Latest / Dalla nostra parte / #29 Frammentata (CPTSD)

Transcript

#29 Frammentata (CPTSD) · Dalla nostra parte

0:22
Speaker 2: Benvenuti in una nuova puntata di Dalla Nostra Parte, un
0:26
podcast che parla di salute mentale dalla parte di chi
0:29
combatte ogni giorno. Nella puntata di oggi intervistiamo Erika, che
0:34
ci ha raccontato la sua storia con il disturbo post- traumatico complesso,
0:38
che come vedremo è è una tipologia, una sottotipologia del
0:42
disturbo post- traumatico da stress, che però è ancora poco conosciuta
0:47
e se ne parla abbastanza poco in Italia. Quindi sono
0:50
molto contenta di aver potuto intervistare una persona che non
0:54
solo vive queste cose sulla sua pelle, ma le ha
0:57
anche studiate in un certo modo, cioè ha fatto per
1:00
diversi anni attraverso il suo blog anche attivismo su questo tema.
1:04
L'illustrazione che vedete se ci guardate da YouTube è invece
1:08
di Marta Puro, che come tutti i nostri artisti si
1:12
è appunto dedicata per trovare un suo disegno che parlasse
1:16
di salute mentale e questo lo trovo proprio azzeccato e
1:20
che alla fine ci lascia anche un commento quindi rimanete
1:23
fino alla fine vi lascio intanto all'intervista e eccoci siamo
1:29
qui con Erika benvenuta e la prima cosa che ti
1:32
chiedo è se vuoi presentarti
1:35
Speaker 3: Certo, grazie innanzitutto di avermi ospitata. Io mi chiamo Erika Gulino,
1:39
lavoro come social media manager e come SEO copywriter nel
1:44
mondo del marketing e della comunicazione e sono una persona neurodivergente.
1:50
Speaker 2: Ah wow, anch'io questa cosa non la sapevo di te!
1:53
bene dai facciamo una chiacchiera no non credo che uscirà
1:58
perché in realtà quello che ti volevo chiedere oggi è
2:00
principalmente su un disturbo di cui si parla pochissimo e
2:03
si sa pochissimo che tu hai che è il CPTSD
2:08
e infatti la mia prima domanda è appunto qual è
2:12
la tua storia con questo disturbo e ovviamente non voglio
2:16
chiederti qual è il tuo trauma però volevo chiederti quali
2:20
sono stati i campanelli d'allarme che ti hanno portato alla
2:23
diagnosi e appunto com'è stata la tua storia diciamo con
2:28
questo disturbo.
2:30
Speaker 3: Sì allora innanzitutto per chi non lo sapesse c'è una
2:33
differenza tra PTSD e CPTSD, la differenza è che di
2:38
solito il PTSD si caratterizza ed è determinato da un
2:41
unico evento traumatizzante, traumatico che ovviamente è troppo sconvolgente per
2:46
la mente quindi lo spezzetta e lo mette da parte.
2:50
Il CPTSD, che sarebbe tradotto il disturbo da stress post- traumatico
2:54
in versione complessa, si ha quando questa situazione si cronicizza
2:59
perché ci sono più traumi consecutivi tra di loro, quindi
3:02
lo stato traumatico non deriva soltanto da un evento, ma
3:06
si cronicizza appunto perché è una costante quasi della vita
3:10
della persona. In questo senso c'è uno spezzettamento, chiamiamolo così,
3:15
una frammentazione maggiore dell'io della persona. perché per ogni evento
3:20
traumatico che la mente non riesce ad elaborare, diciamo che
3:25
si crea una parte. Non è chiaramente il DID, cioè
3:28
il disturbo dissociativo d'identità, però diciamo che ha diverse cose
3:33
in comune, perché c'è questa forte frammentazione dell'io della persona
3:38
e questo ovviamente si riflette su molte cose. Io personalmente
3:42
ho Sempre ho avuto forti disturbi d'ansia, quando ero più giovane,
3:47
tipo in adolescenza avevo fortissima epocondria, ma perché? Perché moltissimi,
3:54
se non quasi tutti, i miei eventi traumatici sono legati
3:56
a lutto e malattia. Quindi essendoci questa forte connessione io
4:01
ho sviluppato ovviamente una forma di ipocondria. Questa poi si
4:04
è evoluta ed è diventata con attacchi d'ansia affinché non
4:07
c'è stato il culmine con il lutto di mia nonna
4:10
che è stato diciamo l'apice proprio che ho raggiunto. Io
4:15
sono sempre stata una bambina molto responsabilizzata sin da piccola,
4:18
una di quelle bambine che cresce in fretta e in
4:21
quel caso a maggior ragione sono stata io a prendermi
4:23
cura di mia madre però ero drenata. Quindi in quel
4:27
momento io era invivibile come vita, avevo dei fortissimi attacchi
4:31
di rabbia, dormivo malissimo, avevo ansia costantemente, cioè io vivevo
4:37
tutta la giornata con uno stato d'ansia, a volte era
4:40
più forte e c'erano dei picchi, a volte c'erano di meno,
4:43
finché non mi sono resa conto che già stavo facendo
4:46
da qualche anno psicoterapia, però non era vivibile come situazione,
4:50
io stavo ancora male. e poi diciamo la mia psicoterapeuta
4:55
non lavora per diagnosi lei mi ha detto io non
4:57
voglio dare le etichette alle persone allo stesso tempo secondo
5:02
me a volte le etichette sono un pochettino utili comunque
5:05
per non uscire troppo dal binario io avevo questa sintomatologia
5:09
quindi ho iniziato a chiedere aiuto a una psicoterapeuta che
5:12
poi vedendo che comunque quando si va a scavare con
5:16
la psicoterapia necessariamente alcune cose ti smuovono e acuiscono tutto
5:21
quello che stai sentendo lo accentuano infatti avevo ancora più
5:24
ansia perché come è vero che si dice devi prima
5:27
raschiare il fondo e poi risali a quel punto lei
5:31
mi ha indirizzato verso il percorso psichiatrico dove io ho
5:35
avuto la diagnosi di CPTSD e poi di bipolarismo
5:39
Speaker 2: anche una diagnosi complessa perché si intrecciano più cose no?
