Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / L'Impero del Calciomercato: Dietro le Quinte del Business Miliardario
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- 0:00Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
- 0:05Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
- 0:10Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie tv,
- 0:13Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
- 0:17Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa
- 0:20Speaker 2: è successo, cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci,
- 0:25Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go! dunque ci hanno sempre
- 0:30Speaker 2: venduto una favola meravigliosa riguardo a questo sport
- 0:35Speaker 3: una narrazione molto potente in
- 0:36Speaker 2: effetti assolutamente sì cioè l'immagine romantica del ragazzino che calcia
- 0:41Speaker 2: un pallone un po' consunto contro il muro sbeccato in
- 0:43Speaker 2: periferia e sogna magari un giorno di calcare il prato
- 0:47Speaker 2: di San Siro o del Bernabèu è pura poesia sportiva
- 0:51Speaker 2: ma la realtà che emerge dall'analisi del materiale di oggi
- 0:54Speaker 2: è spietata
- 0:58Speaker 3: Direi decisamente Fred Calcolatrice.
- 1:01Speaker 2: Esatto, perché il vero calcio non si gioca affatto nei 90
- 1:05Speaker 2: minuti sul prato verde. Si gioca nei paradisi fiscali, sulle
- 1:10Speaker 2: chat criptate di WhatsApp e si decide nelle suite degli
- 1:13Speaker 2: hotel a 5 stelle. Ok, let's unpack this. Le fonti che
- 1:18Speaker 2: abbiamo sul tavolo descrivono il calcio moderno non come uno sport,
- 1:23Speaker 2: ma come una specie di giungla macroeconomica totalmente fuori controllo.
- 1:29Speaker 2: E la missione di questa nostra indagine, per chi ci ascolta,
- 1:33Speaker 2: è capire chi muove davvero i fili in un settore
- 1:36Speaker 2: dove girano cifre che superano il PIB di intere nazioni.
- 1:40Speaker 2: Sono molto curiosa di iniziare.
- 1:42Speaker 3: E fai bene a esserlo, perché il punto di partenza
- 1:45Speaker 3: per decodificare tutto questo ecosistema è capire la natura anomala
- 1:49Speaker 3: del prodotto stesso. Diciamo che il calciomercato non segue le
- 1:53Speaker 3: regole dell'economia tradizionale per un motivo strutturale ben preciso.
- 1:57Speaker 2: Quale sarebbe?
- 1:58Speaker 3: Bene inerte. Non stiamo mica scambiando un software, un macchinario
- 2:02Speaker 3: agricolo o un barile di petrolio. Il prodotto qui è
- 2:07Speaker 3: un essere umano.
- 2:08Speaker 2: Certo, una persona vera e propria.
- 2:09Speaker 3: Esatto. Spesso parliamo di un ragazzo giovanissimo, magari con delle
- 2:13Speaker 3: fragilità psicologiche, che ha una carriera dalla durata limitatissima. E
- 2:18Speaker 3: attorno a lui c'è un entourage che preme costantemente per
- 2:21Speaker 3: massimizzare i profitti nel minor tempo possibile.
- 2:24Speaker 2: Una pressione pazzesca, insomma.
- 2:26Speaker 3: Enorme. E questa anomalia genera un triangolo di potere in
- 2:30Speaker 3: costante e feroce conflitto. Ai tre vertici abbiamo i procuratori,
- 2:34Speaker 3: i club e i giocatori. Tre forze che operano in
- 2:38Speaker 3: un delicatissimo equilibrio. Un equilibrio basato su... ricatti reciproci, alleanze
- 2:42Speaker 3: temporanee e una continua lotta per prosciugare letteralmente le risorse
- 2:48Speaker 3: della controparte.
- 2:50Speaker 2: Sostanzialmente una guerra di logoramento. E per capire come si
- 2:54Speaker 2: è arrivati a questa guerra totale, i documenti ci dicono
- 2:58Speaker 2: che dobbiamo fare un salto indietro. Puntano tutti a un
- 3:01Speaker 2: momento preciso in cui le vecchie regole del gioco sono
- 3:04Speaker 2: state stracciate. È come se ci fosse stato un vero
- 3:07Speaker 2: e proprio Big Bang del calciomercato moderno, giusto?
- 3:11Speaker 3: Giustissimo. E la data esatta di questo Big Bang è
- 3:14Speaker 3: il 15 dicembre 1995. Ah, l'anno della famosa
- 3:17Speaker 2: sentenza.
- 3:20Speaker 3: Proprio quella. Quella è la data in cui la Corte
- 3:22Speaker 3: di Giustizia dell'Unione Europea emette la sentenza Bosman. Fino a
- 3:26Speaker 3: quel preciso giorno il sistema calcistico era di fatto un
- 3:29Speaker 3: feudo chiuso. Jean- Marc Bosman era un calciatore belga che giocava
- 3:34Speaker 3: negli Egi. Il suo contratto stava per scadere e aveva
- 3:39Speaker 3: trovato un accordo decisamente più vantaggioso con una squadra francese,
- 3:42Speaker 3: il Dunkerque.
- 3:43Speaker 2: Cosa normalissima in qualsiasi altro lavoro.
- 3:46Speaker 3: Esatto. Ma il sistema sportivo dell'epoca permetteva agli agi di
- 3:50Speaker 3: esigere comunque un indennizzo anche se il contratto era terminato.
- 3:53Speaker 2: Incredibile! Una specie di tassa sulla libertà del giocatore.
- 3:58Speaker 3: Un riscatto vero e proprio. Il Dunkerque ovviamente si rifiutò
- 4:01Speaker 3: di pagare, il trasferimento saltò e Bosman su messo fuori rosa,
- 4:05Speaker 3: per di più con lo stipendio decurtato. A quel punto
- 4:08Speaker 3: decise di fare causa sostenendo un principio che a noi
- 4:11Speaker 3: oggi sembra elementare.
- 4:13Speaker 2: Nessun lavoratore europeo a fine contratto è vincolato a pagare
- 4:16Speaker 2: l'ex erdatore di lavoro per poter cambiare azienda.
- 4:19Speaker 3: Precisamente. E la Corte gli diede ragione. In quel momento
- 4:23Speaker 3: esatto nasce il concetto moderno di parametro zero.
