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#102 「全部受け止めてます」▼連載『ホームレスは、どこへ行った』、まだ続いてます。寄せられたメッセージのさまざまな声から考える▲ · 岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ▲

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  北 九 州 に 来 て お り ま す。 な ん で？
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  っ て 話 だ よ ね。 ち ょ っ と 言 え な い。
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  言 え な い。 ま あ 確 か に ね。
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  ま だ 乗 せ る 前 だ も ん ね。 そ う。
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  基 本 ね。 乗 っ た こ と に つ い て 喋 っ た り と か 載
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  せ て な い け ど、 乗 る 予 定 も な い。 な ん か 映 画 の 話 と か 雑 談 を す る み た
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  い な。 そ ん な ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で す け ど、
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  ち ょ っ と ね、 あ の。 何 の 取 材 と は。
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  な か な か 具 体 的 に は 言 い づ ら い 感 じ な ん で す け ど。
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  察 し て も ら え れ ば い い。 今 日 の 会 を。
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  聞 い て。 そ う で す ね。
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  い い か な。 そ う そ う。
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  そ う そ う。 遠 か っ た で す よ ね。
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  遠 か っ た ね。 ま あ で も ど う す る か。
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  新 幹 線 で ね、 行 か せ て も ら え た の で。 あ り が と う ご ざ い。
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  ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  と い う 感 じ で ね。 4時間 ぐ ら い 行 く。
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  5時間。 4時間 ぐ ら い 5時間。
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  ぐ ら い で す か ね ね。 ち ょ っ と 長 旅。
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  長 旅 で す が。 は い。
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  ま あ、 こ れ か ら ね。 ち ょ っ と 取 材 に 今 は。
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  6時 7分。 で す。
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  6時 7分 夕 方 で す が、 は い。 ま あ、 こ れ か ら 取 材 に 行 く と い う こ と
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  で っ。 て こ と は？
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  み た い に な っ。 て。
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  ま あ ね、 察 し て い た だ け れ ば と い う 感 じ な ん で す け ど。
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  そ う。 で す ね。
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  名 乗 っ て な い ん で す よ。 名 乗 り 忘 れ て た。
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  ち ょ っ と。 報 道 部 の 山 田 俊 介 で す。
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  報 道 部 の 酒 井 萌 香 で す。 お 願 い し ま す。
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  ね、 こ の 2人 は そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を ね、 ず っ と や っ て き て る 2人 で も あ る
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  ん で す け ど、 一方 で え え と、 ホ ー ム レ ス の ね 連 載 ホ ー ム レ ス は ど こ へ 行 っ た？
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  え え、 岐 阜 の 現 場 か ら と い う 長 期 連 載 を ね、 や っ て い る メ ン バ ー で も あ り ま
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  し て。 は い。
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  で、 今 回 ね、 ま あ ち ょ っ と そ の 関 連 取 材 と い う か。
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  そ う で す ね。 そ の 現 場 の 一 つ を。
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  は い。 ま あ、 岐 阜 の 現 場 じ ゃ な い ん で す け
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  ど。 は い、 北 九 州 の 現 場 な ん で す け ど、 名。
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  古 屋、 行 っ た り ね。 ね え、 そ う な ん で す よ ね。
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  は い。 そ う そ う そ う、 あ の 前 に ね、 1回 2回 ほ
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  ど、 こ の 連 載 に つ い て 話 し た 回 が ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で も あ る ん で す け ど、
