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Ergothérapie libérale : comment éviter l’épuisement et durer, avec Laura de Break Libéral · Chez l'ergo

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  Bienvenue chez l'Ergo.
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  Je m'appelle Claire,
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  je suis ergothérapeute spécialisée en pédiatrie et je suis convaincue qu'on connaît encore trop mal notre métier et sa richesse.
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  Alors,
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  chez l'Ergo,
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  on pousse la porte.
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  Chaque épisode,
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  je reçois un ou une ergothérapeute qui partage sa spécialité,
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  son quotidien,
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  ce qu'il anime.
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  Pédiatrie,
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  adulte,
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  handicap moteur,
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  alimentation,
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  sommeil,
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  libéral ou encore en structure,
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  tellement de domaines dans lesquels l'Ergo peut intervenir et accompagner au quotidien.
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  parce que l'ergotherapie c'est riche
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  C'est varié et ça mérite d'être connu.
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  Bonne écoute !
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  Bonjour Laura !
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  Bonjour Claire !
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  Je suis ravie de t'accueillir ici sur le podcast.
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  Moi je t'ai connue via Instagram du coup,
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  où je te suis depuis un petit moment.
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  Et donc du coup je suis hyper contente de te recevoir ici dans l'épisode parce que je pense que tu vas nous apporter plein de belles choses.
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  Merci beaucoup pour l'accueil,
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  en tout cas ça me fait super plaisir.
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  C'est un nouvel exercice,
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  on verra ce que ça donne,
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  mais je suis très heureuse de pouvoir parler de ça avec toi aujourd'hui.
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  Trop chouette !
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  Alors pour commencer,
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  est-ce que tu peux te présenter ?
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  Qui es-tu ?
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  Où exerces-tu ?
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  Et depuis combien de temps tu es ergothérapeute en libéral ?
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  Oui,
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  bien sûr.
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  Donc je suis Laura Artus,
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  ergothérapeute à côté de New York depuis un an,
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  mais je suis en libéral depuis 2020.
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  Oui,
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  c'est ça.
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  Donc ça fait six ans.
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  D'abord en tant que collaboratrice et depuis un an du coup avec mon cabinet à moi.
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  Qu'est-ce qui t'a amené vers l'ergotherapie,
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  puis après vers le libéral ?
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  Est-ce que tu peux nous raconter un petit peu ?
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  Alors à la base,
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  je voulais...
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  de pédiatre pendant le lycée.
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  Et puis,
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  j'ai tenté la passesse et vraiment les pires mois de ma vie.
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  Donc,
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  au premier partiel,
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  j'ai vu que les résultats n'allaient pas être à la hauteur de ce que j'avais l'impression d'avoir fourni,
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  en tout cas,
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  comme travail.
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  Donc,
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  j'ai discuté un petit peu.
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  Je fais du basket depuis que je suis toute petite et une de mes coéquipières était psychomotricienne.
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  Et donc,
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  j'ai essayé de faire le tour un petit peu de toutes les connaissances pour avoir un petit peu les métiers qui les entouraient.
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  Et elle m'a expliqué tous les professionnels qu'il y avait dans sa structure.
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  Et quand elle m'a parlé de l'ergot,
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  je me suis dit,
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  j'ai un peu hésité entre les deux,
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  entre psychomote et ergot.
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  Et puis finalement,
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  vraiment,
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  en faisant mes petites recherches,
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  l'ergothérapie,
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  ça me plaisait bien.
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  Je voulais travailler auprès des enfants,
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  prendre soin d'eux en tant que pédiatre.
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  Et au final,
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  l'ergothérapie,
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  on n'est pas si loin.
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  Au contraire,
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  on est même là pour les aider au quotidien.
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  Et ça,
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  c'est vraiment quelque chose qui m'a beaucoup plu.
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  Donc voilà comment j'en suis arrivée à l'ergot.
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  Et après,
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  le libéral.
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  Alors,
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  j'ai fait mes études à Rennes.
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  J'étais diplômée en 2017.
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  Et après ça,
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  je suis partie au Québec parce que j'avais envie de poursuivre un petit peu mes études.
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  Donc j'ai eu la chance de pouvoir faire la maîtrise de l'Université Laval à Québec.
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  Et là-bas,
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  la fin des études,
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  c'est 12 semaines de stage.
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  Et à l'endroit où j'étais en stage,
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  ils m'ont proposé un poste directement.
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  Et c'était une clinique privée.
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  Donc c'est l'équivalent du libéral en France.
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  Donc j'étais en pédiatrie aussi.
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  Et après,
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  quand je suis rentrée en France,
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  je voulais absolument faire de la pédiatrie dans le Grand Ouest.
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  Je suis originaire de Nantes à la base,
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  donc Nantes-Rennes par là.
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  Et le seul poste qu'il y avait quand j'ai cherché,
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  c'était en libéral sur la Rochelle.
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  Je me suis dit,
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  bon,
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  je fais de la pédiatrie pendant un an.
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  Le libéral en France ne devrait pas être trop loin.
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  C'est-à-dire,
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  dans le cabinet,
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  il y avait déjà cinq ergots.
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  Je me suis dit,
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  je ne me lance pas toute seule.
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  J'aurai du monde pour m'épauler sur,
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  justement,
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  toutes les démarches administratives et autres.
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  Et puis,
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  voilà,
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  finalement,
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  je ne suis jamais repartie.
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  J'adore trop cette pratique du libéral en pédiatrie.
• 3:12
  Ok.
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  Donc,
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  du coup,
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  tu es partie au Canada pour faire tes études.
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  Est-ce que tu remarques un peu une différence ?
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  J'en profite.
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  Je ne vois pas la différence entre là-bas et ici,
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  au niveau du libéral ou pas ?
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  Alors,
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  le libéral,
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  là-bas,
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  ça existe.
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  En tout cas,
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  à l'époque,
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  je suis rentrée en 2020 en France.
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  Oui,
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  je me suis tout de suite installée en...
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  Ah non,
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  je suis rentrée...
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  Si,
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  décembre 2020.
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  Donc,
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  je suis en libéral depuis janvier 2021.
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  Et du coup,
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  là-bas,
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  jusqu'en 2020,
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  en tout cas,
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  il n'y avait pas vraiment de libéral comme nous,
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  on l'entend.
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  On était dans une clinique qui était portée par quelqu'un.
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  C'est un peu du...
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  Du salariat,
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  mais qui dépend du nombre de patients que tu vois par jour.
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  Ton salaire dépend du nombre de patients que tu vois par jour.
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  Moi,
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  par exemple,
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  il fallait que je vois 6 patients minimum pour avoir mon salaire plein.
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  Sinon,
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  c'était dégressif,
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  en gros,
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  par jour.
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  Donc,
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  en fait,
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  c'était la pratique.
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  Je faisais la pratique que je voulais.
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  Comme je fais là,
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  je pouvais aller dans les écoles,
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  je pouvais rester à la clinique.
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  Mais j'avais quand même un salaire qui m'était versé quoi qu'il arrive.
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  Ok.
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  Oui,
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  donc c'est au niveau administratif que du coup ça a changé.
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  Oui.
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  Et aujourd'hui,
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  du coup,
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  tu as créé Break Libéral.
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  En quelques mots,
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  c'est quoi et à qui ça s'adresse ce projet ?
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  Donc mon compte Insta Break Libéral,
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  c'est pour les...
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  Alors de façon de base,
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  c'est pour les soignants libéraux pour qui le cabinet déborde un peu sur la vie perso.
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  Donc c'est vraiment le but,
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  c'est de donner des petites astuces pour optimiser le cabinet,
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  passer le maximum de temps auprès des patients.
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  ou d'avoir du temps perso.
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  Parce que dans tous les ergots que j'ai rencontrés depuis 2021,
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  du coup,
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  je me rends compte qu'on est quand même beaucoup...
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  Alors,
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  il y en a qui gèrent super bien leur cabinet et puis il y en a d'autres qui ont très envie d'être en libéral,
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  mais qui donnent tout et qui finalement s'épuisent assez...
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  Alors,
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  soit sur le long terme,
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  soit assez vite.
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  Et on cherche tous nos stratégies,
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  chacun de notre côté.
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  Alors que je trouvais qu'il manquait de partage par rapport à ça de façon pas juste de bouche à oreille une personne en binôme,
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  plus de façon un peu plus large,
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  une ressource pour pouvoir trouver des astuces.
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  Du coup,
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  on s'est épuisé à chercher des stratégies chacun de notre côté.
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  Moi,
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  c'est ce que j'ai fait pendant quatre ans.
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  Et puis,
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  au bout d'un moment,
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  j'ai dit stop,
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  il va falloir trouver une solution.
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  Donc vraiment,
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  le but de Break Libéral,
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  c'est ça.
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  Je m'oriente de plus en plus,
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  surtout pour les ergots,
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  mais c'est vraiment d'aider les gens à avoir des astuces un peu clés en main à mettre en place pour faire en sorte que leur cabinet dure et qu'il reste épanoui et motivé dans leur pratique.
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  Qu'est-ce qui t'a donné envie de le créer,
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  du coup,
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  Bric Libéral ?
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  Est-ce que tu as un petit moment ou une situation qui t'a fait dire qu'il faut qu'on en parle ?
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  Oui.
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  Alors,
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  clairement,
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  quand j'ai quitté mon ancien cabinet libéral de La Rochelle,
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  Pour m'installer ici,
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  il a fallu que je gère la fin du cabinet initial,
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  le développement du nouveau cabinet.
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  Dans ma vie perso,
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  il y a eu pas mal de changements à ce moment-là.
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  Et en fait,
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  à un moment,
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  mon corps m'a lâchée.