- 4:26Speaker 2: Leggendo i dettagli di quella sentenza durante la preparazione... L'impatto
- 4:31Speaker 2: mi è sembrato davvero paragonabile alla caduta del muro di Berlino,
- 4:35Speaker 2: ma applicata allo sport. Di colpo un sistema ipercontrollato crolla,
- 4:41Speaker 2: i giocatori in scadenza diventano liberi di andarsene gratis e
- 4:45Speaker 2: acquisiscono persino il diritto di firmare pre- contratti con altri club
- 4:49Speaker 2: a ben sei mesi dalla fine dell'accordo in corso.
- 4:52Speaker 3: Un cambiamento epocale per le dinamiche di potere
- 4:56Speaker 2: Assolutamente. Ma qui scatta la mia curiosità. Se il club
- 5:00Speaker 2: acquirente non deve più versare 40 milioni di indennizzo al vecchio club,
- 5:05Speaker 2: quei soldi mica evaporano nel nulla. Il budget a disposizione
- 5:09Speaker 2: c'è ancora. E l'analisi delle fonti mostra chiaramente che quei
- 5:12Speaker 2: capitali risparmiati sono diventati la prateria perfetta per l'ascesa del
- 5:17Speaker 2: primo vertice del nostro triangolo, ovvero i procuratori. La gente
- 5:21Speaker 2: smette di essere lo zio simpatico che dà un consiglio amichevole,
- 5:25Speaker 2: E diventa una vera e propria multinazionale.
- 5:27Speaker 3: Un'evoluzione rapidissima che ha generato due scuole di pensiero diametralmente opposte.
- 5:34Speaker 3: Due modi di esercitare questo nuovo potere. Da un lato
- 5:37Speaker 3: c'è la cosiddetta scuola portoghese.
- 5:40Speaker 2: Quella di George Mendez, immagino.
- 5:42Speaker 3: Esatto. La figura di spicco è lui. E la sua
- 5:45Speaker 3: intuizione geniale non è stata semplicemente vendere il singolo talento,
- 5:49Speaker 3: ma creare un ecosistema chiuso. Costruisce alleanze ferree con club specifici,
- 5:56Speaker 3: diventando di fatto un direttore sportivo ombra. Non si limita
- 5:59Speaker 3: a negoziare il contratto della stella di turno. Lui sposta
- 6:02Speaker 3: interi pacchetti.
- 6:04Speaker 4: In che senso pacchetti? Cioè vende più giocatori insieme?
- 6:08Speaker 3: In pratica sì. Se un club vuole disperatamente il suo
- 6:11Speaker 3: attaccante di punta, deve accettare di prendere anche il portiere
- 6:14Speaker 3: di riserva o il terzino della sua scuderia. e magari,
- 6:17Speaker 3: per chiudere il cerchio, assumere un allenatore che è affiliato
- 6:20Speaker 3: alla sua stessa agenzia.
- 6:22Speaker 2: Ma è pazzesco! È un modello basato sull'integrazione verticale. Praticamente
- 6:27Speaker 2: la gente controlla l'intera catena di montaggio sportiva di una società.
- 6:31Speaker 2: Arriva a decidere la strategia sportiva del club al posto
- 6:35Speaker 2: dei dirigenti.
- 6:36Speaker 3: È una ragnatella incredibile, sì. E se Mendes usa la
- 6:39Speaker 3: diplomazia e queste alleanze strutturate, l'altra scuola descritta nel materiale
- 6:44Speaker 3: è pura guerriglia.
- 6:45Speaker 2: La scuola di rottura?
- 6:46Speaker 3: Esatto. La scuola resa celebre da minoraiola. Qui non ci
- 6:50Speaker 3: sono pacchetti o alleanze tranquilli coi club. La strategia è
- 6:53Speaker 3: l'impatto frontale.
- 6:55Speaker 2: Il caos totale.
- 6:56Speaker 3: Proprio così. L'idea di fondo è che per massimizzare le
- 6:59Speaker 3: commissioni devi creare il caos. Più crei tensione tra il
- 7:02Speaker 3: giocatore e il club di appartenenza, più il giocatore è
- 7:05Speaker 3: spinto verso la cessione. Di conseguenza la valutazione schizza alle
- 7:09Speaker 3: stelle e la fetta della gente diventa gigantesca.
- 7:12Speaker 2: Cioè il conflitto diventa letteralmente un generatore di valore finanziario.
- 7:17Speaker 2: E quando andiamo ad analizzare i numeri nudi e crudi
- 7:19Speaker 2: nei documenti, la portata di questo meccanismo è, a dir poco, sbalorditiva.
- 7:25Speaker 3: I numeri fanno davvero impressione in certi casi.
- 7:27Speaker 2: Prendiamo il caso studio per eccellenza, citato dai report, il
- 7:30Speaker 2: famosissimo trasferimento di Paul Pogba dalla Juventus al Manchester United nel 2016.
- 7:36Speaker 2: La narrazione ufficiale, quella che chiunque appassionato ha letto sui giornali,
- 7:40Speaker 2: parlava di 105 milioni di euro. che sembra l'affare del secolo
- 7:44Speaker 2: per il club che vende.
- 7:45Speaker 5: Sembrava una plusvalenza storica.
- 7:48Speaker 2: Esatto, ma se si gratta la superficie, la Juventus incassa
- 7:52Speaker 2: realmente solo 78 milioni. Ne mancano ben 27 all'appello. Che fine hanno fatto?
- 7:58Speaker 2: Sono andati diretti alla gente. Questo grazie a una pratica
- 8:02Speaker 2: che le fonti chiamano accordo di rappresentanza multipla
- 8:07Speaker 5: Una zona grigia
- 8:08Speaker 2: pazzesca. Pazzesca, davvero! In quella singola operazione la gente rappresentava
- 8:12Speaker 2: il club che vendeva, il club che comprava e il
- 8:16Speaker 2: giocatore stesso. È come se un agente immobiliare prendesse la
- 8:20Speaker 2: percentuale da chi vende la casa, da chi la compra
- 8:23Speaker 2: e riuscisse a farsi pagare anche dalla casa stessa. In
- 8:27Speaker 2: qualsiasi altro mercato regolamentato, un conflitto di interessi di questa
- 8:31Speaker 2: portata porterebbe diretti in un'aula di tribunale per frode. Ma
- 8:34Speaker 2: nel
- 8:34Speaker 3: calcio no, e c'è un ulteriore livello di complessità qui.