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  結 構 前 で ね、 も う。 名 古 屋 編 の 総 括 と か し て な く な い？
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  で す か？ そ う そ う そ う そ う。
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  前 や っ た の が ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で 言 う と、 37回目、 38回目 な ん で す よ。
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  な の で こ の 間 ね、 100回 超 え た の で、 ず い ぶ ん ち ょ っ と ね、 間 が 空 い ち ゃ っ
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  て。 で、 当 時 も そ の 連 載 の 振 り 返 り み た い
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  な こ と し て い る ん で す け ど、 当 時 は 第 三 章 ま で の 振 り 返 り な ん で す よ ね。
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  三 章 っ て、 な ん で し た？ 三 章 は、 あ る い は あ の 岐 阜 市 柳 津 町 に
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  あ る 道 の 駅 に ね。 あ の 夜 中、 そ の 道 の 駅 の 駐 車 場 が 満 車
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  に な る よ う な ん で だ み た い な こ と を 調 べ て い っ た ら、 中 に は そ う い う 困 窮
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  し て み る 方 が 車 上 生 活 を し て み る と い う こ と で、 ま あ そ れ に つ い て の 記 事
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  が、 ま あ、 第 6週、 え え、 第 三 章 な ん で す が、 そ こ ま で の 振 り 返 り だ と か、 い た
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  だ い た メ ッ セ ー ジ と か を ね、 読 み 上 げ た り し て る ん で す け ど っ て。
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  こ と は め っ ち ゃ 前。 や め。
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  っ ち ゃ 前 な ん で す よ ね。 ま あ、 だ か ら そ う な ん で す よ ね。
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  そ の 後 ど う な っ て る か み た い な こ と、 ち ょ っ と あ の、 ま と め て お き ま し ょ う
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  か っ て い う。 う ん、 そ の 後 も。
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  え、 今 だ か ら 今 回。 え っ と、 こ れ が ね、 六 章 待 っ て ま す ね。
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  そ う な ん で す よ。 ち ら っ と 堺 さ ん お 話 し し ま し た け ど、
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  名 古 屋 の ね こ と を そ の 後 書 い て る ん で す よ ね。
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  第 四 章 で 四 章 か。 う ん、 名 古 屋 は ね、 そ の、 結 構 炊 き 出 し
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  を ね、 い ろ ん な と こ ろ で や っ て る じ ゃ な い で す か。
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  だ か ら 毎 日 ね、 そ の ど こ か で 炊 き 出 し を や っ て い る の で。
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  ま あ 路 上 生 活 さ れ て い る 方 に と っ て は、 そ れ が 命 の 水 と い う か、 本 当 に こ
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  の 行 列 に 並 ん で 一 食、 一日 一 食 が あ り つ け る と い う こ と で。
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  行 列 が ね、 で き て た り す る な ん て い う こ と だ っ た り と か。
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  ま あ、 そ こ に 来 ら れ て い る 方 と か ね、 あ の お 話 を 伺 っ た り な ん か し て、 め
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  っ。 ち ゃ の 人 の 話 を 聞 い て、 名 古 屋 に 通 っ
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  た 回 数 が や ば か っ た っ す よ ね な。 ん か あ。
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  も う 毎 週 行 っ て た も ん。 ね、 め っ ち ゃ 多 い じ ゃ ん ね、 夏 場 ね。
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  で、 寒 く な っ て か ら も 行 っ て ね。 そ う そ う そ う そ う そ う そ。
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  う、 い ろ ん な 人 と ち ょ っ と 関 わ り 作 っ て な。
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  か な か、 そ の。 フ ル オ ー プ ン っ て わ け で も な い じ ゃ
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  な い で す か。 こ い う ジ ャ ン ル っ て ね、 少 し ず つ 関 係
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  を 築 い て い っ て、 あ の、 い ろ ん な 方 の お 話 伺 え る か が で き た の で。
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  ま あ そ こ に 毎 週 毎 週 通 っ て た っ て い う の が、 第 四 章 の 名 古 屋 編 と 言 い ま す
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  か、 名。 古 屋 編。
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  で し た ね。 第 五 章 に な る と、 今 度 は ま た 岐 阜 に 現
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  場 が 戻 り ま し て、 こ れ は 岐 阜 市 の 郷 土 橋 で ね。
