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#Entrevistas - Cristian Folgar - Licenciado en Economía · Libertad Radio 105.5

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Manuel audiencia de la 105.5 muy Buenos días.
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Una vez más en nuestra columna de historia hoy, tratando de
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agregar algunos temas que tienen que ver con los 40 años de
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democracia y creo que es importante analizar qué nos ha
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pasado con respecto a la pobreza con respecto a la indigencia con
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respecto a la inflación y la economía en estos 40 años, en un
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país que tiene una producción de alimentos para 400000000 de
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habitantes que tiene una potencialidad minera muy
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importante con el litio y otros minerales.
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Este que tiene una una capacidad industrial importante, pero nos
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encontramos con hoy con 40% de pobreza, con una inflación de
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casi el 100% en la inflación mensual, que es la de muchos
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países anual o más. Y para eso como estar charlando
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ahora con un amigo con un licenciado en economía con
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Cristian folgar, viste folgar es docente universitario, fue
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subsecretario de combustibles de la nación en dos oportunidades,
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consultores, productor agropecuario, hincha de boca.
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¿También creo, buen día, Cristian, cómo estás?
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¿Buen día rural? Sí, sí, hincha de boca en boca.
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¿Y con alguna relación con el partido por una cuestión
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familiar con la zona de Villa iris también que nos ha pasado
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de los argentinos en estos 40 años para estar como estamos,
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dónde fallamos que nos pasó? ¿Y la pregunta del 1000000, qué
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podemos hacer para estar mejor en un momento donde la gente,
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después de 40 años de democracia, lamentablemente está
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tan desencantada y tan descreída de la dirigencia?
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No hay como un desencuentro entre la gente y sus problemas y
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los debates que presenta la política.
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Por otro, un lugar buen día para la audiencia, la verdad que
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estos 40 años los nos interpelan porque no se encuentran en el
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2023. En una situación económica hasta
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bastante parecida a la que retomamos la democracia, quizás
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como una muestra de nuestro fracaso en términos de de de lo
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que no hemos podido hacer en estos 40 años, en donde sí hemos
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podido consolidar la democracia y eso sí lo tenemos que poner
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dentro de las de las buenas cosas.
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Hoy es absolutamente impensado volver a las andadas que
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tuvieron a los tumbos al país desde 1009, 30 guantes hasta
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hasta el 76, que fue la última interrupción democrática que
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tuvimos hoy. Ya por suerte las nuevas
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generaciones. La Sierra, en democracia se
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criaron en democracia y quizás tenga algunos cambios, tal como
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la hemos concebido, eso se lo pondría por lado.
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Bueno, por el lado malo, claramente en lo material hemos
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hemos fracasado y hemos fracasado porque hoy tenemos
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peores servicios que nos da el estado, hoy la educación pública
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no es la educación que teníamos en en el 83, esto en estos 40
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años empeoró la educación pública en estos 40 años empeoró
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la salud pública en estos 40 años empeoró la infraestructura,
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en estos 40 años tenemos una sensación de inseguridad como
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pocas veces. Hemos tenido con lo cual como
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sociedad hemos fracasado en darnos bienes y servicios de
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calidad, hemos perdido la movilidad social ascendente.
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Obviamente no, no fue un día para el otro, es un proceso en
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el cual pasito a pasito, nos vamos alejando de esa situación.
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Tampoco fue lineal en momentos en los cuales la economía creció
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y en un momento en el cual hubo buenas noticias, pero si
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nosotros vemos la tendencia de los 40 años, digamos que
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Argentina tenga más del 50% de los chicos menores de edad.
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Por debajo de la línea de pobreza SC sin aceptables en
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términos racionales, inaceptable, pero es real.
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Nos están contando un cuento, no es mentira la mitad de la mitad
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del de nuestros chicos están por debajo de la línea de la
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pobreza, siendo que es un país potencialmente rico.
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Nosotros nos criamos colidera de que Argentina es un país rico,
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no somos un país potencialmente rico para ser rico.
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¿Tenemos que hacer cosas, eh? ¿Cuando subes yuhana jueves
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hoja, potencialmente vos mencionas la minería en
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hidrocarburos y minería? Que son primos hermanos, como
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actividades, tenemos mucho potencial.