- 8:38Speaker 3: Perché le istituzioni del calcio, come la FIFA, negli anni
- 8:41Speaker 3: hanno provato a porre dei limiti a questa pratica della
- 8:44Speaker 3: rappresentanza multipla. Ma i procuratori hanno sempre trovato scappatoie legali
- 8:48Speaker 3: per aggirarli. E questa non è nemmeno l'unica arma a
- 8:51Speaker 3: loro disposizione.
- 8:52Speaker 2: Cos'altro usano?
- 8:53Speaker 3: Sfruttano i progressi della scienza. L'evoluzione della medicina sportiva ha
- 8:57Speaker 3: trasformato il concetto stesso di scadenza del contratto.
- 9:02Speaker 2: Ah, questo è un punto interessante
- 9:03Speaker 3: In che modo? Pensaci. In passato, un giocatore che arrivava
- 9:06Speaker 3: all'ultimo anno di contratto viveva nel terrore assoluto. Un infortunio grave,
- 9:10Speaker 3: tipo ai legamenti del genocchio, significava potenzialmente la fine della carriera.
- 9:14Speaker 3: Nessun club sarebbe stato disposto a ingaggiarlo da svincolato e infortunato.
- 9:18Speaker 2: Certo, il rischio era tutto sulle sue spalle.
- 9:21Speaker 3: Oggi, invece, un recupero fisico completo è quasi garantito e
- 9:25Speaker 3: in tempi relativamente brevi. Quindi i procuratori ribaltano la situazione.
- 9:29Speaker 3: Usano la scadenza del contratto come un'arma di ricatto nucleare
- 9:33Speaker 3: contro le società.
- 9:34Speaker 2: Del tipo
- 9:37Speaker 3: o mi paghi o me ne vado gratis? Esattamente. Si
- 9:38Speaker 3: presentano dal club e dettano l'ultimadum. O ci garantite un
- 9:42Speaker 3: rinnovo a cifre astronomiche, con annessa a maxi commissioni ovviamente,
- 9:46Speaker 3: o tra 12 mesi portiamo via il giocatore a parametro zero.
- 9:49Speaker 3: E il club, pur di non veder svanire nel nulla
- 9:52Speaker 3: un asset aziendale valutato decine di milioni, il più delle
- 9:54Speaker 3: volte capitola e paga.
- 9:56Speaker 2: Ma scusa se i procuratori sono in grado di drenare
- 9:59Speaker 2: via sistematicamente fette così enormi di capitale. La domanda logica
- 10:03Speaker 2: per chi osserva il fenomeno da fuori è come diamine
- 10:07Speaker 2: fanno i club a non dichiarare bancarotta ogni singolo anno?
- 10:10Speaker 3: Ed è una domanda sacrosanta, che ci porta dritti al
- 10:13Speaker 3: secondo vertice del nostro triangolo. che forse è l'aspetto più
- 10:17Speaker 3: controintuitivo di tutta questa indagine.
- 10:19Speaker 2: Perché l'illusione collettiva è che le squadre si sostengano con
- 10:22Speaker 2: i diritti televisivi, la vendita dei biglietti la domenica, il
- 10:26Speaker 2: merchandising e le magliette vendute negli store. È quello che
- 10:29Speaker 2: crediamo tutti, no?
- 10:30Speaker 3: È la vetrina scintillante. Ma la realtà nuda e cruda
- 10:33Speaker 3: dei bilanci è che i club calcistici d'elite sono dal
- 10:36Speaker 3: punto di vista puramente aziendale delle macchine difettuose progettate per
- 10:40Speaker 3: bruciare cassa. L'analisi dei bilanci lo conferma in modo inequivocabile.
- 10:45Speaker 2: Addirittura progettate per bruciare cassa.
- 10:47Speaker 3: Sì. In una normale azienda manifatturiera o di servizi, se
- 10:52Speaker 3: il costo del personale supera, diciamo, il 40 o 50% delle entrate,
- 10:57Speaker 3: scattano subito gli allarmi rossi. Si va verso il default.
- 11:00Speaker 6: Chiaro, i costi fissi diventano insostenibili.
- 11:04Speaker 3: Nel calcio ai massimi livelli, invece, ci sono società strutturate
- 11:07Speaker 3: in modo tale che gli stipendi di giocatori e staff
- 11:10Speaker 3: assorbono regolarmente l'80, a volte persino il 90% del fatturato complessivo.
- 11:15Speaker 2: Il 90%? Ma è follia pura!
- 11:19Speaker 3: Sostanzialmente, prima ancora di pagare le bollette per illuminare lo
- 11:22Speaker 3: stadio o finanziare le trasferte della squadra, i ricavi sono
- 11:26Speaker 3: già stati polverizzati dagli stipendi. Strutturalmente sono aziende in perenne deficit.
- 11:31Speaker 6: E allora come sopravvivono?
- 11:32Speaker 3: Debitamento bancario spinto ai limiti estremi e a meccanismi contabili
- 11:38Speaker 3: molto ma molto creativi. Come ad esempio l'ammortamento.
- 11:42Speaker 2: Ecco, l'ammortamento è un concetto che va assolutamente chiarito per
- 11:46Speaker 2: chi ascolta. Perché cambia completamente la prospettiva con cui leggiamo
- 11:50Speaker 2: le notizie di mercato.
- 11:52Speaker 3: Prego, spiegaci pure
- 11:53Speaker 2: Se io vado a comprare un'auto da 50.000 euro, i miei
- 11:57Speaker 2: risparmi scendono immediatamente di 50.000 euro. Ma la contabilità sportiva vive
- 12:02Speaker 2: in una dimensione parallella. Se un club acquista il cartellino
- 12:05Speaker 2: di un calciatore per 50 milioni, offrendo magari un contratto di 5 anni,
- 12:10Speaker 2: a bilancio non segna una perdita secca di 50 milioni in quell'anno.
- 12:15Speaker 3: Esatto, sarebbe
- 12:16Speaker 2: insostenibile. Quel costo viene in cratica spalmato diviso per gli
- 12:20Speaker 2: anni di contratto. Quindi a bilancio peserà solo per 10 milioni all'anno,
- 12:26Speaker 2: a cui ovviamente poi si aggiunge lo stipendio del giocatore.