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  Il m'a dit,
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  là Laura,
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  tu vas rester au lit pendant dix jours et tu ne pourras rien faire.
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  Franchement,
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  rien que de penser à une chose que j'avais à faire.
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  J'avais des nausées,
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  j'en étais malade.
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  Soit je dormais,
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  soit j'étais malade.
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  En gros,
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  c'était pendant dix jours.
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  Donc là,
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  je me suis dit qu'il fallait faire quelque chose.
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  Et surtout que ce qui me rendait malade,
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  c'est que vu que ma vie perso avait pris un peu plus de place,
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  J'avais plus le temps de faire à côté les rédactions,
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  les choses que je faisais le soir,
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  que je faisais le week-end.
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  Sauf que mon but,
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  c'était d'avoir une vie de famille.
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  Et donc,
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  je me rendais compte qu'en fait,
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  c'était soit le cabinet,
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  soit la vie de famille.
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  Et que ça ne me paraissait pas compatible à ce moment-là.
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  Donc,
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  quand je me suis rentrée avec mon nouveau cabinet,
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  je n'avais pas le choix.
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  Il fallait que ma vie de famille puisse rentrer dans les clous.
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  Et il y avait une part beaucoup plus importante que ce que j'avais avant.
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  Donc,
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  c'est comme ça que j'en suis arrivée au fait de dire,
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  il n'y a plus de retour en arrière.
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  À partir de maintenant,
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  il faut que le cabinet rentre dans mes horaires de cabinet et c'est tout.
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  Ok,
• 6:57
  donc en fait,
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  ça s'arrête un peu à nouveau au départ,
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  ce nouveau cabinet.
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  Oui,
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  vraiment,
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  sur tous les points.
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  Pour poser des nouvelles bases,
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  commencer sereinement,
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  c'est intéressant.
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  C'est beaucoup plus facile,
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  effectivement,
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  en plus que de déconstruire des choses qu'on a mis en place auprès de nos patients.
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  Oui,
• 7:15
  parce que du coup,
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  il t'a déménagé,
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  donc tu as changé de lieu,
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  entre guillemets,
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  de département.
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  Donc oui,
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  en effet,
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  tu n'avais pas la même patientèle.
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  Non.
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  Donc oui,
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  beaucoup plus simple.
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  Mais si tu peux rassurer nos auditeurs,
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  c'est que ça marche aussi si on a déjà un cabinet.
• 7:29
  Ah oui,
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  ça marche tout à fait.
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  Effectivement,
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  en parallèle,
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  on en reparlera peut-être,
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  mais le but de Break Libéral,
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  c'était aussi ensuite de pouvoir proposer un accompagnement aux soignants libéraux.
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  Là,
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  surtout,
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  je n'ai que des ergots en ce moment,
• 7:40
  donc c'est chouette.
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  Mais le but de tout ça,
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  je me suis perdue dans mes idées.
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  De pouvoir mettre en place des astuces une fois que le cabinet est déjà mis en place aussi.
• 7:53
  Du coup,
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  tu nous as déjà un peu raconté une période de la pratique en libéral où tu t'es sentie que c'était trop et que tu devais t'arrêter pour te poser.
• 8:01
  Du coup,
• 8:01
  j'imagine que ça a été un peu un processus.
• 8:03
  Enfin,
• 8:03
  ce n'est pas venu du jour au lendemain,
• 8:06
  mais du coup,
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  qu'est-ce qui t'a aidé un petit peu à sortir de ça ?
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  Et est-ce que tu as envie d'en parler ?
• 8:14
  Oui,
• 8:14
  oui.
• 8:15
  Là,
• 8:15
  moi,
• 8:16
  la chance que j'ai eue,
• 8:17
  c'est qu'effectivement,
• 8:17
  c'est arrivé à un moment de transition.
• 8:19
  Donc j'ai pu tout de suite rebondir avec des nouvelles bases,
• 8:21
  avec des nouvelles choses.
• 8:23
  Moi,
• 8:23
  dis donc que dans ma pratique libérale,
• 8:24
  il y avait quatre choses qui me stressaient le plus,
• 8:27
  on va dire,
• 8:27
  et qui faisaient que ça impactait ma vie quotidienne.
• 8:29
  Le premier,
• 8:29
  c'était le point financier.
• 8:31
  Donc là,
• 8:32
  déjà avoir un prévisionnel,
• 8:33
  savoir combien il me faut en charge perso,
• 8:36
  combien il me faut en charge pro,
• 8:38
  enfin,
• 8:39
  combien il me faut à la fin du mois pour faire tourner le cabinet,
• 8:41
  ma vie perso,
• 8:42
  et mettre un petit peu de côté,
• 8:42
  parce que en libéral,
• 8:44
  il faut prévoir l'avenir aussi.
• 8:46
  Donc déjà,
• 8:47
  savoir combien il faut.
• 8:48
  Ensuite,
• 8:48
  combien de patients il faut voir par semaine pour pouvoir faire ça ?
• 8:51
  Déjà,
• 8:51
  ça c'était un peu,
• 8:53
  disons que jusque-là,
• 8:54
  je vivais un peu au jour le jour,
• 8:55
  je remplissais mon planning chaque jour et puis on continuait comme ça.
• 8:58
  Là,
• 8:58
  d'avoir une vision à long terme,
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  savoir exactement qu'à la fin du mois,
• 9:00
  j'arriverais à aller payer mes charges pro,
• 9:02
  mes charges perso et mettre de côté,
• 9:04
  déjà c'était un petit peu rassurant.
• 9:08
  Mon deuxième problème,
• 9:08
  c'était les comptes rendus qui clairement remplissaient mes soirées,
• 9:12
  mes week-ends.
• 9:13
  Donc ça,
• 9:13
  avoir une trappe de bilan.
• 9:14
  efficace,
• 9:15
  vraiment le plus efficace possible.
• 9:16
  Actuellement,
• 9:17
  je n'ai plus de phrases à part dans ma conclusion et mes précaux.
• 9:19
  Tout le reste,
• 9:19
  c'est des tableaux,
• 9:20
  des codes couleurs,
• 9:21
  enfin vraiment des photos.
• 9:24
  C'est tout.
• 9:24
  Je n'ai plus de blabla.
• 9:26
  C'est 5 pages maximum.
• 9:27
  Et voilà,
• 9:29
  c'est vraiment à l'essentiel.
• 9:31
  Voilà,
• 9:31
  en gros,
• 9:33
  dans les choses.
• 9:34
  Et puis si,
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  dans le troisième stress,
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  c'était maintenant que j'ai mon prévisionnel,
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  comment je remplis mon planning ?
• 9:39
  Donc ça,
• 9:40
  j'ai mis plusieurs choses en place.
• 9:41
  J'ai mis en place notamment les remises de résultats systématiques après un bilan.
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  On a l'impression qu'on perd du temps parce que ce temps-là,
• 9:47
  soit on arrive à le rentrer dans notre billon,
• 9:50
  si on est à l'aise avec l'idée,
• 9:52
  soit il n'est pas souvent payé.
• 9:53
  Donc si on passe déjà huit heures à rédiger notre compte-rendu,
• 9:55
  le bilan n'est clairement pas rentable.
• 9:57
  Mais cette remise de résultats,
• 9:58
  elle est vraiment importante.
• 9:59
  Elle permet de créer du lien avec le parent,
• 10:01
  de mieux lui faire comprendre les besoins de son enfant.
• 10:05
  De peut-être pouvoir mieux réorienter et être sûre que la réorientation aille bien jusqu'au bout,
• 10:08
  que ce n'est pas juste une préconisation sur un bilan et que finalement,
• 10:10
  ça va être perdu par la suite.
• 10:13
  Donc,
• 10:13
  ta remise de bilan,
• 10:13
  tu l'as fait en présentiel ?
• 10:15
  Oui.
• 10:17
  Une semaine après le bilan,
• 10:18
  remise de résultat.
• 10:19
  Oui,
• 10:19
  tout le temps.
• 10:20
  Et puis,
• 10:20
  en fait,
• 10:20
  je me suis rendu compte que ça me permettait quasiment systématiquement,
• 10:23
  sauf les parents.
• 10:24
  peut-être 5%
• 10:26
  qui ne font pas de suivi suite à ça.
• 10:28
  Je dirais 30%,
• 10:30
  ça dépend des périodes,
• 10:31
  mais à peu près 30-40%
• 10:32
  qu'attendent l'AEH avec la notification MDPH.
• 10:37
  Et puis tous les autres,
• 10:37
  ils mettent les choses en place.
• 10:38
  Franchement,
• 10:39
  plutôt que de faire 150 bilans pour avoir trois suivis,
• 10:41
  là au moins,
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  on est sûr de remplir son planning un petit peu après quand il y a besoin.
• 10:45
  Parce qu'ils n'ont pas tous besoin d'ergo derrière.
• 10:48
  Et puis la page Google aussi,
• 10:49
  se faire connaître,
• 10:49
  vraiment c'est ultra important.
• 10:52
  Et du coup,
• 10:52
  tu en avais un quatrième,
• 10:53
  je crois ?
• 10:54
  Ah oui,
• 10:54
  et le quatrième,
• 10:55
  c'était d'éviter de ramener du travail à la maison.
• 10:58
  Donc pour ça,
• 10:58
  c'est une demi-journée d'administratif non négociable où je ne mets rien dessus.
• 11:03
  C'est vraiment pour l'administratif,
• 11:04
  les mails,
• 11:05
  les comptes rendus,
• 11:06
  les préparations de séances.
• 11:09
  Parfois,
• 11:09
  ça peut être aussi de passer du temps avec d'autres professionnels du réseau.