5:45
A proposito di questo disturbo ma anche quell'altro, a proposito
5:49
della tua condizione, qual è il sintomo più invalidante che sperimenti?
6:00
Speaker 3: Prima era sicuramente l'ansia, adesso fortunatamente dopo otto anni di
6:05
terapia sono riuscita un attimino anche attraverso delle tecniche di
6:09
radicamento che mi ha insegnato la mia psicoterapeuta a gestirlo.
6:15
All'inizio la più brutta era questa, con il tempo il
6:18
problema più grande che sviluppa una persona con CTPSD è
6:22
lo stato di allerta. Il sistema e l'amigdala è come
6:26
se fosse costantemente attiva, quindi tu non ti senti mai
6:29
al sicuro, anche se sei con le persone che ti
6:33
fanno conquistare bene e che non ti farebbero mai del male.
6:36
Anche se sei a casa tua, nel luogo tuo sicuro,
6:41
il tuo cervello non smette mai di sentirsi in pericolo.
6:44
Quindi questo ad esempio si traduce con il fatto che
6:46
io soffro di parasonnie, io parlo nel sonno, io ho
6:49
degli scatti, io ho degli incubi estremamente vividi. Considera che
6:54
il mio disturbo è talmente radicale che nonostante sia quattro
6:58
anni che io faccio oramai psicofarmaci, non siamo riusciti assolutamente
7:03
a risolvere nulla del sonno. quindi oggi come oggi ti
7:07
direi lo stato di allerta perché ti porta a non
7:12
vivere serenamente neanche un momento della tua vita, anche se
7:15
magari non me ne rendo conto, in quel momento non
7:17
ho l'ansia, però lo sento che io mi guardo sempre attorno,
7:21
cosa può succedere, cosa non può succedere, faccio un riferimento
7:24
perché magari persone che ci ascoltano non lo sanno, però
7:27
anche nel sesso questa è una cosa che si manifesta,
7:30
perché anche la neurodivergenza, giustamente quando uno ha uno stato
7:35
di allerta così forte, anche l'aspetto di mi godo e
7:39
il momento sono completamente nel momento viene a mancare.
7:44
Speaker 2: Io ho guardato un po' le tue storie Instagram in
7:46
cui appunto ti racconti, perché tu hai un account con
7:50
il quale appunto racconti anche la tua condizione, la tua vita,
7:54
cerchi di spiegare alle persone che cosa si prova ad
7:57
avere il CPTSD, quali sono i sintomi, le situazioni e
8:02
mi ha colpita una storia in cui raccontavi di un
8:04
episodio in cui praticamente ti è passata dietro una ragazza
8:08
e ti ha chiesto solo permesso, insomma voleva passare davanti
8:12
a te e tu in quel momento hai avuto appunto
8:16
questa risposta molto forte. Mi ha colpito molto quello che
8:20
hai raccontato e non ho una vera domanda a proposito,
8:23
però volevo chiederti un po' di più perché mi ha
8:27
colpito il fatto che anche dei trigger così piccoli possano
8:31
innescare qualcosa.
8:33
Speaker 3: Sì, a volte una delle altre caratteristiche che è molto invalidante,
8:38
io la soffrivo molto nei primi anni, sono i flashback.
