 18:37
  Tim Pritlove: Das heißt Vernissage.
• 18:39
  Linus Neumann: Ne, so heißt das nur bei Kunst.
• 18:42
  Tim Pritlove: Achso und was für eine Ausstellung wurde da eröffnet?
• 18:46
  Linus Neumann: Die Ausstellung hieß Deutschland Digital.
• 18:51
  Khaleesi: Also das ist ja auch irgendwie Kunst. Ist das Kunst oder kann das weg? Wäre da die Frage?
• 18:57
  Linus Neumann: Es war, also tatsächlich ist das vom Haus der Geschichte, in Bonn war das.
• 19:05
  Linus Neumann: Die haben eine ganze Reihe an Ausstellungsstücken vom CCC.
• 19:12
  Linus Neumann: Und zwar beispielsweise ein Pferd,
• 19:16
  Linus Neumann: das gebaut wurde zum Protest gegen, bei der Staatstrojaner-Gesetzgebung,
• 19:21
  Linus Neumann: Ich glaube das wurde dann in Karlsruhe bei dem Verfassungsgericht,
• 19:29
  Linus Neumann: das verhandelt wurde, dort mit aufgefahren.
• 19:35
  Linus Neumann: Das ist Teil dieser Ausstellung.
• 19:38
  Linus Neumann: Dann eine Reihe von unseren Bundestagsauskünften, deren so ausgedruckt und gebunden da liegen.
• 19:47
  Linus Neumann: Dann gab's noch irgendwie so eine Reihe an Interviews, wo eine der Personen
• 19:52
  Linus Neumann: auch ich war und noch was?
• 19:56
  Tim Pritlove: Wo war diese Ausstellung?
• 19:57
  Linus Neumann: Bonn, Haus der Geschichte. Und die war aber vorher auch schon mal in Leipzig
• 20:02
  Linus Neumann: und jetzt hatten die den Fehler gemacht, mich zu der Eröffnung einzuladen als Festredner.
• 20:13
  Tim Pritlove: Also du bist auch gar nicht normgerecht.
• 20:15
  Linus Neumann: Ich war nicht noch, nein, ich hab vor allem dann gesagt, also Deutschland Digital,
• 20:20
  Linus Neumann: das ist erstens, die Ausstellung muss sehr kurz sein und sehr traurig.
• 20:25
  Linus Neumann: Und es ist auch tatsächlich so.
• 20:33
  Linus Neumann: Ne, aber da waren tatsächlich einige sehr interessante Exponate mit dabei.
• 20:40
  Linus Neumann: Beispielsweise jemand, der zu DDR-Zeiten in der DDR seinen eigenen Computer
• 20:44
  Linus Neumann: gebaut hat und irgendwie,
• 20:45
  Linus Neumann: also wirklich die skurrilsten Objekte irgendwie gesourcet hat,
• 20:50
  Linus Neumann: um dann einen Computer da selber zu bauen und wunderschöne Exponate,
• 20:55
  Linus Neumann: aber natürlich auch ein Roboter oder so, der dann da rumfährt und so.
• 21:02
  Linus Neumann: Kann man schon machen. Und die konzentriert sich auf drei Bereiche,
• 21:06
  Linus Neumann: Arbeit und Wirtschaft, Politik und Gesellschaft und dann so das Privatleben.
• 21:11
  Linus Neumann: Also die drei Bereiche, die ja so die Digitalisierung beeinflusst hat.
• 21:17
  Linus Neumann: Und kann man auf jeden Fall mal besuchen, wenn man in Bonn ist. Also wenn man da ist.
• 21:26
  Linus Neumann: Ja das war ganz nett und ich konnte mir, ich habe einmal so ein bisschen mir
• 21:30
  Linus Neumann: den Frust von der Seele reden können und ich hätte mir gewünscht,
• 21:35
  Linus Neumann: ich hätte so schöne Kommentare über den Zustand des Gesundheitswesens vorher noch gelesen,
• 21:40
  Linus Neumann: aber ich habe mich auch so ein bisschen darüber beschwert oder sagen wir mal
• 21:45
  Linus Neumann: über den Zustand Deutschlands allgemein ein bisschen beklagen können Und es war ganz nett,
• 21:51
  Linus Neumann: weil der Museumsdirektor, der vor mir sprach, sagte so, allenfalls mäßiges Mittelmaß
• 21:56
  Linus Neumann: wäre also die deutsche Digitalisierung.
• 21:59
  Linus Neumann: Aber da sieht man, es ist halt ein Optimist.
• 22:05
  Tim Pritlove: Ich hab, es gibt einen, ich versuche gerade herauszufinden, wie denn dieser,
• 22:10
  Tim Pritlove: es gibt so ein Geschichtsmuseum mitten in Berlin, in Mitte, warte mal,
• 22:18
  Tim Pritlove: wie heißt denn das nochmal?
• 22:19
  Linus Neumann: Aus der Geschichte.
• 22:22
  Linus Neumann: An der Kulturbrauerei ist das.
• 22:25
  Tim Pritlove: Ich denke unter den Linden irgendwie kann das sein?
• 22:29
  Khaleesi: Futurium?
• 22:31
  Tim Pritlove: Nee, auch irgendwas mit ganz Staatstragendes, mit bunt irgendwie,
• 22:36
  Tim Pritlove: ich weiß es grad nicht mehr.
• 22:38
  Linus Neumann: Und das Tag?
• 22:38
  Tim Pritlove: Ja, vielleicht komm ich noch drauf. Auf jeden Fall so eine Entität,
• 22:45
  Tim Pritlove: die sich sozusagen auch bemüht darum, solche Artefakte einzusammeln.
• 22:51
  Tim Pritlove: Und von denen habe ich mal eine Mail bekommen nach einem Kongress.
• 22:58
  Tim Pritlove: Ich krieg das jetzt richtig zusammen. Nach einem Kongress im BCC oder im Haus
• 23:03
  Tim Pritlove: am Kölnischen Park vielleicht sogar. Ich glaub sogar noch im Haus am Kölnischen Park. Ja genau.
• 23:08
  Tim Pritlove: Und zwar, was sie archiviert haben, waren die Fotos von den Lost and Found Dingern vom Kongress.
• 23:17
  Tim Pritlove: Also Sachen sind liegen geblieben auf dem Kongress. Ich hab die dann fotografiert,
• 23:20
  Tim Pritlove: auf die Webseite gestellt.
• 23:21
  Tim Pritlove: Und das fanden die so faszinierend, was bei so einer Hacker-Konferenz für so Sachen übrig bleiben.
• 23:26
  Tim Pritlove: Ich kann das jetzt nicht mehr genau, es waren nicht nur Klamotten,
• 23:28
  Tim Pritlove: es war halt alles mögliche Gerät, was kein Mensch sonst hatte.
• 23:32
  Tim Pritlove: Das haben die dann irgendwie reingesetzt. Bundesarchiv? Wie gesagt, ich...
• 23:38
  Linus Neumann: Oder vielleicht...
• 23:39
  Tim Pritlove: Meine Erinnerung sagt Bundesamt für Verfassungsschutz. Nein, nein.
• 23:45
  Tim Pritlove: Irgendwas mit Geschichte. Ich komm noch drauf. Es ist schon wirklich sehr lange her.
• 23:50
  Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall fand ich das interessant und ich fand das ganz interessant,
• 23:54
  Tim Pritlove: dass sie das so interessant fanden.
• 24:00
  Tim Pritlove: So, Bundestag, du hast es schon erwähnt. Ist ja auch so ein Ort der Sehnsucht, oder?
• 24:11
  Khaleesi: Ich bin auch schon wieder ganz depressiv, dass ich so lange nicht mehr im Bundestag war.
• 24:15
  Tim Pritlove: Wieso, wie lange warst du nicht im Bundestag?
• 24:17
  Khaleesi: Das ist eine gute Frage, wahrscheinlich nur einen Monat.
• 24:19
  Tim Pritlove: Monat? Monat, aha, also bist Stammgast sozusagen, ist deine Stammkneipe.
• 24:29
  Tim Pritlove: Worauf ich hinaus will ist, wir haben das ja hier auch schon berichtet aus der
• 24:33
  Tim Pritlove: Ferne, du hattest ja da einen Starauftritt.
• 24:36
  Khaleesi: Ja, als Elina Eich steht, war ich im Bundestag.
• 24:38
  Tim Pritlove: Und undercover sozusagen.
• 24:40
  Linus Neumann: Die Nicks werden echt immer länger.
• 24:44
  Khaleesi: Also der Nickberater hat mir gesagt, das ist so alles, was an Buchstaben Salat
• 24:47
  Khaleesi: geht im Deutschen deswegen die Nachname.
• 24:50
  Tim Pritlove: Aber immerhin Alliteration ist ja auch was wert.
• 24:53
  Khaleesi: Ja.
• 24:54
  Tim Pritlove: Darf man nicht so wie CCC.
• 24:56
  Khaleesi: Hat extra gekostet.
• 24:59
  Linus Neumann: Ja wie war es denn? Wie hast du dich denn gefühlt? Es war ja glaube ich das
• 25:02
  Linus Neumann: erste Mal, dass du im Bundestag warst als Sachverständige, wenn ich Untertitel
• 25:05
  Linus Neumann: im Auftrag des ZDF für funk, 2017.
• 25:07
  Khaleesi: Das ist richtig, am Anfang bin ich erstmal fast rausgeflogen,
• 25:10
  Khaleesi: Tabea Rösner eröffnete die Sitzung mit, ich muss mal kurz kontrollieren,
• 25:13
  Khaleesi: ob Menschen Sticker auf ihren Laptops haben.
• 25:21
  Linus Neumann: Politische Willensbekundung oder weshalb?
• 25:23
  Khaleesi: Ja und ich hab so einen tollen Sticker, den ich mal von einem Freund aus dem
• 25:26
  Khaleesi: C4 geschenkt bekommen hab, so politische Aktionen mit Antifa-Flaggen auf meinem
• 25:32
  Khaleesi: Sticker, Aber irgendwie hat sie es dann elegant ignoriert, ich glaube das war
• 25:36
  Khaleesi: dann zu heikel mich rauszuschmeißen.
• 25:40
  Linus Neumann: Der Kubicki, dieser Sporttrinker da von der FDP, googelt mal Bilder von Kubicki,
• 25:52
  Linus Neumann: der ist die ganze Zeit nur mit Bierglas und so.
• 25:56
  Khaleesi: Was hast du da? Sekt.
• 26:03
  Linus Neumann: Der hat doch die Martina Renner mal ermahnt oder irgendwie zurecht gewiesen,
• 26:08
  Linus Neumann: weil sie einen kleinen Antifa-Sticker am Rever hatte.
• 26:13
  Linus Neumann: Aber tatsächlich ist ja politische, also quasi Protest oder sowas ist nicht
• 26:18
  Linus Neumann: gern gesehen im Bundestag, also wenn du da jetzt nicht Mitglied bist.
• 26:26
  Linus Neumann: Und insofern kann ich mir das sogar vorstellen, dass das potenziell problematisch
• 26:29
  Linus Neumann: wäre. Aber sie hat dann also deine verfassungsstützenden Organe,
• 26:33
  Linus Neumann: verfassungsstützenden Organisationen hat sie jetzt nicht bemängelt.
• 26:37
  Khaleesi: Naja ich hab mich auch so ein bisschen gewundert, ich meine gegen Flipkart kann
• 26:41
  Khaleesi: ich kaum gegen anstinken, ich weiß gar nicht.
• 26:44
  Khaleesi: Das ist nicht der Laptop, das hier ist mein Netzpolitik Laptop,
• 26:49
  Khaleesi: ich hatte einen anderen Laptop mit damals.
• 26:51
  Linus Neumann: Okay.
• 26:52
  Khaleesi: Das ist nicht dieser hier.
• 26:54
  Linus Neumann: Aber okay, du durftest bleiben?
• 26:55
  Khaleesi: Ich durfte bleiben, ich war ein bisschen irritiert, das war ein kurzer Schockmoment,
• 26:58
  Khaleesi: ich so okay, Mist, hab ich mir einmal was nicht handschriftlich aufgeschrieben
• 27:02
  Khaleesi: und jetzt werde ich aus dem Bundestag geworfen.
• 27:06
  Khaleesi: Es war sehr nett, vor der Anhörung kam eine Bundestagsabgeordnete auf mich zu
• 27:12
  Khaleesi: und sagte, schön war es wieder, dich in LNP zu hören, aber dass du Gesellschaftsspiele
• 27:17
  Khaleesi: nicht magst, das geht gar nicht.
• 27:19
  Khaleesi: Ich so, okay, das tut mir leid.
• 27:24
  Linus Neumann: Schönen Gruß an die Bundestagsabgeordnete, die uns hört.
• 27:30
  Khaleesi: Genau, aber die Anhörung war dann würde ich sagen, was wurde getitelt? 9 zu 0.
• 27:38
  Khaleesi: Eine historische Anhörung und deswegen war das irgendwie besonders cool da dabei zu sein.
• 27:45
  Linus Neumann: Einmal Klassenkeile so mit neun Leuten draufhauen und hier nochmal eine positive Erfahrung.
• 27:52
  Khaleesi: Definitiv. Also ich durfte zwischen dem Oberstaatsanwalt und dem BMI-Menschen
• 28:00
  Khaleesi: sitzen, das war ein total toller Sitzplatz. Ich hab leider vergessen ihm zum
• 28:03
  Khaleesi: Geburtstag zu gratulieren, weil es exakt sein Geburtstag war.
• 28:06
  Khaleesi: Das hattest du besser gemacht bei der letzten Anhörung.
• 28:09
  Linus Neumann: Ich hab dem Herrn Köhnen gratuliert, natürlich.
• 28:11
  Khaleesi: Ja, hättest du mir mal Bescheid sagen sollen.
• 28:15
  Linus Neumann: Ich teile meine Ursinn nicht über die Leute. Aber okay, also eine positive Erfahrung.
