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Antonio Attolini y Jorge Triana en el ring de Azucena | Jueves 02 de Mayo de 2024 · El ring de Azucena

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preferida grupo Fórmula.
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Jorge Tiana, diputado federal
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por el PAN. Buenos días,
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Aucena, así es, hasta nuevo
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aviso. Hasta nuevo aviso.
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Antonio Atolini, diputada local
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por Morena en Coahuila.
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También. Así es. Confirma.
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Diputado de Morena en Coahuila,
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hasta nuevo aviso. Oye, ¿cómo
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podemos entender esta
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información? Sí, sí, sí.
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Pero, pero. Sí, sí, sí.
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Si eres. Ah, bueno. Y las
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cucharadas. Del setenta por
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ciento que le da Heraldo, que
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coincide con una que se publicó
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en reformas hace algunas
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semanas, sesenta por ciento de
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financieros, cincuenta y tres
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por ciento Mitofsky. ¿Qué es
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esto? ¿Qué se trata? Sí,
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conozco de encuestas. Mi
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formación como politólogo,
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además me lo ha permitido y de
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una universidad además tachada
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neoliberal, pero que en la
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Reserva Patriótica de Litam y
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mi maestro Alejandro Moreno,
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que es un financiero, nos
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enseña a entender de estas
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encuestas. ¿Qué tenemos que
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saber primero? Antes de irnos
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con el titular, antes de irnos
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con el resultado, sea bueno,
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sea malo, esto simplemente es
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una divulgación en términos de
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método. Lo más importante de
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una encuesta es la muestra. Si
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fuéramos a hacer una pizza, la
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muestra es la masa. ¿Cómo se
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hace esa muestra? Y hay
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diferencias, se hace por una
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construcción a través de
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llamadas de teléfono, se hace
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combinación, se hace mixta, pero
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luego también te dicen y hay
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veces que luego llegas a ver en
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las notas metodológicas
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palabras así como es que se hace
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por conglomerados, se hace de
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manera estratificada, tienes una
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bietápica, esas son cosas que
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son técnicas, pero te dicen,
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¿cómo hicimos la muestra? Por
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ejemplo, la del financiero en
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este momento, te dice, hicimos
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una muestra probabilística,
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aleatoria de teléfonos celulares
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y se dice, ah, eso es bueno,
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eso es malo, pues es la calidad
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de la masa, la de reforma que
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estamos justo aplicando ahorita
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eh antes de la entrada al aire.
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Generalmente, bien lo dice el
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diputado Triana, se hace
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construyendo una muestra a
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través de visitas
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domiciliarias en vivienda. Eso
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tiene, además también, ciertas
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características que hacen que
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sea de mayor o menor calidad.
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¿Cuál es el problema de una
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encuesta telefónica? Y la tiene
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por ejemplo, la del financiero,
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o la podría tener
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también, la de la de la
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encuesta de famosa y vitoreada
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en estos momentos, la de Massive
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Collar. Hay tres sesgos que
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tiene una encuesta. A ver, a
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ver, a ver. Construida con una
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muestra que se hace a través de
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una llamada, de un sistema
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robotizado de llamadas. ¿Cuáles
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son? Primer sesgo, el orden de
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los factores si altera el
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producto. Si tú tienes una
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llamada que te marca y te dice,
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hola, buenas tardes, usted
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conoce a Azucena Uresti para
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presidenta del universo, pues
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probablemente te dirías que sí
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no, pero entiendo si a Triana o
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a Tolini son más o menos
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conocidos comparándote contigo
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y yo quiero favorecerte a ti,
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pues ponme a Triana hasta el
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final y a mí en medio. Primer
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sesgo, el orden de los factores.
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Pero pasa en todas. O sea, te
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tienes que preguntar primero.
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Particularmente en las de
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robóticas así sucede. Segundo
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sesgo, de clase, ¿quién tiene
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teléfonos particulares en un
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hogar? Generalmente es clase
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media, media alta. O sea, un
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porcentaje altísimo. Altísimo.
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Por eso. A ver. Diputado.
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Al final. ¿Qué porcentaje de
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mexicanos tenemos teléfono en
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casa? Teléfono. Arriba del
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noventa por ciento. No, no,
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teléfono residencial no.