8:42
È una cosa tipica sia del PTSD normale che a
8:47
maggior ragione del CPTSD. ci sono dei trigger come li
8:50
chiamavi appunto tu correttamente ci sono che sono sostanzialmente degli
8:54
stimoli esterni che sono in grado di riportare il corpo
8:58
e la mente in uno di quei momenti traumatici che
9:02
hai vissuto quindi la mente diciamolo in termini proprio impropri
9:07
svalvola cioè la mente vive il momento presente come se
9:13
fosse nel momento passato quindi prova la stessa paura la
9:16
stessa rabbia nel spesso e volentieri è più paura che
9:20
non altro, la stessa ansia, la stessa angoscia e lo
9:24
provi fisicamente, questa è la cosa brutta perché la mente
9:27
ti inganna, cioè poverino non è che lo fa apposta,
9:30
c'è questo trigger che rievoca, va a toccare quella cosa
9:33
lì e la mente... perché non funziona come dovrebbe funzionare,
9:38
mettiamola così, che va in questo stato di estremo panico.
9:43
Io in passato, durante i primi anni, avevo delle vere
9:46
e proprie crisi, fortissimo e mi mancava anche il respiro,
9:50
e mi ricordo che il mio ex mi guidava con
9:53
la voce, mi diceva ascolta la mia voce, seguimi, io
9:56
sono qui, sei qui, non sei là, io gliel'avevo detto prima,
10:00
gli avevo detto guarda che io posso avere queste crisi,
10:02
La mia psicoterapeuta mi ha detto che in questi momenti
10:05
è molto importante fare questa cosa. Se dovesse capitarmi fai questo.
10:10
E lui è stato molto bravo in diversi episodi in
10:12
cui mi è capitato. Ora fortunatamente, grazie sempre alla terapia
10:16
e anche al fatto che dopo anni ho trovato la
10:18
giusta terapia farmacologica che per me salvifica, non ho più
10:23
crisi così forti però... può essere uno stimolo uditivo, uno
10:28
stimolo tattile, uno stimolo a livello di profumo, qualsiasi cosa
10:32
mi può portare indietro nel tempo, io per un attimo
10:35
sono tipo travolta dai ricordi di quella cosa e non
10:39
riesco un attimo ad uscirne. Poi adesso ho imparato che
10:43
ci sono una serie di tecniche come banalmente quelle appunto
10:47
di radicamento sono individua tre cose dello stesso colore all'interno
10:51
della stanza, prima di un colore poi di un altro
10:54
poi di un altro ancora dilli a voce alta guardati
10:57
intorno tocca delle cose che ti fanno stare bene è
11:00
una delle cose che mi aiuta di più a me
11:02
accarezzare la mia cagnolina e sentire il suo odore e
11:06
infatti ho preso Ania che è una bellissima aschia andate
11:09
a guardare nel mio profilo la vedete e io l'ho
11:13
presa sul consiglio del mio psichiatra lui mi ha detto
11:16
ti aiuterà tanto e lui però paradossalmente me l'ha suggerita
11:19
per il bipolarismo perché io avendo delle fasi in cui
11:23
andavo molto in alto e quindi si manifestava con ansia
11:26
oppure comportamenti in cui non mi rendevo conto magari della
11:30
pericolosità del mio comportamento andavo però per contrasto in periodi
11:35
di grande depressione in cui non riuscivo ad alzarmi dal
11:38
letto e attraverso Ania che per forza due volte al
11:41
giorno devo uscire io sono stata costretta ad alzarmi dal
11:45
letto poi è diventata una vera e propria
11:49
Speaker 2: terapia. Anch'io ho una cagnolina che è un po' per
11:53
lo stesso motivo diciamo, anche io che l'ho presa, vabbè
11:57
ho sempre amato i cani però l'ho presa anch'io per
12:00
questo motivo e mi sono interessata molto ai cani di
12:04
supporto psichiatrico per esempio e comunque ai cani di supporto
12:08
emotivo e secondo me veramente possono fare tanto per E
12:13
quindi sì, sono veramente importanti, secondo me aiutano tantissimo. E
12:19
a proposito della tua, ah non so, volevi dire qualcos'altro?
12:22
Speaker 3: Probabilmente potrei sentire lei che si lamenta o che abbaia
12:26
perché non ho capito che cosa vuole da me, essendo
12:28
un'aschi parla.
12:30
Speaker 2: Eh sì, perché poi gli aschi hanno queste volte, cioè
12:33
ho visto video di aschi che fanno questi ululati strani, no?
12:36
Io sono
12:36
Speaker 3: fortunata perché lei non mi ulula, ma tipo mi fa... Così.
12:43
Speaker 2: Bellissima! Sempre a proposito della terapia perché abbiamo detto psicoterapia, psicofarmaci, cane,
12:51
però tu hai approvato anche, mi sembra di aver capito,
12:54
un altro approccio che è tipo le DMR, giusto?