• 11:12
  Enfin vraiment,
• 11:13
  ce temps-là,
• 11:14
  il n'y a pas de séance qui se rajoute,
• 11:15
  il n'y a pas de bilan,
• 11:15
  il n'y a pas de rien.
• 11:17
  C'est bloqué,
• 11:17
  c'est non négociable.
• 11:19
  Un logiciel de gestion aussi.
• 11:21
  Docorga,
• 11:21
  rendez-vous live,
• 11:22
  perfectif,
• 11:23
  peu importe.
• 11:23
  mais
• 11:25
  Ça,
• 11:25
  ça change la vie.
• 11:27
  C'est vraiment incroyable.
• 11:28
  Et puis,
• 11:30
  mettre son cadre aussi.
• 11:31
  Vraiment poser ses limites.
• 11:34
  Quand on a dit qu'au cabinet,
• 11:35
  on finirait à 17h les séances,
• 11:37
  c'est 17h et ce n'est pas négociable.
• 11:40
  Ok,
• 11:40
  c'est important ça.
• 11:41
  Ça paraît un peu rude,
• 11:43
  mais vraiment,
• 11:44
  c'est hyper important.
• 11:46
  C'est hyper intéressant ce que tu viens de partager.
• 11:48
  Je pense que ça peut aider pas mal d'ergots qui nous écoutent.
• 11:51
  ou même d'autres professionnels qui nous écoutent vraiment poser tout ce que tu nous as parlé,
• 11:55
  les quatre points.
• 11:56
  Donc,
• 11:56
  merci à toi.
• 11:59
  Comment tu t'es rendu compte que ça n'allait plus et quels étaient les premiers signes pour toi ?
• 12:04
  Les premiers signes,
• 12:05
  c'est déjà quand on n'a plus de pause dans la journée,
• 12:07
  quand la pause déjeuner dure plus de 15 minutes et sur les 15 minutes,
• 12:10
  on a le temps d'envoyer un SMS,
• 12:12
  répondre aux mails,
• 12:13
  on continue de travailler.
• 12:14
  Finir tard parce que le patient n'a pas d'eau de créneau.
• 12:18
  Alors,
• 12:19
  une fois de temps en temps,
• 12:19
  je ne dis pas.
• 12:20
  Mais ne pas poser un créneau régulier à
• 12:24
  18h si on s'était dit qu'à la base,
• 12:25
  on finissait à 17h45.
• 12:28
  Ne pas accepter le créneau régulier sur les horaires perso.
• 12:33
  Ramener du travail de soir à la maison.
• 12:35
  Et l'autre point que j'ai l'impression qui est très très malheureusement très très fréquent,
• 12:41
  et il faut trouver des bonnes stratégies,
• 12:43
  je ne remets le problème sur personne,
• 12:45
  mais c'est finir ses comptes rendus sur ses vacances.
• 12:48
  J'ai l'impression que c'est quelque chose d'assez fréquent.
• 12:50
  Et ça,
• 12:51
  c'est vraiment le truc où,
• 12:52
  au mois d'août,
• 12:53
  on a du mal à prendre des vacances.
• 12:55
  En plus,
• 12:55
  sur nos vacances d'été,
• 12:56
  on rédige.
• 12:58
  C'est là où ça déborde vraiment.
• 13:00
  Oui,
• 13:03
  je comprends.
• 13:04
  Tu vois de quoi je parle ?
• 13:05
  Je n'ai jamais fait mes quelques mois délibérés.
• 13:10
  Je pense que c'est un truc que j'essaie de faire avant ou après.
• 13:13
  Selon toi,
• 13:14
  qu'est-ce qu'il y a dans les airs ?
• 13:16
  En libéral,
• 13:17
  particulièrement vulnérable à l'épuisement ?
• 13:20
  Je pense qu'il y a plusieurs points.
• 13:24
  Le premier point,
• 13:24
  je dirais qu'on adore notre métier.
• 13:28
  On n'a pas choisi ce métier par hasard et notre métier comprend beaucoup d'empathie.
• 13:35
  Donc,
• 13:35
  on a souvent tendance,
• 13:36
  même avant d'être ergot,
• 13:39
  notre être humain,
• 13:40
  on est plutôt des personnes qui faisons passer les autres avant nous.
• 13:44
  Donc,
• 13:44
  c'est facile au cabinet de se dire,
• 13:46
  ce patient,
• 13:46
  il a besoin de moi à 18h,
• 13:48
  à 19h,
• 13:48
  le samedi,
• 13:49
  les jours fériés ou autres,
• 13:51
  et de dire oui parce qu'il a besoin de nous.
• 13:55
  Déjà,
• 13:55
  je pense que dépasser le cadre,
• 13:57
  c'est malheureusement un petit peu instinctif.
• 13:59
  Donc,
• 14:00
  on ne compte pas nos heures et puis,
• 14:04
  sincèrement,
• 14:05
  on veut le bien-être de nos patients.
• 14:06
  Et du coup,
• 14:07
  c'est dur d'aller à l'encontre de sa nature.
• 14:08
  Donc,
• 14:08
  je pense que déjà ça,
• 14:10
  j'ai comme l'impression que des fois,
• 14:11
  il faut un...
• 14:12
  que souvent,
• 14:12
  mais je pense que dans l'humain en général,
• 14:14
  il nous faut un électrochoc de ça ne peut plus aller plus loin avant de remettre des choses en place.
• 14:18
  Donc vraiment,
• 14:18
  s'il y a des personnes qui écoutent ce podcast,
• 14:20
  qui ont les signaux dont on a parlé aujourd'hui,
• 14:22
  n'attendez pas d'être cloué au lit pendant dix jours ou de faire un burn-out ou autre.
• 14:26
  Franchement,
• 14:27
  il y a plein de petites choses qu'on peut mettre en place avant d'être épuisé.
• 14:30
  Mais je pense que tout ça,
• 14:31
  ça joue beaucoup.
• 14:33
  Et puis,
• 14:33
  il y a aussi la croyance de on ne fait pas ça pour l'argent.
• 14:36
  On est soignant,
• 14:36
  donc on ne fait pas notre métier pour l'argent.
• 14:38
  Sauf qu'on a quand même besoin de payer nos factures pro et perso à la fin du mois.
• 14:44
  Et en fait,
• 14:44
  c'est souvent ça.
• 14:45
  On va faire des séances à des prix dérisoires vraiment très bas.
• 14:50
  Parce qu'on veut le bien-être de nos patients.
• 14:52
  On veut qu'ils puissent avoir accès aux soins.
• 14:54
  On veut plein de choses.
• 14:55
  Et ce qui est normal,
• 14:56
  et vraiment,
• 14:57
  je rêve d'un monde où on pourra tous faire ça.
• 14:59
  Mais s'il faut avoir 15 patients par jour pour pouvoir payer nos factures,
• 15:03
  en fait,
• 15:03
  on ne tiendra jamais dans la durée.
• 15:04
  Oui,
• 15:05
  ça va tenir 6 mois,
• 15:06
  1 an,
• 15:06
  2 ans max.
• 15:07
  Et après,
• 15:08
  le souci,
• 15:08
  c'est qu'on a voulu aider 40 patients pendant ces 6 mois.
• 15:12
  Mais si vous êtes en burn-out,
• 15:13
  peut-être que pendant un an,
• 15:14
  deux ans,
• 15:14
  voire à tout jamais,
• 15:15
  il n'y aura personne pour vous remplacer.
• 15:17
  Vraiment,
• 15:18
  prenez soin de votre santé mentale,
• 15:19
  c'est vraiment le plus important.
• 15:20
  Et puis,
• 15:21
  une dernière chose,
• 15:21
  je pense que c'est notre identité professionnelle.
• 15:23
  En tant qu'ergo,
• 15:23
  on a toujours l'impression d'avoir besoin de revendiquer.
• 15:25
  Et c'est vrai,
• 15:26
  dans certains endroits de France et de la majorité.
• 15:29
  On a besoin de montrer tout ce qu'on sait faire,
• 15:31
  tout ce qu'on peut faire.
• 15:33
  Notre identité,
• 15:34
  elle est hyper importante.
• 15:35
  On est souvent un peu perfectionniste.
• 15:36
  Un petit syndrome de l'imposteur qui est assez fréquent aussi,
• 15:40
  j'ai l'impression.
• 15:41
  Et ce qui fait qu'on s'en rajoute toujours plus.
• 15:42
  Et je pense que ce n'est pas pour rien qu'on fait des comptes rendus de 12 pages.
• 15:45
  Ce n'est pas qu'on ne s'est pas synthétisé.
• 15:46
  C'est qu'on veut vraiment montrer notre valeur.
• 15:48
  Et elle est présente et on a raison de la revendiquer.
• 15:51
  Mais voilà,
• 15:51
  c'est là qu'on a plein de choses,
• 15:53
  plein de croyances,
• 15:54
  plein de choses qui nous poussent un peu à cet épuisement au quotidien,
• 15:57
  je pense.
• 15:58
  Je pense que ça peut vraiment aider à ce que tu dis.
• 16:01
  Je pense qu'il y en a qui se reconnaîtront,
• 16:02
  il y en a qui ne se reconnaîtront pas.
• 16:04
  Donc c'est super chouette.
• 16:06
  À quoi ça ressemble une journée qui déborde concrètement ?
• 16:09
  Est-ce que tu peux nous donner un exemple ?
• 16:11
  C'est un peu ce qu'on a dit tout à l'heure.
• 16:13
  Dès qu'on n'a pas de pause,
• 16:14
  qu'on a l'impression de toujours courir après le temps,
• 16:15
  qu'on ne prend pas le temps de manger,
• 16:16
  qu'on ne prend pas le temps de faire des activités pour soi ou pour ses proches,
• 16:20
  ramener du travail à la maison,
• 16:23
  aucune personne de votre entourage,
• 16:25
  même...