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Teléfono celular, una línea de
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teléfono, sí, hay más de
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noventa y ocho millones, en
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efecto lo dijiste, pero
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teléfono residencial
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habilitado para que puedas te
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reciba una llamada. Que esté
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dentro del del padrón
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telefónico. Pero esas encuestas
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ya no se llevan a cabo así,
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esas encuestas no se llevan a
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cabo. Cuando la encuesta. A ver,
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espérame, ya no se llevan a
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cabo en teléfonos domiciliarios
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sino en celular. Sí, en
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teléfono domiciliario, por
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ejemplo, en teléfono domiciliario,
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pero se llevan a cabo como es el
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caso de con encuestas robot,
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que que eso eso lo lo hace
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mucho más efectivo. No es
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porque porque es difícil que
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alguien te conteste una llamada
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telefónica. Bueno, ¿quién tiene
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teléfono ahí en su casa que
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conteste y que utilice para
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eso? Lo contestan, entonces,
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por eso descalificaron a
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Maseco diciendo que tenían
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noventa y cinco por ciento de
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rechazo, sí, pero hacen, por
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eso hacen veinte mil llamadas
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por cada muestra. Hasta que le
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conteste. Eso es correcto.
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En cuanto a respuesta. Porque
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llaman hasta que alguien les
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conteste. Eso sí. Entonces, eso
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lo hace muy efectivo. A ver, yo
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no soy experto en encuestas como
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como a toline, pero sí soy muy
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metiche y muy meticuloso y muy
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curiosito. Les voy a dar más un
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dato. En el tracking del día de
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hoy de de de consulta Mitofsky,
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le dan un una desaprobación al
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presidente de lo pasado de
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cuarenta y seis punto cuatro
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por ciento, ¿sale? La más alta
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del sexenio desde la pandemia.
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Hasta ahí vamos bien, OK. A
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ver, el presidente de doce por
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ciento de desaprobación,
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sedillo veinticuatro por ciento
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de desaprobación, Vicente Fox,
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treinta y seis por ciento de
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desaprobación, Felipe Calderón,
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esto va a dolear, cuarenta y
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cinco por ciento de
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desaprobación, y sí, pues le le
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gana a Peña porque tenía
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setenta y un por ciento de
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desaprobación. Entonces,
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estamos, sí, lo tú tú lo
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apuntas bien a Susena, entre una
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ambivalencia entre, a ver,
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setenta por ciento de de
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aprobación, que tampoco es para
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espantar a nadie. O sea, porque
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no es una popularidad, no es
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una en el promedio de las
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encuestas y un un poquito abajo
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también de Ernesto Sedillo y
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demás, o sea, me me me parece
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que no estamos ante nada. O sea,
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no es una popularidad. No es no
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es superamlo. No es superamlo.
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Y en las mismas encuestas, esto
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es algo que hay que desmenuzar.
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Tengo otros datos. Una cosa es
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que te caiga bien el
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presidente, yo apruebo su
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gestión, pero cuando en las
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mismas encuestas preguntas,
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¿cómo ve la seguridad?
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Reprobado. ¿Cómo ve la salud?
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Reprobado. A ver. ¿Cómo ve el
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resultado? En prácticamente todos
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los rubros. Depende de la
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encuesta que veas. A ver, te doy
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un minuto y luego regreso. Te
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lo agradezco mucho a Susana, es
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el mejor minuto que me han dado
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en esta mañana. Gracias por
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otorgármelo, gracias a ti,
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Jorge, por dar este
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explicación. Te equivocas
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nuevamente. Porque estamos
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viendo. Nuevamente. Nuevamente.
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Te voy a decir por qué, porque
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te estás yendo solamente con el
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titular del resultado. ¿Qué te
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pediría? ¿Cuál es la forma en
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la que se construye la muestra?
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Ah, pues veríamos que
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probablemente en mitovsky
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tenemos una encuesta robotizada
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de un chorro de llamadas,
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miles y miles y miles que
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se puede obtener con un
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resultado. Solo que no hay
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texto sin contexto, como dice el
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presidente López Obrador. Si tú
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piensas, si tú crees, si tú
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asumes que el sexenio en materia
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del ecosistema mediático y de
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debate público del presidente
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López Obrador es el mismo que
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con el de Peña Nieto o el
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mismo que el de Felipe Calderón,
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ahí yo creo que hay un error
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importantísimo estructural.