12:57
Speaker 3: Allora io ho degli eventi che... Allora una cosa che
13:03
non ho detto è che il CTPSD spesso e volentieri
13:06
si manifesta, o meglio... si ha una forte frammentazione dell'io
13:13
in particolar modo quando cominciano a succedere questi eventi in
13:17
tenera età di solito si dice che la linea di
13:21
demarcazione che distingue il DID quindi il disturbo dissociativo di
13:25
identità dal CPTSD più o meno riguarda la fase evolutiva
13:30
cioè se questo evento scatenante succede ipoteticamente prima dei sette
13:35
anni è probabile che il rischio di DID sia molto
13:38
più alto e che non diventisi PTSD, quindi che ci
13:41
sia questa cosa. Io per fortuna i primi eventi traumatici
13:45
sono successi un po' più in là, che avevo otto anni,
13:47
e quindi c'è stata questa cosa qui. In pratica sì,
13:53
ho iniziato, ho fatto un po' di MDR, però con
13:56
la mia psicoterapeuta si è accorta che era molto stimolante
13:59
come cosa, cioè durante l'MDR tu sostanzialmente un po' sei
14:03
necessariamente portato a rivivere il ricordo traumatico, sei portato a
14:07
rivivere un po' il disturbo traumatico perché quello che si
14:10
vuole fare è una forma di desensibilizzazione però lo devi
14:15
vivere e la mia psicoterapeuta ha visto che erano molto
14:19
molto impattanti queste cose e quindi mi ha detto guarda
14:24
è vero che l'MDR effettivamente sta funzionando però mi fa
14:27
la tua mente sta anche avendo delle ripercussioni quindi abbiamo
14:31
provato un altro approccio il nome non me lo ricordo
14:34
che in pratica si basa prima sulla regolazione corporea e
14:39
poi in un secondo momento sull'elaborazione traumatica. Quindi io l'ho
14:43
utilizzato per un po', a me personalmente, tra virgolette, piaceva,
14:48
nel senso che lo trovavo molto utile, vedevo subito il riscontro,
14:52
però vedevo anche il riscontro in termini di scombussolamento. Quindi
14:55
lei ha detto andiamoci un po' più caute e poi
14:59
torniamo all'MDR. Sì, perché non
15:00
Speaker 2: conosco molto bene... questo tipo di terapia però viene spesso
15:08
descritta un po' come la magia risolutiva a volte
15:14
Speaker 3: In sostanza consiste nella stimolazione bilaterale del cervello attraverso una tecnica,
15:19
cioè diverse tecniche perché la stimolazione può essere sia visiva
15:23
che uditiva che tattile attraverso una stimolazione, cioè si stimola
15:30
contemporaneamente prima una parte del cervello e poi l'altra. Ad
15:34
esempio se la si fa visiva la psicologa ti chiede
15:37
di seguire il suo dito e lei sposte il dito
15:39
da destra a sinistra. Quindi a forza di questo spostamento
15:43
si attivano le due aree del cervello. Un'altra modalità che
15:47
io ho utilizzato ed era la mia preferita, quella tattile,
15:49
perché io sono molto sensibile proprio per lo stato di
15:52
allerta alle persone che mi si avvicinano troppo, quella che
15:56
utilizzavo io prevalentemente era con delle cuffiette che praticamente non
16:00
riproducevano un suono effettivo, ma una piccola vibrazione, un piccolo
16:04
tipo tic, ed era una volta a destra una volta
16:08
a sinistra una volta a destra una volta a sinistra
16:10
attraverso questa doppia stimolazione il cervello piano piano riesce a
16:15
elaborare il ricordo, ovviamente prima fai una menzione tipo di
16:20
una parte del ricordo, dici partiamo da questo esempio e
16:23
tu che cosa vedi? C'è un attimo di fermo, mentre
16:27
tu lo racconti c'è appunto questa doppia vibrazione o comunque
16:31
questo movimento, poi ti fermi, lei ti fa fare un
16:34
lungo respiro e poi riparti piano piano, perché lei infatti
16:38
dice lascia andare e e poi si riparte di nuovo
16:43
è una tecnica oramai che è conclamata perché il PTSD
16:49
è stato individuato anche come il trauma tipico dei soldati
16:54
del Vietnam è da lì che è nato ed è
16:55
per loro che è nata la tecnica delle MDR molti
17:00
la considerano una magia La verità è che velocizza il
17:05
percorso di elaborazione, però diciamo che non è così semplice
17:09
come sembra. Cioè bisogna, almeno nel CPTSD funziona così, ci
17:15
sono canonicamente tre fasi. La prima fase è quella di stabilizzazione,
17:20
proprio perché essendo così tanto frammentati ed avendo delle parti
17:23
così vivide dentro di te... devi stabilizzarle perché una persona
17:29
neurotipica ha un unico sistema, sì è vero puoi dire
17:33
c'è una parte di me che ha paura di questa cosa,
17:35
un'altra che è coraggiosa, ma sei un unico. Quando tu
17:39
hai un disturbo di spezzettamento, frazionamento della personalità, dell'io, Tu
17:46
hai delle parti distinte, tu considera che io ho delle
17:49
parti che hanno dei nomi. Sono dei nomi così, tipo
17:53
uno si chiama Squaletto, uno si chiama Kraken, uno si
17:56
chiama l'uomo sul divano, insomma ce ne sono tanti. Però
18:00
loro sono prevaricanti. Per fare un esempio che magari è
18:05
più chiaro, è come se io... avessi un autobus tipo
18:10
un autobus quelli dello scuolabus e io tecnicamente dovessi essere
18:15
l'autista e dentro di me un io appunto ben formato
18:19
che cosa ha le parti che tranquillamente stanno al loro
18:22
posto e a guidare sei tu nel CPTSD ci sono
18:25
dei momenti in cui arriva il trigger e una delle
18:28
parti si mette al posto dell'autista e quando questa parte
18:32
prende il controllo io sento non riesco a giudicare la
18:36
realtà con la razionalità della me adulta io vado a
18:41
vivere quel momento come la bambina che in quel momento
18:44
è stata traumatizzata e il lavoro è tutto appunto tentare
18:48
di renderti di nuovo un sistema unito in modo tale
18:51
che le parti si filino di nuovo di te tra
18:53
virgolette diciamo si parla in questi termini a livello di
18:56
psicoterapia in modo che tu riesci nuovamente a capire che
19:01
queste parti possono convivere, ma tu come parte adulta sei
19:05
quella che ha il controllo della situazione.