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  か つ て そ の 路 上 生 活 さ れ て た 方。 そ う だ。
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  そ う だ。 を 襲 撃 す る っ て い う 少 年 た ち が ね こ
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  う。 ひ。
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  ど。 い 事 件 が あ っ て、 そ こ か ら 発 生 か ら 五
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  年 っ て い う タ イ ミ ン グ だ っ た の で、 そ れ に 合 わ せ て 当 時。
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  そ の 亡 く な っ た 方 と、 一 緒 に 生 活 を し て た 女 性 の 方 が い ら っ し ゃ っ て、 ま あ
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  そ の 方 に 改 め て 振 り 返 っ て い た だ き な が ら っ て い う よ う な こ と と、 あ と は
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  そ う で す ね、 そ れ が 3回 あ り、 も う 3回 を 土 岐 市 の 救 急 車 の 不 出 動 事 案 っ て
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  い う の が ね、 あ り ま し た け ど。 そ れ は 年 だ。
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  な。 そ う な ん で す よ ね。
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  あ の 119 番 通 報 を 受 け て い な が ら、 そ の 救 急 車 を 出 動 さ せ な か っ た っ て い
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  う こ と が ね。 岐 阜 県 の 土 岐 市 で あ り ま し た。
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  今 年 の 1月 で し た ね。 あ っ て、 ま あ そ れ が 2月 に 明 る み に 出
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  て で、 そ の 亡 く な っ て し ま っ た 男 性 の 方 と、 そ の 支 援 と い う か ね、 交 流 を 持
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  っ て い た 女 性 の 方 に。 そ う そ う 過 ご し た 人。
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  ね？ 過 ご し た 人。
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  坂 部 さ ん が こ う お 話 を 伺 っ て、 ま あ、 い ろ ん な 思 い を ね。
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  こ う 書 い て い た の が 五 章 だ っ た と い。 う こ と で す ね。
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  そ れ は 五 章 か。 そ う。
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  な ん で す。 だ ん だ ん わ か ん な く な る で し ょ う。
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  な く な っ て き ま し た。 ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に な る ん で す け ど、 ま あ
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  そ れ だ け ね。 ち ょ っ と 長 い こ と や っ て る 企 画 で は
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  あ る ん で す よ ね。 こ れ 五 章 が 載 っ た の が 今 年 の 3月 で す
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  よ。 な ん か 結 構 時 間 が。
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  も う ね、 買 っ て る ん で す け ど。 八。
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  枚 ぐ ら い か。 そ う で す。
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  ね。 そ う な。
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  ん で す よ。 早 い で す ね。
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  ね え、 去 年 の 2月 か ら で す か ら ね。 こ の 連 載 が 始 ま っ た の は ね う ん で 第
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  六 章 直 近 が こ の 今 年 の 6月 に 掲 載。 そ。
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  う で。 し。
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  た わ。 私 ち ょ っ と 小 休 憩 し。
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  て ま す ね。 そ う で す ね。
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  宗。 介 さ ん が。
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  あ れ で す ね。 ま あ、 物 価 高 の 影 響 と か で ね、 そ の 生
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  活 保 護 の 申 請 さ れ る 方、 利 用 者 の 方 が こ う ち ょ っ と 増 加 傾 向 に あ る よ っ て
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  い う 岐 阜 県 内 の 実 情 で あ っ た り だ と か、 ま あ た だ 一方 で そ の 生 活 保 護 も 受
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  け ら れ る 状 況 な ん だ け ど、 そ の 利 用 し て い る 方 っ て い う の が す ご く 限 ら れ
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  て る よ っ て い う 現 実 だ っ た り と か。 ま あ、 そ も そ も そ の 生 活 保 護 に 対 す る
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  偏 見 差 別 の 問 題 だ っ た り と か、 生 活 保 護 バ ッ シ ン グ っ て い う も の が ね、 か つ
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  て あ っ て、 そ こ が な ん て い う ん で し ょ う、 そ の こ う、 生 活 保 護 の 利 用 に 対 し