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Porque si tú revisas de entrada
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la cantidad de dinero que el
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presidente tiene, los medios de
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comunicación, al igual que
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Felipe Calderón o de Vicente
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Fox. Nos vamos, déjame el
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impulso, ahí venimos. Las ocho
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con cuarenta y seis minutos,
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continuamos aquí en la mesa de
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los jueves, nos quedamos
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pendientes contigo, Antonio
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Atolini, está el diputado
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Jorge Triana, Antonio Atolini,
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nos quedamos contigo pendientes
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con los otros datos de la
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popularidad que dice. No, pero.
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Tampoco es extraordinario
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respecto a otros presidentes,
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porque en el contexto es un
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poco lo que yo estaba diciendo,
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no puedes tú evaluar el
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ecosistema mediático, la
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discusión pública, la
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confrontación, los enemigos,
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adversarios, el proyecto, la
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forma en la que se ha hecho
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política en este sexenio con el
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de Peña Nieto, Calderón,
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Vicente Fox, o con cualquier
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otro presidente del periodo
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neoliberal. Yo creo que el
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asedio, la confrontación, la
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humillación en la que el
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presidente ha estado sujeta por
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parte de los medios de
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comunicación y que todavía
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no se ha visto. ¿Cómo crees que
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se le ha humillado? Desde si se
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pone el zapato mal, si no está
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alustrado. Si lo humillan.
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¿Qué medio ha dicho eso? ¿Qué
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medio ha consignado eso? No, no
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sé si un medio corporativo,
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pero el ecosistema. Digamos, es
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como si Xochitl Gálvez pega un
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chicle abajo de la silla. O sea,
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eso. Que da una pastilla en la
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mano, no sé quién. También no
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se arregla la mezclida del
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pantalón, pero se ha sujeto a
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esa humillación. Pero nadie se
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ha burlado el presidente. Pero
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en los medios. Yo nunca he
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visto. Claro que por supuesto
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que sí. Y no soportan que un
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presidente. No soporta a quien
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Antonio. No soportan los
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aludidos que saben perfectamente
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de quién me refiero. No, no, no,
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no digas eso. Aquí pueden estar
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en esta mesa, pero en efecto.
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Nadie se ha burlado del
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presidente. Por supuesto que
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sí. Y no importa porque además
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el presidente y los
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conservadores le han hecho lo
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que el viento va a Juárez. No
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importa. En contexto. Sufre
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mucho porque lo humillan. No, no,
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el presidente es un hombre
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cabal, entero, un roble y va a
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salir adelante siendo el mejor
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presidente de la historia. De
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estos no sufre. No, no sufre
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para nada. Es un tipo muy
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contento y todos los días está
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en la mañanera diciendo las
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acciones de ese contexto. Tú no
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puedes yo creo ni esta ni la
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que nos favorece ni la que no.
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Lo que estoy tratando de hacer
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es una divulgación para
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entender las encuestas. ¿Qué es
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lo más importante? La masa de
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la pizza. ¿Cómo se hace la
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muestra? Hay otro tema que dicen.
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Es que la muestra es muy
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chiquita. Eso no tiene que ver.
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Mil llamadas, que mil doscientas
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viviendas. En efecto Jorge.
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Absolutamente nada. Segunda vez
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que estamos de acuerdo en esta
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mesa no tiene nada que ver.