19:11
Speaker 2: Come negli autobus, almeno qua a Roma, dove il conducente
19:15
ha la sua gabbietta dietro, così anche quelli più scalmanati
19:23
comunque non possono invadere, no? Io ho una domanda perché
19:28
praticamente in questa stagione stiamo cercando anche di capire un
19:32
po' come un disturbo mentale vada a impattare sul mondo
19:36
della scuola e del lavoro e sulle relazioni. Quindi la
19:40
prima cosa che vorrei chiederti è tu fai appunto un
19:42
lavoro che immagino sia da casa, non lo so.
19:47
Speaker 3: Sì, ho avuto lavori in presenza ma adesso da tre
19:54
annetti a questa parte
19:54
Speaker 2: lavoro quasi esclusivamente da casa. E quindi diciamo... magari ci
19:56
sono meno possibilità di incontrare forse imprevisti, però volevo chiederti
20:02
se il tuo disturbo ha un impatto sul tuo lavoro,
20:04
sul come vivi il lavoro.
20:07
Speaker 3: A volte sì, necessariamente, perché se io sto male mentalmente,
20:13
purtroppo la mia testolina non funziona bene, quindi io quel
20:18
giorno non sono performante, io ad esempio per fare una
20:22
cosa manco a farla apposta oggi pomeriggio, non so qual
20:26
è stato il trigger io improvvisamente ho avuto questa fissazione
20:31
che il mio cane avesse un problema alla zampa E
20:34
mentre stava correndo, anche se lei ha corso per 20 minuti giocando,
20:38
senza avere nessun cedimento alla gamba, io ero convinta che
20:41
da un momento all'altro lei sarebbe cascata perché lei avrebbe
20:44
ceduto la zampa. E ho avuto un attacco d'ansia così
20:47
forte che sono dovuta tornare a casa, mi sono dovuta sedere,
20:51
ho dovuto fare tutta la tecnica di radicamento eccetera eccetera.
20:55
Adesso durante il lavoro mi succede un po' di meno perché...
20:59
ho più controllo della cosa ma prima mi succedeva molto
21:02
più spesso anche se è vero che la mia psicoterapeuta
21:05
mi ha spiegato che ci sono dei pazienti ad alta
21:07
funzionalità cioè sono quei pazienti che nonostante parliamo così un
21:12
po' la merda che gli è capitato e tutte le
21:15
difficoltà del caso però sono molto performanti sia a livello
21:19
scolastico che lavorativo sono le tipiche persone che prendono comunque
21:23
voti più alti però hanno il cervello che poveracce non
21:26
ce la fanno infatti ho sempre avuto dei risultati altissimi
21:29
a scuola però con un prezzo perché non stavo bene
21:36
lo stesso principio vale adesso però con la differenza che
21:39
avendo io un lavoro da freelance ovviamente ho le mie
21:43
scadenze e ad esempio per adesso sto facendo docenza e
21:46
ho un orario però posso gestirmi molto di più innanzitutto
21:51
essendo da casa sono in un environment sicuro è la
21:54
mia casa ho i miei orari i miei spazi c'è
21:57
Ania e quindi sono tranquilla se dovessi andare io infatti
22:02
per questo che ho aperto la partita IVA perché io
22:04
non potrei fare un lavoro da dipendente cioè a me
22:07
soltanto l'idea di dover essere fuori casa in uno spazio
22:11
in cui non mi sento al sicuro sempre per ritornare
22:13
allo stato di allerta dalle 9 di mattina fino alle 17 mi
22:17
fa sentire male cioè mi viene l'ansia mentre ne parlo
22:22
Speaker 2: guarda è una cosa che condivido perché anch'io lavoro da
22:25
casa per lo stesso motivo quello da casa è stato
22:28
l'unico lavoro che sono riuscita a tenermi perché poi cedevo
22:31
costantemente e appunto volevo indagare anche grazie alle risposte tue
22:37
e delle altre persone appunto come ci sia questo impatto
22:42
nel senso che alcuni non riescono magari proprio a lavorare
22:46
altri come dicevi tu sono ad alta funzionalità ma tutti
22:49