• 16:28
  Les ergots en structure seraient capables de ramener du travail à la maison,
• 16:30
  j'en connais.
• 16:32
  Mais vous voyez avec votre entourage,
• 16:34
  vos conjoints,
• 16:34
  vos conjointes,
• 16:35
  vos amis,
• 16:36
  vos frères et sœurs,
• 16:37
  il y a très peu de gens qui ramènent du travail à la maison.
• 16:39
  Pourquoi nous ?
• 16:40
  Au final,
• 16:41
  ce travail reste au cabinet.
• 16:45
  Ou en tout cas dans la pièce qui sert de cabinet.
• 16:47
  Des fois,
• 16:48
  il y a des personnes qui n'ont pas de cabinet,
• 16:50
  qui sont en libéral et qui font le travail.
• 16:54
  hors séance à la maison,
• 16:55
  mais essayer de trouver un endroit bien déterminé,
• 16:58
  un créneau horaire et ne bouge pas ou vraiment exceptionnellement.
• 17:01
  Essayer de se poser des règles,
• 17:03
  ce n'est pas toujours facile.
• 17:05
  Et puis les comptes rendus sur les vacances,
• 17:06
  ça c'est pareil.
• 17:07
  Ça,
• 17:08
  on a bien parlé.
• 17:10
  Ça,
• 17:10
  c'est long.
• 17:13
  Le fait d'être seule,
• 17:14
  de tout gérer,
• 17:15
  administratif,
• 17:16
  comptabilité,
• 17:16
  communication,
• 17:18
  le soin,
• 17:19
  quel poids ça peut avoir sur le quotidien de tout gérer tout seul ?
• 17:23
  Comme ça.
• 17:24
  Ça peut entraîner du stress,
• 17:26
  déjà,
• 17:27
  parce que le jour où on est en arrêt,
• 17:29
  pas de rentrée d'argent,
• 17:30
  il n'y a personne pour voir nos patients.
• 17:31
  On a parlé de notre empathie,
• 17:32
  mais rien que de ça.
• 17:33
  J'ai plus de gens que j'ai l'impression qu'ils sont en stress,
• 17:37
  que leur patient n'ait plus de suivi que de personnes qui sont en stress de ne plus avoir de rentrée d'argent.
• 17:42
  J'ai l'impression que vraiment,
• 17:44
  le côté « je veux le bien-être pour mon patient »
• 17:46
  est tellement énorme,
• 17:46
  et c'est normal,
• 17:47
  mais il faut aussi mettre…
• 17:50
  On est aussi important que nos patients.
• 17:51
  Voilà.
• 17:52
  C'est important à avoir en tête.
• 17:53
  Donc il y a ce stress-là.
• 17:56
  Le poids du quotidien,
• 17:57
  c'est qu'on est chef d'entreprise.
• 18:00
  Donc oui,
• 18:01
  on sait être ergot.
• 18:02
  Et on continue à se former parce qu'on adore ça et que c'est hyper important.
• 18:06
  Donc on a tout le temps de cabinet face aux patients.
• 18:09
  On a le temps de formation de tous les ans.
• 18:11
  Et à ça,
• 18:12
  il faut ajouter tout le temps de comment je gère un cabinet.
• 18:15
  Mon régime fiscal,
• 18:16
  les logiciels de gestion ou autre.
• 18:19
  apprendre à les utiliser,
• 18:20
  se tenir au courant des lois.
• 18:22
  Là,
• 18:23
  en ce moment,
• 18:24
  le VPH ou les lois de facturation électronique,
• 18:27
  c'est pareil,
• 18:28
  c'est des choses où si on ne s'informe pas,
• 18:31
  on ne sera pas au courant.
• 18:32
  Et tout ça,
• 18:32
  ça repose que sur nos épaules.
• 18:33
  Donc,
• 18:33
  c'est quand même un stress à la fois financier,
• 18:37
  à la fois de se tenir informé.
• 18:39
  Et puis tout ce temps-là,
• 18:41
  il faut l'avoir en tête pour le rentrer dans les horaires de cabinet parce que ce n'est pas des choses qu'on est censé faire en plus.
• 18:48
  Du coup,
• 18:48
  ça fait beaucoup de temps du cabinet.
• 18:53
  Est-ce que tu as des petites stratégies ou des petites astuces pour nous aider au quotidien comme ça,
• 18:58
  pour ne pas que tout nous repose sur nos épaules ?
• 19:03
  Alors,
• 19:03
  prendre le temps dès le début de pratique.
• 19:05
  Au début,
• 19:05
  on se dit,
• 19:06
  je n'ai pas beaucoup de patience,
• 19:07
  je n'ai pas d'argent pour payer un logiciel de gestion.
• 19:09
  Franchement,
• 19:12
  oui,
• 19:13
  ça peut être stressant les deux ou trois premiers mois.
• 19:15
  Ils ne sont quand même pas très onéreux.
• 19:17
  Au pire,
• 19:17
  on prend la plus petite offre.
• 19:22
  En général,
• 19:22
  ils ont plusieurs types d'abonnements.
• 19:24
  Vraiment,
• 19:25
  on prend le minimum.
• 19:26
  Mais déjà,
• 19:27
  on va avoir tout ce qui est facturation,
• 19:29
  prise de rendez-vous,
• 19:31
  agenda,
• 19:32
  relance d'impayés,
• 19:36
  les partages de fichiers sécurisés.
• 19:38
  On rentre dans plein de choses qui vont être vraiment facilitatrices sur le long terme.
• 19:42
  Les patients vont pouvoir rentrer directement leurs coordonnées.
• 19:46
  créer leurs fiches patients eux-mêmes.
• 19:47
  Il ne sera pas à vous de le faire au bout de 8 mois,
• 19:49
  1 an,
• 19:49
  2 ans de pratique.
• 19:52
  D'ailleurs,
• 19:52
  même si vous le faites au bout de 2 ans de pratique,
• 19:55
  demandez à vos patients de créer leurs fiches un par un et comme ça,
• 19:58
  ce ne sera pas à vous de retaper toutes les informations,
• 20:00
  ça prend beaucoup trop de temps.
• 20:02
  Mais voilà,
• 20:02
  si c'est fait dès le début,
• 20:03
  au moins vous habituez tout le monde,
• 20:04
  vous et le patient et c'est un gain de temps énorme.
• 20:08
  Je dirais,
• 20:09
  en début de pratique,
• 20:10
  acceptez que les patients que vous vous sentez capables d'aider.
• 20:13
  Si votre dada à vous,
• 20:14
  c'est...
• 20:16
  Mais sinon,
• 20:18
  je prends mes dadas à moi.
• 20:19
  La dyspraxie et l'autisme,
• 20:22
  dans un premier temps,
• 20:23
  quand vous créez votre cabinet,
• 20:24
  essayez de garder que ça.
• 20:25
  Et que,
• 20:26
  par exemple,
• 20:26
  moi,
• 20:27
  l'adulte,
• 20:28
  je ne me sens pas compétente pour aider les adultes.
• 20:31
  Au début,
• 20:32
  je me suis dit,
• 20:32
  je crée mon cabinet,
• 20:33
  je ne fais que de la pédiatrie,
• 20:34
  et au moins,
• 20:34
  on n'a pas à se former.
• 20:35
  Parce que si,
• 20:35
  en plus de tous les temps qu'on a dit depuis le début du podcast,
• 20:38
  il faut se former aux IMC,
• 20:41
  aux troubles de l'oralité,
• 20:43
  en fait,
• 20:43
  ce n'est pas jouable.
• 20:44
  On ne peut pas faire ça.
• 20:45
  Déjà,
• 20:45
  c'est un temps normal,
• 20:46
  ce n'est pas jouable.
• 20:47
  Mais là même,
• 20:48
  si on prenait toutes nos soirées et nos week-ends,
• 20:49
  on ne serait pas assez formés non plus.
• 20:51
  Donc vraiment,
• 20:52
  au début,
• 20:52
  acceptez.
• 20:52
  Alors oui,
• 20:53
  il y aura moins de patients dans un premier temps,
• 20:54
  mais déjà,
• 20:54
  vous allez être spécialisés.
• 20:55
  Les gens vont savoir vous orienter.
• 20:57
  Ce ne sera pas l'ergot qui fait tout,
• 20:59
  ce sera l'ergot.
• 21:00
  spécialisé dans tel et tel besoin.
• 21:03
  Et du coup,
• 21:03
  déjà,
• 21:04
  le bouche-à-oreille va se faire plus facilement.
• 21:06
  Et puis,
• 21:07
  surtout,
• 21:07
  vous ne vous épuiserez pas à faire des recherches toutes les semaines pour savoir qui peut avoir quoi,
• 21:12
  comment faire les choses.
• 21:14
  Donc ça aussi,
• 21:15
  c'est hyper important.
• 21:15
  Et la demi-journée d'administratif.
• 21:17
  Négociable.
• 21:19
  Celle-là,
• 21:19
  j'ai l'impression qu'elle est non négociable.
• 21:23
  Merci.
• 21:23
  Et autre chose,
• 21:23
  pour ceux qui se lancent en libéral,
• 21:26
  n'hésitez pas à mettre votre cadre dès le début.
• 21:28
  C'est beaucoup plus facile.
• 21:30
  Même si c'est dur de mettre son cadre,
• 21:31
  on n'a pas l'habitude,
• 21:32
  mais c'est beaucoup plus facile de le mettre en place dès que vous rencontrez quelqu'un,
• 21:37
  que la personne sait que vous,
• 21:38
  vous fonctionnez comme ça,
• 21:39
  plutôt que de devoir revenir sur quelque chose.