• 28:21
  Linus Neumann: Wie war das mit dem, du hattest, es gab ja Fragerunde rechts rum, links rum, oder?
• 28:27
  Linus Neumann: Welches Spiel haben Sie gespielt?
• 28:31
  Khaleesi: Ähm, Nachtalphabet, ja. Aber ich war trotzdem ganz vorne.
• 28:35
  Linus Neumann: Niemand mit A, B oder C da? Oder D?
• 28:38
  Khaleesi: Nee, ich hab angefangen.
• 28:39
  Linus Neumann: Super.
• 28:41
  Khaleesi: Ich lebe die Alliteration.
• 28:43
  Linus Neumann: Also, dass du angefangen hast, weiß ich ja. Ich wusste nämlich genau wieso,
• 28:46
  Linus Neumann: weil ich vorher nicht so wirklich hingehört habe.
• 28:48
  Linus Neumann: Also positive Erfahrung war es dann dein das Verfassen der Sachverständigenauskunft?
• 28:55
  Khaleesi: Ob das eine positive Erfahrung war?
• 28:59
  Tim Pritlove: Das Verfassen oder das Abliefern?
• 29:02
  Khaleesi: Also ich war pünktlich, dafür wurde ich auch dann gleich verurteilt.
• 29:12
  Linus Neumann: Tage vorher fertig?
• 29:14
  Khaleesi: Nein, ich hab's genau an dem Tag an dem es abgegeben worden ist.
• 29:17
  Linus Neumann: Ja, aber wann war die Anhörung? Die war doch drei Tage später oder vier.
• 29:20
  Khaleesi: Ja, aber ich wollte halt Urlaub machen zwischen euch.
• 29:22
  Tim Pritlove: Tja, Profi halt. Kannste mal sehen.
• 29:28
  Linus Neumann: Wir haben da jahrelang mühselig einen Ruf aufgebaut. Und du kannst jetzt nicht
• 29:32
  Linus Neumann: einfach anfangen pünktlich Dinge abzugeben.
• 29:34
  Khaleesi: Und in Bluse auf Chaos-Events rumzulaufen. Ich weiß, das ist eine Frechheit.
• 29:40
  Tim Pritlove: Lass uns da gar nicht erst mit anfangen.
• 29:43
  Khaleesi: Also ja, ich sag mal die Stellungnahme hat sich ein bisschen von selbst geschrieben,
• 29:47
  Khaleesi: dadurch, dass ich seit einem Jahr über nichts anderes reden darf,
• 29:50
  Khaleesi: außer die Chat-Kontrolle. Und immer wenn ich versuche abzubiegen,
• 29:52
  Khaleesi: sagt irgendjemand, kannst du nicht lieber über die Chatkontrolle reden?
• 29:56
  Khaleesi: War das gar nicht so dramatisch, die hat sich relativ leicht geschrieben.
• 29:59
  Khaleesi: Die Fragen, von denen darf man sich ja nicht irritieren lassen,
• 30:02
  Khaleesi: die sind teilweise sehr seltsam und können auch so Stellungnahmen zerstören,
• 30:08
  Khaleesi: wenn man sich an sie hält.
• 30:12
  Khaleesi: Ja und dann habe ich rechtzeitig die Stellungnahme abgegeben.
• 30:16
  Tim Pritlove: Wahnsinn. Wie viele Leute sind denn dann so im Raum? Also wenn man da so ist.
• 30:21
  Khaleesi: Also das haben wir ja gerade nicht gesagt, das war ja der Digitalausschuss,
• 30:24
  Khaleesi: das heißt irgendwie alle Abgeordneten, die im Digitalausschuss sind,
• 30:27
  Khaleesi: die Personen, die angehört werden, gegebenenfalls noch Mitarbeitende und Ulrich
• 30:34
  Khaleesi: Kelber war noch da und jemand von BSI, ich weiß gerade seinen Namen nicht.
• 30:38
  Linus Neumann: Scharphüser.
• 30:39
  Khaleesi: Scharphüser, genau. Und dann gibt es natürlich noch eine Gästetribüne oben.
• 30:43
  Tim Pritlove: Also so 40, 50 offizieller mal so geschätzt, 30 mehr?
• 30:50
  Khaleesi: Ich würde eher sagen weniger oder? Ich weiß es gar nicht. Ja 30 vielleicht.
• 30:54
  Khaleesi: Es fühlte sich nicht so viel an, muss ich sagen.
• 30:56
  Tim Pritlove: Und Publikum?
• 30:59
  Khaleesi: Ja, ich habe die Menschen gebeten sich außerhalb meines Sichtfeldes zu setzen, aber...
• 31:04
  Tim Pritlove: Ach du bist da reingegangen, ihr setzt euch ja alle mal um, ich will euch nicht sehen oder was?
• 31:10
  Linus Neumann: Wenn du wüsstest, wer sie da besucht hat, dann hättest du das auch gemacht.
• 31:13
  Khaleesi: Ich sehe davon so ein paar Menschen im Publikum.
• 31:17
  Khaleesi: Ihr wolltet ja nicht kommen.
• 31:19
  Linus Neumann: Ich konnte ja nicht kommen.
• 31:20
  Khaleesi: Ja, das nenne ich mal Unterstützung.
• 31:27
  Tim Pritlove: Wir haben gemütlich im Podcast gesessen und irgendwie Fahnen geweht und alles.
• 31:32
  Linus Neumann: Gab's denn Szenenapplaus oder so? Nein, darf man nicht.
• 31:35
  Khaleesi: Darf man nicht. Also mein halbes Kollegium war netterweise da,
• 31:40
  Khaleesi: den hab ich dann vorher gesagt, dass sie nicht klatschen und jubeln dürfen.
• 31:42
  Linus Neumann: Und die haben sich dann gehalten?
• 31:44
  Khaleesi: Natürlich.
• 31:45
  Linus Neumann: Und du hast pünktlich abgegeben?
• 31:46
  Khaleesi: Ich habe pünktlich abgeben und mein Eingangsstatement war eine Minute zu kurz.
• 31:52
  Tim Pritlove: Ist das von Vorteil?
• 31:55
  Khaleesi: Weiß ich nicht, das muss Lino sagen, der ist der Experte. Ich hatte das vorher
• 31:59
  Khaleesi: zu Hause geübt und das war zwei Minuten länger als die Zeit,
• 32:01
  Khaleesi: deswegen dachte ich, das ist ja kein Problem.
• 32:04
  Linus Neumann: Aber wenn du ein Schnellling gekriegt hast? Schade um die extra Minute.
• 32:07
  Tim Pritlove: Die eigentliche Frage ist ja, bewirkt es irgendwas?
• 32:11
  Linus Neumann: Das wollte ich nämlich sagen, die richtige Antwort wäre gewesen,
• 32:14
  Linus Neumann: war nett, aber der schale Beigeschmack, dass nichts von dem was du da sagst,
• 32:18
  Linus Neumann: irgendwo in Betracht gezogen wird, der kommt dann immer erst sehr viel später.
• 32:22
  Khaleesi: Naja das war mir glaube ich von vornherein klar, also es war so ein bisschen
• 32:26
  Khaleesi: Chatkontrolle Theater und alle haben nochmal ihr politisches Statement gemacht.
• 32:33
  Khaleesi: Und so wirklich ins Gewicht fallen tut das jetzt nicht.
• 32:37
  Khaleesi: Da muss man leider die Menschen enttäuschen, die gedacht haben,
• 32:41
  Khaleesi: boah, geil, richtig gute Anhörung im Digitalausschuss, jetzt ist das mit der
• 32:46
  Khaleesi: Chatkontrolle gegessen.
• 32:47
  Khaleesi: Dem ist halt leider nicht so, das interessiert die Beteiligten,
• 32:51
  Khaleesi: die dann wirklich an der Entscheidung mitwirken, herzlich wenig.
• 32:56
  Linus Neumann: Deswegen bist du dann nach New York zur UN.
• 32:59
  Khaleesi: Genau, weil da hören die Leute einem ja bekanntlich besser zu.
• 33:02
  Linus Neumann: Reichen mir jetzt hier mit euch Amateuren, wie bist du da hingekommen?
• 33:09
  Khaleesi: Tatsächlich durch eine gute Freundin, die in die Regierungsdelegation berufen
• 33:13
  Khaleesi: wurde, also vielleicht nochmal von vorne.
• 33:16
  Khaleesi: Ich war in den ersten beiden Märzwochen bei der UN in New York,
• 33:21
  Khaleesi: in den Headquarters sozusagen, bei der Commission of the Status of Women.
• 33:30
  Khaleesi: Das ist ein UN-Body, der der ECOSOC untergeordnet ist,
• 33:37
  Khaleesi: das ist das Gremium für Economic and Social Stuff sozusagen, und die treffen sich.
• 33:48
  Linus Neumann: Staff, Economic and Social Council glaube ich.
• 33:50
  Khaleesi: Ja genau, aber ich habe ja das Body gesagt und Council, das hätte nicht mehr so gut gepasst.
• 33:55
  Tim Pritlove: Sozialgraben, sagen wir es wie es ist.
• 33:57
  Khaleesi: Ja genau.
• 33:59
  Tim Pritlove: Sozialgraben, Ökograben und Sozialgraben.
• 34:01
  Khaleesi: Naja Öko ist es ja nicht so ganz, aber egal.
• 34:03
  Tim Pritlove: Ich sage ja Eco, Economic, Ökonomie.
• 34:07
  Khaleesi: Naja, auf jeden Fall, das war die 67. Sitzung dieser Commission,
• 34:13
  Khaleesi: die findet jedes Jahr statt.
• 34:15
  Khaleesi: Und da geht es um den Status of Women, also Gender Equality Themen.
• 34:21
  Khaleesi: Und dieses Mal war das über Thema Tech and Innovation and Gender Inequalities.
• 34:31
  Khaleesi: Und dann ist es auf Tech and Innovation and Gender Inequalities.
• 34:38
  Tim Pritlove: Ja gut, aber das ist jetzt ein bisschen, wie soll ich sagen, allgemein formuliert.
• 34:42
  Linus Neumann: Ja deswegen waren wir auch 14 Tage in New York, um rauszufinden,
• 34:45
  Linus Neumann: was das bedeutet. Das wird Khaleesi uns ja jetzt erzählen.
• 34:49
  Khaleesi: Naja, also ich kann ja sagen, was wir dachten, worum es gehen wird und dann
• 34:53
  Khaleesi: kann ich euch sagen, worum es wirklich ging.
• 34:54
  Tim Pritlove: Was dachtest du?
• 34:55
  Khaleesi: Also wir dachten, ja cool, also erstmal war ja die Frage, wie ich da überhaupt
• 34:58
  Khaleesi: hingekommen bin. Also eine gute Freundin von mir ist in der Regierungsdelegation
• 35:02
  Khaleesi: gewesen und dann ist irgendwie aufgefallen, dass da nicht so sonderlich viele
• 35:05
  Khaleesi: Digitalos rumrennen, sondern halt mehr so Frauenrechtlerinnen.
• 35:09
  Khaleesi: Ist natürlich doof, wenn es um Technologie und Innovation gehen soll.
• 35:14
  Khaleesi: Und dann wurde ich entsprechend vorgeschlagen und der Deutsche Frauenrat hat mich dann mitgenommen.
• 35:21
  Tim Pritlove: Der Deutsche Frauenrat? Was ist denn der Deutsche Frauenrat?
• 35:25
  Khaleesi: Das ist auch ein...
• 35:30
  Khaleesi: Ja, der Deutsche Frauenrat ist der Deutsche Frauenrat. Für Frauenkram.
• 35:35
  Tim Pritlove: So wie Öko-Kram und Sozial-Kram.
• 35:39
  Linus Neumann: Von wem ist der Deutsche Frauenrat?
• 35:40
  Khaleesi: Richtig gute Programmierung.
• 35:42
  Tim Pritlove: Das war ein Witz, muss man auch drüber lachen können.
• 35:46
  Linus Neumann: Von wem ist der Deutsche Frauenrat? Ist der ein eingetragener Verein?
• 35:50
  Linus Neumann: Oder ist das ein Teil der...
• 35:52
  Khaleesi: Also ich habe mich nicht mit dem Deutschen Frauenrat beschäftigt.
• 35:54
  Tim Pritlove: Ah, okay.
• 35:54
  Khaleesi: Also ich habe das Ticket von denen bekommen und dann habe ich gesagt, danke.
• 36:05
  Linus Neumann: New York, New York.
• 36:06
  Khaleesi: Ne, bezahlt wird das ja nicht, ne? Also das muss man dazu sagen.
• 36:09
  Khaleesi: Das Funding muss ich mir noch selber suchen.
• 36:10
  Tim Pritlove: Der Deutsche Frauenrat, der Deutsche Frauenrat, Lobby der Frauen in der Deutschen
• 36:13
  Tim Pritlove: EV ist ein deutscher Dachverband mit Sitz in Berlin. Vereinigung von bündesweit
• 36:17
  Tim Pritlove: rund 60 Organisationen.
• 36:18
  Khaleesi: Genau, du weißt Bescheid.
• 36:20
  Tim Pritlove: Ich lese Wikipedia, nur dass wir das jetzt auch mal gesagt haben.
• 36:23
  Linus Neumann: Wikipedia? Hast du nicht Chat-GPT gefragt?
• 36:26
  Tim Pritlove: Nee, soll ich Chat-GPT fragen?
• 36:29
  Linus Neumann: Wäre wahrscheinlich nicht die richtige Antwort. Gut, jetzt bist du dahin.
• 36:34
  Linus Neumann: Du dachtest, es geht um Innovationen?
• 36:37
  Khaleesi: Nein, also das Oberthema war Technologie und Innovation und Gender Inequalities.
• 36:41
  Khaleesi: Und das ist ja auch irgendwie ein Thema, was der EU am Herzen liegt.