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Si vos recorrés un montón de eslabones económicos de
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Argentina, caemos siempre lo mismo, hay mucho potencial, pero
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no podemos desarrollar y la razón básica por la cual no lo
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podemos desarrollar en todos se repiten.
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Hay un denominador común y es el denominador común, es como
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sociedad no hemos logrado capturar el ahorro para que la
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gente lo reinvierte, esto no sabía que nadie agarre
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invertido, muchos lo han hecho, pero no lo hemos sabido hacer al
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nivel que lo tenemos que hacer. Y eso muestra que hay ahorros de
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argentinos distribuidos por todo El Mundo.
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Argentina es un país que vive con crisis de deuda externa, sin
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embargo, somos acreedores del mundo.
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Los activos de argentinos que trae el exterior son más grandes
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que la deuda que tenemos los argentinos con el exteriorel.es
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que los activos son de privados, las deudas del Estado y por qué
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los privados se llevaron sus ahorros afuera porque las
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empresas quieren invertir en la Argentina no reinvierte en la
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Argentina porque nosotros no confiamos en nuestra moneda.
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Bueno, todo eso tiene que ser una mismo, una misma raíz y es.
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Déficit institucional y la forma más clara esa moneda, la moneda
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representa hoy la confianza que nosotros tenemos en nuestras
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propias instituciones. Nosotros no confiamos en nuestra
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propia moneda. Hasta el punto te diría que el
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peso en realidad y esto lo digo con con mucha mucha bronca, con
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muchos pesada, ni siquiera es una moneda, porque la moneda
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tiene que cumplir con 3 condiciones para ser moneda,
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tiene que permitirnos hacer comercio tiene que ser permitir
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el intercambio, eso lo hace, tiene que ser unidad de cuenta,
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es decir, que todos los bienes se expresen en esa moneda.
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Búscame en la Argentina nunca las propiedades se expresaron en
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pesos. Las propiedades en Argentina
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desde que yo tengo uso de razón se expresan en otra divisa en
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dólares y en momentos de altísima inflación, como hoy,
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cada vez más los bienes se empiezan a expresar en otra
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moneda. Si queremos ir a alguna batería
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o comprar artículos de de ese tipo.
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Pero no, no estamos hablando de artículos de muchísimo, de
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muchísimo valor. Se ya se están expresando en
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dólares, se expresan en otras en otras monedas, cada vez más
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bienes de los que diariamente compramos, se expresa en otra
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moneda y la tercera función. Que tiene que cumplir una una
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moneda para ser considerada moneda, es que sea reserva de
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valor que argentino ahorra en pesos.
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Tenemos tantas malas experiencias ahorrando en pesos
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el sentido de que se perdieron los ahorros se licuaron los
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ahorros por haber ahorrado en pesos que los argentinos nos
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vamos en nuestra moneda los argentinos para ahorrar en
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nuestra moneda le exigimos tasas de interés altísimas a esos
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depósitos que, claro, lógicamente el sistema no los
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puede pagar. ¿Cuántas veces hemos dicho que
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Argentina tenía que dar el salto de ser el Granero del mundo?
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Hacer el supermercado del mundo muchisimas tiempo pero
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platerescas nos pusimos como objetivo, no lo hemos logrado y
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no lo hemos logrado porque yo te invito abajo ladies, juguemos
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con algo visual, imaginemos una fábrica de hacer pastas, no
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estemos hablando de semiconductores de algo muy
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tecnológicamente complicado, de una máquina en una fábrica de
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pastas. Sumamos que tenemos dos fábricas
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de hacer pasta que son idénticas, una que está en
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Argentina, que está en Italia, Italia, porque es El País que
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todos asumen, que es El País de las pastas, digamos, pero.
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Supongo que son idénticas que los seres humanos que trabajan
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son clones unos de otros, es decir, tenemos exactamente las
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mismas habilidades. El gerente de compras y idéntico
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al de Italia tiene exactamente iríamos están clonados para la
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partición dos dos fábricas iguales, pero en la que está en
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Argentina cuando sale afuera de la fabrica, igual Banco a
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pedirle plata prestada para el capital de trabajo, le cobran
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capital de trabajo mucho más caro que la que está en Italia y
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no es por culpa de la fábrica, se preocupa del sistema
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económico y cuando quiera renovar la máquina.