• 21:42
  Si le patient a l'habitude que vous répondiez dans les 20 minutes,
• 21:44
  1 heure,
• 21:45
  2 heures,
• 21:45
  effectivement,
• 21:46
  le jour où vous allez mettre 3 jours à lui répondre,
• 21:48
  là tout de suite,
• 21:49
  il ne va pas être content.
• 21:50
  Ou alors quand vous acceptez de venir travailler le samedi matin,
• 21:53
  le jour où vous allez dire je ne travaille plus le samedi matin,
• 21:55
  il ne va pas être content.
• 21:56
  Il va être frustré sur le moment,
• 21:59
  mais après vous,
• 22:01
  au moins vous pourrez respirer.
• 22:02
  Ok.
• 22:03
  Du coup,
• 22:04
  le mot cadre est assez large pour moi,
• 22:05
  et je pense que pour les auditeurs aussi.
• 22:07
  Est-ce que tu peux nous dire ce que c'est vraiment de poser son cadre ?
• 22:11
  À quoi ça peut ressembler du coup ?
• 22:13
  Pour moi,
• 22:13
  c'est être clair sur tout le fonctionnement du cabinet.
• 22:16
  Pour moi,
• 22:17
  c'est être au clair sur l'absentéisme.
• 22:19
  Au bout de combien d'absents vous considérez ?
• 22:23
  D'absents,
• 22:24
  on va dire...
• 22:25
  Est-ce que le lapin a prévenu la veille pour le lendemain ou pas prévenu du tout ?
• 22:28
  Au bout de combien,
• 22:29
  soit vous enlevez le créneau,
• 22:30
  soit vous mettez le patient sur un autre créneau qui est moins utilisé,
• 22:34
  les retards de paiement,
• 22:36
  les horaires que vous voulez faire,
• 22:37
  le prix de vos séances,
• 22:39
  les moyens de communication,
• 22:40
  enfin vraiment tout le à côté du cabinet.
• 22:42
  Comment la relation entre toi et le patient peut bien se mettre en place ?
• 22:47
  Ok.
• 22:47
  Et comment dire non à un patient ou à une famille ou à une demande sans culpabiliser ?
• 22:52
  Justement.
• 22:53
  Si jamais votre cadre est clair et qu'il est écrit,
• 22:56
  et que vous l'avez déjà transmis au patient,
• 22:58
  le jour où il enfreint ces règles-là,
• 23:00
  ça va être plus facile pour vous de dire,
• 23:03
  « Regardez,
• 23:03
  comme on s'était dit au début du suivi,
• 23:04
  comme vous le savez,
• 23:06
  mon règlement,
• 23:06
  c'est ça. »
• 23:07
  Donc,
• 23:07
  je ne sais pas,
• 23:08
  si c'est le troisième lapin qui vous met et que vous avez dit qu'au bout de deux lapins,
• 23:10
  c'est fini,
• 23:11
  on arrête,
• 23:12
  là,
• 23:14
  vous l'avez déjà dit une fois,
• 23:15
  donc la deuxième fois,
• 23:16
  c'est plus facile que de se dire,
• 23:17
  « Ah,
• 23:17
  mais je ne lui ai rien dit depuis deux fois,
• 23:18
  je ne peux pas lui dire non maintenant. »
• 23:20
  Donc,
• 23:20
  voilà,
• 23:21
  là,
• 23:21
  c'est...
• 23:22
  vous avez déjà ça pour s'appuyer,
• 23:23
  être entouré le réseau c'est hyper important si vous en parlez avec rien que deux autres ergots du coin qui vous disent ah non mais moi j'aurais fait comme toi j'aurais dit non,
• 23:30
  bah c'est déjà plus facile on a l'impression qu'on est moins tout seul face à notre patient à lui dire non oser se demander aussi si se demander si on aurait osé demander la même chose à vous par exemple si on parle de l'absentéisme vous n'allez pas à vos trois derniers rendez-vous chez le médecin,
• 23:45
  sans prévenir parce que vous vraiment vous en voudriez au médecin qui vous dit bah non je vous vois plus Merci.
• 23:52
  En fait,
• 23:53
  on n'oserait pas faire les choses que les gens nous fassent.
• 23:55
  Donc voilà,
• 23:56
  ça,
• 23:56
  ça nous aide aussi.
• 23:57
  Et puis surtout,
• 23:58
  voir quel impact ça a sur votre vie perso ou sur les autres patients.
• 24:01
  Parce qu'en fait,
• 24:02
  si le patient n'est pas venu,
• 24:03
  vous n'avez pas vu un autre patient.
• 24:05
  Donc ça n'a pas juste un impact sur mon aspect financier.
• 24:08
  Je ne vais pas me plaindre juste pour ça,
• 24:10
  ce n'est pas de sa faute.
• 24:11
  Non,
• 24:11
  il y a un impact qui est autre.
• 24:15
  Ok,
• 24:16
  intéressant,
• 24:16
  je pense que j'ai revu.
• 24:17
  En effet,
• 24:17
  le point de vue de se mettre à la place,
• 24:19
  par exemple,
• 24:20
  de comme si on allait chez son médecin et qu'on lui posait des lapins,
• 24:22
  je pense que ça peut être parlant et ça peut vraiment nous aider.
• 24:24
  Ça,
• 24:24
  c'est un truc que je ne connaissais pas,
• 24:25
  donc merci.
• 24:26
  Très bien.
• 24:29
  Tu en as déjà parlé,
• 24:30
  mais du coup,
• 24:31
  quelles sont un peu les deux ou trois habitudes simples que tu conseillerais à une éco-libérale pour se préserver dès maintenant ?
• 24:37
  Donc,
• 24:37
  soit les répéter pour que ça s'ancre dans nous,
• 24:41
  ou alors trois nouvelles habitudes simples.
• 24:45
  Je vais un peu me répéter.
• 24:46
  moi vraiment la première qui a peut-être changé une nouvelle la première chose c'est de différencier votre numéro de téléphone perso et pro avoir soit deux cartes SIM soit deux téléphones,
• 24:59
  soit une autre organisation mais vraiment le jour où vous savez que vous pouvez déconnecter la petite carte SIM boulot et que vous inconsciemment vous savez que vous êtes injoignable pour le cabinet,
• 25:10
  ça change votre vie moi ça a été,
• 25:12
  j'avais juste parce que j'en avais marre d'avoir un peu tout sur le même téléphone donc j'avais juste Merci.
• 25:15
  décidé d'acheter un nouveau téléphone.
• 25:17
  Et le jour où je l'ai laissé pour la première fois à la maison,
• 25:19
  que je suis partie pour la soirée,
• 25:21
  je me suis rendue compte qu'inconsciemment,
• 25:23
  je savais que j'étais tout le temps joignable.
• 25:25
  Donc déjà,
• 25:25
  ça,
• 25:25
  c'est hyper important.
• 25:27
  Couper ses notifications de mail,
• 25:28
  ça ne sert à rien.
• 25:29
  On ne fait pas un métier vital.
• 25:30
  Donc,
• 25:30
  il n'y a aucune raison,
• 25:31
  enfin,
• 25:32
  peut-être 1%,
• 25:33
  mais franchement,
• 25:34
  moi,
• 25:34
  je n'ai jamais eu de raison où le patient,
• 25:36
  il a besoin d'une réponse dans les 10 minutes.
• 25:39
  Donc,
• 25:39
  on coupe et on regarde que sur nos créneaux qu'on a prévus pour les mails.
• 25:43
  Donc déjà,
• 25:43
  de ne pas être stimulé toute la journée,
• 25:44
  déjà,
• 25:45
  ça change tout.
• 25:46
  Et puis,
• 25:48
  pour me répéter,
• 25:49
  logiciel de gestion et demi-journée d'administratif,
• 25:53
  ça change tout.
• 25:54
  Ok.
• 25:55
  En effet,
• 25:55
  moi,
• 25:56
  le téléphone,
• 25:56
  c'est la première chose que j'ai faite.
• 25:58
  En m'installant en libéral,
• 25:59
  j'ai dit deux téléphones.
• 26:00
  Parce qu'en fait,
• 26:01
  je sortais d'un,
• 26:02
  on peut dire un burn-out.
• 26:04
  Donc,
• 26:04
  je savais que je devais prendre soin de moi et c'était la première mesure que j'ai faite.
• 26:08
  Et en effet,
• 26:09
  je sors du cabinet le vendredi,
• 26:10
  je coupe.
• 26:11
  Le soir,
• 26:11
  je coupe et c'est vachement plus agréable.
• 26:16
  Sinon,
• 26:16
  oui,
• 26:16
  en effet,
• 26:16
  tu as toujours...
• 26:18
  inconsciemment,
• 26:18
  tu as toujours envie d'aller voir ton téléphone,
• 26:20
  de te dire est-ce que tu n'as pas reçu le mail,
• 26:22
  la réponse que tu attends ou un truc comme ça.
• 26:24
  Donc,
• 26:24
  oui,
• 26:24
  moi,
• 26:25
  ça m'a aidée aussi.
• 26:27
  Voilà.
• 26:28
  Et puis même les fois où tu n'attends pas de message,
• 26:31
  mais déjà,
• 26:31
  ça arrive souvent que tu n'attendes pas de message,
• 26:33
  et les fois où tu n'attends pas de message et qu'à 15h,
• 26:35
  tu reçois un SMS de la maman du petit loulou du mardi qui te dit il n'y aura pas séance ou qui te dit vous pouvez m'envoyer un dossier,
• 26:41
  un compte rendu pour la MDPH pour la semaine prochaine ?