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no necesitan sacarte los cuatro o cinco litros de sangre para analizar cuál es tu configuración
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química solamente con sacar una pequeña muestra podrías tú saber si estás bien si estás mal si
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estás anémico te falta lo mismo sucede con un encuesto supongo que el erudito en encuestas
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antonio atollini especialista sesudo analítico además del tema de las encuestas estará completamente
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me compre me estallará completamente en desacuerdo repudiará odiará detestará la metodología
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bestial yo no sé cómo amorfa completamente agresiva a cualquier pues raciocinio lo que más y color
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de las encuestas que utilizaron y el masacote de encuestas que usaron en la interna de morena donde
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tuvieron que cargar una urna para llevar la casa por casa acompañado por un representante de cada
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de cada aspirante terminó todo hicieron el recuento y aún así impugnaron internamente lo que sucedió
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porque fue un masacote contrario a todo lo que acá se decía nombre yo no te escuché protestar por
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ese masacote bestiar que hicieron la interna morena fue una cosa bien chidota y la verdad que el día
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que quiera lo que se decidió bien fácil por el dedo de una persona una persona impugno no es cierto
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una persona decidió una persona impugno y además de tener equipo caso ciudad de méxico a no
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jarfus se lo dieron a clara pero ya sabes cuál fue el ajuste de género porque también hay que
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ponerle el apellido o sea porque estamos en una ley de paridad de género que podían hacer en un
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estado de haber hecho en otro lugar la ventaja que tenía como la mujer mejor posicionada clara
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burgada le permitía ese ajuste y sobre todo además al día siguiente que la universal sacó una encuesta
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clara burgada sigue manteniendo la ventaja que tiene hasta ahora entonces no están en aprieto
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no entra ni entra en problema a ver si no lamentan esa decisión el 2 pero bueno me encantaría
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adelantarme porque ya te vi a su ser no nada ya no ya te vi que traes ahí la hoja de más y color
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extraordinaria oportunidad para hablar de más y ahora ya hablamos hace ratito con el director de
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más y color claro el panista carlos campos no es panista bueno él dice que no trabaja para el pan
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no trajo el pan eso es absurdo que no trabaja para su chile alves si trabaja para algunos
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gobiernos de morena que no es ningún pecado también lo sabes todos los partidos no me pasan
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su factura de no no me refiero a que todos los partidos se llegan de encuestas a veces las
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publican a veces no pues para ir midiendo la temperatura correcto pero vas a decir algo de
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la más y color hoy pone a su chile gálvez 40.1 por ciento claudio schemann 39.2 por ciento y
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carlos el director de más y color lo sostiene me la prestas claro miren compañeros no jorge y no
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azucena que si lo son compañeros de la audiencia esto se llama reloj descompuesto esto significa
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que una encuesta incluso como un reloj descompuesto puede dar la hora correcta dos veces al día esto
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es un reloj descompuesto esto es una pifia esto es una construcción completamente sesgada equivocada
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errada como lo ha demostrado sistemáticamente más y color que a lo que se dedica porque dicen que
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no es una encuesta es un instrumento de influencia un mecanismo probabilístico que puede ayudar a
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modificar percepciones incluso hasta se deslindan un poco de la técnica de la encuesta y además
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carlos campos incluso ha salido cada proceso particularmente en 2021 a pedir disculpas por
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los errores de su encuesta y también se lo posee sobre la mesa y dijo bueno pues el común montón que se equivocaron
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entonces además de que ya hablamos de la muestra de una encuesta hay que también hablar de los
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resultados de una encuesta dice carlos campos nos hemos equivocado en algunas pero también en algunas
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los hemosetinado bueno otra vez un reloj descompuesto da correctamente la hora dos veces al día esto de
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aquí es basura esta es una esta es una pizza congelada y dios mío en el mismo la misma analogía
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esta es la pizza congelada la masa congelada prefabricada llena de 20 sellos de dulcorantes
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de error de muestra error de sesgo error de metodología así deberían vender a más circule con
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una serie de sellos puestos así como de comida chatarra porque lo que están poniendo aquí como
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lo hicieron en 2018 como lo hicieron en 2021 como en todas las otras múltiples encuestas
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particularmente la ciudad de méxico en 2018 se equivocan sistemáticamente a ver yo no tengo
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por qué defender aquí a una encuestadora no no no no es el caso no es el tema yo lo que quiero
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decir aquí es que es una encuesta más con una diferencia esta encuesta lo que marca son tendencias
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lo dice la propia metodología aquí marcan tendencias no es una fotografía no es una encuesta