- 12:30Speaker 2: Ed è proprio sfruttando questo gioco dell'ammortamento che si arriva
- 12:34Speaker 2: alla pratica più discussa e acrobatica dell'intero sistema. Quella delle
- 12:38Speaker 2: plusvalenze fittizie. Un meccanismo davvero perverso.
- 12:45Speaker 3: Uso un'analogia visiva molto forte trovata nei materiali. Immaginiamo due persone,
- 12:50Speaker 3: per strada, con i rispettivi conti in banca completamente in rosso.
- 12:54Speaker 3: Trovano due sassi normalissimi per terra e, Si mettono d'accordo,
- 12:58Speaker 3: decidono arbitrariamente che ogni sasso ha un valore di mercato
- 13:01Speaker 3: di 20 milioni di euro e semplicemente se li scambiano.
- 13:05Speaker 2: Bellissima questa immagine. Fisicamente non si è mosso un solo euro,
- 13:10Speaker 2: ma sui loro bilanci entrambi registreranno magicamente un'entrata immediata di 20
- 13:16Speaker 2: milioni di euro. Sembra pura follia. Eppure i club fanno
- 13:21Speaker 2: esattamente questo, scambiandosi giocatori sconosciuti delle serie minori o delle giovanili.
- 13:27Speaker 3: E per portare avanti il tuo esempio dei sassi, dobbiamo
- 13:29Speaker 3: immaginare l'effetto sui libri contabili a lungo termine. Quando i
- 13:33Speaker 3: due club si scambiano coi giovani calciatori ipervalutati, registrano istantaneamente
- 13:38Speaker 3: la plusvalenza a bilancio. Questo salva i conti dell'anno in corso,
- 13:41Speaker 3: permettendo loro di rientrare nei famosi parametri necessari per iscriversi
- 13:45Speaker 3: ai campionati.
- 13:46Speaker 2: Quindi sistemano l'emergenza di oggi?
- 13:49Speaker 3: Esatto, ma il trucco ha un costo salatissimo. Il valore
- 13:53Speaker 3: fittizio di quel giocatore, quei 20 milioni finti, dovrà poi essere
- 13:57Speaker 3: ammortizzato come costo negli anni successivi. In pratica stanno nascondendo
- 14:01Speaker 3: la polvere sotto il tappeto, gonfiando artificiosamente i costi futuri.
- 14:05Speaker 2: È uno schema che richiede continue nuove plusvalenze per coprire
- 14:08Speaker 2: i buchi generati da quelle degli anni precedenti, una bolla
- 14:12Speaker 2: speculativa destinata, prima o poi, a scoppiare malamente.
- 14:16Speaker 3: Uno schema Ponzi glorificato, per l'appunto.
- 14:18Speaker 2: Ma a questo punto ci si potrebbe chiedere, le istituzioni
- 14:21Speaker 2: sportive non sono intervenute? Cioè, la UEFA ha creato il
- 14:25Speaker 2: fair play finanziario apposta per evitare questo collasso? O mi
- 14:28Speaker 2: sfugge qualcosa?
- 14:30Speaker 3: Il fair play finanziario, che è stato introdotto dalla UEFA nel 2010,
- 14:34Speaker 3: partiva indubbiamente con un intento nobile. L'idea era obbligare i
- 14:38Speaker 3: club a non spendere più di quanto incassavano, proprio per
- 14:41Speaker 3: evitare il collasso sistemico di cui parlavi.
- 14:44Speaker 2: E invece?
- 14:45Speaker 3: Invece l'effetto reale, se analizziamo le dinamiche macroeconomiche dell'ultimo decennio,
- 14:50Speaker 3: è stato profondamente diverso. Si è trasformato in una colossale
- 14:53Speaker 3: barriera di ingresso capitalistica. Ha di fatto cristallizzato i rapporti
- 14:58Speaker 3: di forza.
- 14:58Speaker 2: Cioè, chi era già ricco è rimasto ricco e intoccabile
- 15:02Speaker 3: Esattamente. I club storici, che possedevano già brand globali e
- 15:06Speaker 3: fatturati da mezzo miliardo di euro, potevano continuare a spendere
- 15:10Speaker 3: cifre enormi per i giocatori migliori, rimanendo comodamente entro i parametri.
- 15:14Speaker 2: Mentre i club più piccoli,
- 15:16Speaker 3: i club emergenti o quelli magari appena acquistati da nuovi
- 15:19Speaker 3: investitori pronti a spendere, si sono visti bloccare gli investimenti.
- 15:23Speaker 3: Se un nuovo proprietario voleva immettere 200 milioni di tasca sua
- 15:26Speaker 3: per comprare dei campioni, la UEFA diceva no, il tuo
- 15:29Speaker 3: fatturato attuale non lo giustifica.
- 15:32Speaker 2: Ma è un circolo vizioso. Se non puoi comprare campioni,
- 15:35Speaker 2: non vinci le partite. Se non vinci, non aumenti gli
- 15:38Speaker 2: incassi dei diritti TV e degli sponsor. E se non
- 15:41Speaker 2: aumenti il fatturato, non potrai mai competere coi grandi club.
- 15:45Speaker 2: Ha creato un'oligarchia inattaccabile, in pratica.
- 15:47Speaker 3: Un sistema chiuso a tripla mandata. Ma come puoi immaginare
- 15:51Speaker 3: che a capitali illimitati non resta certo a guardare impotente?
- 15:54Speaker 2: Eh no, di certo.
- 15:56Speaker 3: E infatti, le contromisure per aggirare questa barriera del fair
- 15:59Speaker 3: play sono state tanto geniali quanto spregiudicate. Le fonti ci
- 16:03Speaker 3: parlano di due tattiche principali adottate dai superricchi. La prima
- 16:07Speaker 3: sono le sponsorizzazioni correlate.
- 16:10Speaker 2: Ah sì, ho letto. Funziona così, giusto? Se il proprietario
- 16:13Speaker 2: del club è un fondo sovrano o una ricchissima famiglia
- 16:16Speaker 2: reale del golfo, la UEFA gli impedisce di versare direttamente
- 16:21Speaker 2: i soldi nel club come aumento di capitale.
- 16:23Speaker 3: Regola ferria dell'UEFA. E quindi cosa succede
- 16:27Speaker 2: Succede che la compagnia aerea di bandiera di quello stesso
- 16:29Speaker 2: Stato firma una sponsorizzazione di maglia a cifre totalmente fuori
- 16:34Speaker 2: dalle logiche di mercato. pompando di fatto capitali puliti nel
- 16:38Speaker 2: bilancio per aggirare agilmente i controlli. Trucco vecchio ma efficace.