• 26:44
  Lundi,
• 26:45
  15h,
• 26:45
  ton week-end,
• 26:45
  dimanche,
• 26:46
  15h,
• 26:46
  il est fini ton week-end.
• 26:47
  Oui parce que ça tourne en boucle,
• 26:48
  ça reste dans ta tête Dès que tu reçois une notification c'est ça ça tourne dans ta tête et même si tu essayes de passer un bon moment en famille ou un truc comme ça tu as toujours à lundi il faut que je fasse ça ou alors ça te met en colère parce que du coup tu te dis mince il
• 27:05
  ne viendra pas à ta séance donc voilà je comprends tout à fait et pour moi c'est un conseil très important de téléphone
• 27:17
  Et pour celles et ceux qui se sentent déjà à bout,
• 27:22
  par où on commence ?
• 27:23
  Quelle serait la première étape pour essayer de s'en sortir ?
• 27:26
  Parce qu'on a envie de s'en sortir,
• 27:28
  on aime notre métier.
• 27:30
  Par quoi commencer ?
• 27:31
  Un peu ce que je viens de dire.
• 27:33
  Vraiment,
• 27:33
  le téléphone,
• 27:35
  le logiciel de gestion.
• 27:38
  Le logiciel de gestion,
• 27:39
  quand tu es déjà à bout,
• 27:40
  il faut le mettre en place,
• 27:40
  ça peut être un peu compliqué.
• 27:42
  La demi-journée administrative.
• 27:44
  Organisez vos journées pour qu'il y ait vraiment...
• 27:47
  Une demi-journée où vous gérez tous les à-côtés.
• 27:50
  Tite à prévenir les parents en disant,
• 27:51
  à partir de maintenant,
• 27:52
  les mails,
• 27:52
  les SMS,
• 27:53
  les appels,
• 27:53
  tout ça,
• 27:53
  je réponds que le mardi après-midi.
• 27:57
  Voilà,
• 27:57
  tout le monde est au courant.
• 27:58
  Vous,
• 27:58
  vous prenez ce temps-là pour répondre plutôt que de se dire,
• 28:01
  je lis le mail,
• 28:02
  je le remets en non-lu,
• 28:03
  puis après,
• 28:04
  de le regarder une autre fois.
• 28:05
  Enfin,
• 28:06
  en fait,
• 28:06
  on ne s'arrête jamais et c'est ça qui nous...
• 28:07
  C'est un truc où tu peux l'oublier aussi.
• 28:09
  Voilà.
• 28:10
  Donc vraiment,
• 28:11
  ça,
• 28:11
  la demi-journée d'administratif,
• 28:13
  le numéro de téléphone coupé.
• 28:15
  fin
• 28:16
  différencier du perso.
• 28:18
  Je pense que quand t'es déjà à bout,
• 28:19
  c'est déjà pas mal.
• 28:20
  Et puis se faire entourer,
• 28:21
  en parler avec d'autres collègues,
• 28:22
  essayer de trouver des solutions,
• 28:24
  rester tout seul.
• 28:25
  On n'est pas tout seul,
• 28:25
  on vit tous.
• 28:26
  Franchement,
• 28:26
  on vit pas tous,
• 28:28
  mais il y en a qui arrivent à mettre le super cabinet dès le début.
• 28:30
  Ceux qui sont en difficulté,
• 28:32
  on est tous passés par là quasiment et c'est possible.
• 28:35
  J'ai vu trop d'ergots s'arrêter d'arrêter le libéral alors que je suis sûre que ça leur convenait super bien mais ils n'avaient pas les bons outils.
• 28:43
  Par contre,
• 28:43
  il faut faire attention parce que le risque du libéral,
• 28:45
  c'est qu'on se met en libéral pour la liberté que ça peut nous apporter.
• 28:48
  Et en fait,
• 28:49
  on se crée nous-mêmes nos propres limites et nos barrières.
• 28:52
  Et c'est là où,
• 28:53
  au final,
• 28:53
  on se retrouve enchaînés à penser à nos comptes rendus à 22 heures.
• 28:58
  Essayer de garder en tête que le but,
• 28:59
  c'était notre liberté et que ce n'est pas à tout prix.
• 29:01
  Alors oui,
• 29:01
  au début ou sur certaines périodes,
• 29:02
  on a le droit de se mettre un petit coup de cravache s'il y a besoin,
• 29:05
  parce qu'on veut développer une nouvelle activité,
• 29:06
  parce qu'on veut se faire connaître,
• 29:07
  parce qu'on veut se former plus à certains sujets.
• 29:09
  OK,
• 29:09
  mais il ne faut pas que ce soit le quotidien.
• 29:12
  Mais il faut que ça soit temporaire.
• 29:15
  Et dans les personnes que tu accompagnes ou qui viennent te voir parce qu'elles sont justement à bout et qu'elles aimeraient s'en sortir est-ce que la plupart du temps c'est des personnes qui n'ont justement pas mis ces stratégies-là ou des fois même avec ces stratégies-là elles ne s'en sortent pas ?
• 29:31
  Souvent c'est que ça n'a pas été mis,
• 29:32
  elles savent
• 29:33
  Elles savent que ça existe,
• 29:34
  elles savent qu'il faut le faire.
• 29:35
  Parfois,
• 29:36
  elles n'osent pas le faire.
• 29:37
  Elles trouvent que ça met une distance avec les patients ou finalement,
• 29:42
  en fait,
• 29:42
  elles sont tellement la tête dans le guidon qu'elles n'ont pas l'énergie mentale et le temps pour mettre d'autres choses en place.
• 29:48
  Il y a un peu de tout là.
• 29:49
  Dans les personnes que j'accompagne,
• 29:50
  il y a celles qui savent et qui n'ont pas pu le mettre en place pour des raisons organisationnelles,
• 29:55
  personnelles ou autres.
• 29:56
  Il y en a qui avaient besoin d'un petit coup de pouce pour les appliquer.
• 30:00
  Et puis,
• 30:00
  il y en a qui sont en tout début de pratique et qui,
• 30:02
  justement,
• 30:02
  veulent prendre les bonnes habitudes dès le début.
• 30:04
  Et du coup,
• 30:06
  c'est facile.
• 30:06
  On a une page blanche et il n'y a plus qu'à écrire.
• 30:09
  C'est vrai que la dernière option est un peu plus simple.
• 30:13
  Quel rôle joue le réseau,
• 30:15
  les pairs,
• 30:16
  la supervision,
• 30:16
  les échanges entre les collègues,
• 30:17
  du coup ?
• 30:19
  Ça a trop d'importance.
• 30:20
  Ça a trop,
• 30:20
  trop d'importance.
• 30:22
  Déjà,
• 30:22
  ça permet,
• 30:22
  alors si on parlait du cadre tout à l'heure,
• 30:24
  ça permet justement de maintenir nos positions.
• 30:26
  d'avoir plus confiance en nous,
• 30:27
  parce qu'on sait que ce n'est pas juste nous qui sommes dit,
• 30:29
  là,
• 30:30
  la personne a dépassé les bornes ou autre.
• 30:32
  Non,
• 30:33
  j'en ai parlé avec plusieurs personnes,
• 30:34
  tout le monde pense la même chose que moi,
• 30:36
  donc c'est plus facile.
• 30:38
  Après,
• 30:38
  ça peut être un partage de stratégie aussi,
• 30:40
  soit pour optimiser le cabinet,
• 30:42
  soit des partages de support.
• 30:43
  Il y a des groupes Facebook,
• 30:45
  je pense à les exos des ergots,
• 30:47
  c'est une mine d'or pour les libéraux.
• 30:49
  Franchement,
• 30:50
  il y a plein de supports qui sont partagés,
• 30:52
  et puis surtout se sentir écouté et épaulé par quelqu'un qui comprend ce qu'on vit.
• 30:56
  nos entourages,
• 30:57
  ils entendent parce qu'ils savent qu'on le vit,
• 30:59
  mais ce n'est pas pareil de partager avec quelqu'un qui l'a vécu ou qui le vit aussi.
• 31:04
  Et voilà,
• 31:04
  ça apporte une autre écoute et d'autres conseils qui sont parfois plus applicables dans le quotidien.
• 31:10
  Tu en as suivi,
• 31:10
  toi,
• 31:11
  des supervisions,
• 31:11
  des échanges ?
• 31:14
  Je pourrais dire qu'il y a une des ergots,
• 31:18
  dans mon premier cabinet où on était six,
• 31:20
  une des ergots qui m'a un peu pris sous son aile dès le début.
• 31:22
  Dès que je suis arrivée,
• 31:24
  c'est devenu une de mes meilleures amies.
• 31:25
  Et c'est vrai que sans elle,
• 31:27
  je pense que ça aurait été beaucoup,
• 31:28
  beaucoup plus compliqué.
• 31:29
  Alors,
• 31:29
  on n'était pas trop sur l'optimisation du cabinet,
• 31:31
  mais plus toutes les démarches pour s'installer,
• 31:34
  les supports.
• 31:34
  Elle avait plein d'idées d'activités,
• 31:36
  plein de choses.
• 31:37
  Il faut trouver des gens avec qui on est complémentaires.
• 31:39
  À chaque vacances scolaires,
• 31:41
  maintenant,
• 31:41
  on a une demi-journée où on n'est plus du tout dans le même cabinet,
• 31:44
  mais on crée des supports ensemble.
• 31:46
  Elle,
• 31:46
  elle a plutôt souvent l'idée,
• 31:47
  puis moi,
• 31:48
  j'ai la technique pour le faire.