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Qué tal Argentina tiene que pagar una tasa de intéres mucho
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más cara que la que está en Italia, porque el costo del
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financiamiento argentino es mucho más alto.
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Entonces los problemas para esas fábricas que son gemelas, no
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está dentro de las fábricas, están afuera entonces adentro de
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la fábrica tendríamos que ser tan competitivos como para
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compensar todas las ineficiencias que tenemos afuera
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del agua y eso hace que los inversores, pero no pensemos en
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inversores sofisticados, reunidos todos nosotros mismos
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como argentinos, en vez de invertir acá busquemos otros
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horizontes. Cuando alguien decide dónde
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poner la fábrica de pastas, dice.
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Bueno que los argentinos sigan produciendo el trigo y la
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fábrica de pastas las ponemos en Italia, cuando eso pasa estamos
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exportando trabajo porque el trabajo se lo quedan en este
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caso Italia y con los ejemplos podríamos, podríamos seguir con
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nosotros, no somos capaces de atraer ahorros, incluso los
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propios no podemos aumentar el capital.
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Y, al no poder aumentar el capital, tenemos salarios bajos.
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Cuando 1 habla con un economista en términos generales, el
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trabajo es una manera de integrar a esa persona a esa
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familia AA un a un criterio de bienestar y si si si ustedes ven
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hasta los propios modelos macroeconómicos, todos lo
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hacemos pensando en si le damos trabajo a la gente, tenemos la
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mitad de la ecuación resuelta porque esa persona se puede
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ganar sus ingresos, claro, todos lo hacemos pensando en que esos
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salarios son salidos de relativa calidad.
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El gran problema que tiene Argentina es que como agregamos
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poco valor, los salarios no alcanzan para superar la línea
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de pobreza. Hoy una persona que tiene un
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trabajo formal no estamos hablando de changas de trabajos
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informales. Hoy una persona que es
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contratada formalmente los ingresos que recibe no le
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permiten a esa a esa familia superar la línea de pobreza y
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eso es porque tenemos un sistema económico que agrega poco valor,
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entonces como quedamos poco valor podemos pagar poco como
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economía en su conjunto. Fíjense que en este momento no
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sé los no, los grandes empresarios, una PYME, un
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comercio negocio en cualquier ciudad, los sueldos que tiene
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que pagarle parecen caros y les cuesta mantener la mano de obra
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ella mano de obra que para el empleador es cara cuando se da
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vuelta con lo que recibe igual supermercados en cuenta que
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puede comprar por mirada, porque el poder de compra, nuestros
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salarios se destruyó porque se destruyó en primer lugar porque
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quedamos poco valor y en segundo lugar, porque hace ya 10 años,
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11 años que estamos con un proceso inflacionario, los que
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primero se pierden en un proceso inflacionario son los
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laburantes. Son los que viven de un sueldo
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que no tienen manera de defenderse.
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Cada vez nos cuesta más comprar los mismos bienes que antes.
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El litro de leche sigue siendo 1 L de leche, sino que cada vez
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estamos más pesos para comprar el mismo litro de leche, el
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mismo kilo de carne, el mismo kilo kilo de pan y esa es
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lamentablemente la pobreza, pues como somos pobres tenemos un
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mercado interno que cae es más chico, las empresas se van de
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nuestro mercado interno porque tal vez como nosotros tenemos
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poca capacidad de compra para que van a estar, pensemos que en
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este momento. El 10% de las familias que más
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ganan en Argentina, lo que claramente podríamos llamar no
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ricos de Argentina en promedio, la familia, considerando que los
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dos adultos trabajan, ganan menos de lo que ganaría una
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persona trabajando decadente. En un país desarrollado, el
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promedio de los ingresos de las familias más ricas de Argentina,
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el 10% de las familias más ricas de Argentina en promedio, ganan
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cerca de 500000 pesos al mes. Hay muchas críticas esta
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estadística y muchos dicen que está subrepresentada, que en
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realidad es más bueno, supongo. Fueran 800000 los 500000 y
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800000 pesos al mes dividirlo por el tipo de cambio dígamos
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elijamos 200, lijamos 300 reclamos 400 y eso nos da el
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ingreso de las familias de los dos adultos que trabajan.