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  て ち ょ っ と 否 定 的 な 風 潮 っ て い う の を 作 る き っ か け に な っ て た よ う だ っ
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  た り と か。 ま あ 結 構 そ も そ も 論 的 な も の を ね、 六
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  章 の 中 で は ま と め て た り し て。 ま あ、 あ の ス テ ィ グ マ な ん て い う 言 葉
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  が あ っ て ね、 そ の。 生 活 方 向 の 利 用 者 の 方 に 対 す る そ の
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  負 の 烙 印 を 押 し て し ま っ て い る の は 誰 な ん だ ろ う っ て い う の を ね。
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  ま あ、 そ う い う ち ょ っ と 根 源 的 な と こ ろ を 書 い て ま と め た の が 六 章 と い う
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  こ と で す ね。 で、 間 に は そ う な ん で す よ ね。
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  ち ょ っ と 賞 を い た だ い た り な ん か も し て ま し て。
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  そ う な ん で す よ ね。 そ う い え ば そ れ も ポ ッ ド キ ャ ス ト で
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  ち ょ っ と お 話 し て な か っ た な と 思 い ま す け ど。
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  え え と、 今 年 の 2月 に ね、 貧 困 ジ ャ ー ナ リ ズ ム 賞 と い う の を 東 京 に 来 ま し た
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  ね そ う で す ね、 受 賞 式 行 き ま し た ね、 こ れ も ね で、 最 近 8月 で す ね。
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  え え、 先 月 に 調 査 報 道 大 賞 の 奨 励 賞 と い う の も ね、 い た だ い た り な ん か し ま
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  し て、 あ り が と う ご ざ い ま す ね。 こ れ も ま た 今 度、 授 賞 式 が あ る と い う
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  こ と で。 は い、 な ん か そ う い う、 ち ょ っ と ね、 あ
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  り が た い。 い た だ い た り す る こ と も あ っ た り で
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  す。 と か。
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  あ。 名 古 屋 で 講 演 し ま し た。
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  そ う で す ね。 な ん か ち ょ っ と そ の お 声 が け い た だ
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  い て ね、 あ の 取 材 で 感 じ た こ と だ っ た り だ と か ね、 そ の 取 材 で 知 り 合 っ た 方
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  と の 交 流 の 中 で、 あ の、 ど ん な 言 葉 を い た だ い た り だ と か ね、 ど ん な こ と を
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  思 っ て、 そ れ を ど う 記 事 に し て き た か み た い な こ と を ね。
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  お 話 し す る 場 を い た だ い た り と か、 な ん か ち ょ っ と ね、 あ の、 本 当 に 自 分 で
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  は。 考 え て も い な か っ た よ う な 広 が り が、
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  こ う 生 ま れ て い た り し て。 う ん、 す ご く あ り が た い な と 思 い な が
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  ら な ん で す け ど ね。 で、 ま あ、 ち ょ っ と ま だ 連 載 も 続 い て
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  い る と い う こ と で、 ま あ 本 当 に そ の 連 載 振 り 返 っ て み た い な の は、 ま た ど っ
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  か で や ろ う か な と は 思 っ て る ん で す け ど。
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  た だ ま あ 結 構 ね、 あ の メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム に ね、 そ の 広 が り っ て い う 中 の 一
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  つ で、 あ の。 毎 回 そ の 記 事 に QR コ ー ド を 載 せ て、
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  メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム を ね、 あ の メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム へ の リ ン ク を 貼 っ て た
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  り し て た ん で す け ど、 ま あ、 そ こ に 結 構 い ろ ん な メ ッ セ ー ジ が 来 て た の で、
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  ま あ 今 回 ち ょ っ と ま あ、 匿 名 と い う 形 で、 え え、 そ の メ ッ セ ー ジ 一 つ ず つ、 ち
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  ょ っ と ご 紹 介 し た い な な ん て 思 っ て る ん で す け ど ね。
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  は い。 え っ と、 ま ず は そ う で す ね。
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  こ の 名 古 屋 編 に い た だ い た メ ッ セ ー ジ で す ね。