dovrebbero comprendere anche il carico aggiuntivo che c'è e dovrebbero
22:53
forse dovrebbero essere sviluppati a livello macro anche degli strumenti
22:58
per aiutare le persone come noi a vivere il mondo
23:01
del lavoro e della scuola in modo migliore non so
23:03
quali potrebbero essere però sicuramente ci vorrebbero
23:08
Speaker 3: È una differenza. Neurotipica è una persona che ha un
23:11
cervello che biologicamente non ha gli scompensi. di una persona neurodivergente,
23:17
perché molte persone spesso considerano che le persone che vanno
23:22
in psicoterapia sono persone che hanno solo bisogno di parlare,
23:27
raccontare le loro cose e prima o poi gli passa,
23:30
ma le persone che hanno un diagnosi di un disturbo
23:32
specifico hanno un funzionamento cerebrale diverso, cioè la mia amica
23:37
la produce molto più ormone dello stress rispetto ad una
23:41
persona normale essendo bipolare in alcune fasi il mio cervello
23:45
produce più produce meno ormone tra virgolette della felicità io
23:49
vado in depressione in fase depressiva quindi sì che dovrebbe
23:53
esserci una distanza un po come riconoscono la dhd non
23:57
dico che come dici tu non riesco ad immaginare come
23:59
si possa fare però dovrebbe essere riconosciuta come cosa però
24:03
se non riconoscono il congedo mestruale figurati quando arriveranno a
24:07
noi
24:08
Speaker 2: Eh sì, certo, perché forse da freelance non te lo
24:13
puoi neanche permettere, però credo che ci sia anche un
24:18
problema nel chiedere, perché eventualmente in certi momenti bisogna anche
24:22
chiedere la malattia, cioè arrivi a un punto in cui
24:25
hai bisogno di chiedere la malattia, e però penso alle
24:29
difficoltà di chi potrebbe dover chiedere una malattia per motivi psicologici,
24:33
sia farsi credere dal suo dottore, perché poi magari quello
24:36
gli dice … non è niente, sia proprio avere il
24:40
coraggio di chiederle questi aiuti, no?
24:45
Speaker 3: Io sempre, adesso non faccio più tanto attivismo quanto ne
24:48
facevo prima per tutta una serie di motivi, però io
24:53
lo dico sempre ai miei clienti, quando è io, se
24:56
esce il discorso io lo dico e la prima cosa
24:59
che mi chiedono è ma quanto incide sul tuo lavoro?
25:03
E da una parte io lo posso capire, però ci
25:05
sono persone che non me l'hanno mai chiesto, capito? Quelle
25:08
sono le aziende in cui tu dici, ok, mi hanno
25:11
detto tu di qualsiasi cosa hai bisogno, l'importante è che
25:14
ne parliamo, fissiamo delle scadenze e se tu mi hanno
25:17
detto hai delle difficoltà ce lo fai sapere prima così
25:20
ci organizziamo bene. è il 10% rispetto ai contatti che
25:27
ho avuto io con le aziende il restante 90% è
25:31
un 90% che prima ti chiede quanto incide sul tuo
25:35
lavoro perché vogliono delle macchine le persone non sono considerate
25:40
come tale per me personalmente ne parlavo spesso è anacronistico
25:44
anche l'idea che i dipendenti debbano fare un orario così
25:47
lungo come 9.18 Una persona non può mantenere il livello di
25:51
attenzione o anche di energia per tutto questo tempo, è
25:56
proprio fuori dal mondo, dall'esistenza.
26:01
Speaker 2: Ma quindi se ho ben capito comunque tu hai fatto
26:03
presente ai tuoi datori di lavoro della tua malattia, ne
26:06
hai parlato apertamente?
26:08
Speaker 3: Sì, sì, sì. Io tendenzialmente, essendo una freelancer, non ho
26:13
datori di lavoro veri e propri, ho dei collaboratori. Quindi
26:16
quando ho dei titolari d'azienda con cui capito il discorso,
26:19
magari ho partecipato a dei colloqui per seguire dei progetti
26:23
con l'università, io ho sempre detto che soffro di disturbi mentali.