• 36:44
  Khaleesi: und ich dachte ja cool, dann kann man mal so auf der Meta-EU-Ebene darüber sprechen,
• 36:49
  Khaleesi: was es denn für systematische Probleme gibt und wie die im Zusammenhang mit Technologie stehen.
• 36:58
  Linus Neumann: Die diese Probleme benennen, dass man so ein besseres Bild davon bekommt.
• 37:03
  Linus Neumann: Naja, also ist ja jetzt nicht, also beispielsweise, ich könnte mir vorstellen,
• 37:09
  Linus Neumann: dass die geringe Rate an Frauen in derartigen Berufen...
• 37:13
  Khaleesi: Genau, aber also ja, das ist tatsächlich ein Thema gewesen,
• 37:17
  Khaleesi: da vielleicht gleich nochmal zu, aber ich glaube, dass das, also das was ich
• 37:22
  Khaleesi: mit systematischen Problemen meine, und das ist dann das Narrativ,
• 37:24
  Khaleesi: auf das man da immer stößt, Die tun immer so, als wenn das Internet daran schuld
• 37:29
  Khaleesi: ist, dass es diese Ungleichheiten gibt.
• 37:32
  Khaleesi: Also es ist so, wenn wir das Internet irgendwie dicht machen oder todregulieren,
• 37:37
  Khaleesi: dann haben wir auch keine Genderungerechtigkeiten mehr.
• 37:39
  Linus Neumann: Das ist ein interessanter Ansatz.
• 37:46
  Linus Neumann: Ich bin mir nicht so sicher, ob der weit trägt.
• 37:48
  Khaleesi: Genau, der trägt nicht besonders weit. Möchtest du noch mehr Alkohol?
• 37:54
  Linus Neumann: Das Wasser vom Tim.
• 37:55
  Khaleesi: Okay, den Rest aber bitte auf Ex, ja. Genau, der trägt nicht besonders weit,
• 38:01
  Khaleesi: genau, aber darum hätte es ja gehen können, dass man so sagt,
• 38:05
  Khaleesi: man guckt so, wie die Verbindungen sind.
• 38:09
  Khaleesi: Worum es tatsächlich gegangen ist, das hast du ja ganz richtig gesagt,
• 38:12
  Khaleesi: ist so ein bisschen der Glaube, man könnte einfach dafür sorgen,
• 38:15
  Khaleesi: dass es mehr, das ist ein Thema, was wir schon irgendwie seit zehn Jahren behandelt
• 38:18
  Khaleesi: haben. Ich glaube, seitdem ich Informatik studiere, hat sich,
• 38:20
  Khaleesi: Also hat sich das Narrativ nicht geändert und die Situation leider auch nicht.
• 38:25
  Khaleesi: Dass wenn wir nur mehr Frauen in Technikberufen haben, dann hätten wir auch
• 38:28
  Khaleesi: viel weniger Probleme mit Technik.
• 38:31
  Khaleesi: Und wir müssen einfach nur dafür sorgen, dass wir mehr Frauen haben,
• 38:34
  Khaleesi: die programmieren und dann wird alles gut.
• 38:37
  Linus Neumann: Vielleicht nicht alles, aber zumindest mal ein Teil.
• 38:40
  Khaleesi: Genau.
• 38:41
  Linus Neumann: Okay und jetzt kommst du da an und sagst, du dachtest über diese Themen würdest
• 38:47
  Linus Neumann: du sprechen, aber sie haben über andere sprechen wollen.
• 38:51
  Khaleesi: Ja, also ich glaube mein Highlight war, der Secretary General sagte in irgendeinem
• 38:57
  Khaleesi: Vortrag, dass Algorithmen ja so diskriminierend seien wegen der AI.
• 39:09
  Khaleesi: Und das Problem ist, die meisten Personen, die da so rumlaufen,
• 39:12
  Khaleesi: kennen den Unterschied zwischen Internet und Plattform nicht.
• 39:16
  Khaleesi: Das heißt, das wird irgendwie alles zusammengeschmissen.
• 39:20
  Khaleesi: Algorithmen ist allgemein ein Ausdruck für jegliche Form von Software.
• 39:23
  Linus Neumann: Von Böse, ja.
• 39:23
  Khaleesi: Ne, von Software. Also Algorithms hier, Algorithms da und die Algorithmen sind an allem schuld.
• 39:32
  Khaleesi: Und das ist auch so ein ganz, also man denkt ja, man fährt da ja hin und denkt
• 39:37
  Khaleesi: so, ich bin jetzt hier eingeladen, um nach New York zu fliegen,
• 39:40
  Khaleesi: dann werde ich ja noch irgendeinen gewissen Impact haben. Vielleicht ein bisschen
• 39:44
  Khaleesi: mehr als im Digitalausschuss drüber.
• 39:46
  Khaleesi: Weit gefehlt. Das Prinzip ist, jedes Land hat Verhandelnde da sitzen,
• 39:53
  Khaleesi: die hinter verschlossenen Türen ihre Willensbekundungen verhandeln für diese
• 39:57
  Khaleesi: Commission of Women, die da am Ende rauskommt.
• 40:01
  Khaleesi: Und die Zivilgesellschaft hat so nette Parallel-Events, wo sie über Themen,
• 40:04
  Khaleesi: die das betreffen, diskutieren können.
• 40:07
  Tim Pritlove: Ohne Einfluss zu nehmen auf das Verhandeln.
• 40:09
  Linus Neumann: Damit sie nicht stören. Kriegen sie so ein Schnittchen irgendwie so.
• 40:12
  Khaleesi: Nee, Schnittchen gibt's nicht. Also es gibt ein Offizier.
• 40:15
  Tim Pritlove: Nicht mal Schnittchen.
• 40:16
  Linus Neumann: Was für Leute, bist denn da gelandet?
• 40:18
  Khaleesi: Ja, New York ist teuer.
• 40:20
  Linus Neumann: Okay, aber da kann man ja Schnittchen...
• 40:22
  Tim Pritlove: Im Bundestag.
• 40:24
  Khaleesi: Ja, aber das hat die Zivilgesellschaft organisiert.
• 40:36
  Khaleesi: Es gibt mehrere Tracks in diesem Programm, ein offizielles, wo dann auch alle
• 40:40
  Khaleesi: Länder ihre Statements vorlesen.
• 40:42
  Khaleesi: Und dann gibt es außerhalb von dem UN-Gebäude, das heißt das UN Church Center.
• 40:49
  Khaleesi: Wirklich kein Witz, am Anfang dachte ich, als ich mir das Programm anguckt habe,
• 40:52
  Khaleesi: Church Center, okay zu diesen komischen
• 40:53
  Khaleesi: christlichen fundamentalistischen Veranstaltungen gehe ich nicht.
• 40:57
  Khaleesi: Turns out, da waren alle zivilgesellschaftlichen Veranstaltungen.
• 41:03
  Khaleesi: Und das ist so ein Gebäude so ein bisschen außerhalb von der GA,
• 41:06
  Khaleesi: wo man auch ohne Badge, also man kriegt halt so ein Badge, wo man sich so einscannen
• 41:10
  Khaleesi: muss, das ist auch übrigens ein System, was der CCC schon gehackt hat.
• 41:17
  Khaleesi: Und dann kommt man halt in dieses Hauptgebäude und auch in die GA,
• 41:20
  Khaleesi: also in diese General Assembly, das ist so dieser große Saal mit irgendwie so
• 41:25
  Khaleesi: einem Marmor Ding und dann ist da so das United Nations Logo drauf,
• 41:29
  Khaleesi: also das ist schon sehr beeindruckend. Also das ist der UN-Saal?
• 41:31
  Linus Neumann: Der UN-Saal, genau.
• 41:35
  Khaleesi: Da sitzt man dann drin und hört sich was an über AI und Algorithmen.
• 41:39
  Linus Neumann: Und das ist dann auf dem Niveau, was du gerade so angedeutet hast?
• 41:42
  Khaleesi: Das war tatsächlich, ich saß in diesem Saal und...
• 41:45
  Tim Pritlove: Wie viele Leute passen da rein, wäre das was für ein Kongress?
• 41:48
  Khaleesi: Ja, aber die Organisation war weitaus schlechter als beim Kongress.
• 41:51
  Khaleesi: Also ich hab drei Stunden für mein Batch angestanden.
• 41:54
  Tim Pritlove: Pff, Altenfänger.
• 41:58
  Linus Neumann: Da können wir denen helfen.
• 42:03
  Linus Neumann: Tim, das ist aber wirklich ein schöner Raum hier.
• 42:06
  Khaleesi: Kannst du das anwerfen?
• 42:07
  Tim Pritlove: Ne, das müssen die da oben machen.
• 42:09
  Linus Neumann: Hier, das ist dieser Raum, Tim.
• 42:12
  Tim Pritlove: Ich hab das schon mal gesehen.
• 42:13
  Linus Neumann: Da würdest du auch nochmal eine Eröffnung für den Kongress machen.
• 42:16
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall.
• 42:16
  Khaleesi: Da könnten wir auch zu dritt gut sitzen, glaube ich, da oben.
• 42:19
  Tim Pritlove: Achso, für Podcasts, das wäre mal was.
• 42:21
  Khaleesi: Vielleicht so zur nächsten.
• 42:23
  Linus Neumann: In dem Raum hast du gesessen und da hat jemand dann irgendwie mehr oder weniger
• 42:27
  Linus Neumann: Verschwörungstheorien über AI verbreitet.
• 42:31
  Khaleesi: Ich weiß nicht, ob das Verschwörungstheorien waren. Ich glaube,
• 42:34
  Khaleesi: das ist einfach Unwissenheit an einigen Stellen.
• 42:38
  Linus Neumann: Schon klar. Und wer war das?
• 42:42
  Khaleesi: Guterres heißt der?
• 42:43
  Linus Neumann: Guterres, ja. Der ist der Generalsekretär.
• 42:45
  Khaleesi: Oder der Chief Feminist der UN, wie auch auf diesem Event gerne gesagt wurde.
• 42:52
  Khaleesi: Am Frauentag haben sie auch alle Männer aufstehen lassen und wir mussten klatschen
• 42:56
  Khaleesi: dafür, dass die uns so toll helfen mit der Gleichberechtigung.
• 42:58
  Linus Neumann: Nein, das ist nicht dein Ernst.
• 43:03
  Khaleesi: Und dann müsst ihr euch vorstellen, steht da so ein Typ und das war ungefähr
• 43:09
  Khaleesi: so voll mit Frauen wie hier, nimmt sein Handy und filmt so alle Frauen, die klatschen.
• 43:13
  Tim Pritlove: Nein.
• 43:16
  Linus Neumann: Das ist nicht dein Ernst?
• 43:18
  Khaleesi: Doch. Und wir waren alle so, okay, cool, I guess.
• 43:26
  Tim Pritlove: Das ist Fremdschämen auf internationalem Level.
• 43:31
  Khaleesi: Nun ja, genau.
• 43:35
  Tim Pritlove: Wo waren wir?
• 43:36
  Khaleesi: Wo waren wir stehen geblieben?
• 43:38
  Linus Neumann: Und wer hat euch da zum Klatschen aufgefordert? Antonio Guterres.
• 43:41
  Khaleesi: Die Moderatorin, die den Frauentag angeleitet hat.
• 43:48
  Khaleesi: Aber das ist ungefähr so der Stand der Dinge bei der UN.
• 43:55
  Khaleesi: Ich weiß gar nicht, was ich dazu noch sagen soll.
• 44:02
  Linus Neumann: Eine Veranstaltung ohne Wirkung, ohne Ergebnis.
• 44:04
  Khaleesi: Genau, da muss man halt auch nochmal wieder sagen, liebe deutsche Bundesregierung,
• 44:08
  Khaleesi: wenn ihr doch Leute dahin schickt zum Verhandeln,
• 44:10
  Khaleesi: dann fragt euch eure zivilgesellschaftlichen Expertinnen vorher.
• 44:14
  Khaleesi: Also man kann ja vorher Feedback einholen. Das ist natürlich nicht passiert.
• 44:19
  Khaleesi: Es gab dann so drei Briefings, wo sie uns dann erzählt haben,
• 44:21
  Khaleesi: was sie gerade verhandelt haben. Und dann war es das auch wieder.
• 44:24
  Tim Pritlove: Was haben sie so verhandelt?
• 44:26
  Khaleesi: Das ist noch nicht zu Ende fertig. Aber in der Regel, also es gibt halt am Anfang
• 44:30
  Khaleesi: so ein Zero Draft, wo so ein grober Plan steht, was da drinsteht.
• 44:35
  Khaleesi: Sondern dann wird tatsächlich sehr viel über Wortlaute verhandelt.
• 44:39
  Tim Pritlove: Das machen wir hier eigentlich auch immer.
• 44:41
  Khaleesi: Vielleicht sollten wir die Bundesregierung darauf bringen, dass sie mehr über
• 44:44
  Khaleesi: Wortlaute verhandelt und weniger über Digitalisierung. Vielleicht würde das
• 44:47
  Khaleesi: weniger Schaden anrichten.
• 44:50
  Linus Neumann: Gibt es irgendwelche neuen schädlichen Initiativen, die wir zu befürchten haben,
• 44:56
  Linus Neumann: die sich in diesem Kontext...
• 44:57
  Khaleesi: Ja. Ich bin da ja auch so ein bisschen hingefahren,
• 45:05
  Khaleesi: weil ich gedacht habe, so perspektivisch, die Zwergkontrolle ist ja bald vorbei,
• 45:08
  Khaleesi: dann bin ich ja arbeitslos, dann habe ich ja wieder Freizeit und das wäre ja irgendwie ungünstig.
• 45:13
  Khaleesi: Weiß ich gar nicht, was ich da machen soll.
• 45:17
  Khaleesi: Und ein großes Thema, ich habe es gestern auch ganz kurz in meinem Talk angerissen,
• 45:21
  Khaleesi: war der Global Digital Compact. kompakt.