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Eso lo gana un chico que recién se inserta en el mercado laboral
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en un país desarrollado, si el sí, el 10% que más gana tiene
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esos ingresos en promedio imaginate que queda para el 90%.
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Que están por debajo es vocal jazz también anunció la charla
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donde puede estar la salida. Nosotros tenemos que ir a
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buscarla, tenemos que buscar la renta en El Mundo, tenemos que
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salir a exportar lo que podamos, porque porque exportar significa
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tomar de alguna manera parte de la riqueza que tiene el planeta,
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porque cuando sos exportábamos estamos vendiendo.
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Al mundo y tenemos que salir a exportar lo que podamos salir a
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exportar. Obviamente el que primero está
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en la lista es la cadena agrícola ganadera, que es donde
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tenemos competitividades igualables.
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Sí, la verdad que nuestro sector agrícola ganadera de una
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productividad inigualable en el planeta, pero claro, nos
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quedamos en la fase primaria, todo en el agro argentino
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funciona hasta el momento en el cual tenemos que poner mucho
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capital, porque cuando queremos cuando queremos renovar la
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cosechadora tenemos un problema cuando queremos hacer un galpón
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para, pues no tenemos problemas cuando haremos un galpón.
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Para asados tenemos un problema cuando queremos hacer un fin, lo
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tenemos un problema cuando queremos retenerlo y entres en
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el campo tenemos un problema y que se llama ese problema de no
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financiera, no hay ahorros que nos financien eso y nosotros
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tampoco podemos generar muchos ahorros, pero cuando tengo la
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suerte de que no sabía nos va a venir, quedamos ahorro, no sólo
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destruyen con los períodos inflacionarios, en donde
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justamente lo que se destruye es el valor de ahorro, entonces
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nosotros tenemos que salir a buscar rectas afuera con el
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sector agrícola ganadero, con la minería, con los hidrocarburos,
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con el turismo, la forma de buscar el turismo, digamos.
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Unas puertas turismo cuando los turistas vienen acá, si nosotros
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exportamos las cataratas del iguazú, cuando muchos nos viene
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a visitar, nosotros exportábamos lasér perito Moreno, cuando
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muchos vanal Calafate a visitar el turismo, es una manera de
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captar rentas del exterior, son los sectores en los cuales
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nosotros inicialmente nos podemos parar para salir a
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venderle cosas al mundo de manera más si tenemos otro
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sector. Es el sector del conocimiento,
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de la industria del conocimiento y estamos en un mundo que cada
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vez se basa más. E intangible que es el
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conocimiento y eso también nos puede dar un perfil exportador
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importante ahora ahí, en esa industria tenemos un enorme
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problema que para Argentina hoy es una industria de nicho,
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porque digo que si la industria nicho, porque hace muchos años
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atrás los chicos que salen a secundaria en su gran mayoría no
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entienden lo que leen y después todas las operaciones
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matemáticas, con lo cual los que pueden acceder a las industrias,
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lo que hoy llamamos la sociedad basada en el conocimiento, la
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industria 4.0, si todo lo que tiene que ver con.
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Con las aplicaciones todo lo que tiene que ver con una tecnología
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de punta está reservado a aquellos que han tenido la
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suerte de tener un nivel de instrucción académica muy por
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arriba del promedio de los argentinos y es muy injusto que
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hoy la Argentina, un chico que nació en una familia pobre, no
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tenga las mismas oportunidades que un chico que nació en una
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familia pudiente. La gran ventaja quizás es enorme
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revolución que hizo la generación de los 80 en
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Argentina con Sarmiento, con roca, con pelegrini.
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Es que el más rico del barrio iba con el más pobre del barro a
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la misma escuela, y ellos no es que alguien les contaba que eran
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iguales, eran iguales, porque él estudiaba al lado del dueño del
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edificio, donde a lo mejor su padre era el portero.
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Entonces a ese chico no teníamos que explicar querer igual al
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dueño del departamento porque estaba en la misma aula,
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estudiaban la misma materia, tenían la misma maestra, jugaban
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a lo mismo. Nosotros crecimos en una
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sociedad donde los chicos nos integramos porque hay chicos que
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solamente. Conviven con sus iguales,
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entonces se va creando como nichos.