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  名 古 屋 市 に お 住 ま い の 60 代 の 方 で す。
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  東 日 本 大 震 災 前 の ト ヨ タ シ ョ ッ ク と 呼 ば れ た 不 況 の 時 に 岐 阜 も そ う だ し、
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  三 重 湖、 西 滋 賀 で す か ね 湖 西 方 面 の 役 所 の 保 護 担 当 者 は、 当 時 は ま だ あ っ た
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  中 村 区 笹 島 の 日 雇 い に 行 け と い う 名 目 で 生 活 保 護 を 断 っ て き た。
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  し か し、 笹 島 に は そ ん な 仕 事 は な か っ た。
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  笹 島 は 中 村 区 に あ る の で 名 古 屋 市 で す ね。
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  名 古 屋 市 の 中 村 区 に あ る の で、 中 村 区 役 所 は 満 員 御 礼 が 数 ヶ 月 続 き、 中 村 に
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  行 く と 生 活 保 護 が 簡 単 に 受 け ら れ る と、 そ の 手 の 人 た ち に は 話 題 に は な っ
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  た。 話 題 に な っ た え え、 中 村 区。
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  中 区 に 炊 き 出 し が 多 い の は、 自 転 車 1台 で す べ て が 回 れ る か ら。
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  ま あ 確 か に。 う ん。
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  あ と、 い い で す よ。 ね？
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  な ん か。 月 曜 日 は こ こ、 火 曜 日 は そ っ ち み た い
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  な 感 じ で。 そ の 一 箇 所 で 毎 日 や っ て る っ て い う
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  よ り は、 場 所 を ず ら し て や っ て る か ら。
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  確 か に 炊 き 出 し も 自 転 車 あ っ た ら し ゃ し ゃ し ゃ し ゃ 回 れ。
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  る、 な ん か、 そ の 炊 き 出 し の 会 場 に 行 く と、 何 曜 日 は こ こ で や っ て ま す み た
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  い な リ ス ト を ね。 配 っ て た り も し て ま し た よ ね。
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  う ん。 な ん か 割 と メ ニ ュ ー を ね ば ら け て る
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  と い う か。 ま あ。
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  カ レ ー、 基 本 の 木 の。 カ レ ー そ う そ う そ う。
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  か ぶ ん な い よ う に し て た り す る ん で す よ ね。
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  こ の 予 備 は 中 華 丼 み た い な ね。 そ う そ。
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  う、 な ん か あ。 あ。
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  で も そ う で す ね。 ね、 そ う い う、 ち ょ っ と そ の。
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  本 来 だ っ た ら や っ ぱ り 岐 阜 は 岐 阜 見 え は 見 え と い う か。
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  や っ ぱ そ の 所 々 で ち ゃ ん と 生 活 保 護 を 受 け ら れ る の が い い ん だ け ど、 ち ょ
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  っ と 前 ま で そ う じ ゃ な か っ た ん だ よ ね っ て い う 話 で。
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  い ま だ に ね。 な か な か 渋 い と こ も あ っ た り し ま す
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  け ど ね。 ま あ、 そ ん な ち ょ っ と ね、 当 事 者 と し
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  て の 経 験 が あ る 方 か ら の メ ッ セ ー ジ で し た が、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  え え、 続 い て も そ の 経 験 が あ る 方 と い う こ と で。
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  え え、 名 古 屋 市 内 の 60 代、 ま た 別 の 方 で す ね。
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  は い。 う ん。
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  私 も 一時 期、 生 活 保 護 を 受 け て い た が、 や っ と し も え え や っ と 仕 事 が 決 ま っ
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  た。 あ ら、 警 備 の 仕 事 だ け ど ね、 う ん。
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  高 齢 者 で も と に か く 使 っ て く れ る。 前 借 り も で き る。
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  た だ、 警 備 会 社 は 相 当 当 た り 外 れ が あ る か ら 要 注 意。
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  そ う な ん。 だ そ う で す。
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  よ か っ た よ。 か っ た か な。