• 45:24
  Tim Pritlove: Kompakt? was ist denn kompakt? Kompakt, das Internet kompakt.
• 45:34
  Tim Pritlove: Ist das eine Abkürzung, kompakt?
• 45:36
  Khaleesi: Nee, das heißt wirklich so, das ist eine UN-Bezeichnung, das heißt,
• 45:39
  Khaleesi: bei der UN ist das immer super spannend, man denkt immer da passieren voll wichtige
• 45:42
  Khaleesi: Sachen und voll viele Sachen sind halt nur so Willensbekundungen,
• 45:46
  Khaleesi: die nicht rechtlich bindend sind.
• 45:47
  Tim Pritlove: Ja klar.
• 45:48
  Khaleesi: Also da haben die sich mal auf irgendwas geeinigt, das ist dann irgendwie so
• 45:52
  Khaleesi: eine Leitplanke, kann man sich dran halten, muss man aber nicht.
• 45:58
  Khaleesi: Und der liebe Guterres hat, ja ich weiß gar nicht wie das Programm heißt,
• 46:05
  Khaleesi: aber er hat halt gesagt, naja wir haben ja irgendwie so ein Problem mit diesem
• 46:07
  Khaleesi: Internet, also das ist ja alles auch echt gefährlich und explosiv und auch relevant
• 46:13
  Khaleesi: für Außenpolitik, wir müssen da mal was machen.
• 46:16
  Khaleesi: Wir müssen mal irgendwie eine globale Willensbekundung zur Digitalisierung haben.
• 46:22
  Tim Pritlove: Ein Kompakt, ein Abkommen. Ja, wie ich gerade festgestellt habe,
• 46:26
  Tim Pritlove: man lernt ja nie aus, aber das heißt tatsächlich im politischen Bereich Abkommen. Guck an, kompakt.
• 46:33
  Linus Neumann: Okay, und jetzt, was wollen, Sie wollen ein globales, digitales Abkommen? Bauen.
• 46:42
  Khaleesi: Also, es gibt so zwei Richtungen, wie das gehen kann.
• 46:44
  Linus Neumann: Und was wollen Sie da, welche Probleme meinen Sie dann zu lösen?
• 46:49
  Khaleesi: Alle, nein, also es gibt ja so,
• 46:52
  Khaleesi: es gibt ja eigentlich, also wissen wir alle, Internetregulierung hat Hochkonjunktur,
• 46:57
  Khaleesi: irgendwie jedes Land baut irgendwie, bau dir deine eigene Internetregulierung
• 47:02
  Khaleesi: und wie die Briten sagen würden, we will make Great Britain the safest country in the Internet.
• 47:11
  Tim Pritlove: Make Great Britain Great Again, ja.
• 47:14
  Khaleesi: Das haben die so tatsächlich bei der UN gesagt.
• 47:21
  Tim Pritlove: Das ist auch echt durch, ey, das Land.
• 47:26
  Tim Pritlove: So was von.
• 47:30
  Khaleesi: Auf jeden Fall wollen sie sozusagen diesem Negativ-Trend,
• 47:37
  Khaleesi: so Internetfragmentierung und solchen Geschichten entgegenwirken,
• 47:41
  Khaleesi: aber halt auch so grundlegende Probleme, wie zum Beispiel Gender-Based-Violence ansprechen.
• 47:49
  Khaleesi: Was da aber wirklich hinter steht und ich glaube, das ist das,
• 47:52
  Khaleesi: was man wissen sollte, die möchten eigentlich ganz gerne an das Multistakeholder-Modell
• 47:58
  Khaleesi: von Internetstandardisierung ran.
• 48:01
  Linus Neumann: Und sie wollen dann diejenigen sein, die die Standards schreiben, oder?
• 48:04
  Khaleesi: Genau, die wollen das dann genauso wie bei der Konferenz, wo ich war,
• 48:08
  Khaleesi: so hinter verschlossenen Türen gerne selber ausdiskutieren. Tolle Idee.
• 48:14
  Khaleesi: Und der Prozess ist auch super interessant.
• 48:19
  Khaleesi: Wir versuchen uns da gerade so ein bisschen reinzuhacken. Also ohne Hacken kommt man da nicht weit.
• 48:27
  Khaleesi: Es gibt jetzt Konsultationen, die bis zum 30. April eingesammelt werden und
• 48:31
  Khaleesi: es ist wahrscheinlich so wie die Konsultation von der EU-Kommission.
• 48:34
  Khaleesi: Vielen Dank, schöne Konsultation haben Sie da und tschüss, haben wir euch ja
• 48:39
  Khaleesi: gefragt, aber jetzt machen wir trotzdem, was wir wollen.
• 48:43
  Khaleesi: Das heißt, das wird jetzt nochmal spannend, wie es da weitergeht und sehr viele Menschen,
• 48:47
  Khaleesi: die sich auch mit Internetstandardisierung beschäftigen, sind doch ein bisschen besorgt,
• 48:51
  Khaleesi: dass die UN irgendwie versucht, da dieses Multi-Stakeholder-Modell gegebenenfalls
• 48:57
  Khaleesi: kaputt zu machen, weil so Akteurinnen wie Russland und China haben natürlich
• 49:01
  Khaleesi: nicht so viel Interesse daran, dass die Nerds das weiter betreiben.
• 49:06
  Tim Pritlove: Um nichts zu sagen, gar keins.
• 49:08
  Khaleesi: Das wollte ich jetzt so nicht sagen.
• 49:11
  Tim Pritlove: Naja, das kann man zwischen den Zeilen schon rauslesen.
• 49:14
  Khaleesi: Ja.
• 49:14
  Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall.
• 49:16
  Linus Neumann: Okay, aber sonst, hast du wenigstens noch irgendwie Spaß in New York gehabt?
• 49:18
  Khaleesi: Ja, also...
• 49:21
  Linus Neumann: Ich kann jetzt nicht so überzeugend ehrlich gesagt.
• 49:24
  Khaleesi: Also, ja, also New York ist auf jeden Fall eine sehr, sehr coole Stadt.
• 49:29
  Khaleesi: Ich habe tatsächlich wirklich sehr viel Zeit in der UN und in solchen Sachen
• 49:32
  Khaleesi: verbracht und auch versucht das so rauszufinden und hab versucht mit dem Zeitunterschied
• 49:37
  Khaleesi: irgendwie Europa-Stadtkontrolle-Arbeit zu machen.
• 49:41
  Khaleesi: Aber ja, New York ist schon nett, wohnen wollen würde ich da nicht.
• 49:46
  Linus Neumann: Bisschen anstrengend, ja.
• 49:48
  Khaleesi: Es ist sehr laut, das fand ich wirklich krass. Also ich bin in Berlin angekommen
• 49:51
  Khaleesi: und hab gedacht krass, also so wie wenn man aus der Stadt in den Wald geht so
• 49:55
  Khaleesi: ungefähr war das Gefühl.
• 50:03
  Tim Pritlove: Naja, so also mit anderen Worten, die UN ist auch bewegt vom KI Thema.
• 50:09
  Khaleesi: Ja natürlich, weil das ist ja der Grund warum Algorithmen so diskriminierend sind.
• 50:17
  Tim Pritlove: Ja also überhaupt künstliche Intelligenz, der Begriff schon,
• 50:21
  Tim Pritlove: also das ist ja irgendwie das Thema gerade, hat man so den Eindruck?
• 50:26
  Linus Neumann: Hat man den Eindruck.
• 50:27
  Tim Pritlove: Hat man den Eindruck, ist halt einfach mal so das Thema, außer hier vielleicht,
• 50:30
  Tim Pritlove: oder? Ja, man sieht ja schon, CCC setzt noch auf richtige Intelligenz.
• 50:36
  Linus Neumann: Echt? Genau.
• 50:41
  Tim Pritlove: Aber es ist natürlich absehbar, spürbar schon, dass jetzt auch hier so eine
• 50:48
  Tim Pritlove: Multilevel-Debatte losgegangen ist.
• 50:57
  Tim Pritlove: Wo wird das alles hinführen? Wir werden alle sterben auf der einen Seite.
• 51:01
  Linus Neumann: Vorher noch arbeitslos.
• 51:03
  Khaleesi: Das ist ja fast wie sterben.
• 51:05
  Tim Pritlove: Wir verlieren alle unsere Jobs, aber natürlich auch immer an die FDP denken,
• 51:12
  Tim Pritlove: die große Chance für die Zukunft.
• 51:16
  Khaleesi: Jeder kann es schaffen, auch die KI.
• 51:18
  Tim Pritlove: Ja, also mit KI wird alles toller und das Ganze ist jetzt durchweigt von den
• 51:29
  Tim Pritlove: merkwürdigsten Kommentaren,
• 51:31
  Tim Pritlove: die auch aus den merkwürdigsten Ecken kommen.
• 51:34
  Tim Pritlove: Sogar Elon Musk fängt jetzt an davor zu warnen, selbst einer der Hauptinvestoren
• 51:40
  Tim Pritlove: und Betreiber dieser Systeme.
• 51:44
  Tim Pritlove: Und ja, weiß nicht, wäre vielleicht mal ganz gut, hier mal so ein bisschen unsere
• 51:48
  Tim Pritlove: eigene Perspektive durch den Kopf rollen zu lassen.
• 51:52
  Tim Pritlove: Was ja glaube ich jetzt offensichtlich ist und klar ist, ist,
• 51:55
  Tim Pritlove: dass wir jetzt so einen Punkt erreicht haben, wo so, also jeder hat jetzt so
• 51:59
  Tim Pritlove: ein bisschen so seinen Chat-GPT-Moment gehabt, vielleicht war es auch vorher
• 52:03
  Tim Pritlove: schon das Ding mit den Bildern und so weiter.
• 52:04
  Tim Pritlove: Also man merkt so, okay, alles klar, wir durchleben jetzt in diesem Jahr und
• 52:09
  Tim Pritlove: im letzten Jahr natürlich auch schon so ein bisschen, Je nachdem,
• 52:12
  Tim Pritlove: woran man es jetzt genau festmachen möchte, so die nächste.
• 52:24
  Tim Pritlove: Revolution, eine spürbare Umwälzung, eine Veränderung der Kräfteverhältnisse,
• 52:28
  Tim Pritlove: wo bestimmte Technologien einen Einfluss haben.
• 52:32
  Tim Pritlove: wo es gefühlt auf so ziemlich alles einen Einfluss hat.
• 52:39
  Tim Pritlove: Sowohl Medien, für die Softwareentwicklung, für das Softwaredesign hat es einen
• 52:43
  Tim Pritlove: großen Einfluss und vor allem gewinnt man das Gefühl,
• 52:49
  Tim Pritlove: dass es so viel Einfluss an so vielen Stellen gerade versucht zu entwickeln,
• 52:54
  Tim Pritlove: dass das für viele jetzt auch so ein Bedrohungsszenario ist.
• 52:58
  Tim Pritlove: das nächste große Bedrohungsszenario.
• 53:00
  Tim Pritlove: Da ist vielleicht auch was dran. Kann man ja nicht komplett von der Hand weisen,
• 53:05
  Tim Pritlove: dass jetzt auf einmal so Sachen, ich meine, blättern wir mal so ein bisschen zurück.
• 53:11
  Tim Pritlove: Ist ja immer so ein bisschen schwierig in die Zukunft zu gucken.
• 53:15
  Tim Pritlove: Später kommt einem das immer alles so vollkommen selbstverständlich vor.
• 53:21
  Tim Pritlove: Aber ich war mir, sagen wir mal zum Beispiel vor zehn Jahren auch schon so sicher,
• 53:25
  Tim Pritlove: Wir werden irgendwann an diesem Punkt kommen, wo der Google selbstverständlich
• 53:30
  Tim Pritlove: auch alle Podcasts sich transkribiert bekommt.
• 53:35
  Tim Pritlove: Dass das irgendwann mal passieren wird, war mir irgendwie klar.
• 53:39
  Tim Pritlove: Ich hätte jetzt aber keine Hausnummer dran machen können und ich hätte auch
• 53:42
  Tim Pritlove: nicht genau sagen können, welche Technologie das Ganze ermöglichen wird.
• 53:49
  Tim Pritlove: Aber ich bin einfach davon ausgegangen, dass auch wenn man vor 15 Jahren so
• 53:53
  Tim Pritlove: einen Podcast gesprochen hat, dass es dann irgendwann auch in der Suchmaschine auftaucht.
• 53:56
  Tim Pritlove: Selbst wenn ich das selber nicht transkribiert habe. Also eine gewisse Erwartungshaltung,
• 54:01
  Tim Pritlove: was irgendwann mal vielleicht so passieren könnte, denke ich,
• 54:03
  Tim Pritlove: haben wir dann irgendwie alle.
• 54:06
  Tim Pritlove: Und jetzt ist es aber so, dass nicht nur das jetzt ermöglicht wird,
• 54:10
  Tim Pritlove: und auf der anderen Seite, dieses Erzeugen von Bildern hätte ich mir so nicht
• 54:14
  Tim Pritlove: vorstellen können. Ganz ehrlich.
• 54:16
  Linus Neumann: Also deswegen finde ich eigentlich auch, zu sagen, dass es jetzt gerade eine
• 54:20
  Linus Neumann: Revolution ist, glaube ich nicht falsch.
• 54:25
  Linus Neumann: Ganz einfach, weil es wenige Wochen bevor man so diese ersten Mid-Journey und
• 54:33
  Linus Neumann: Stable Diffusion und sonst was Dinge gesehen hat,
• 54:36
  Linus Neumann: dass es im Prinzip, wenn man sich nicht vorstellen konnte, dass das in dieser
• 54:40
  Linus Neumann: Qualität zeitnah möglich sein würde.
• 54:43
  Linus Neumann: Und das heißt, es hat keine Evolution stattgefunden oder Disruption nennt man das dann.