- 16:42Speaker 3: Ma la frontiera più avanzata dell'ingegneria societaria nel calcio di
- 16:45Speaker 3: oggi sono le multiproprietà. Non stiamo più parlando di possedere
- 16:50Speaker 3: una singola squadra, ma di controllare veri e propri conglomerati
- 16:54Speaker 3: finanziari globali, come il City Football Group o il network
- 16:58Speaker 3: della Red Bull.
- 16:59Speaker 2: Controllare una rete di squadre sparse in continenti diversi, Ma
- 17:04Speaker 2: concretamente parlando, per chi non mastica finanza sportiva, perché un
- 17:09Speaker 2: fondo dovrebbe comprare una squadra in Inghilterra, una in Belgio,
- 17:14Speaker 2: una in Australia e magari una a New York? Che
- 17:17Speaker 2: vantaggio pratico porta alla fine della fiera?
- 17:19Speaker 3: Porta due vantaggi clamorosi che distruggono la concorrenza tradizionale. Il
- 17:24Speaker 3: primo è l'abbattimento drastico dei costi di scouting. In che senso?
- 17:28Speaker 3: Mettiamo che Provino ha un talento fenomenale di 15 anni in
- 17:31Speaker 3: Sud America. Invece di portarlo subito nel club principale, rischiando
- 17:35Speaker 3: di bruciarlo o di pagare sovrattasse, lo fanno firmare per
- 17:38Speaker 3: la loro squadra satellite in Sud America. Poi lo spostano
- 17:42Speaker 3: nella loro squadra in Belgio per farlo abituare con calma
- 17:44Speaker 3: al calcio europeo. E solo quando è veramente pronto e
- 17:47Speaker 3: maturo lo trasferiscono al vertice della piramide, nel top club
- 17:51Speaker 3: inglese o tedesco.
- 17:52Speaker 2: Tutto questo avvenendo all'interno dello stesso ecosistema, senza mai dover
- 17:57Speaker 2: pagare i prezzi gonfiati del mercato aperto. È brillante.
- 18:01Speaker 3: Ed è solo metà dell'opera. Il secondo vantaggio è la
- 18:03Speaker 3: pura ottimizzazione fiscale. Avendo una galassia di società diverse in
- 18:07Speaker 3: vari paesi, possono trasferire i giocatori tra i loro stessi
- 18:10Speaker 3: club al prezzo che ritengono più opportuno in quel momento contabile,
- 18:14Speaker 3: muovendo profitti, ammortando perdite e scaricando i debiti nei paesi
- 18:17Speaker 3: dove la fiscalità è più conveniente.
- 18:19Speaker 2: Sostanzialmente giocano a monopoli con le leggi internazionali. Abbiamo dissezionato
- 18:25Speaker 2: i procuratori che massimizzano il conflitto per incassare e i
- 18:29Speaker 2: club che si inventano acrobazie contabili per non morire di
- 18:33Speaker 2: debiti o per aggirare le regole, ma... Manca il vertice cruciale.
- 18:38Speaker 2: La materia
- 18:40Speaker 3: prima?
- 18:40Speaker 2: Esatto, il giocatore. E qui la prospettiva cambia radicalmente rispetto
- 18:45Speaker 2: al passato. Bisogna smettere di immaginare il calciatore come un
- 18:49Speaker 2: semplice dipendente privilegiato in pantaloncini. Le fonti usano un termine
- 18:54Speaker 2: precisissimo per definirlo. Oggi il giocatore di alto livello è
- 18:59Speaker 2: una multinazionale che cammina su due gambe. Se la domenica
- 19:02Speaker 2: fa gol e vince, il suo intero ecosistema fiorisce. Se
- 19:06Speaker 2: si rompe il crociato, le sue azioni crollano rovinosamente in borsa,
- 19:10Speaker 2: per così dire.
- 19:11Speaker 3: È un'immagine molto fedele e l'aspetto più evidente di questa
- 19:14Speaker 3: trasformazione in aziende individuali si giaca su un campo minato specifico,
- 19:19Speaker 3: quello dei diritti d'immagine.
- 19:20Speaker 2: Che per molti è una zona sconosciuta.
- 19:23Speaker 3: La gente pensa che la negoziazione più lunga e difficile
- 19:25Speaker 3: tra club e giocatore sia per stabilire lo stipendio mensile.
- 19:29Speaker 3: In realtà, nei grandi trasferimenti internazionali, Le battaglie legali più
- 19:33Speaker 3: sanguinose riguardano chi controlla l'immagine dell'atleta.
- 19:36Speaker 2: Perché un top player non genera valore solo calciando bene
- 19:39Speaker 2: un pallone la domenica.
- 19:41Speaker 3: Esatto. Lo genera vendendo profumi, prestando il volto per le
- 19:44Speaker 3: copertine dei videogiochi, lanciando le proprie linee di abbigliamento, sponsorizzando
- 19:48Speaker 3: automobili di lusso. Quel valore commerciale è un bancomat continuo.
- 19:52Speaker 3: E i club lo sanno benissimo.
- 19:53Speaker 2: Ma scusa, perché i club dovrebbero pretendere una percentuale sulle
- 19:57Speaker 2: pubblicità private che il giocatore fa nel suo tempo libero?
- 20:01Speaker 2: Non gli pagano già un lautostipendio per giocare a calcio
- 20:04Speaker 2: e basta
- 20:04Speaker 3: Noi la vediamo così. Ma i club ragionano in modo
- 20:07Speaker 3: molto diverso. Loro sostengono che l'enorme esposizione mediatica garantita dall'indossare
- 20:13Speaker 3: la maglia della loro squadra sia il vero moltiplicatore del
- 20:17Speaker 3: valore commerciale dell'atleta. Insomma, dicono, tu sei così famoso perché
- 20:21Speaker 3: giochi per noi. Pertanto esigono una fetta sostanziosa della torta.