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no es una encuesta exacto no estamos de acuerdo en eso estamos de acuerdo en el momento que marca
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tendencia pero como todas no es una encuesta robótica las encuestas marcan preferencias aquí
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se marcan tendencias lo cual es quizás eso lo hace más preciso les voy a decir por haber yo
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nomás me quiero entonces vámonos a las encuestas tradicionales poder 360 facto métrica mendoza
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blanco y asociados voltia seplan target consulting erraron en el estado de méxico por más de 20
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puntos no fue un error chiquito se equivocaron por más de 20 puntos con la metodología que le
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encanta tolini sí sale ahora vámonos con las más mediáticas digamos cova rubias verumen
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demoscopia digital el financiero en colpar ametría t research mitowski erraron por 15
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puntos en promedio las que acabo de decir sabes cuál no erró massive collar massive collar dijo
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va a ganar delfina gómez por 7 puntos y delfina gómez ganó por 8 puntos con un margen de error
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de 3.5 eso quiere decir que estamos ante una medición de las más precisas que puede haber
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y puede fallar también por supuesto y además de la única es que es la única no es la única no es
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haber yo quiero decir la única que ponen arriba sochi no señor a ver momento a ver cual otra
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momento momento momento momento tú tú te expandiste y abarcaste todo el tiempo posible en tu rollo
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metodológico no que desarme en un segundo bueno a ver a ver hay otras encuestas con metodologías
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alternativas así lo quiero decir esta tiene una tecnología una metodología alternativa que usan
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muchas encuestadoras en el mundo si hay una que es digital totalmente que es méxico elige que la
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pone a seis que pone a seis puntos que es así arriba claro exactamente por supuesto arriba arriba
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claudia claudia shayma no y hay otros que ponen a un punto porcentual todas con metodologías alternativas
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las de metodología tradicional que fallaron en elección del estado de méxico si son las que
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están fallando en en en este momento y que ponen un resultado abultado ahora un dato adicional
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fíjense nada más tuvieron una interna vuelvo a hablar de la interna de morena porque es muy
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importante porque fue hablar de eso más importante se metió en una no no no la vergüenza más importante que ha
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habido este en muchísimo tiempo las encuestas que les encantan a los a los a los a los matraqueros
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del régimen no sin sin alusiones personales a los aplaudidor a matraqueros del régimen militante
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obradorista ya muchas mi más sentido pésame mi más sentido pésame por acá yo sé que este tú tienes
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que pedir permiso para decir las cosas pero bueno buen día en col maría de las eras de hemotecnia
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fueron impugnadas por adan augusto fueron impugnadas por ricardo monreal fueron impugnadas
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por un racelorado porque eran encuestas que a decir de ellos estaban sesgadas cargadas hacia claudia
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shayma regresamos son las 9 de la mañana bueno vamos este cerrando este tema de las encuestas
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antonio atollini jorge triana jorge te decía bueno pues más y coler es la única y alguna otra que
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mencionaste que pone a sochile en empate técnico respecto a claudia shayman todas las demás van
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del 6 al 37 ahí tienen puesta la esperanza y todas las demás encuestas fallaron en sus mediciones
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para el estado de méxico todas en un promedio entre 15 y 20 puntos o hasta más todas las que
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ahorita ponen 850 puntos de ventaja para claudia shayman fallaron en el estado de méxico porque
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porque hay una estrategia perversa para utilizar a las encuestas como arma electoral las utilizan
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para generar la percepción de que hay una contienda definida lo cual es falso y eso lo que
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comprueba más y coler que por supuesto que hay hay una contienda cerrada y son todas estas encuestas
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todas según no no hay corrupción es corrupción incapacidades que hay unas encuestas que son
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completamente vivienda lo cual implica bajo las condiciones que hay en este momento en el país
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que hay un sesgo que afecta siempre a nuestra candidata y les voy a decir por qué porque hay
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zonas hablo de la ciudad de méxico por en este momento nada más hay zonas donde no se puede
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encuestar simplemente porque son privadas cerradas unidades habitacionales cerradas que no se puede
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entrar a hacer una encuesta personal de vivienda adecuada y eso genera un sesgo muy importante
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luego hay otras espérame un segundito concluyó con esto hay otras encuestas que utilizan secciones
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electorales para encuestar que ya vienen facturadas de antemano que ya vienen con un sesgo estadístico
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de votación a favor de morena de antaño y son las únicas que se encuestan hay un análisis muy
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bueno de la encuesta reforma que dicen que eso hizo entonces hay unas que tienen un problema en