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  一時 期、 ど の く ら い の 長 さ だ っ た ん で し ょ う ね。
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  そ う い っ た 経 験 を し た よ っ て い う 方 か ら ね。
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  メ ッ セ ー ジ い く つ か 来 て ま し た ね、 一方 で。
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  岐 阜 市 の 50 代 男 性 会 社 役 員 の 方 で す。
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  働 く 場 所 は い く ら で も あ る の に、 た だ の わ が ま ま と し か 思 え な い。
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  縛 り が 嫌 だ、 規 律 が 嫌 だ 仕 事 は し た く な い こ ん な 輩 に 税 金 を 使 っ て ほ し く
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  な い な る ほ ど。 ま あ ね、 そ う い う の も あ る よ ね っ て い
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  う。 な ん か そ れ 全 員 が そ う 見 え ち ゃ っ て
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  る の も ま ず い か な。 確 か に ね。
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  な ん か さ っ き の そ の 生 活 保 護 バ ッ シ ン グ じ ゃ な い け ど、 み ん な が そ う じ ゃ
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  な い と。 そ う。
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  そ う そ う。 そ う、 ち ゃ ん と ル ー ル を 守 っ て な ん て
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  い う、 そ の 規 律 の 中 で 生 活 を な ん と か 再 建 さ せ て い き た い と い う 人 の 中 に
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  い る ん だ け ど も。 ま あ そ う い う 人 は 大 半 な ん だ け れ ど
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  も、 な ん か や っ ぱ 目 立 つ ん で す よ ね。 な ん か、 そ う い う、 ち ょ っ と 不 正 受 給
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  み た い な、 ち ょ っ と し か な い の に み た い な。
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  そ う そ。 う そ う そ う そ。
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  う、 や っ ぱ 難 し い 人 も い る の で。 ま あ で も、 私 個 人 と し て は そ う い う 意
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  見 が あ る っ て い う こ と は。 な ん か し ょ う が な い と い う か。
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  ま あ、 否 定 は あ ん ま り。 で き る か な と は 思 う ん だ よ ね。
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  否 定 も で き な い と は 思 う。 う ん？
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  な ん な ら そ れ が メ イ ン に な っ ち ゃ っ て る の か も し れ な い け れ ど。
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  う ん。 た だ や っ ぱ 誤 解 も あ る ん じ ゃ な い か
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  な っ て い う の が 結 構 こ の 取 材 し て る と す ご く 感 じ る と こ ろ で は じ ゃ。
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  な い ん だ よ っ て。 そ れ が 生 活 保 護 を 受 給 し て る 人 み ん
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  な が そ う で は な い ん だ よ っ て。 そ う じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と 生 活 保 護 っ
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  て い う の は 必 要 だ か ら。 制 度 と し て あ る わ け で、 う ん、 だ か ら。
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  そ う い う 言 っ た わ が ま ま と し か 思 え な い っ て い う、 そ う い う 人 も い る ん だ
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  け ど も、 そ れ の 割 合 っ て 実 は も の す ご く 少 な い ん だ よ と か、 そ う い う 実 態 っ
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  て い う の が あ ん ま り ね、 な か な か ね、 浮 き 彫 り に と し。
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  か 思 え な い っ て い う の が ち ょ っ と ど う か な と は 思 っ た り は す る ん で す け
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  ど ね。 う ん。
• 14:50
  ち ょ っ と も う 少 し だ か ら。 知 ら な い か ら か な？
• 14:54
  と 思。 う、 そ れ は あ る の か も な っ て い う ね。
• 14:57
  だ か ら ち ょ っ と 知 る と。 ま た 考 え 方 が 変 わ っ て き た り す る 部
• 15:01
  分 も あ る の か も し れ な い と 思 う と ね。 う ん。
• 15:05
  ど う も、 あ り が と う ご ざ い ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 15:07
  は い。 え え と 続 い て、 岐 阜 市 の 60 代 男 性 の
• 15:12
  方。 民 生 委 員 を さ れ て い る 方 だ そ う で す
• 15:15
  が。 え え と、 こ れ は 第 五 章 に 対 す る ご 意 見
• 15:23
  で す ね。 っ て い う と。
• 15:25
  え え と、 そ の 土 地 市 の 話 だ っ た り と か の。
• 15:28
  う ん。 は い は。
• 15:29
  い を 書 い て る と こ ろ で。 す ね。
• 15:31
  事 件 の 話 と か で す ね。 み ん な ど こ か で 必 ず 助 け た い。
• 15:35
  あ ら ゆ る 社 会 問 題 を 私 た ち が 請 け 負 う よ う に し て、 個 々 に 関 わ っ て い く し