26:29
Anche su LinkedIn, considera, ne ho parlato perché... voglio sdoganarla
26:33
un po' questa cosa che ci dobbiamo nascondere perché poi
26:37
a me mette addosso una pressione assurda il fatto che
26:40
non lo devo dire cioè se io sto male un
26:42
giorno ti devo poter dire guarda io oggi sto male
26:45
il lavoro è probabile che te lo recupero tutto domani
26:48
però io oggi non ce la faccio non ce la
26:50
faccio
26:52
Speaker 2: vabbè comunque sei stata molto coraggiosa lo so che è
26:55
brutto dover essere coraggiosi in aggiunta a dover portare tutto
26:59
il carico che già c'è però sei stata molto coraggiosa
27:03
e allora io volevo chiederti un'altra cosa se appunto però
27:09
puoi anche non parlarne decidi tu come ha infattato il
27:13
tuo disturbo anche sulle tue relazioni se lo vuoi dire
27:18
se no no
27:19
Speaker 3: Sì, allora io dal punto di vista delle relazioni amicali
27:23
nessun problema. Cioè io fortunatamente sai quando tu dici ti
27:27
circondi delle persone giuste, ok. Dal punto di vista della
27:31
relazione sentimentale io considero che proprio per la storia dello
27:34
stato d'allerta ho sempre fatto tantissima fatica a lasciarmi andare
27:38
con le persone. Quindi io il mio primo amore l'ho
27:40
conosciuto a 28 anni, il mio ex amico. allora io devo
27:45
dire che il mio ex è stato una merda per
27:47
tantissime altre cose però come supporto a livello di aiuto
27:53
per i miei problemi mentali è sempre stato molto presente
27:56
cioè per carità poi mi ha causato anche lui per
27:59
come si è comportato mi ha fatto cadere anche in
28:02
depressione eccetera però per dire se io avevo una crisi
28:05
lui mi stava dietro se io gli dicevo che stavo
28:07
male lui riconosceva il fatto che stessi male mi chiedeva
28:10
mi faceva parlare quindi Non ho niente da dire. Quello
28:15
che ti posso dire è che comunque c'è tanta ignoranza
28:18
perché un ragazzo che ho frequentato, ma così senza tanto impegno,
28:22
per un paio di mesi all'inizio del 2025, ad esempio io
28:26
sono una ragazza sovrappeso, curvi, chiamatemi come volete chiamare, e
28:31
io gli ho detto che soffro di disturbi alimentari perché
28:33
è anche una cosa di cui non faccio mistero. E lui...
28:37
mi ha detto delle cose assurde della serie ma perché
28:40
non ti impegni hai pensato di fare questa cura dove
28:44
ti inseriscono un palloncino nello stomaco per ridurtelo io gli
28:47
spiegavo teso i disturbi mentali hanno prima una spinta emotiva
28:51
non è che io non mi so trattenere dal mangiare
28:54
è che io provo un'emozione forte e il modo in
28:57
cui la sfogo è quella lì quindi col mio ex
29:01
ho avuto fortuna però mi rendo conto che non è
29:04
facile
29:06
Speaker 2: Eh sì perché ci possono essere in giro tante persone
29:09
che non sono disposte diciamo ad accogliere no e magari
29:14
si non lo so si spaventano è forse semplicistico però
29:20
appunto possono reagire in modo sbagliato insomma senza informarsi anche no?
29:28
Speaker 3: Una cosa di cui non si parla tanto, io l'ho
29:30
accennato prima, è anche le ripercussioni che un disturbo come
29:34
il CT- PSD può avere sulla sfera sessuale e spesso non
29:39
è facile, l'altro giorno ad esempio a me è venuto
29:42
da piangere perché magari ho pensato perché io durante il
29:47
sesso non riesco a stare molto ancorata per me è
29:49
più difficile raggiungere l'orgasmo e mi è venuto da dire
29:53
ma perché il mio cervello non funziona normalmente che poi
29:56
normalmente cos'è normale e cos'è non è normale diciamo che
29:59
è un costrutto della società però molte persone non parlano
30:03
neanche di questo e trovare un partner che anziché pensare
30:07
oh mio dio non mi desideri il problema sono io
30:10
ma capisci che è una cosa che dipende dalla tua
30:13
mente e dallo stato di malessere anche questo non è
30:16
facile sono complesse anche le relazioni il motivo per cui
30:22
sono complesse è perché oggi come oggi c'è poca intelligenza
30:26
emotiva quindi il problema è quello
30:29
Speaker 2: sì appunto perché accogliere e sostenere e amare una mente
30:34
diversa richiede appunto, come dici tu, questa intelligenza emotiva, questa
30:39
capacità di essere disponibili verso l'altro. Io, Zoom non ci
30:46
sta dando tantissimo tempo, quindi vorrei chiederti un milione di
30:49
cose perché sei proprio, secondo me, una persona tanto tanto
30:54
piena di cose da dire e le stai dicendo, però
30:57
appunto hai tanti altri spazi che sono tuoi per dire
31:00
queste cose. E infatti appunto fai attivismo. Adesso mi hai
31:03
detto che te ne sei un po' discostata, però hai
31:05
fatto tanto attivismo e volevo chiederti cosa ti ha spinta
31:09
a farlo.