- 20:26Speaker 4: Ah, capisco il ragionamento
- 20:28Speaker 3: Ad esempio, il Real Madrid, per polisi storica del club,
- 20:31Speaker 3: pretende di dividere esattamente a metà, 50-50, tutti i proventi
- 20:36Speaker 3: derivanti dai diritti d'immagine delle sue stelle. Altri club, e
- 20:39Speaker 3: le fonti citano il Napoli in Italia, adottano linee ancora
- 20:42Speaker 3: più intransigenti.
- 20:44Speaker 2: Cioè cosa fanno?
- 20:45Speaker 3: Chiedono spesso l'acquisizione totale, il 100% dei diritti d'immagine del tesserato.
- 20:50Speaker 2: Il 100%? Ma è una cessione totale della propria identità commerciale.
- 20:56Speaker 2: Vuol dire che il giocatore non può firmare alcun accordo
- 20:59Speaker 2: pubblicitario privato senza l'esplicito e vincolante consenso della società sportiva.
- 21:05Speaker 3: Precisamente.
- 21:06Speaker 2: Eppure le fonti evidenziano un paradosso tipicamente moderno. Oggi ci
- 21:11Speaker 2: sono giocatori che sono diventati dei brand immensamente più grandi
- 21:15Speaker 2: e seguiti dei club stessi per cui giocano. Pensiamo a
- 21:19Speaker 2: profili globali come Cristiano Ronaldo, Messi o Mbappé. Hanno numeri
- 21:23Speaker 2: da
- 21:23Speaker 3: capogiro sui social
- 21:25Speaker 2: Hanno centinaia di milioni di follower in tutto il mondo.
- 21:28Speaker 2: Generano un indotto economico mostruoso da soli. Quando il singolo
- 21:33Speaker 2: dipendente ha una forza di attrazione nettamente superiore a quella
- 21:36Speaker 2: dell'azienda per cui lavora, mi viene da dire che i
- 21:39Speaker 2: ruoli di potere si invertono in modo piuttosto brutale.
- 21:42Speaker 3: Sicuramente si invertono. E questa inversione di potere genera delle
- 21:47Speaker 3: dinamiche aziendali fortemente disfunzionali. Una di queste è la cosiddetta
- 21:51Speaker 3: gabbia d'oro.
- 21:52Speaker 2: La gabbia d'oro. Di cosa si tratta di preciso?
- 21:55Speaker 3: Si verifica quando un club commette un grave errore di
- 21:58Speaker 3: valutazione economica. Magari sono terrorizzati dalle reazioni della piazza in
- 22:02Speaker 3: caso di cessione o sono sotto pressione dei media per
- 22:05Speaker 3: dimostrare di essere ancora una superpotenza. E per non perdere
- 22:09Speaker 3: la faccia offrono contratti totalmente fuori mercato a giocatori che
- 22:12Speaker 3: non li valgono più.
- 22:13Speaker 2: Un azzardo, insomma.
- 22:15Speaker 3: Un giocatore magari ha già ampiamente superato il picco della
- 22:18Speaker 3: sua forma fisica, ma per non perderlo a zero, tornando
- 22:21Speaker 3: al ricatto di prima, o per accontentare i tifosi illusi,
- 22:24Speaker 3: gli vengono garantiti cifre come 12 milioni netti a stagione per 4
- 22:28Speaker 3: o 5 anni.
- 22:29Speaker 2: Ma è pura follia gestionale. Nessun malista finanziario sano di
- 22:34Speaker 2: mente approverebbe una spesa del genere per un asset che
- 22:38Speaker 2: è palesemente in fase calante.
- 22:40Speaker 3: Ma il calcio non è razionale. È esattamente l'effetto della
- 22:43Speaker 3: componente emotiva di questo mercato. E il risultato di queste
- 22:47Speaker 3: scelte scellerate è ampiamente prevedibile.
- 22:49Speaker 2: Ovvero?
- 22:50Speaker 3: Dopo un anno le prestazioni del giocatore crollano inevitabilmente. Finisce
- 22:54Speaker 3: fisso in panchina, il club a quel punto è disperato
- 22:57Speaker 3: per il peso insostenibile di quello stipendio a bilancio e
- 22:59Speaker 3: cerca in ogni modo di venderlo.
- 23:01Speaker 2: E nessuno lo compra.
- 23:03Speaker 3: Esatto. Il giocatore si trasforma in un asset invendibile, completamente tossico.
- 23:07Speaker 3: Nessuna squadra al mondo pareggerà mai con lo stipendio folle.
- 23:10Speaker 3: E il giocatore, dal canto suo, si blinda nel suo
- 23:12Speaker 3: diritto legale inattaccabile a percepire fino all'ultimo centesimo del contratto firmato.
- 23:17Speaker 3: Si crea letteralmente un prigioniero milionario all'interno di una società
- 23:20Speaker 3: che non lo vuole più vedere.
- 23:22Speaker 2: Che situazione assurda. E all'estremo opposto di questa passività d'oro
- 23:26Speaker 2: c'è lo scenario del mal di pancia Un'espressione quasi infantile
- 23:32Speaker 2: che nel gergo calcistico nasconde vere e proprie tattiche di
- 23:35Speaker 2: mobbing al contrario.
- 23:38Speaker 3: Tattiche molto aggressive
- 23:39Speaker 2: Immaginiamo che il giocatore voglia assolutamente trasferirsi, ma abbia un
- 23:43Speaker 2: contratto ancora lungo che il club non vuole rescindere. Non
- 23:46Speaker 2: potendo stracciare i documenti unilateralmente, l'entourage attiva una sequenza di
- 23:50Speaker 2: boicottaggi miratissimi. Saltano gli allenamenti presentando misteriosi certificati medici per
- 23:56Speaker 2: stress psicologico, pubblicano messaggi criptici sui social network per aizzare
- 24:01Speaker 2: i propri milioni di follower contro la dirigenza del club.
- 24:04Speaker 2: Si isolano dal resto dello spogliatoio diventando elementi tossici. C'è
- 24:08Speaker 3: mercato contemporanea. Dobbiamo dimenticare i freddi comunicati stampa ufficiali. I
- 24:13Speaker 3: documenti che stiamo analizzando tracciano un percorso ben preciso in
- 24:17Speaker 3: quattro fasi. Un percorso che opera costantemente sul filo dell'illegittività sportiva.
- 24:22Speaker 2: La prima fase qual è?