• 31:49
  Et du coup,
• 31:50
  c'est super de trouver des gens avec qui on est complémentaires.
• 31:51
  On va beaucoup.
• 31:52
  plus vite,
• 31:53
  c'est très chouette.
• 31:54
  Oui,
• 31:54
  je suis bien d'accord.
• 31:57
  En quoi prendre soin de soi comme soignante change aussi la qualité de ce qu'on offre aux patients et aux familles ?
• 32:04
  C'est tellement important.
• 32:05
  Si on prend juste l'idée de la fatigue.
• 32:08
  Quand on est fatigué,
• 32:09
  on est moins à l'écoute,
• 32:10
  on est moins patient,
• 32:12
  on est moins adaptable,
• 32:14
  on est moins réactif,
• 32:16
  que ce soit avec nos patients ou dans notre vie en général.
• 32:18
  Donc forcément,
• 32:18
  on a des soins qui sont un peu moins de bonne qualité.
• 32:20
  si on n'a pas toutes ces petites choses-là.
• 32:22
  Donc ça,
• 32:22
  c'est sur le court terme.
• 32:24
  Sur le long terme,
• 32:26
  si on ne prend pas soin de soi,
• 32:27
  c'est là où l'épuisement va arriver.
• 32:28
  On va être moins motivé par notre pratique.
• 32:30
  Il y aura moins d'énergie aussi.
• 32:32
  Oui,
• 32:32
  c'est ça.
• 32:32
  Il y a moins d'énergie mentale,
• 32:34
  physique.
• 32:34
  Il faut vraiment prendre soin de soi.
• 32:36
  Moi,
• 32:37
  je le vois au quotidien,
• 32:40
  de l'attention ou pas,
• 32:40
  je n'en sais rien.
• 32:41
  Je ne suis pas allée me faire diagnostiquer,
• 32:42
  mais je sens que j'ai un espèce de réservoir d'énergie physique.
• 32:48
  Si je ne le dépense pas,
• 32:48
  je suis...
• 32:49
  intenable en séance,
• 32:51
  je ne sais pas,
• 32:51
  je n'arrive pas à gérer ma journée,
• 32:52
  je m'épuise en fait à juste canaliser cette énergie.
• 32:56
  Donc tous les matins,
• 32:56
  avant d'aller au cabinet,
• 32:58
  je vais marcher,
• 32:58
  le midi je vais marcher,
• 32:59
  alors je passe vraiment pour la hyperactive de la maison de santé,
• 33:01
  là tout le monde me dit tu vas encore marcher ?
• 33:03
  Oui,
• 33:03
  j'en ai besoin.
• 33:04
  Mais sans ça,
• 33:06
  avant ça,
• 33:06
  mes journées étaient douloureuses,
• 33:08
  là maintenant que j'ai cet équilibre-là,
• 33:09
  je prends soin de moi,
• 33:10
  donc le matin j'arrive,
• 33:11
  je prends soin de moi,
• 33:12
  je fais ma demi-journée,
• 33:13
  le midi je me régénère encore en faisant,
• 33:15
  alors moi la marche,
• 33:16
  je trouve ça génial,
• 33:17
  mais ça peut être n'importe quoi.
• 33:18
  Il y a des gens qui font...
• 33:20
  Je vois ma collègue orthophoniste qui,
• 33:22
  elle,
• 33:23
  du coup,
• 33:23
  depuis que je fais ça,
• 33:24
  elle lit un peu.
• 33:24
  Elle lit 3-4 pages le matin.
• 33:26
  Elle arrive au cabinet,
• 33:26
  elle se prend un temps de lecture pour elle.
• 33:29
  Voilà.
• 33:29
  N'importe quelle activité qui vaut ressource,
• 33:30
  c'est hyper important pour ne pas être la tête dans le guidon toute la journée.
• 33:35
  Est-ce que tu dirais,
• 33:36
  du coup,
• 33:36
  apprendre à se connaître,
• 33:37
  apprendre à connaître comment on fonctionne,
• 33:38
  comment notre énergie fonctionne,
• 33:40
  est-ce que,
• 33:40
  du coup,
• 33:41
  c'est important ?
• 33:42
  Enfin,
• 33:44
  c'est une question,
• 33:45
  mais moi,
• 33:45
  j'en suis persuadée.
• 33:47
  C'est ultra important et ça peut avoir beaucoup plus d'impact que ce qu'on pense.
• 33:51
  Imaginons que vous ne savez pas comment vous fonctionnez et que vous mettez toujours les rédactions de bilan le vendredi après-midi.
• 33:57
  Personnellement,
• 33:57
  moi,
• 33:57
  rédiger un bilan le vendredi après-midi,
• 33:59
  c'est impossible.
• 34:00
  Si vous savez que vous êtes plus efficace,
• 34:01
  je ne sais pas,
• 34:02
  le matin,
• 34:03
  de 10h à midi,
• 34:05
  mettez vos bilans juste avant de 8h à 10h.
• 34:07
  De 10h à midi,
• 34:07
  vous rédigez à chaud et potentiellement,
• 34:09
  à midi,
• 34:09
  c'est fini.
• 34:10
  Vous avez rédigé votre compte rendu.
• 34:12
  Alors que si vous mettez votre bilan,
• 34:13
  je ne sais pas,
• 34:13
  de 14h à 16h,
• 34:15
  et que de 16h à 18h,
• 34:16
  il faut rédiger,
• 34:16
  mais vous,
• 34:16
  vous êtes du matin et pas de l'après-midi.
• 34:18
  Ah ben là,
• 34:18
  vous allez rédiger ce jour-là,
• 34:20
  le semaine d'après,
• 34:21
  le surlendemain,
• 34:22
  enfin,
• 34:23
  c'est interminable.
• 34:24
  Donc,
• 34:24
  vraiment savoir quand on est fonctionnel et puis mettre les bonnes activités.
• 34:27
  Moi,
• 34:27
  je sais qu'en début d'après-midi,
• 34:28
  je ne sers à rien si je n'ai pas quelqu'un en face de moi.
• 34:31
  Mais vraiment,
• 34:31
  de 14h à 16h...
• 34:33
  Si j'ai juste une feuille devant moi ou un ordi,
• 34:35
  je ne sers à rien.
• 34:36
  Donc là,
• 34:37
  je sais qu'il faut absolument que je mette des patients sur ces créneaux-là ou des appels ou des choses qui me stimulent,
• 34:42
  parce que sinon,
• 34:43
  c'est du temps de perdu.
• 34:45
  Donc oui,
• 34:45
  c'est vraiment important de se connaître.
• 34:47
  Et ça prend du temps,
• 34:47
  mais c'est même ça l'avantage du libéral,
• 34:50
  c'est qu'en fait,
• 34:51
  on peut s'organiser comme on veut et on peut adapter notre journée à notre énergie,
• 34:54
  à comment on fonctionne.
• 34:56
  En effet,
• 34:56
  tu as dit si on était du matin,
• 34:57
  du soir,
• 34:58
  c'est la partie rédaction,
• 34:59
  c'est la partie créativité.
• 35:00
  Créer une activité,
• 35:01
  voilà,
• 35:02
  c'est...
• 35:03
  Il y a des temps pour ça,
• 35:04
  il y a des temps...
• 35:05
  Et puis il y a les temps,
• 35:06
  comme tu dis,
• 35:07
  qui sont réguliers,
• 35:07
  et puis on est beaucoup de femmes en ergo,
• 35:11
  aussi certaines m'ont réussi à identifier que dans leur période de cycle,
• 35:14
  il y a une semaine où elles sont vraiment au bout du rouleau,
• 35:17
  que ce n'est pas possible,
• 35:18
  et bien cette semaine-là,
• 35:19
  on ne met pas de bilan,
• 35:19
  on ne met pas de choses qui nous sortent trop de nos zones de confort,
• 35:22
  on met,
• 35:22
  enfin,
• 35:23
  vraiment,
• 35:23
  prenez soin de vous,
• 35:25
  un burn-out,
• 35:26
  ça peut vous gousiller une vie professionnelle.
• 35:31
  Enfin,
• 35:31
  vraiment,
• 35:31
  il ne faut pas arriver à cette étape-là.
• 35:33
  Prenez soin de vous,
• 35:34
  des petites choses,
• 35:34
  prenez du temps.
• 35:35
  Enfin,
• 35:35
  c'est important.
• 35:38
  Et ne pas hésiter à se faire accompagner si vous en avez,
• 35:40
  si vous ressentez le besoin.
• 35:41
  Je pense que c'est important.
• 35:43
  J'ai envie de mettre l'image de l'avion,
• 35:44
  je l'ai depuis le début.
• 35:45
  L'image de l'avion avec le masque à oxygène,
• 35:46
  c'est d'abord prendre soin de soi et après prendre soin des autres.
• 35:49
  Sinon,
• 35:50
  ça ne sert à rien.
• 35:50
  Au premier secours,
• 35:51
  c'est la première chose qu'ils vous disent.
• 35:53
  Un accident de la route,
• 35:54
  vous protégez-vous avant d'aller aider les victimes.
• 35:58
  Oui.
• 35:59
  Oui,
• 36:00
  quand on travaille avec tout l'humain,
• 36:01
  je pense que c'est pareil.
• 36:04
  Il faut prendre soin de soi.
• 36:06
  Vraiment.
• 36:08
  Merci beaucoup Laura.
• 36:09
  On arrive tout doucement à la fin du podcast.
• 36:11
  Et du coup,
• 36:12
  si tu avais un seul message à faire passer à un ou une ergo libérale qui nous écoute,
• 36:16
  quel serait-il ?
• 36:18
  Je dirais de ne pas rester seule,
• 36:19
  de prendre soin de soi,
• 36:20
  qu'aucune situation n'est définitive.