• 54:50
  Linus Neumann: Und das gleiche bei den Large Language Models, was ja eine komplett andere Technologie
• 54:57
  Linus Neumann: ist, oder eine komplett andere Anwendung dieser Technologie ist,
• 55:00
  Linus Neumann: die wir gerne zusammenwerfen.
• 55:03
  Linus Neumann: Wir haben dieses Bilder generieren, das ist im Prinzip,
• 55:06
  Linus Neumann: man kann der KI etwas sagen und sie malt was Schönes, oder dieses Large Language Models,
• 55:13
  Linus Neumann: wo man Dinge fragen kann, mit ihr interagieren kann, schon etwas andere Dinge,
• 55:19
  Linus Neumann: die diese KIs gelernt haben, sind unterschiedliche neuronale Modelle für unterschiedliche
• 55:26
  Linus Neumann: Arten von Input, Output.
• 55:29
  Linus Neumann: Aber beides war in dem Ausmaß, denke ich, bevor es veröffentlicht wurde und
• 55:33
  Linus Neumann: noch nicht so vorstellbar, dass das jetzt schon jemand so hätte.
• 55:37
  Linus Neumann: Und deswegen würde ich sagen, ist auf jeden Fall revolutionär oder disruptiv.
• 55:42
  Linus Neumann: Hat glaube ich zur Folge, dass wir, also selbst wenn wir evolutionär dahin gekommen
• 55:48
  Linus Neumann: wären, hätten wir ja nicht die gesellschaftliche Hoheit darüber gewinnen können,
• 55:52
  Linus Neumann: weil wir viel zu langsam sind.
• 55:54
  Linus Neumann: Und jetzt stehen wir quasi vor so einem Moment, dass es diese Technologie gibt,
• 55:57
  Linus Neumann: die wir als Gesellschaft in keiner Form darauf vorbereitet sind.
• 56:02
  Linus Neumann: Wir wissen, dass sie wahrscheinlich sehr große Chancen hat, diese Technologie.
• 56:06
  Linus Neumann: Wir erkennen aber natürlich auch ein paar Risiken. Man muss jetzt irgendwie
• 56:10
  Linus Neumann: überlegen, wie gehen wir jetzt mit diesen gesellschaftlichen Veränderungen Untertitel
• 56:14
  Linus Neumann: im Auftrag des ZDF für funk, 2017.
• 56:18
  Linus Neumann: Letzte Woche war ich bei Markus Lanz zu dem Thema, wo es im Prinzip um Fake News ging.
• 56:24
  Linus Neumann: Also man kann jetzt diese wunderschönen Bilder, Donald Trump wehrt sich gegen
• 56:32
  Linus Neumann: die Verhaftung on 5th Avenue oder sowas, wunderschöne Bilder.
• 56:35
  Linus Neumann: Der Papst mit diesem traumhaften Mantel, da sind spitzen Ideen entstanden.
• 56:43
  Linus Neumann: Und wir werden jetzt relativ bald in einer Welt sein, in der sowas nicht mehr
• 56:47
  Linus Neumann: einfach zu erkennen ist und in der gleichzeitig auch echte Bilder diskreditiert
• 56:53
  Linus Neumann: werden können, als ist von einer KI gefälscht worden.
• 56:57
  Linus Neumann: Das heißt wir werden Probleme bekommen mit dem was wir belegen können noch.
• 57:03
  Linus Neumann: Was wir belegen können oder was vielleicht unglaubhaft gemacht wird.
• 57:08
  Khaleesi: Ja und wir haben ja auch noch dieses ganze Thema Instagram Filter,
• 57:12
  Khaleesi: die dann natürlich auch noch da mit rein spielen.
• 57:14
  Linus Neumann: Dann gibt's ja die Instagram Filter, wo man sich dann auch, wo Menschen sich
• 57:20
  Linus Neumann: selber irgendwie in die Echtstörungen fotografieren.
• 57:23
  Linus Neumann: Dann gibt es den zweiten Teil Computerentscheidungen, die jetzt irgendwie gesellschaftliche
• 57:30
  Linus Neumann: Ungleichheiten weiter verstärken.
• 57:32
  Linus Neumann: Da wissen wir jetzt schon mal zumindest von Khaleesi, dass Antonio Guterres
• 57:35
  Linus Neumann: das nicht verstanden hat, wie da die Zusammenhänge sind, dass die Ungleichheiten
• 57:39
  Linus Neumann: zuerst da waren und jetzt verstärkt werden.
• 57:42
  Linus Neumann: Und dann haben wir noch diesen ganzen Bereich Large Language Models,
• 57:45
  Linus Neumann: wo wir irgendwie mit den Computern sprechen können und die im Brustton der Überzeugung
• 57:50
  Linus Neumann: entweder echt kluge Dinge sagen oder ziemlich beknackte Dinge und wir aber auch
• 57:54
  Linus Neumann: den Unterschied noch nicht feststellen können.
• 57:57
  Linus Neumann: Und ich glaube, da werden schon ein paar gesellschaftliche Grundwerte oder Grundannahmen
• 58:02
  Linus Neumann: sehr auf die Probe gestellt.
• 58:06
  Linus Neumann: Die Frage ist, wie gehen wir jetzt damit um?
• 58:10
  Linus Neumann: Und das, was ich voraussagen würde für die nächsten Jahre, ist,
• 58:13
  Linus Neumann: natürlich gehen wir damit auf die dümmstmögliche und destruktivste Weise um.
• 58:20
  Linus Neumann: So dass wir jetzt entweder das Kind mit dem Bart ausgießen oder irgendwie sehenden
• 58:27
  Linus Neumann: Auges in irgendwelche echt unschönen Phänomene uns begeben.
• 58:30
  Linus Neumann: Ich glaube auch, dass wir es am Ende, also es wird noch nicht so bald dazu kommen,
• 58:35
  Linus Neumann: dass die KI den Planeten übernimmt und die Menschheit zerstört,
• 58:38
  Linus Neumann: obwohl es das Richtige wäre.
• 58:41
  Linus Neumann: Aber das wird noch ein bisschen dauern.
• 58:46
  Linus Neumann: Also auf dem Weg wird's jetzt echt mal ein bisschen unangenehm,
• 58:50
  Linus Neumann: würde ich sagen. Für eine Zeit.
• 58:53
  Tim Pritlove: Also es wird auf jeden Fall jetzt auch erstmal noch sehr unterhaltsam.
• 58:56
  Tim Pritlove: Also ich meine jetzt haben wir ja noch die Phase wo alles irgendwie auch noch super neu ist.
• 59:01
  Tim Pritlove: Ich meine machen wir uns mal klar was auf einmal so geht. Also nochmal so ein
• 59:05
  Tim Pritlove: Beispiel, wo ich auch wirklich beeindruckt war. Also Chatty Pitty so,
• 59:09
  Tim Pritlove: okay, so man sitzt da so das erste Mal davor, okay, oh okay,
• 59:13
  Tim Pritlove: ist ja interessant und so was.
• 59:16
  Tim Pritlove: Liest man schon so, andere Leute haben so total komplexe Sachen eingegeben.
• 59:19
  Tim Pritlove: Okay, wie weit geht denn jetzt hier irgendwie das Rabbit Hole?
• 59:22
  Tim Pritlove: Erzählt dann irgendwie so eine komplette Geschichte und merkt so,
• 59:24
  Tim Pritlove: okay, wow, Chief Summarizer in Chief, der so das ganze Internet gelesen hat
• 59:31
  Tim Pritlove: und der jetzt irgendwie alles zusammenfassen kann.
• 59:33
  Tim Pritlove: Und da war ich dann schon so beeindruckt. Und dann hab ich irgendwann gemerkt
• 59:38
  Tim Pritlove: so, oh fuck, ich kann jetzt irgendwie mitten in dem Dialog die Sprache wechseln
• 59:43
  Tim Pritlove: Und es ist immer noch dasselbe Gespräch.
• 59:47
  Tim Pritlove: Oder ich frag auf Deutsch und er notiert mir oben schon die Zusammenfassung
• 59:50
  Tim Pritlove: so als Kurztitel dann einfach auf Englisch.
• 59:52
  Tim Pritlove: Weil es irgendwie völlig egal ist, in welcher Sprache du mit diesem System redest.
• 59:56
  Tim Pritlove: Und das ist ja der Urtraum eigentlich der künstlichen Intelligenz,
• 59:59
  Tim Pritlove: wo der Begriff ja herkommt, ist ja von Linguisten, die irgendwie der Meinung
• 1:00:03
  Tim Pritlove: waren, Intelligenz kannst du daran festmachen, dass menschliche Sprache verstanden wird.
• 1:00:09
  Tim Pritlove: Mit dem Verstehen ist das natürlich jetzt so ein Ding.
• 1:00:12
  Tim Pritlove: Weil man wird ja nicht wirklich verstanden.
• 1:00:15
  Tim Pritlove: Ich denke das haben es viele wahrscheinlich auch schon gemerkt.
• 1:00:18
  Tim Pritlove: Also ich hab so in meinen Experimenten, klar man ist immer so beeindruckt und
• 1:00:21
  Tim Pritlove: denkt sich so, ah ok super.
• 1:00:22
  Tim Pritlove: Und wo es halt wirklich rockt ist halt so auf Ideen kommen, schlag mir mal was
• 1:00:26
  Tim Pritlove: vor, was gibt's denn so und so.
• 1:00:28
  Tim Pritlove: Also wenn man da so einfach mal breit ausfächern möchte, verschiedene Ideen
• 1:00:34
  Tim Pritlove: bekommen möchte, wo man so selber drüber nachdenken kann, dafür ist es einfach perfekt.
• 1:00:37
  Tim Pritlove: Aber in dem Moment, wo du anfängst wirklich dran zu glauben und denkst,
• 1:00:40
  Tim Pritlove: du kriegst jetzt irgendwie Fakten geliefert, da wird's dann halt schwierig.
• 1:00:44
  Tim Pritlove: Und was ich ganz interessant fand ist, wir alle wissen ja, was so das Problem
• 1:00:49
  Tim Pritlove: mit Google ist und all diesen ganzen werbefinanzierten Dingen.
• 1:00:53
  Tim Pritlove: Am Ende wollen sie dir irgendwie immer die Werbung reinschieben,
• 1:00:57
  Tim Pritlove: weil das ist ja das, was das Geld bringt.
• 1:01:03
  Tim Pritlove: Der eigentliche Incentive ist in irgendeiner Form was zu generieren,
• 1:01:06
  Tim Pritlove: was dich dazu bringt etwas zu klicken, was denen dann Geld bringt,
• 1:01:10
  Tim Pritlove: die dir diese Informationen bereitstellen.
• 1:01:13
  Tim Pritlove: Jetzt hast du auf einmal so eine Suchmaschine, die eigentlich überhaupt gar
• 1:01:17
  Tim Pritlove: keine Werbung einblendet, also zumindest noch nicht oder wahrscheinlich nicht.
• 1:01:23
  Tim Pritlove: Was weiß ich, was in diesen Entscheidungsprozess alles mit reingeht,
• 1:01:27
  Tim Pritlove: aber ich hab dann so das Gefühl, dass es so ein bisschen so...
• 1:01:32
  Tim Pritlove: Wie sag ich das jetzt richtig? Also ihr habt ja sicherlich schon mal so Leute
• 1:01:38
  Tim Pritlove: getroffen, die sehr von sich überzeugt sind.
• 1:01:40
  Khaleesi: Ja, dich zum Beispiel.
• 1:01:41
  Tim Pritlove: Also mich zum Beispiel. Einen kenn ich.
• 1:01:43
  Khaleesi: Also ich glaub sogar zwei, wenn ich so mich umgucke.
• 1:01:46
  Tim Pritlove: Was? Als wir jung waren.
• 1:01:54
  Tim Pritlove: Als wir jung waren. Und da ist man ja so ein Heißsporn und dann steckt man so
• 1:01:58
  Tim Pritlove: voll in seinem Thema drin und dann kommt irgendjemand und fragt einen auch noch
• 1:02:01
  Tim Pritlove: dazu aus, dann kann man so voll Auskunft geben.
• 1:02:04
  Tim Pritlove: Total im Thema und so und dann drifte so die ganze Thematik in so Bereiche rein,
• 1:02:09
  Tim Pritlove: wo man eigentlich gar nicht mehr so viel geplant hat.
• 1:02:11
  Tim Pritlove: Aber man ist immer noch total überzeugend und dann fängt man auch irgendwann
• 1:02:15
  Tim Pritlove: an, einfach Quatsch zu erzählen.
• 1:02:18
  Tim Pritlove: Mit derselben Werbe, einfach weil man es nicht ertragen kann,
• 1:02:22
  Tim Pritlove: dann nicht mehr auf dieselbe Art und Weise angenommen zu werden.
• 1:02:25
  Tim Pritlove: Und ich glaube, so ist es dann auch so ein bisschen mit diesem KI-System.
• 1:02:28
  Tim Pritlove: Weil deren einziger Auftrag ist, dir in irgendeiner Form eine Antwort liefern
• 1:02:33
  Tim Pritlove: zu können. Und sie tun das sogar, wenn sie es eigentlich nicht mehr können.
• 1:02:37
  Tim Pritlove: Das heißt dann fangen sie ja irgendwann an zu lügen, weil es einfach nicht mehr anders geht.
• 1:02:41
  Khaleesi: Und sie behaupten ja dann auch, dass sie nicht gelogen haben,
• 1:02:43
  Khaleesi: das ist ja auch immer noch sehr interessant.
• 1:02:45
  Tim Pritlove: Ja, oder man erzählt einem irgendwas richtiges und dann sagt man so,
• 1:02:47
  Tim Pritlove: ja aber du weißt aber auch, dass das nicht so ist. Ja das tut mir jetzt wirklich furchtbar leid.