- 24:24Speaker 3: La prima fase è il cosiddetto approccio ombra. Avviene molto
- 24:27Speaker 3: prima dell'apertura ufficiale della finestra di mercato. Il direttore sportivo
- 24:31Speaker 3: che vuole acquistare un giocatore non chiama la società proprietaria
- 24:35Speaker 3: per chiedere il permesso, come invece imporrebbero rigidamente le normative FIFA.
- 24:39Speaker 2: Sarebbe troppo trasparente.
- 24:41Speaker 3: E chi chiama invece?
- 24:42Speaker 2: Chiama direttamente il procuratore del giocatore. E gli chiede brutalmente
- 24:47Speaker 2: se ti garantiamo questo ingaggio per il ragazzo e questa
- 24:50Speaker 2: ricca commissione per te. Riesce a portarlo via dal suo club? Ah,
- 24:55Speaker 2: se l'agente accetta, il club acquirente sa di avere già
- 24:58Speaker 2: scardinato le difese del club proprietario, senza essersi nemmeno palesato.
- 25:03Speaker 2: E una volta trovato questo accordo, sotto banco tra le ombre,
- 25:07Speaker 2: scatta la fase 2, il segnale.
- 25:10Speaker 3: Il mal di pancia di cui parlavi prima.
- 25:12Speaker 2: Esatto. È il momento in cui l'agente usa i media
- 25:15Speaker 2: per fare terra bruciata. Iniziano a uscire interviste mirate in
- 25:19Speaker 2: cui si dice che il giocatore, poverino, ha bisogno di
- 25:21Speaker 2: nuovi stimoli, che il ciclo in quella squadra è purtroppo finito.
- 25:25Speaker 2: Il club proprietario si sveglia la mattina, legge i giornali
- 25:28Speaker 2: e si ritrova con una bomba pronta a esplodere nello spogliatoio.
- 25:32Speaker 3: E a quel punto non le mani legate
- 25:33Speaker 2: Perché sanno benissimo che se lo trattengono contro la sua volontà,
- 25:38Speaker 2: il giocatore giocherà male o svogliato, il suo valore di
- 25:42Speaker 2: mercato crollerà miseramente nel giro di sei mesi e lo
- 25:45Speaker 2: spogliatoio diventerà un ambiente invivibile. Di colpo si trovano costretti
- 25:51Speaker 2: ad aprire una trattativa che fino al giorno prima non
- 25:53Speaker 2: volevano assolutamente fare.
- 25:55Speaker 3: Ed è solo in questa terza fase, a giochi praticamente fatti,
- 25:59Speaker 3: che i club si siedono finalmente al tavolo in maniera
- 26:01Speaker 3: ufficiale per negoziare.
- 26:03Speaker 2: E immagino non sia una transazione semplice.
- 26:05Speaker 3: Tutt'altro. Non c'è quasi mai uno scambio lineare di denaro
- 26:09Speaker 3: contante per il cartellino, come faremmo io o te al supermercato.
- 26:14Speaker 3: Si entra in una logica da bazar medio orientale. Nessuno
- 26:17Speaker 3: vuole sborsare liquidità immediata, perché nessuno ne ha, quindi si
- 26:21Speaker 3: inventano formule arzigogolate. Prestiti biennali con obbligo di riscatto condizionato,
- 26:27Speaker 3: veri e propri lavirinti di bonus legati alle presenze o
- 26:30Speaker 3: alla qualificazione in determinate coppie europee, percentuali cervellotiche sulla futura
- 26:35Speaker 3: di vendita da girare all'ex club...
- 26:37Speaker 2: Insomma, un incastro ingegneristico studiato a tavolino solo per posticipare
- 26:43Speaker 2: il più possibile il momento in cui i soldi veri
- 26:46Speaker 2: dovranno effettivamente uscire dalle casse. Ma devo ammettere che la
- 26:49Speaker 2: cosa che trovo più sbalorditiva di tutto il processo è
- 26:53Speaker 2: la quarta e ultima fase. Le famose visite mediche. Noi
- 26:57Speaker 2: da fuori, come semplici tifosi, le vediamo come una pura formalità.
- 27:01Speaker 2: Il giocatore sorridente sul tapis roulant, con i fili attaccati,
- 27:04Speaker 2: il pollice alzato per i fotografi... Invece le fonti rivelano
- 27:08Speaker 2: che sono spesso usate come l'arma di ricatto finale.
- 27:12Speaker 3: Uno strumento negoziale dell'ultimo minuto.
- 27:15Speaker 2: Pensate, il giocatore arriva a destinazione, l'accordo tra i due
- 27:18Speaker 2: club è già stato sbandierato a tutti i giornali, la
- 27:21Speaker 2: città è in festa e il medico fa la risonanza
- 27:24Speaker 2: magnetica di rito.
- 27:25Speaker 3: E come sappiamo, la lettura di un'indagine diagnostica così complessa
- 27:30Speaker 3: ha sempre e comunque un margine di soggettività. Basta che
- 27:34Speaker 3: il medico sociale segnali un'infiammazione tendinea pregressa o un assottigliamento
- 27:39Speaker 3: millimetrico e quasi invisibile della cartilagine del ginocchio. E a
- 27:43Speaker 3: quel punto salta tutto? No, non salta. Il club acquirente
- 27:47Speaker 3: non ferma il trasferimento, altrimenti farebbe infuriare i propri tifosi,
- 27:51Speaker 3: ma chiama in fretta e furia il club venditore. E dichiara,
- 27:55Speaker 3: muso duro, il ginocchio non ci convince del tutto. Noi
- 27:58Speaker 3: l'affare lo chiudiamo lo stesso oggi, ma vogliamo uno sconto
- 28:01Speaker 3: immediato di 5 milioni sul prezzo pattuito. Altrimenti vi rimandiamo il
- 28:04Speaker 3: giocatore indietro col primo volo, facendovi fare una pessima figura
- 28:08Speaker 3: mediatica e svalutando il ragazzo.