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Hay un nicho de la población que tuvo la oportunidad de tener un
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tipo de instrucción y que a lo mejor se puede insertar en un
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tipo de economía, mientras que hay otro segmento enorme de la
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población que no tuvo la misma oportunidad y esto se ve muy
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claro en las grandes ciudades, en los senos, por suerte, en los
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en los pueblos más chicos, a lo mejor eso todavía no se dio,
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porque básicamente lo mejor hay pocas escuelas.
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YY los chicos después de la escuela tienden a integrarse en
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otras actividades de tipo culturales, deportivas,
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sociales, hoy en Argentina, a consecuencia de las de la
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inseguridad, por ejemplo. Hoy los chicos no pueden hacer
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eso hoy en una gran ciudad que padre deja un chico menor que le
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diga papá, me voy AA la plaza vuelvo, no sé en algún momento,
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eso solamente existe en las pequeñas ciudades.
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Para la gente que no estaba que se está sumando.
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Estamos hablando con Cristian folgar, economista hablando de
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la realidad socio económica de Argentina, me gustaría que que
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nos cuentes, que si hay alguna salida a todo esto porque la
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verdad es que 1 vive ella, no es que de los pueblos llevar a los
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chicos a la ciudad, sino que hay muchos chicos que se están yendo
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al país. Lamentablemente por ahí vemos
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gente que viene a los pueblos buscando tranquilidad, porque
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estaba hablando recién que los chicos puedan andar por la playa
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y que puedan jugar con otros chicos que no están pudiendo
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hacer en la ciudad. ¿Pero cómo ves el tema de la
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Argentina, futuro que nos hace falta para salir de este pozo?
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No, estos 40 años que que muchos.
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Pero soñamos como algo mucho mejor para nuestros hijos.
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Lamentablemente volvemos a hoy que somos padres que tenemos
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hijos de grandes, hay mucho de esa generación, de nuestros
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hijos que se están tratando del país a buscar nuevos horizontes.
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YY bueno, el tema sería que se quede en el pueblo, que tengamos
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oportunidad en los pueblos que tenga, no funciona en la
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Argentina, no contada en cada ciudad encargará de Argentina.
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Sí, yo creo que la manera de hacerlo es volver a repensarnos
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como país de la misma forma que hubo una vez una generación que
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pensó la Argentina y los insectos del mundo.
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Creo que en algún momento me parece que este es el momento en
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el cual nosotros tenemos que simplemente rescatarlo.
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Muy bueno, por ejemplo, que hemos sabido mantener durante 40
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años ininterrumpidamente un país democrático.
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Somos un país muy fácil de integrar los, no tenemos
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problemas de segregación racial como tienen otros países, fíjate
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que es mucho más fácil. Ser inmigrante en Argentina que
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lo que les pasa a los argentinos cuando se van a otros países,
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digamos, sigue siendo Argentina un país que te recibe bien y
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tiene capacidad para recibir bien a extranjeros y eso también
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es una bendición. Tenemos un montón de sectores en
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los cuales tenemos potencialidades, no estamos en
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una región conflictiva, en general nos llevamos bien con
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nuestros, con nuestros principales vecinos o lo
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suficientemente bien como para no tener una hipótesis de
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conflicto, porque siempre hay disputas entre países vecinos.
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Pero. Comparémonos con lo que está
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pasando bien en Rusia, Ucrania OO cuestiones por el estilo,
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pero nosotros estamos mucho mejor lo que tenemos que
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simplemente estén a lo que hoy se llama en en en en economía
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del desarrollo de una visión estratégica, es decir, que
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nosotros podamos darnos un objetivo como país, tenemos que
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salir a exportar. ¿Bueno, cuáles son los sectores
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que tenemos potencialidad? Bueno, vamos sobre esos sectores
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y vamos a ir a esos sectores, tenemos que subirnos a un mundo
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que va cada vez más hacia el conocimiento y menos hacia.
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Hacia los fierros esos bienes a sociedad civil es bueno, vayamos
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para allá, tenemos un país o proveedor, un planeta que está
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descubriendo la restricción ambiental.