• 36:22
  Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui c'est dur et que vous n'y arrivez pas.
• 36:25
  que demain sera pareil,
• 36:27
  vraiment,
• 36:27
  il y a des outils,
• 36:28
  il y a des personnes vers qui vous pouvez vous tourner.
• 36:30
  N'oubliez pas que vous êtes des humains avant d'être des ergots,
• 36:33
  vraiment,
• 36:34
  prenez soin de vous humainement parlant.
• 36:36
  Et puis,
• 36:37
  ne pas oublier qu'on s'est lancé en libéral pour la liberté que ça pouvait nous donner.
• 36:42
  Donc,
• 36:43
  surtout,
• 36:43
  gardez ça en tête et faites en sorte que cette liberté,
• 36:46
  elle soit vraiment respectée.
• 36:48
  Ok,
• 36:48
  je rajouterai deux choses.
• 36:50
  Oui ?
• 36:51
  Pas de compte rendu et de pire rédaction de bilan pendant les vacances.
• 36:55
  et deux téléphones.
• 36:56
  Un perso.
• 36:58
  Exactement.
• 36:58
  S'il y a des trucs à retenir,
• 36:59
  c'est ça.
• 36:59
  C'est ça.
• 37:00
  Exactement.
• 37:02
  Comment on peut te retrouver,
• 37:03
  toi et Break Libéral,
• 37:05
  du coup,
• 37:05
  pour ceux qui veulent se joindre ?
• 37:08
  Eh bien,
• 37:08
  sur Instagram.
• 37:10
  Donc,
• 37:10
  c'est Break,
• 37:11
  B-R-E-A-K comme un temps mort.
• 37:15
  Ma passion pour le basket a pris un peu de place.
• 37:18
  Et puis,
• 37:18
  Libéral,
• 37:19
  sans l'accent classique.
• 37:21
  Et je suis disponible,
• 37:21
  il ne faut pas hésiter à venir m'écrire avec grand plaisir.
• 37:25
  Est-ce qu'il y a quelque chose que j'aurais oublié d'aborder et que tu voudrais parler à nos auditeurs ?
• 37:31
  Je pense qu'on a abordé pas mal de choses quand même.
• 37:34
  Si vous avez compris qu'il faut être entouré,
• 37:37
  prendre soin de soi,
• 37:37
  déjà ce sera le principal.
• 37:40
  Et après,
• 37:40
  oui,
• 37:41
  il y a plusieurs façons de mettre ça en place.
• 37:44
  Ça peut être juste trouver une ergothérapeute dans le coin,
• 37:46
  ou une ancienne copine de promo,
• 37:48
  ou copain de promo,
• 37:49
  je pense,
• 37:50
  à parler au féminin,
• 37:50
  mais avec qui vous vous entendez bien,
• 37:52
  qui vit un peu la même chose,
• 37:53
  ou qui est passé par les mêmes étapes.
• 37:55
  Soyez épaulés.
• 37:56
  Si vous avez besoin de plus d'un groupe,
• 37:57
  d'une communauté,
• 37:58
  trouvez quelqu'un qui vous accompagne.
• 38:00
  Si vous avez besoin juste de supervision parce que vous avez l'impression que c'est vraiment le côté ergo qui vous manque,
• 38:04
  n'hésitez pas à vous former,
• 38:05
  à être supervisé.
• 38:07
  Les ressources,
• 38:08
  il en existe plein.
• 38:09
  On a l'impression d'être tout seul,
• 38:10
  mais on n'est pas si tout seul que ça.
• 38:11
  Je trouve qu'on a une belle entraide entre nous en tant qu'ergo et je trouve ça super chouette et il faut vraiment maximiser nos chances grâce à ça.
• 38:22
  On n'est pas tout seul.
• 38:23
  Je trouve qu'on a une belle communauté et je l'ai remarqué en lançant le compte Instagram et le podcast,
• 38:28
  l'ampleur que ça a pris en quelques heures.
• 38:32
  Je trouve que l'ergothérapie,
• 38:35
  ça rassemble quand même pas mal et c'était super chouette d'échanger avec tous ceux qui ont répondu aux différents posts que j'ai fait.
• 38:45
  Je ne pensais pas qu'on était autant nombreux.
• 38:47
  C'était super chouette de voir tout ça.
• 38:51
  Donc oui,
• 38:51
  je suis totalement d'accord avec le fait de rejoindre.
• 38:56
  En soi,
• 38:56
  la communauté,
• 38:57
  elle est présente.
• 38:58
  Il faut juste prendre le courage de contacter si jamais.
• 39:02
  Nous,
• 39:02
  on est tous disponibles.
• 39:04
  Et même,
• 39:05
  on adore ça,
• 39:05
  échanger.
• 39:06
  C'est ça.
• 39:07
  C'est exactement ça.
• 39:08
  On a une passion.
• 39:09
  Ça pourrait prendre des heures.
• 39:10
  Donc vraiment,
• 39:10
  il ne faut pas hésiter à frapper aux portes,
• 39:13
  à échanger,
• 39:14
  à demander de l'aide.
• 39:16
  Juste à faire connaissance aussi des fois.
• 39:17
  On n'a pas forcément besoin d'aide tout de suite,
• 39:18
  mais juste de savoir que...
• 39:20
  qu'on est plusieurs dans le coin,
• 39:21
  c'est toujours plus agréable.
• 39:23
  Donc,
• 39:23
  n'hésitez pas,
• 39:24
  quand vous ouvrez votre compte Instagram,
• 39:25
  à mettre où vous êtes.
• 39:28
  Des fois,
• 39:28
  tu ne sais pas trop où les personnes sont.
• 39:30
  C'est vrai,
• 39:31
  c'est une bonne idée,
• 39:32
  ça.
• 39:34
  sur Instagram dire dans quelle région vous êtes ou le département ou un truc comme ça parce que du coup c'est vrai que des fois c'est un peu il faut mener sa propre enquête pour trouver où la personne est oui c'est vrai très bonne idée la dernière question c'est qui aimerais-tu entendre sur ce podcast ?
• 39:50
  j'avais réfléchi à cette question et c'était dur de choisir une personne tu peux en choisir plusieurs je finis par prendre un choix à prendre une décision je dirais Axel TDAH
• 39:58
  Je ne sais pas si tu vois qui c'est.
• 40:00
  Oui,
• 40:00
  ça fait deux fois qu'il revient.
• 40:03
  Franchement,
• 40:03
  je trouve que le TDAH,
• 40:04
  ça prend de plus en plus d'ampleur.
• 40:08
  Nos patients sont de plus en plus touchés,
• 40:10
  de près ou de loin,
• 40:11
  en tout cas,
• 40:11
  par cette problématique.
• 40:13
  Je trouve que c'est une mine d'heures sans compte.
• 40:15
  J'ai vu qu'il avait sorti un livre,
• 40:16
  il faudrait que je regarde.
• 40:18
  Franchement,
• 40:19
  Axel TDAH,
• 40:19
  c'est le compte pur ergot qui,
• 40:22
  en ce moment,
• 40:24
  fait de l'œil.
• 40:24
  Trop bien.
• 40:26
  Je peux en dire une deuxième ?
• 40:27
  Oui,
• 40:27
  tu as le droit.
• 40:28
  Trop bien.
• 40:29
  Je dirais capucine d'ergot des maths.
• 40:33
  Ok.
• 40:34
  J'ai une passion maths personnellement,
• 40:35
  mais j'ai fait une de ces formations et elle a réussi à faire aimer les maths à des gens qui n'en voulaient pas depuis des années.
• 40:41
  Et franchement,
• 40:42
  c'est pareil dans toutes les spécialités qu'on peut avoir en ergot.
• 40:45
  Je trouve ça hyper complémentaire et hyper intéressant.
• 40:49
  Ok.
• 40:49
  Merci pour ces noms.
• 40:52
  Je prendrai contact avec eux pour essayer d'avoir une petite discussion avec eux.
• 40:57
  merci beaucoup à toi Laura pour ton temps pour tes conseils qui j'en suis sûre vont pouvoir aider nos auditeurs donc merci pour tout ça merci beaucoup à toi je suis reconnaissante moi aussi franchement c'est trop chouette d'avoir créé ce podcast c'est hyper agréable j'ai
• 41:13
  écouté du coup les autres épisodes et c'est trop chouette mais pareil on parlait d'être soutenus et d'avoir le petit podcast dans les oreilles même si on n'a pas quelqu'un directement avec nous c'est toujours je ne sais pas ça fait du bien de se sentir
• 41:26
  Et pour les entourer comme ça.
• 41:28
  Super chouette.
• 41:28
  Merci beaucoup,
• 41:29
  ça me touche.
• 41:30
  Merci beaucoup,
• 41:31
  Laura.
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  Salut.
• 41:32
  Grand plaisir.
• 41:33
  Bonne journée.
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  Merci d'avoir écouté cet épisode de Chez l'Ergo.
• 41:37
  Si cet épisode vous a donné envie d'en savoir plus,
• 41:40
  partagez-le à un collègue,
• 41:41
  à un parent ou alors à quelqu'un qui ne sait pas encore ce que c'est vraiment le métier d'ergothérapeute.
• 41:47
  Si vous avez aimé,
• 41:48
  n'hésitez pas à laisser un avis sur votre plateforme d'écoute.
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  Spotify,
• 41:51
  Apple,
• 41:52
  ça aide vraiment le podcast à se faire connaître.
• 41:54
  Et si vous connaissez un ergot ou une ergot qui aurait une belle histoire à partager,
• 41:59
  envoyez-moi un petit message.
• 42:00
  A très bientôt !