- 28:10Speaker 2: Un ricatto in piena regola. Senti, allora, let's unpack this finale. So,
- 28:16Speaker 2: what does this all mean? Se proviamo a mettere in
- 28:19Speaker 2: fila tutti i pezzi del puzzle, emerge un quadro di
- 28:22Speaker 2: una fragilità economica e morale a dir poco sconcertante. Da
- 28:27Speaker 2: un lato abbiamo procuratori che cannibalizzano senza sosta le risorse
- 28:31Speaker 2: dei club. Dall'altro club che manipolano creativamente i bilanci, inventando
- 28:36Speaker 2: milioni dal nulla con scambi fittizi solo per poter pagare
- 28:40Speaker 2: le esose commissioni di quegli stessi procuratori. Infine ci sono
- 28:44Speaker 2: i giocatori che da atleti si sono trasformati in spietate
- 28:48Speaker 2: multinazionali dell'immagine. È un immenso traballante castello di carte. in
- 28:53Speaker 2: cui flussi di miliardi si muovono basandosi sull'illusione collettiva che,
- 28:58Speaker 2: alla fine della fiera, a contare siano solo 11 magliette sudate
- 29:02Speaker 2: e un pallone che rotola in rete.
- 29:04Speaker 3: E la cosa preoccupante è che questa illusione i dati
- 29:07Speaker 3: macroeconomici la stanno già infrangendo. Questo castello di carte di
- 29:12Speaker 3: cui parli è giunto, secondo molti analisti, al suo limite
- 29:15Speaker 3: massimo di espansione.
- 29:17Speaker 2: Non c'è più spazio
- 29:19Speaker 3: per crescere. No. L'indebitamento globale del sistema calcio ha toccato
- 29:22Speaker 3: vette storiche insostenibili e il vero e unico motore che
- 29:26Speaker 3: ha tenuto in piedi la baracca, ovvero i famosi diritti televisivi,
- 29:30Speaker 3: ha smesso di crescere. I broadcaster televisivi semplicemente non possono
- 29:34Speaker 3: più svenarsi aumentando le offerte a ogni asta per competere.
- 29:37Speaker 2: Sono arrivati a un tetto.
- 29:39Speaker 3: Esatto. E questo spiega le incredibili convulsioni istituzionali a cui
- 29:43Speaker 3: stiamo assistendo in questi anni. I tentativi quasi golpisti di
- 29:46Speaker 3: creare una superlega elitaria chiusa le continue riforme dei tornei
- 29:50Speaker 3: europei della UEFA per aggiungere sempre più partite al calendario
- 29:54Speaker 3: e l'ingresso massiccio, quasi salvifico, dei fondi sovrani sauditi o
- 29:58Speaker 3: dei freddi hedge fund americani.
- 30:00Speaker 2: Non sono solo ambizioni sportive,
- 30:03Speaker 3: quindi? Affatto. Non sono capricci strategici di presidenti annoiati. Sono
- 30:08Speaker 3: tentativi disperati, quasi patetici, di trovare nuova liquidità esterna per
- 30:13Speaker 3: alimentare una bolla finanziaria che è in procinto di scoppiare.
- 30:17Speaker 3: E su tutto questo... alleggia un cambiamento sociologico che le
- 30:20Speaker 3: fonti definiscono irreversibile. Le nuove generazioni.
- 30:24Speaker 2: Già il pubblico sta
- 30:26Speaker 3: cambiando. I giovani oggi consumano l'intrattenimento in modo frammentato. Sono appassionati, sì,
- 30:32Speaker 3: ma non si siedono più per 90 lunghissimi minuti sul divano
- 30:35Speaker 3: per guardare una partita magari tatticamente bloccata e noiosa sullo
- 30:39Speaker 3: zero a zero. consumano il calcio sotto forma di clip
- 30:42Speaker 3: frenetiche da due minuti sui social, focalizzandosi esclusivamente sui gesti
- 30:47Speaker 3: tecnici spettacolari dei singoli campioni e ignorando tutto il resto.
- 30:51Speaker 2: E sai, sono davvero affascinata da questo punto, perché questa
- 30:55Speaker 2: evoluzione sociologica ci porta a una suggestione finale, che magari
- 30:59Speaker 2: non è esplicitata direttamente nelle fonti tecniche, ma ne rappresenta
- 31:03Speaker 2: decisamente lo sviluppo logico. Se noi uniamo i puntini, da
- 31:07Speaker 2: una parte abbiamo giovani tifosi che venerano le giocate da 30
- 31:10Speaker 2: secondi del singolo fuoriclasse, ignorando la partita e la squadra.
- 31:15Speaker 2: Dall'altra abbiamo giocatori che sono diventati macchine da soldi individuali,
- 31:19Speaker 2: brand infinitamente più potenti, ricchi e seguiti sui social, delle
- 31:23Speaker 2: stesse squadre centenarie che li mettono sotto contratto
- 31:27Speaker 3: Sono
- 31:28Speaker 2: due tendenze che convergono. Esatto. E allora ci si potrebbe
- 31:31Speaker 2: chiedere tra vent'anni... L'idea stessa di squadra di calcio, intesa
- 31:35Speaker 2: come istituzione, con uno stadio e dei tifosi locali, esisterà ancora?
- 31:40Speaker 3: È una bella provocazione
- 31:41Speaker 2: O forse stiamo andando inevitabilmente verso una rottura definitiva, in
- 31:46Speaker 2: cui le superstelle dello sport bypasseranno completamente il sistema obsoleto
- 31:51Speaker 2: dei club sportivi, magari firmando contratti multimilionari e diritti d'immagine
- 31:56Speaker 2: direttamente con colossi come Amazon, Netflix o YouTube. diventando letteralmente
- 32:02Speaker 2: loro stessi delle squadre, dei franchise individuali e itineranti in
- 32:07Speaker 2: tournée per il globo, per giocare partite esibizione con attorno
- 32:11Speaker 2: semplici figuranti.
- 32:13Speaker 3: Ammetto che è uno scenario che suona quasi come fantascienza distopica,
- 32:17Speaker 3: ma i numeri e le tendenze che abbiamo analizzato lo
- 32:20Speaker 3: rendono spaventosamente plausibile.
- 32:22Speaker 2: È un pensiero davvero inquietante su cui meditare la prossima
- 32:26Speaker 2: volta che ci si ritrova a fissare la foto di
- 32:29Speaker 2: un giocatore che, magari proprio nell'ultimo frenetico giorno di mercato estivo,
- 32:34Speaker 2: bacia sorridente la sua nuova maglia in una lussuosa sala d'albergo.
- 32:39Speaker 2: L'istinto ovviamente è quello di guardare il giocatore felice, ma
- 32:43Speaker 2: per capire davvero il calcio moderno, la vera partita si
- 32:47Speaker 2: gioca silenziosamente nelle ombre alle sue spalle.