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Si hoy los 8000 millones de habitantes que tiene el planeta
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le están pesando el planeta y ya la cuestión ambiental está
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siendo un tema importante, bueno, nosotros podemos aportar
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mucho en términos de lo que se llama hoy la economía circular y
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podemos tener producción de alimentos de manera sustentable.
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Y podemos seguir, no podemos innovar en eso, simplemente lo
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que estamos es darnos una organización institucional,
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gobiernos nacionales, provinciales y municipales, que
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sean profesionales y que más o menos aniel los objetivos.
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Nosotros como sociedad tenemos que encontrar objetivos comunes,
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tenemos que salir de esta lógica de que los que mejor viven en
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los distintos pueblos son los que están vinculados a la
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actividad pública. Esto no puede ser que para para
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que te vaya bien en la vida tenga que ser parte del Estado,
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para que te vaya bien en la vida, tener un trabajo
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independientemente del Estado. Y al estado de Chile a servir,
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no servirse bueno todo ese tipo de cuestiones las tenemos que
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alinear y tenemos que volver. Y ya sobre sobre sobre nuestras
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fuentes, digamos, porque no salió mal, porque objetivamente
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en estos 40 años, en muchas cosas agarramos los materiales,
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fundamentalmente no hemos sido capaces como sociedad de darnos
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avances materiales, no logramos la cantidad de consensos
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básicos, tengo mis consejos básicos, tampoco significa que
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te mostré de acuerdo, todos tenemos, es más la diversidad es
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un valor en sí mismo, la alternancia es un valor en sí
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mismo. Hola, una cosa es alternancia,
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otra cosa está cada 4 años o cada 8 años revisando lo que
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pasó antes y no poder avanzar sobre las piedras o sobre lo
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bueno que dejó la anterior. O sea que encontremos este una
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camiseta en común. ¿Cómo fue el 83?
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¿Como vimos hace poco con El Mundial?
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No cuando todos nos ponemos la celeste y blanca local, a todos
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los dirigentes se pongan la celeste y blanca y tengamos un
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sueño colectivo otra vez y que pase de ser un sueño, ser éste
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un objetivo y que pase a ser una acción completa para que El País
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salga adelante. Ahí hay mencionaste en la
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selección, pues fíjate cómo. Como la selección nos dé un
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ejemplo, si con el mejor jugador del mundo no podíamos ganar un
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mundial, lo ganamos cuando tuvimos un equipo y no logramos
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con el mejor del cole, con director técnico más afamados
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del mundo y los que formaban parte del equipo, muchos ni
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siquiera nos conocíamos, sino el público en general.
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Los terminó conociendo en El Mundial porque ni siquiera
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habían jugado antes con la camiseta.
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Podrían haber salido campeón, pero el ejemplo hubiera sido
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válido. Varios value igual es decir, me
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Ames y lo teníamos del 2006 y nunca salimos campeones.
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Hasta que aliñamos los planetas, bueno, si se quiere eso, pues
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también será una linda energía para para nuestra economía.
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El campo está y siempre estuvo y se va a seguir estando así.
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Lo que algunos los minerales de la pesca están, nos tenemos que
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saber aprovechar y para eso y los tenemos que nosotros
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organizar, si nosotros no nos organizamos y nosotros no nos
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damos una organización institucional que va más allá
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del Gobierno de turno, que es algo bastante que supera la la
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la. La disputa de Juan Pedro, Diego
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y estacuestion de la grieta y demás.
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Ay ay ay vamos aaah. Empezará a empezar a cambiar los
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países con grietas no avanzan, digamoslo no hay, no hay
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ejemplos históricos de qué países con semejante disparidad
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de opiniones, avances en los países, avanzan cuando logran
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consensos internos. También el tiempo te agradezco
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muchísimo, muy interesante la charla.
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Creo que es que nos pone en situación y los desafíos muy
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grande el tema de de encontrar un camino que nos realmente nos
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contemple a todos y que llegó a la Argentina esté a un tiempo
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mejor, te mando un fuerte abrazo.
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Que tengas una buena semana, muchas gracias.
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Muchísimas gracias Rubén y a disposición cuando necesites.
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Abrazo grande. Hasta luego.