31:10
Speaker 3: La solitudine, il senso di solitudine che si prova quando
31:14
mi sentivo estremamente sola perché avevo sì la psicoterapeuta che
31:19
mi capiva, però attorno a me non c'erano altre persone
31:21
che soffrissero di disturbi mentali, io non le conoscevo e
31:26
mi sentivo sola perché ero circondata da persone neurotipiche che
31:30
magari mi ascoltavano sì però io provavo quella frustrazione di
31:34
quando tu sai che quella persona non ti può mai
31:37
capire al 100% quindi ho iniziato un progetto che ho
31:40
chiamato il mio corpo non solo mio Il motivo del
31:44
nome deriva proprio dal fatto che in quel periodo le
31:46
parti erano così sopraffacenti dentro di me rispetto alla mia
31:50
parte adulta che io non lo sentivo il mio corpo,
31:53
lo sentivo di doverlo condividere con tutte quelle parti e
31:56
ho aperto un blog dove ho trattato diversi argomenti dal
32:00
punto di vista del paziente, diciamo così, di chi soffre
32:03
del disturbo mentale. in quel periodo ero molto attiva su
32:06
questo blog dove ci sono ancora degli articoli e anche
32:10
su una pagina Instagram che devo dire hanno avuto un
32:13
successo assurdo cioè non sono conosciuta tipo Serenis però molte
32:19
persone anche se io non ci scrivo un articolo da
32:21
che so 5 anni mi arrivano ancora persone sul blog e
32:24
mi arrivano ancora like o richieste sulla pagina Facebook quindi
32:30
è stata la solitudine il bisogno, ora se ne parla
32:32
di più ma già cinque anni fa non se ne
32:35
parlava così tanto quindi mi sentivo molto sola e ho
32:39
detto io non voglio che gli altri si sentano soli
32:41
come mi sento io vediamo se posso dare il mio
32:44
contributo
32:46
Speaker 2: è una cosa bellissima questa perché comunque l'idea che non
32:51
siano sempre solo gli psicologi e psichiatri a parlare di
32:56
noi ma siamo noi a parlare di noi secondo me
32:59
è molto bella e appunto può alleviare questa solitudine E
33:03
poi il fatto che sei una di quelle magari poche
33:07
persone che portano un po' di informazione su questo tuo
33:10
disturbo che hai specifico, il CPTSD, che non è tanto conosciuto,
33:15
non se ne sente tanto parlare, quindi secondo me stai
33:18
facendo un grande lavoro. Vediamo quanto tempo abbiamo, non tanto,
33:23
quindi faccio l'ultima domanda al volo, che faccio sempre a tutti,
33:27
è qual è il tuo porto sicuro?
33:29
Speaker 3: Il mio porto sicuro penso che sia... la scrittura è
33:35
la passione che io ho da quando ero piccola e
33:37
io con la scrittura butto via tutto raccolgo pensieri, emozioni
33:44
da sempre, la scrittura mi ha salvato infatti io lo
33:47
faccio di lavoro alla fine perché non saprei fare altro
33:50
nella vita che mi renda felice e quindi il mio
33:54
portosicuro è la scrittura che è un
33:57
Speaker 2: portosicuro che dona qualcosa anche agli altri no? quindi non
34:02
è semplicemente una casa dove chiudersi, ma è una porta aperta,
34:07
quindi è una cosa bellissima. E allora, niente, ti ringrazio
34:12
di questa intervista, grazie mille e ti saluto e ci
34:16
vediamo in differita.
34:21
Speaker 3: Va bene, grazie mille, è stato un piacere veramente tanto
34:22
Speaker 2: Ed eccoci alla fine anche di questa puntata. Sono onorata
34:27
di aver potuto intervistare e conoscere Erika. così come tutte
34:31
le persone con cui ho parlato, perché sento che stanno
34:35
arricchendo piano piano questo spazio di tantissime esperienze e consapevolezze diverse.
34:41
E per concludere vi lascio con il testo che ha
34:44
scritto la nostra illustratrice Marta Puro per arricchire questa puntata
34:49
con la sua arte. C'è sempre una possibilità di rinascita,
34:54
anche nei momenti in cui sembra impossibile. Vive in noi.
34:59
nelle nostre radici più profonde. È un processo intimo e
35:03
profondamente umano, legato a qualcosa di ancestrale che portiamo dentro.
35:08
È lì che risiede la nostra forza. Le radici siamo noi,
35:12
sono ciò che ci tiene in vita, ma anche ciò
35:14
che ci sostiene quando ci sentiamo persi. Per me, questo
35:19
lavoro è un invito a fermarsi e ad ascoltarsi, a
35:22
ricordarsi che la forza non va cercata lontano, ma custodita
35:26
dentro di noi. E soprattutto, che prendersi cura di sé
35:30
e della propria anima è il primo passo per rinascere.
35:34
E con queste parole così positive che chiudono una puntata
35:38
che si chiama Frammentata, direi che non abbiamo trovato una
35:43
facile consolazione ma una sorta di chiusura del cerchio che
35:48
si vuole aprire ad un altro cerchio, forse sì. Buona
35:52
giornata a tutti, qualsiasi momento della vostra giornata sia.