• 15:40
  か な い と。 記 事 の 中 で え え、 団 体 の 代 表 者 の 方 が
• 15:45
  言 っ て お ら れ る が、 そ れ は い か に も 気 負 い す ぎ だ と 思 う。
• 15:48
  そ の 志 は 尊 い が 不 可 能 だ。 う ん、 現 在、 我 が 国 は。
• 15:53
  え え。 我 が 国 が 資 本 主 義 経 済 界 に あ り。
• 15:58
  自 由 競 争 経 済 の 世 の 中 で あ る 限 り、 働 か ざ る 者 は 食 う べ か ら ず。
• 16:04
  中 途 半 端 な 援 助 は 本 人 の た め に な ら な い。
• 16:07
  お 涙 頂 戴 だ け の 知 事 は 読 む に 堪 え な い。
• 16:09
  す げ え。 い や も う い ろ ん な 意 見 し た よ。
• 16:12
  で も 本 当 に。 ね、 う ん。
• 16:13
  思 っ た よ り。 全 部 受 け 止 め て ま す。
• 16:15
  全 部 受 け 止 め て ま す よ。 う ん。
• 16:16
  あ り が と う。 ご ざ い ま す。
• 16:17
  あ り が と う ご ざ い ま す。 そ う な ん で す よ。
• 16:20
  ま。 あ、 ね、 じ ゃ あ 諦 め て い い ん か？
• 16:23
  な、 ま あ、 う ん。 そ う。
• 16:24
  そ れ は ね、 そ う な ん で す よ。 そ う だ、 私 た ち。
• 16:32
  た だ し、 そ の 支 援 団 体 の 方 と お 話 を 伺 う。
• 16:35
  お 話 し し て い る と、 あ の 今 の 援 助 だ っ た り、 支 援 の あ り 方 が 大 正 解 だ と も。
• 16:41
  や っ ぱ り 思 っ て な い っ て い う こ と で す よ ね。
• 16:44
  模 索 中。 本 当？
• 16:45
  い ろ ん な ケ ー ス あ る し。 そ う。
• 16:47
  だ か ら、 例 え ば 炊 き 出 し 一 つ と っ て も、 そ の 食 べ 物 を 手 渡 す っ て い う こ と
• 16:53
  が、 そ の 人 個 人 個 人 で 見 る と、 そ の 人 の た め に な っ て い る の か。
• 16:58
  っ て い う の を 考 え る と、 も っ と や り 方 が 他 に あ る ん じ ゃ な い の か な っ て い
• 17:02
  う の を。 ま あ 日 々 悩 ん で る っ て い う と こ ろ が
• 17:05
  あ っ て。 う ん、 そ。
• 17:06
  う で す。 考 え て ね だ。
• 17:08
  か ら そ の 結 果 と し て 中 途 半 端 な 援 助 に な っ ち ゃ っ て る 部 分 は あ る の か も
• 17:13
  し れ な い け ど。 で も 別 に そ の 支 援 団 体 も そ れ で い い
• 17:17
  と は 思 っ て な い ん だ な っ て い う。 う ん、 み ん な と こ ろ が。
• 17:21
  考 え て ま す よ ね、 こ れ で。 だ か ら あ え て 日 々 会 議 し て こ う。
• 17:26
  こ う か な か な？ っ て や っ て る 姿 を や っ ぱ り 見 る と な
• 17:31
  か な か ね。 そ う そ う。
• 17:33
  だ か ら 名 古 屋 の 炊 き 出 し の 列 と か で も さ、 そ の 百 人 超 え て 200人 近 か っ た
• 17:39
  り す る 日 と か も あ り ま し た で し ょ う。 た だ、 そ の 全 員 が 路 上 生 活 さ れ て い る
• 17:45
  方 で は な く て。 も う 実 際 半 分 と か、 そ れ 以 上 そ の 生 活
• 17:50
  保 護 を 利 用 さ れ て い る 方 が 並 ん で い る と。
• 17:53
  そ う す る と、 生 活 保 護 の 枠 の 中 で、 そ の 食 費 と か、 こ の 生 活 費 っ て い う の を
• 18:00
  計 算 し て や っ て い か な い と い け な い っ て い う の も 一方 で は あ る あ る 視 点 と
• 18:05
  し て あ っ て。 そ こ に 頼 ら な く て も 生 活 保 護 費 を も
• 18:09
  ら っ て る ん だ か ら、 そ こ で や り く り し な さ い よ と。
• 18:12
  で。 そ こ で ご 飯 が 食 べ ら れ な く な る っ て
• 18:15
  い う の は、 も う そ も そ も お か し い で。 す そ う、 本 当 は そ う で、 じ ゃ あ そ の 要
• 18:20
  因 は 何 な ん だ ろ う、 そ の 人 の 背 景 に あ る も の は 何 だ ろ う か っ て 考 え た と き
• 18:24
  に、 自 分 た ち が で き る こ と も な っ た。 そ の 人 に は 違 う ア プ ロ ー チ が い る ん
• 18:29
  じ ゃ な い の か な っ て い う の が う ん や。 っ ぱ り ね。
• 18:32
  支 援 団 体 の 方 も す ご く そ こ は 悩 ん で 見 え る。
• 18:35
  確 か に、 う ん。 な ん か、 そ う そ う そ う そ う。
• 18:38
  だ か ら。 本 当 に さ っ き の コ メ ン ト で も あ る け
• 18:41
  ど、 な ん か 言 っ た ら。 仕 事 が で き る こ と が 当 た り 前。
• 18:47
  自 分 で 金 銭 管 理 で き る こ と が 当 た り 前 で、 病 気 じ ゃ な い こ と も 当 た り 前 な
• 18:53
  ん だ け ど、 そ れ が 当 た り 前 じ ゃ な い 人 も い る ん で す。
• 18:57
  個 人 個 人、 本 当 に 背 景、 私 と 駿 介 さ ん で も 違 う よ う に、 本 当、 人 そ れ ぞ れ ね。
• 19:03
  や っ ぱ ケ ー ス が 違 う の で、 な か な か 一 律 こ う だ と も 言 い 切 れ ず、 そ れ が 本 当
• 19:09
  に 支 援 の あ り 方。 を 模 索 す る 一 つ に な っ て た り と か も
• 19:13
  す る ん で ね。 ま あ で も 涙 頂 戴 な い な。
• 19:19
  な い で も あ あ っ て 考 え て く れ た ん だ っ た ら、 ま あ い い か な。
• 19:24
  う ん。 ま あ ね、 そ う そ う そ う、 そ う な ん で す
• 19:28
  よ。 読 ん で く だ さ っ て ね。
• 19:30
  メ ッ セ ー ジ 読 ん で く だ さ っ て る わ け で。
• 19:31
  読 ん で く だ さ る だ け、 あ り が た い で す。
• 19:34
  よ。 そ う な ん で す よ。
• 19:35
  本。 当 に 興 味 が な か っ た ら そ ん な こ と も
• 19:37
  ね。 な い で す。
• 19:38
  な の で、 そ。 の ま ま 読 み ま し た が、 あ り。
• 19:41
  が と う ご ざ い ま す。 は い。
• 19:43
  え っ と。 で、 こ の 方 は あ る 自 治 体 で 以 前 生 活 保
• 19:48
  護 利 用 さ れ て た 50 代 女 性 の 方 で す。 あ り？
• 19:52
  が と う ご ざ い ま。 す え っ と、 私 は 数 年 間 生 活 保 護 を 受 け
• 19:56
  て い ま し た。 そ の 時、 受 付 窓 口 で の 受 付 の 対 応 は と
• 20:01
  て も 冷 た く、 バ カ に さ れ て い る 感 じ は し ま し た。
• 20:06
  生 活 費 も 月 7万円。 障 害 年 金 を 受 け 取 り、 カ ツ カ ツ で の 生
• 20:10
  活 費 で し た。 生 活 保 護 を 受 け て 何 年 か 過 ぎ た 頃、 一
• 20:14
  度 仕 事 に 出 て み ま し た が、 一 ヶ 月 と 少 し で 辞 め て し ま い ま し た が、 地 獄 は こ
• 20:20
  こ か ら で し た。 生 活 保 護 の 担 当 者 か ら 仕 事 に 就 い た
• 20:24