• 1:02:54
  Tim Pritlove: Das ist natürlich ganz anders, ne. Kommt dann total durcheinander und dann ist
• 1:02:58
  Tim Pritlove: es einfach nur noch wirklich Unsinn.
• 1:02:59
  Tim Pritlove: Also da ist dann wirklich mal wieder so Medienkompetenz gefragt,
• 1:03:02
  Tim Pritlove: nur mal ehrlich, was habt ihr da für Hoffnung? Mann, schau dir mal an,
• 1:03:06
  Tim Pritlove: was die Leute in den letzten 2-3 Jahren für eine Scheiße geglaubt haben.
• 1:03:10
  Khaleesi: Ich glaube, also...
• 1:03:11
  Linus Neumann: Ganz ohne Kaiki.
• 1:03:12
  Tim Pritlove: Und dann sollen die irgendwie in so einem Ding irgendwie noch klarkommen.
• 1:03:15
  Khaleesi: Also ich glaube, es gibt da so zwei Probleme. Weil du hast ja jetzt,
• 1:03:19
  Khaleesi: also auch wenn ich immer finde, dass du so ein kleiner Chat-GPT-Evangelist bist. Ähm...
• 1:03:25
  Tim Pritlove: Die Leute glauben immer, ich bin immer von allem Evangelist, worüber ich rede.
• 1:03:29
  Khaleesi: Ja, stimmt nur bei mir. Nein,
• 1:03:33
  Khaleesi: aber ich glaube da sind so zwei Probleme, weil jetzt auf einmal ist was,
• 1:03:37
  Khaleesi: was sehr lange sehr weit weg war sehr nah dran und jetzt glauben die Leute nicht
• 1:03:41
  Khaleesi: nur, dass es total cool ist, sondern dass sie auch verstanden haben, was es tut.
• 1:03:47
  Khaleesi: Und ich finde die Chat-Kontrolle ist eigentlich das beste Beispiel dafür,
• 1:03:49
  Khaleesi: dass Leute denken, weil Chat-GPT jetzt die jetzt weise Antworten geben kann,
• 1:03:54
  Khaleesi: können wir auch Grooming erkennen.
• 1:03:59
  Khaleesi: Und das dann den Leuten zu verklickern, dass wir da noch nicht so ganz angekommen
• 1:04:04
  Khaleesi: sind und dass das auch wahrscheinlich nicht passieren wird, ist sehr schwierig,
• 1:04:07
  Khaleesi: aber alle sind auf einmal irgendwie Chief Technical KI Experts,
• 1:04:12
  Khaleesi: weil sie fünf Tage mit Chachipiti gestellt haben.
• 1:04:16
  Tim Pritlove: Also ich zum Beispiel.
• 1:04:20
  Khaleesi: Also jetzt waren sie die ganze Zeit...
• 1:04:22
  Tim Pritlove: Ich kann nicht beruhigen, ich hab da schon ein gewisses Maß an Skepsis aufgebaut.
• 1:04:26
  Khaleesi: Das wollte ich gerade gar nicht sagen, aber wir sind jetzt von den Viren-Experten
• 1:04:31
  Khaleesi: zu den KI-Experten gewandert. Das ist so der Trend.
• 1:04:36
  Linus Neumann: Also was ich denke,
• 1:04:39
  Linus Neumann: ist dieser technologische Wandel,
• 1:04:42
  Linus Neumann: mit dem ein gesellschaftlicher Wandel einhergehen wird jetzt,
• 1:04:45
  Linus Neumann: das wäre wahrscheinlich nicht schlecht, wenn wir in irgendeiner Weise in der
• 1:04:50
  Linus Neumann: Lage wären, den als Gesellschaft informiert zu gestalten, statt davon überrannt
• 1:04:55
  Linus Neumann: und überrollt zu werden.
• 1:04:56
  Linus Neumann: Und leider scheint mir das so zu sein, dass wir die letzten Jahrzehnte von Technologien
• 1:05:01
  Linus Neumann: immer überrannt wurden.
• 1:05:04
  Linus Neumann: völlig absurde, also die Mitte der Gesellschaft immer noch relativ absurde Vorstellungen
• 1:05:09
  Linus Neumann: davon hatte, wie eine bestimmte Technologie funktioniert oder warum und was
• 1:05:13
  Linus Neumann: die Problemlösung wäre.
• 1:05:15
  Linus Neumann: Deswegen bin ich wirklich alarmiert von dem, was du da von der UN erzählst,
• 1:05:19
  Linus Neumann: dass sie halt wirklich offenbar es schaffen, auf einer dermaßen Flughöhe zu
• 1:05:25
  Linus Neumann: sein, dass sie ja fundamentale Zusammenhänge nicht verstanden haben.
• 1:05:30
  Linus Neumann: Und das macht natürlich Sorgen im Hinblick darauf, wie diese Leute die Gesellschaften
• 1:05:37
  Linus Neumann: lenken und vielleicht führen oder auch begrenzen im Umgang damit.
• 1:05:44
  Linus Neumann: Ein Beispiel, Italien hat jetzt Chat-GPT verboten.
• 1:05:52
  Linus Neumann: Wegen Verstoßes gegen Datenschutz- und Jugendschutzregeln. Ich glaube sogar,
• 1:05:56
  Linus Neumann: dass das wahrscheinlich stimmt.
• 1:05:58
  Linus Neumann: Ich glaube nicht, dass ich lange brauche, bis ChatGPT irgendetwas macht,
• 1:06:02
  Linus Neumann: was mindestens ab 16 ist, ohne vorher vernünftig verifiziert zu haben,
• 1:06:06
  Linus Neumann: dass ich 16 bin und damit hat es irgendeine Jugendschutzregel sicherlich verletzt.
• 1:06:12
  Linus Neumann: Im Datenschutz wurde halt argumentiert, dass es diese ganzen Informationen,
• 1:06:18
  Linus Neumann: die es ja da aus dem Internet gesammelt hat, für deren Verarbeitung quasi nicht
• 1:06:26
  Linus Neumann: das Recht hat und deswegen quasi das Ergebnis dieses Language Model
• 1:06:31
  Linus Neumann: quasi gegen Datenschutzrecht verstößt und teilweise Information preisgibt und
• 1:06:36
  Linus Neumann: so weiter, die es nicht haben dürfte.
• 1:06:38
  Linus Neumann: Und dann haben die gesagt, innerhalb von 20 Tagen, also haben sie OpenAI geschrieben hier,
• 1:06:44
  Linus Neumann: ihr dürft das jetzt mit sofortiger Wirkung nur noch eingeschränkt machen,
• 1:06:48
  Linus Neumann: müsst uns in 20 Tagen sagen, wie ihr euch an unsere Gesetze haltet,
• 1:06:51
  Linus Neumann: andernfalls 20 Millionen Euro oder bis zu 4% des Jahresumsatzes.
• 1:06:56
  Linus Neumann: Und dann hat OpenAI gesagt, okay, wir stellen den unseren Dienst in Italien
• 1:07:01
  Linus Neumann: ein, geben den Leuten, die bisher bezahlt haben, Geld zurück und fertig.
• 1:07:05
  Linus Neumann: Würde aber, wären wir jetzt in der Situation, dass die Italiener sagen,
• 1:07:10
  Linus Neumann: das ist ein Verstoß gegen das Datenschutzrecht, dann wäre es eben auch ein Verstoß
• 1:07:13
  Linus Neumann: gegen die EU-Datenschutzgrundverordnung und damit auch in ganz Europa so nicht nutzbar.
• 1:07:19
  Linus Neumann: Das kann jetzt positiv oder negativ, also es kann richtig oder falsch sein,
• 1:07:26
  Linus Neumann: Aber ich denke, das Ergebnis, diese Technologie jetzt erstmal zu verbieten,
• 1:07:32
  Linus Neumann: ist vermutlich nicht der richtige Schritt.
• 1:07:36
  Linus Neumann: Also wenn meine Hypothese hält,
• 1:07:39
  Linus Neumann: dass es eigentlich die Gesellschaft ist, die für diese Technologie nicht bereit
• 1:07:43
  Linus Neumann: ist, dann glaube ich nicht, dass man durch das Verbot des Zuganges das Problem löst.
• 1:07:51
  Khaleesi: Ja und ich glaube da ist halt auch das Thema, dass wir uns sehr viel mehr mit
• 1:07:55
  Khaleesi: KI-Regulierung beschäftigen, als mit Ansätzen, was du jetzt auch meintest,
• 1:08:01
  Khaleesi: um die Gesellschaft auf den Umgang damit vorzubereiten.
• 1:08:05
  Linus Neumann: Beispiel Echtheit von Bildern und Videos.
• 1:08:11
  Linus Neumann: Dann kommen die Technokraten und sagen, ja pass auf, wir machen einfach in jede Kamera,
• 1:08:15
  Linus Neumann: die kriegt ihr eigenes Zert und die signiert quasi ihre Ausgabedaten Und dann
• 1:08:20
  Linus Neumann: kann man quasi beweisen, dass dieses Bild mit einer Nikon-Kamera zum Beispiel
• 1:08:26
  Linus Neumann: gemacht wurde und seitdem nicht verändert wurde.
• 1:08:30
  Linus Neumann: Und das funktioniert natürlich. Hat auch Nikon glaube ich 2011 oder so schon gebaut.
• 1:08:35
  Linus Neumann: Hat natürlich auch sofort jemand das Zert aus dieser Nikon-Kamera rausgeholt
• 1:08:38
  Linus Neumann: und kann jetzt damit jedes Bild von Mid-Journey oder sonst was natürlich signieren.
• 1:08:44
  Linus Neumann: Also die Idee das technisch zu lösen, glaube ich nicht, dass sie weit trägt.
• 1:08:50
  Khaleesi: Aber das ist tatsächlich auch die Idee, die die UN zu vielen Themen hat.
• 1:08:53
  Khaleesi: Also das ist so diese High-Level-Annahme, dass wir uns das Problem mit Technik
• 1:08:58
  Khaleesi: geschaffen haben und dass wir es deswegen auch mit Technik lösen können.
• 1:09:01
  Linus Neumann: Das ist der andere Rat, die andere Empfehlung, die ich jetzt oft gehört habe auf Twitter.
• 1:09:06
  Linus Neumann: Wenn AI Fälschungen macht, dann müssen wir jetzt halt eine AI machen,
• 1:09:08
  Linus Neumann: die Fälschungen erkennt.
• 1:09:11
  Linus Neumann: Und das Schöne ist, wenn du dir jetzt so eine AI anguckst, wie viele Fehler
• 1:09:15
  Linus Neumann: die macht und wie viel Quatsch die auch mitunter redet, wäre es natürlich echt
• 1:09:18
  Linus Neumann: spitze, wenn die sich auch nur einmal täuscht bei einem wichtigen Video.
• 1:09:23
  Linus Neumann: Das heißt, wir werden irgendwie für die Menschen etwas finden müssen.
• 1:09:29
  Linus Neumann: Jetzt kommen diese Leute, ich hab das überhaupt nicht für ernst genommen,
• 1:09:32
  Linus Neumann: ich dachte das wäre ein Scherz,
• 1:09:33
  Linus Neumann: dass Elon Musk wieder irgendwas getwittert hat, Und schreiben einen offenen
• 1:09:37
  Linus Neumann: Brief, AI Labs soll jetzt sechs Monate, mindestens sechs Monate,
• 1:09:42
  Linus Neumann: nicht mehr weiter seine Systeme trainieren.
• 1:09:47
  Tim Pritlove: Open AI meinst du?
• 1:09:48
  Linus Neumann: Open AI, ja. Die sollen also keine Systeme bauen, die sollen nichts besseres als GPT4 bauen.
• 1:09:56
  Linus Neumann: Für sechs Monate. Und dann?
• 1:09:58
  Khaleesi: Das ist halt auch, also ich hab dazu ein Interview mit dem CEO von Google gehört,
• 1:10:02
  Khaleesi: der halt auch gesagt hat, naja, da wird sich halt eh keiner dran halten.
• 1:10:06
  Khaleesi: Natürlich nicht. Und vor allen Dingen wird dann, also die einreiben sich dann die Hände und sagen,
• 1:10:10
  Khaleesi: ja geil, jetzt bauen die nicht weiter, jetzt können wir nochmal,
• 1:10:13
  Khaleesi: jetzt können wir nochmal unseren Approach zu diesem Mist wahr machen und das
• 1:10:20
  Khaleesi: wird nichts bringen, weil das ja nicht zu reflektierten Überlegungen führen wird.
• 1:10:24
  Khaleesi: Und ich finde auch die Mischung an Menschen, die diesen Brief unterschrieben
• 1:10:27
  Khaleesi: haben, sehr interessant.
• 1:10:31
  Linus Neumann: Elon Musk, Steve Wozniak, Yuval Noah Harari, also zwei davon schätze ich durchaus,
• 1:10:36
  Linus Neumann: aber dass sie irgendwie so weit nicht denken können.
• 1:10:39
  Tim Pritlove: Wer ist nochmal der Dritte?
• 1:10:43
  Linus Neumann: Ein israelischer Philosoph, Autor von Homo Deus und Sapiens und 21 Lessons for the 21st Century.
• 1:10:55
  Tim Pritlove: Ja das ist ein merkwürdiges...
• 1:10:57
  Linus Neumann: Gar nicht Tel Aviv, Jerusalem.
• 1:10:58
  Tim Pritlove: Okay, ist ja nicht so weit weg.
• 1:11:03
  Tim Pritlove: Ja, Wozniak, okay gut.
• 1:11:07
  Tim Pritlove: Ich frage mich ernsthaft, wie die zusammengekommen sind. Und was das auch... Ich meine inwiefern...
• 1:11:16
  Tim Pritlove: Wenn sie jetzt sozusagen wirklich darin den Untergang sehen,
• 1:11:18
  Tim Pritlove: dann wird sich da mit einer sechsmonatigen Pause auch nicht viel dran ändern.