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su metodología y hay otras que claramente se están prestando un juego perverso y no lo digo yo lo dice
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adan augusto lo dice marcelo obrar lo dice ricardo monreal en col que es la encuesta favorita del
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obradorismo es la encuesta y lo digo aquí sin pena la encuesta más corrupta que puede haber y conmigo
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coinciden monreal adan augusto y marcelo obrata tal es la conquista del obradorismo a nivel nacional
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que ahora hay que utilizar las referencias las referencias de morena para poder avalar
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es claro ellos señalan corrupción pero esta metodología susena permíteme porque voy a ser
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de manera muy didáctica mira jorge por eso mismo estoy diciendo que hay que revisar la ficha
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metodológica si tú dices que en la encuesta del estado de méxico cerró por 15 puntos habría que
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revisar uno en la encuesta del estado de méxico más bien la elección del estado de méxico era
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una elección de dos únicamente entonces ahí hay una relación de suma 0 es decir lo que gana uno
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inexorable e ineludiblemente lo pierde el otro y por lo general tú tienes una ficha metodológica
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que establece que tu margen de error más o menos siempre es más menos 4 a ver decir una encuesta
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se aplica también para las que acercar pero una encuesta que tiene un margen de error más menos
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cuatro significa que quizá un candidato tiene cuatro puntos más y otro candidato cuatro puntos
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menos entonces la diferencia es de 8 pero cuando además es de suma 0 lo que pierde uno y gana otro
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llegas a tener incluso los rangos con los que dicen que catastróficamente fallaron las encuestas
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pero no es cierto que lo fallaron patinaron no pues claro que no porque si leíramos las fichas
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metodológicas y supiéramos cómo el instrumento de moscópico de medición funciona no sería tan
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escandaloso y permíteme nada más voy a mostrar aquí esta imagen aquí la tengo en el celular
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y la gente lo está viendo todas estas encuestas mira qué bonito gracias a la producción que me lo está
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enfocando todas estas encuestas todas estas pero o sea todas de que son 15 es el debate no este es
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el debate justamente todo lo que tenemos pregunta en las encuestas es un tal orador una pregunta al
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orador cuántas de esas encuestas que estás mostrando fueron o son contratistas del gobierno
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de la ciudad mexico no sé la verdad no lo sé yo no tengo esa información pero yo sí la tengo yo
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sí la tengo a ver pero son contratistas el gobierno del estado de méxico el país me va el país es
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en col y es que fue contratista del gobierno de estado de méxico el heraldo la jornada tibia
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y seach también demos copia y demos copia digital no y este me faltó maría de las heras esas
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encuestas no lo digo yo lo dice marcelo hebrard fueron contratistas del gobierno de claudia
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schengen y tienen un sesgo clarísimo entonces no les podemos dar la fiabilidad hombre de las
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encuestas actualmente aquí marca 30 puntos de ventaja de claudia schengen sobre el suelo
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después de que va a ser con esto concluido cuál va a ser el gran perdedor de esta contienda electoral
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las encuestadoras se acuerdan de mí aquí lo platicamos pues el 2 de junio el gran perdedor
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van a hacer las encuestas propuse una iniciativa en el congreso no pavientamente ni siquiera se
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discutió para sancionar a las encuestas que tengan un margen de error amplio con respecto a la última
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elección sancionar las y sacarlas del registro que tiene el instituto nacional electoral porque
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no son serias y porque no podemos estar las utilizando como una como un instrumento electoral
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por eso es muy importante más cipcóler porque más cipcóler nos dice la realidad que va a haber
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una contienda cerrada el día 2 de junio y por eso tenemos que salir a votar todos para sacar
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al gobierno autoritario vamos a ver acá la encuesta más importante para el obradorismo es
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la que sucede los días de la jornada electoral y sistemática de manera general la encuesta más
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importante que es el día de la elección en donde vota todo el pueblo de méxico refrenda una y otra
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vez la confianza en el proyecto político del obradorismo así que nos vemos el 2 de junio
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ya veremos dijo un ciego ya veremos ojalá se recuperen pronto va a ser duro van a pensar que
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las cosas estaban bien va a llegar la encuesta va a llegar el día de la elección y van a ver que
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el pueblo de méxico ya cambió ojalá ese relato científico ese rollo totote que nos echó a tolin
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y no se caiga el día 2 de junio porque yo creo que va a haber sorpresas y bueno va a ser duro
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también enfrentar la realidad gracias antonio gracias Jorge triana a votar todos por social
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nos vemos la próxima semana gracias gracias buenos días esta fue una producción de grupo