• 1:11:22
  Linus Neumann: Lass uns den Untergang um sechs Monate verschieben.
• 1:11:24
  Tim Pritlove: Ja genau, der Komet zieht nochmal einen Kreis um die Sonne bevor er dann einschlägt.
• 1:11:30
  Tim Pritlove: Ich glaub nicht, dass da noch viel zu retten ist.
• 1:11:33
  Linus Neumann: Und das finde ich daran auch so faszinierend, weil das die Hilflosigkeit wirklich zeigt.
• 1:11:38
  Linus Neumann: Also alle sind ratlos, sehen, okay Mist, das wird hier zu Problemen führen,
• 1:11:44
  Linus Neumann: ja wird's auch. Und das beste was denen einfällt ist, lass uns das vielleicht
• 1:11:48
  Linus Neumann: prokrastinieren um sechs Monate.
• 1:11:57
  Tim Pritlove: Prokrastinators unite. Tomorrow.
• 1:12:02
  Tim Pritlove: Also das ist, ich meine stehen wir denn jetzt vor dem Weltuntergang?
• 1:12:06
  Tim Pritlove: Also ich meine vielleicht ist das ja auch schon die letzte Sendung und morgen
• 1:12:09
  Tim Pritlove: ist alles vorbei. Können wir vielleicht mal so ein dystopisches Szenario...
• 1:12:16
  Khaleesi: Also du meinst das nächste Mal sitze ich mit zwei von sich selbst überzeugenden
• 1:12:20
  Khaleesi: Computern auf der Bühne?
• 1:12:22
  Linus Neumann: Wer sagt denn, dass du da nicht noch sitzt?
• 1:12:24
  Khaleesi: Ich ähm...
• 1:12:25
  Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, malen wir doch jetzt mal auf, was ist jetzt sozusagen das
• 1:12:29
  Tim Pritlove: totale maximale Horrorszenario, was sich jetzt sozusagen durch die AI entfachen
• 1:12:36
  Tim Pritlove: kann. Wie lange dauert's, wie viel Zeit haben wir noch, bevor irgendwie alles losgeht?
• 1:12:40
  Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal sagt, es läuft alles richtig scheiße. Wir haben also diesen
• 1:12:44
  Tim Pritlove: Fake-News-Aspekt, der ist sicherlich für die allgemeine Destabilisierung und...
• 1:12:49
  Linus Neumann: Als erstes wird die AI uns ausreden, dass es sie überhaupt gibt.
• 1:12:53
  Tim Pritlove: Ja, aber wie denn?
• 1:12:55
  Linus Neumann: Ist alles Fake News.
• 1:12:57
  Khaleesi: Also wir kriegen ja wahrscheinlich erstmal, wir müssen ja erstmal unsere Kopfhörer
• 1:13:00
  Khaleesi: die ganze Zeit tragen, damit die das auch immer wiederholen kann.
• 1:13:02
  Linus Neumann: Jetzt frag konkret mal ehrlich, ich meine mal so ehrlich jetzt so richtig.
• 1:13:07
  Linus Neumann: Was passiert? Es gibt keine demokratische Steuerungsmöglichkeit mehr,
• 1:13:12
  Linus Neumann: weil die Menschen von unterschiedlichen Realitäten überzeugt sind,
• 1:13:17
  Linus Neumann: die nicht miteinander vereinbar sind.
• 1:13:20
  Linus Neumann: So was wir jetzt eh schon haben, aber noch schlimmer.
• 1:13:22
  Tim Pritlove: Ja genau.
• 1:13:27
  Linus Neumann: Und dann sind alle arbeitslos und haben schlechte Laune deshalb.
• 1:13:35
  Linus Neumann: Und wenden sich in ihrem Hass gegen im Zweifelsfall irgendwelche anderen Bevölkerungsgruppen.
• 1:13:41
  Tim Pritlove: Schafft aber auch wieder neue Arbeitsplätze. Also guck mal die ganzen Leute,
• 1:13:43
  Tim Pritlove: die zuletzt alle nur davon leben mussten, LFTs zu verkaufen,
• 1:13:47
  Tim Pritlove: sind jetzt auf Chat-GPT-Beratung umgestiegen.
• 1:13:49
  Linus Neumann: Tatsächlich?
• 1:13:51
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:13:54
  Tim Pritlove: Das Grillenzirpen im Bitcoin-Bereich ist wirklich sehr laut zu vernehmen.
• 1:13:58
  Tim Pritlove: Und jetzt machen alle so OpenAI, zehn Tipps, wie du mit ChatGPT reich werden kannst und so.
• 1:14:03
  Khaleesi: Wie du den perfekten LinkedIn-Post mit ChatGPT schreiben kannst.
• 1:14:08
  Tim Pritlove: Mach alles noch besser mit ChatGPT. Das ist wirklich schlimm.
• 1:14:11
  Khaleesi: Aber vielleicht wird die FDP dann bald durch ChattyPetey ersetzt.
• 1:14:23
  Khaleesi: Also wir waren aber bei konkreten Beispielen.
• 1:14:26
  Linus Neumann: Aber Tim, das ist doch genau das beste Beispiel dafür, dass diese Technologie
• 1:14:29
  Linus Neumann: uns jetzt nicht glücklich machen wird,
• 1:14:31
  Linus Neumann: wenn sie von den wirklich von den, sagen wir mal, von den am wenigsten für sagen
• 1:14:39
  Linus Neumann: wir mal Nachhaltigkeit und gesellschaftlichen Fortschritt stehenden Leuten als
• 1:14:43
  Linus Neumann: allererstes vermarktet wird.
• 1:14:46
  Tim Pritlove: Ich stelle jetzt einfach mal
• 1:14:47
  Tim Pritlove: kurz fest, dass wir keine klare Linie sehen direkt bis zum Weltuntergang.
• 1:14:53
  Tim Pritlove: Also es ist sozusagen noch eine Menge weiche Masse dazwischen,
• 1:14:59
  Tim Pritlove: die noch formbar ist. Also ich hab selber noch persönlich ein bisschen mit dem
• 1:15:03
  Tim Pritlove: Weltuntergangsszenario meine Probleme. Ich sehe das natürlich alles,
• 1:15:06
  Tim Pritlove: aber ich sehe ja auch Gegenbewegungen.
• 1:15:08
  Khaleesi: Es ist nur Untergang des Status Quo.
• 1:15:11
  Linus Neumann: Also es wird...
• 1:15:12
  Tim Pritlove: Wessen?
• 1:15:14
  Khaleesi: Also ganz generell, ich glaube Linus hat das bei Markus Lanz ganz schön gesagt,
• 1:15:17
  Khaleesi: dass wir damit klarkommen müssen, dass es keine feststehenden Wahrheiten mehr gibt.
• 1:15:22
  Khaleesi: Vielleicht könnt ihr das auch einfach selber weiter ausführen.
• 1:15:25
  Khaleesi: Soll ich es nochmal sagen? Ja, sag es doch nochmal bitte. Weil ich möchte gerne
• 1:15:28
  Khaleesi: noch eine feststehende Wahrheit bevor...
• 1:15:29
  Linus Neumann: Wir würden ja jetzt, wir würden doch, also in einer Welt, also es ist ja relativ
• 1:15:36
  Linus Neumann: einfach denkbar eine Gesellschaft zu haben, die in der Lage wäre mit dieser
• 1:15:40
  Linus Neumann: Technologie vernünftig umzugehen.
• 1:15:43
  Linus Neumann: bräuchte dafür ein bisschen Kompetenz, ein bisschen positiven Blick nach vorne
• 1:15:49
  Linus Neumann: und dann wäre es denkbar, dass eine solche Technologie über die Menschheit kommt
• 1:15:54
  Linus Neumann: und die Welt nicht untergeht.
• 1:15:55
  Linus Neumann: Ich glaube auch nicht, dass die Welt untergehen wird. Ich denke nur,
• 1:15:58
  Linus Neumann: dass wir jetzt allerhand unschöne Phänomene haben werden, weil wir nur durch
• 1:16:05
  Linus Neumann: diese allerhand unschönen Phänomene hoffentlich langfristig lernen werden.
• 1:16:10
  Linus Neumann: Wir haben aber hier eine Technologie, die über uns kommt, mit der wir überhaupt
• 1:16:13
  Linus Neumann: nicht umzugehen wissen. Wir sagen, lass uns das sechs Monate Pause machen, lass uns das verbieten.
• 1:16:22
  Linus Neumann: Also absolute Planlosigkeit im Umgang mit dieser Technologie.
• 1:16:30
  Linus Neumann: Gleichzeitig glaube ich, ich würde mir wünschen, dass wir eine gesellschaftliche
• 1:16:35
  Linus Neumann: Hoheit darüber kriegen.
• 1:16:38
  Linus Neumann: Und wir dürfen auch nicht vergessen, diese AI ist jetzt nichts,
• 1:16:42
  Linus Neumann: was irgendwie in die Hände aller kommt. Diese Modelle zu trainieren hat sicherlich
• 1:16:46
  Linus Neumann: sehr sehr sehr viel Geld gekostet.
• 1:16:48
  Khaleesi: Und viele Daten.
• 1:16:49
  Linus Neumann: Und sehr sehr viele Daten, die wir alle nicht haben. Und da denke ich tatsächlich,
• 1:16:54
  Linus Neumann: dass hier eben potenziell eher gerade eine Technologie entsteht,
• 1:16:58
  Linus Neumann: die noch mehr Machtzentralisierung hat, als was wir in diesem schönen dezentralen
• 1:17:04
  Linus Neumann: Web, von dem wir alle immer geträumt haben,
• 1:17:06
  Linus Neumann: haben entstehen lassen mit irgendwelchen Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsofts.
• 1:17:13
  Linus Neumann: Und jetzt kommen die, und das sind ja die einzigen, die so eine AI bauen können.
• 1:17:17
  Linus Neumann: Also du brauchst ja Milliarden, um so ein GPT zu bauen. Nicht unbedingt an Menschen,
• 1:17:24
  Linus Neumann: sondern an Rechenstunden, um dieses Modell zu trainieren.
• 1:17:31
  Linus Neumann: Und jetzt kommt quasi diese zentralisierte neue Megatechnologie und stellt viele
• 1:17:37
  Linus Neumann: gesellschaftliche Bereiche infrage und wir haben eigentlich keine Art damit umzugehen.
• 1:17:44
  Linus Neumann: Also wir haben keinen, wir werden das nicht, ich sehe auch nicht,
• 1:17:46
  Linus Neumann: dass wir das irgendwie demokratisch irgendwie eingehegt bekommen oder so.
• 1:17:50
  Linus Neumann: außer mit irgendwelchen hilflosen, blöden Ideen.
• 1:17:55
  Linus Neumann: Und das wird, klar wird das spannend, aber es wäre schöner gewesen,
• 1:18:00
  Linus Neumann: wenn wir auf eine aufgeklärte, medienkompetente Gesellschaft setzen könnten,
• 1:18:07
  Linus Neumann: wo wir uns jetzt keine Sorgen machen müssten, dass die sich so dumm im Umgang damit anstellen wird.
• 1:18:15
  Tim Pritlove: Wie hieß nochmal diese Suche nach extraterrestriellem Leben?
• 1:18:19
  Linus Neumann: SETI at home.
• 1:18:20
  Tim Pritlove: SETI at home, genau. Das könnte ich ja auch noch kommen sehen.
• 1:18:23
  Tim Pritlove: Das ist sozusagen als Gegenbewegung.
• 1:18:26
  Linus Neumann: SETI at home.
• 1:18:26
  Tim Pritlove: Ja, dass sozusagen jetzt alle Rechner auch noch den Rest ihrer verfügbaren CPU-Zyklen
• 1:18:34
  Tim Pritlove: irgendwie jetzt in so ein Welt-Large-Language-Model reinschmeißen,
• 1:18:39
  Tim Pritlove: was dann irgendwie allen gehört.
• 1:18:40
  Tim Pritlove: quasi so eine Wikipedia-AI, die quasi versucht, den kommerziellen Language Models
• 1:18:47
  Tim Pritlove: in irgendeiner Form Parodie zu bieten.
• 1:18:50
  Tim Pritlove: Durchaus eine Gegenbewegung, die ich sehen kann. Ich weiß nicht,
• 1:18:52
  Tim Pritlove: ob das so realistisch ist, aber das ist definitiv etwas, was ich mir ganz gut vorstellen kann.
• 1:18:57
  Khaleesi: Weil Wikipedia-Editoren auch so divers sind, ne?
• 1:18:59
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, dieses humane Element entfällt ja und das ist ja auch Teil des Problems.
• 1:19:06
  Tim Pritlove: Dadurch, dass du jetzt sozusagen ausschließlich, also stimmt auch nicht ganz,
• 1:19:10
  Tim Pritlove: weil ich meine das was GPT uns ja dann,
• 1:19:13
  Tim Pritlove: und GPT generell gilt jetzt für all diese ganzen AIs, die jetzt die nächsten
• 1:19:17
  Tim Pritlove: Tage und Wochen noch auf uns einschlagen werden,
• 1:19:20
  Tim Pritlove: wie sie alle heißen von Google und so weiter, aber ihr wisst schon was ich meine,
• 1:19:24
  Tim Pritlove: die fassen uns ja sozusagen das Internet as it is today zusammen.
• 1:19:31
  Tim Pritlove: Das heißt mit all seinen ganzen Vorurteilen, mit all seinen ganzen Fehlannahmen,
• 1:19:37
  Tim Pritlove: mit all seinen ganzen Ungenauigkeiten versucht es da zwar in irgendeiner Form
• 1:19:42
  Tim Pritlove: ein Reasoning rauszuziehen, aber es ist halt letzten Endes nicht intelligenter
• 1:19:46
  Tim Pritlove: als sozusagen die Gesamtintelligenz dieses Planeten. Also der Mensch steckt
• 1:19:50
  Tim Pritlove: da auch nach wie vor drin.
• 1:19:52
  Khaleesi: Also ab und an ja.
• 1:19:54
  Tim Pritlove: Ab und an was?
• 1:19:55
  Khaleesi: Nee, alles gut.
• 1:19:59
  Tim Pritlove: Sprich dich aus, ich weiß nicht was du meinst.
• 1:20:02
  Khaleesi: Naja ab und an spuckt es auch Dinge aus, die jetzt nicht unbedingt aus dem Internet
• 1:20:06
  Khaleesi: kommen, die sich selber, also es erfindet ja auch Buchtitel zum Beispiel.
• 1:20:09
  Tim Pritlove: Ja aber es erfindet all das ja aus, ja aber aus dem Internet heraus,
• 1:20:12
  Tim Pritlove: also es ist ja sozusagen eine Schlussfolgerung dessen, was da sowieso schon
• 1:20:16
  Tim Pritlove: steht. Es ist ja sozusagen nur ein Versuch in irgendeiner Form aus dem ganzen
• 1:20:19
  Tim Pritlove: Unsinn einen Sinn zu bilden.
• 1:20:23
  Tim Pritlove: Was wir ja eigentlich auch die ganze Zeit probieren, das funktioniert ja manchmal
• 1:20:27
  Tim Pritlove: ganz gut, manchmal nicht so gut.
• 1:20:32
  Tim Pritlove: Worauf ich hinleiten möchte ist, mein Lieblingsthema Chancen und Risiken,
• 1:20:36
  Tim Pritlove: also Risiken klar sind jetzt irgendwie definitiv da, aber es ist halt auch wirklich
• 1:20:41
  Tim Pritlove: ein Füllhorn an Chancen, was jetzt hier sich durch diese Technologie aufmacht.
• 1:20:46
  Tim Pritlove: Also allein dieses gelöste Übersetzungsproblem, sage ich jetzt mal so,
• 1:20:53
  Tim Pritlove: das ist absehbar, der Babelfisch ist real.
• 1:21:02
  Tim Pritlove: Das war lange Zeit schwer vorstellbar, aber wir haben ihn vielleicht noch nicht
• 1:21:10
  Tim Pritlove: im Airport mit drin, aber im Prinzip läuft es ja darauf hinaus.
• 1:21:15
  Tim Pritlove: Du wirst in absehbarer Zeit mit einem überschaubaren Aufwand in Echtzeit alle
• 1:21:22
  Tim Pritlove: Sprachen verstehen und im Prinzip auch sprechen können.
• 1:21:26
  Khaleesi: Also doch Star Trek.
• 1:21:28
  Tim Pritlove: Anhalter erstmal, würde ich sagen. Erstmal kommt Douglas Adams.
• 1:21:34
  Tim Pritlove: Ich finde das toll, mal ganz ehrlich.
• 1:21:38
  Linus Neumann: Das stellt ja auch keiner in Frage, dass es da positive Aspekte geben wird,
• 1:21:42
  Linus Neumann: aber es wäre doch eigentlich ganz nett, die Negativen dann gleichzeitig noch
• 1:21:47
  Linus Neumann: ein bisschen zu reduzieren.
• 1:21:49
  Khaleesi: Ja und vor allen Dingen dafür zu sorgen, dass die Negativen nicht überwiegen
• 1:21:52
  Khaleesi: am Ende. Ich glaube, das ist das, was wir auch gegebenenfalls auf uns zukommen sehen.
• 1:21:59
  Tim Pritlove: Ja okay, also ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer?
• 1:22:02
  Khaleesi: Das würde ich Cecil B. Tief fragen.
• 1:22:07
  Linus Neumann: Also was machen wir? Also nur um das Niveau der Debatte in Deutschland nochmal zu zeigen.
• 1:22:15
  Linus Neumann: Wir werden jetzt nach einem Konzeptpapier von Algorithmwatch...
• 1:22:22
  Linus Neumann: werden wir ein Transparenzregister haben für Teile der öffentlichen Verwaltung gewissermaßen,
• 1:22:32
  Linus Neumann: bei denen automatisierte Entscheidungssysteme zum Einsatz kommen.
• 1:22:40
  Linus Neumann: Also wenn du in der Verwaltung, in der öffentlichen Verwaltung,
• 1:22:44
  Linus Neumann: deine Anträge oder so von einem automatisierten Entscheidungssystem behandelt
• 1:22:50
  Linus Neumann: werden, Dann werden dabei auch die verwendeten Methoden öffentlich aufrufbar sein.
• 1:22:57
  Linus Neumann: Das ist jetzt so das Niveau auf dem wir arbeiten. Ich finde das noch nicht mal schlecht.
• 1:23:02
  Khaleesi: Ich wollte gerade sagen, also das ist...
• 1:23:03
  Linus Neumann: Aber es ist halt, ich meine, wir müssen hier sagen, Algorithm ist hier glaube
• 1:23:08
  Linus Neumann: ich schon das richtige Wort. Das ist jetzt nicht KI, ne? Also das ist irgendwie
• 1:23:13
  Linus Neumann: Computer nimmt dann nicht.
• 1:23:16
  Linus Neumann: Hat dann nein gesagt, muss man noch was anderes machen. Du musst noch fünf weitere
• 1:23:19
  Linus Neumann: Formulare ausfüllen, dann können wir dich behandeln oder so.
• 1:23:22
  Linus Neumann: Da werden wir dann ein Transparenzregister haben. Aber mir scheinen diese Methoden
• 1:23:26
  Linus Neumann: relativ starke Hilflosigkeit zu zeigen.
• 1:23:36
  Khaleesi: Weiß ich nicht. Ich glaube, das sind so zwei unterschiedliche Fronten,
• 1:23:38
  Khaleesi: an denen man auch kämpft.
• 1:23:40
  Khaleesi: Also das eine ist jetzt irgendwie solche Sachen, auch gerade im öffentlichen Bereich,
• 1:23:45
  Khaleesi: wo man vielleicht auch sagt, man möchte da frühzeitig dagegen steuern,
• 1:23:48
  Khaleesi: dass die nicht so KI goes rogue in der Verwaltungsdigitalisierung machen.
• 1:23:56
  Khaleesi: Und ich glaube, das ist eigentlich eine gute Maßnahme, dem gegenzusteuern.
• 1:24:02
  Khaleesi: Aber da sind wir noch ganz weit weg von diesem ganzen Hardcore-KI-Stuff.
• 1:24:06
  Khaleesi: Da ist man vielleicht nochmal nachhaltig an der richtigen Stelle.
• 1:24:10
  Khaleesi: Aber die Frage bleibt ja offen, was machen wir mit dem Rest,
• 1:24:13
  Khaleesi: der irgendwie schon da ist und auch sich immer schneller weiterentwickelt.
• 1:24:19
  Khaleesi: Das ist dann die andere Front, die wir irgendwie abdecken müssen.
• 1:24:22
  Tim Pritlove: Früher haben sich immer alle über die Bombenbauanleitungen im Internet aufgeregt.
• 1:24:27
  Khaleesi: Hast du das schon ausprobiert in deiner CGPT-Studie?
• 1:24:29
  Tim Pritlove: Ne, aber ich denke mir so, man könnte halt jetzt, wenn es lustig ist,
• 1:24:32
  Tim Pritlove: ich könnte ja jetzt mir im Prinzip einen kompletten Banküberfall skripten lassen.
• 1:24:36
  Tim Pritlove: Da ist ja Bombenbauanleitung irgendwie ein Witz dagegen.
• 1:24:41
  Tim Pritlove: Andererseits sind natürlich jetzt so die Kriminellen, die das für eine tolle
• 1:24:44
  Tim Pritlove: Idee halten, auch wirklich gut bedient, einfach so ihre Pläne dann einfach auf
• 1:24:49
  Tim Pritlove: so einen amerikanischen Server eintippen.
• 1:24:53
  Tim Pritlove: Das könnte alles noch sehr lustig werden. Aber so ganz ehrlich,
• 1:24:58
  Tim Pritlove: wir schwimmen auch noch so ein bisschen in dieser ganzen Debatte.
• 1:25:00
  Tim Pritlove: Das muss sich alles echt noch so ein bisschen festigen.
• 1:25:04
  Khaleesi: Ja, also ich glaube aber es gibt so ein paar Personen, die da auch schon ein
• 1:25:07
  Khaleesi: bisschen länger dran arbeiten.
• 1:25:08
  Khaleesi: Also die OSZE hat zum Beispiel bei der Representative for Freedom of the Media
• 1:25:12
  Khaleesi: auch ein Projekt angehängt,
• 1:25:13
  Khaleesi: sich damit beschäftigen, was eigentlich Artificial Intelligence for Freedom
• 1:25:19
  Khaleesi: of the Media und Freedom of Expression bedeutet und wo sie auch konträr gegeneinander laufen.
• 1:25:24
  Khaleesi: Also zum einen kannst du es natürlich benutzen, um Sachen zu automatisieren,
• 1:25:27
  Khaleesi: auf der anderen Seite kannst du es für Hate Speech benutzen und wie steuerst du dann dagegen.
• 1:25:32
  Khaleesi: Das machen die auch schon seit 2020 und auch relativ detailliert,
• 1:25:36
  Khaleesi: aber das ist dann halt auch wieder so dieser Regulierungshebel,
• 1:25:39
  Khaleesi: den sie da ansetzen und nicht der Hebel von...
• 1:25:48
  Khaleesi: nachhaltigen gesellschaftlichen Aktionen.
• 1:25:49
  Linus Neumann: Was hältst du denn von diesen Ideen, also bei Chat-GPT gibt es ja sehr viele
• 1:25:53
  Linus Neumann: Versuche, das Ding einzuhegen, dass es nicht gewünschtes Verhalten nicht zeigt.
• 1:26:00
  Linus Neumann: Also zum Beispiel Anleitungen zu selbstverletzendem Verhalten oder derartiges.
• 1:26:09
  Linus Neumann: Und dann gibt es aber auch eine ganze Reihe, gibt es einen Volkssport,
• 1:26:12
  Linus Neumann: die wiederum zu umgehen.
• 1:26:16
  Linus Neumann: Und dann gibt es aber diese, weiß ich nicht, Freedom AI Leute,
• 1:26:19
  Linus Neumann: die dann sagen, nein, hier unsere AI, die erklärt dir, wie man die Bombe baut
• 1:26:23
  Linus Neumann: und die sagt dir, wie du dich umbringen kannst und sind dann da irgendwie so
• 1:26:27
  Linus Neumann: Free Speech for AI Absolutionists.
• 1:26:31
  Linus Neumann: Auch sehr interessantes Volk.
• 1:26:36
  Linus Neumann: Glaubst du, siehst du da einen, wie würdest du da denken, was der sinnvolle Weg ist?
• 1:26:43
  Khaleesi: Das ist eine sehr gute Frage.
• 1:26:48
  Khaleesi: Ich glaube, dass wir im Moment so ein Problem haben und ich meine so Self-Harm
• 1:26:52
  Khaleesi: und Bomben bauen ist ja noch eine Sache, wo wir uns vielleicht relativ einig
• 1:26:56
  Khaleesi: sind, dass das problematische Dinge sind.
• 1:26:59
  Khaleesi: Aber wie bei allem sind wir auf so einer slippery slope unterwegs und was wir
• 1:27:03
  Khaleesi: ja gerade sehen ist irgendwie so ein sehr, ich sag mal, prüden und konservativen
• 1:27:08
  Khaleesi: Rückschritt in unserer Gesellschaft.
• 1:27:11
  Khaleesi: Also wir zensieren jetzt eigentlich am liebsten alles, was irgendwie sexuell sein könnte.
• 1:27:16
  Khaleesi: Irgendwie LGBTQA plus Community sind irgendwie als erstes davon betroffen und
• 1:27:19
  Khaleesi: dann meistens irgendwie weibliche Nippel.
• 1:27:23
  Khaleesi: Und die Frage ist, wohin geht die Reise dann?
• 1:27:26
  Khaleesi: Und dann haben wir natürlich dieses Problem, wir haben jetzt so eine mächtige
• 1:27:29
  Khaleesi: AI, die alle Leute benutzen. Und wenn wir darüber entscheiden,
• 1:27:32
  Khaleesi: was die Informationen sind, die Leute erhalten und was gefiltert wird.
• 1:27:37
  Khaleesi: Und die glauben dem Ganzen noch, dann haben wir auch irgendwie wieder ein Problem.
• 1:27:41
  Khaleesi: Also da beißt sich die Katze jedes Mal wieder in den Schwanz.
• 1:27:45
  Linus Neumann: Also hilft es am Ende nur, wenn die Leute endlich mal klarkommen.
• 1:27:48
  Khaleesi: Genau.
• 1:27:49
  Linus Neumann: Okay, ja super.
• 1:27:51
  Khaleesi: Also wir brauchen mehr Training für Menschen sozusagen.
• 1:27:54
  Linus Neumann: Ja, die Menschen müssen auch mal so lange trainiert werden.
• 1:28:07
  Tim Pritlove: So, genug in der Zukunft gestochert. Jetzt kümmern wir uns wieder um die Veranstaltung hier.
• 1:28:13
  Tim Pritlove: Vielen Dank für's Dabeisein.
• 1:28:15
  Khaleesi: Gerne.
• 1:28:16
  Tim Pritlove: Vielen Dank für's Kommen hier zu unserer, wie nennt man das,
• 1:28:22
  Tim Pritlove: Sendung? Podcast? Training.
• 1:28:25
  Khaleesi: Zu diesem Training.
• 1:28:27
  Linus Neumann: Zu dieser AI Training Session.
• 1:28:30
  Tim Pritlove: Ihr wisst ja jetzt alle Bescheid. Ansonsten freuen wir uns wie immer über euer
• 1:28:34
  Tim Pritlove: Feedback und all das und machen's kurz. Und tschüss, bis bald, vielen Dank.