  時 の 説 明 を 受 け て い な か っ た の で、 そ の 場 は 仕 事 の こ と を 報 告 し て い な か
• 20:29
  っ た の で す。 仕 事 を 辞 め て し ま っ た 次 の 月。
• 20:33
  保 護 費 の 入 金 額 が 7000円 し か 入 っ て い な か っ た の で す。
• 20:38
  家 賃 も 払 え ず、 食 べ る も の も 買 え ず、 電 気 代 も ガ ス 代 も 払 え ま せ ん で し た。
• 20:44
  報 告 を す る よ う に 聞 い て い な か っ た た め と は い え、 い き な り の 減 額 後 に こ
• 20:49
  の 時 も、 こ の 時 に も ら っ た 給 料 分 は す べ て 自 治 体 へ、 そ の 自 治 体 へ 返 還 と な
• 20:57
  り、 た だ 働 き を さ せ ら れ ま し た。 主 人 と 出 会 い、 大 き な デ パ ー ト へ 少 し
• 21:04
  ず つ 出 ら れ る よ う に な り、 仕 事 に も 出 る こ と が で き ま し た。
• 21:08
  よ か っ た。 そ の 時 の 生 活 の 大 変 さ、 苦 し さ を 思 う
• 21:12
  と、 あ の 寮 生 の 生 活 保 護 窓 口 は と て も 不 親 切 な の は 確 か で す。
• 21:20
  私 も い つ ま た 生 活 保 護 を 受 け る こ と に な る か わ か り ま せ ん が、 一 人 の 人 間
• 21:25
  だ と い う こ と。 な り た く て な る 生 活 保 護 者 で は な い
• 21:29
  こ と を 今 一 度 考 え て ほ し い。 い く ら 業 務 と は い え、 親 身 に な っ て の
• 21:34
  対 応 を 願 う ば か り で す。 う ん。
• 21:39
  ま あ、 今 あ の、 ち ょ っ と デ パ ー ト で 出 ら れ て、 お 仕 事 に も つ け た。
• 21:44
  ね。 で も 再 起 で き て 良 か っ た で す よ ね。
• 21:47
  結。 局、 再 起 で き る の を。
• 21:52
  そ の 言 っ た ら 自 治 体 と し て も 前 提 に き ち ん と そ こ は 説 明 す べ き で あ っ た。
• 21:57
  と 思 う か ら。 そ こ は そ っ ち の 落 ち 度 も あ る ん ち ゃ
• 22:00
  う か と と 思 う ん で す け ど ね。 た だ、 や っ ぱ り そ の 分 が 不 正 に 不 正 に
• 22:05
  な っ て る っ て こ と で す よ。 ね。
• 22:06
  不 正 受 給 っ て い う 形 に な っ と る。 ん で す か ね。
• 22:09
  ま あ 本 当 ね。 や っ ぱ ち ょ っ と ル ー ル が む ち ゃ く ち。
• 22:12
  ゃ。 複 雑。
• 22:13
  じ ゃ な い で す か、 我。 々。
• 22:15
  も ち ょ っ と 書 く と き に、 や っ ぱ り 本 当 に 気 を つ け な い と い け な い っ て 思 い
• 22:20
  な が ら、 毎 回 あ の。 ね、 そ の ル ー ル ブ ッ ク 的 な も の が あ る
• 22:25
  ん で す よ ね。 あ の 役 所 の 方 は 皆 さ ん そ れ を 持 っ て、
• 22:29
  う ん、 そ れ に 基 づ い て、 そ の 審 査 だ っ た り と か ね、 そ の 受 付 の 対 応 し て い る
• 22:35
  と 思 う ん で す け ど、 う ん、 た だ そ の、 え え と、 生 活 保 護 の 利 用 が 始 ま っ た 後
• 22:42
  も、 や っ ぱ り そ の 収 入 が 申 告 し な い と い け な い と か、 な ん か そ う い う い ろ ん
• 22:46
  な ル ー ル が あ る の で、 う ん、 な ん だ ろ う な、 そ の 説 明 を。
• 22:51
  じ ゃ あ ち ょ っ と そ の 自 治 体 の 方 が し て な か っ た の か わ か ら な い で す け ど。
• 22:55
  た だ、 実 際 に そ の 人 と し て は 認 識 が や っ ぱ り ね、 で き て な か っ た っ て い う こ
• 23:00
  と で、 う ん ま あ、 ど っ ち が ど う っ て い う の は ち ょ っ と わ か ら な い で す け ど、
• 23:05
  た だ、 な ん で し ょ う ね、 そ の そ う い う 恐 れ も や っ ぱ り 当 事 者 か ら し た ら あ
• 23:10
  る よ ね っ て い う こ と で、 そ の 自 治 体 の 方 が も っ と 寄 り 添 っ て も い い そ う で
• 23:14
  す ね。 ベ ー ス だ っ た の か も し れ な い、 そ う い
• 23:16
  っ た 感 じ。 う ん、 こ ら。
• 23:19
  こ れ だ っ て。 わ か ん な い け ど。
• 23:21
  ま あ。 な ん か 感 じ 方 に も よ る。
• 23:23
  そ う。 例 え ば 私 な ん か と 思 っ て 言 っ た ら、 な
• 23:25
  ん と な く そ ん な 目 を 向 け ら れ て い る か も し れ な い み た い な と こ も あ る か
• 23:29
  も し れ な い け ど。 ま あ で も 嫌 で す よ ね。
• 23:35
  あ と、 な り た く て な る 生 活 保 護 者 で は な い か ら。
• 23:39
  そ う そ う。 だ か ら み ん な が 当 た り 前 に 働 い て、 当
• 23:41
  た り 前 に 楽 し く ご 飯 食 べ て 笑 っ て 生 活 で き る。
• 23:46
  そ れ は い い け ど、 で も や っ ぱ そ う じ ゃ な い よ と。
• 23:49
  う ん、 ね。 な り た く て な っ て る わ け じ ゃ な い ん
• 23:52
  だ よ っ て 人 も い る か ら な。 う ん。
• 23:55
  そ こ は 寄 り 添 い た い な と 思 い ま す。 ね。
• 23:58
  ね。 ほ ん と、 や っ と の 思 い 出 窓 口 た ど り 着
• 24:01
  い て、 そ こ で や っ ぱ り 追 い 返 さ れ て し ま う と 感 じ る よ う な。
• 24:07
  そ の や り 取 り を さ れ て し ま う と ね。 や っ ぱ り な、 ち ょ っ と。
• 24:13
  う ん、 そ こ は や っ ぱ り、 あ の ね。 こ ち ら の 自 治 体 側 も ち ょ っ と ね、 も う
• 24:21
  少 し 寄 り 添 う よ う な 形 に な る と い い で す よ ね。
• 24:26
  な ん か 本 当 一 人 一 人 な ん だ よ み た い な 感 じ で。
• 24:32
  な る ほ ど。 あ り が と う ご ざ い。
• 24:33
  ま す。 あ り が と う ご ざ い ま。
• 24:34
  す、 よ か っ た。 今 ん と こ は 大 丈 夫 な の か ね？
• 24:38
  再 起。 待 機 さ れ て い る。
• 24:39
  と い う こ と で。 ね？
• 24:40
  は い。 続 い て、 え え と、 こ の 方 も 当 事 者 の 方
• 24:46
  で す ね。 岐 阜 県 に お 住 ま い の 50 代 男 性 の 方 で
• 24:49
  す。 え え。
• 24:50
  心 臓 の 病 気 で 働 け な く な り、 生 活 保 護 を 受 け て い る の で す が、 家 賃 と 医 療 費
• 24:54
  は か か り ま せ ん が、 月 7万円 の 生 活 は 正 直 苦 し い で す。
• 25:01
  今 の 時 期 の 暑 さ で、 こ れ え え と、 去 年 の 9月 頃 に ね、 ち ょ っ と い た だ い て い
• 25:05
  る メ ッ セ ー ジ な ん で す け ど。 今 の 時 期 の 暑 さ で ク ー ラ ー つ け な い
• 25:10
  と 無 理 な の で、 つ け て い る と 電 気 代 が 2万 近 く 来 た の で、 本 当 に 苦 し い で す。
• 25:15
  も う 少 し 生 活 保 護 費 を 考 え て も ら い た い で す。
• 25:19
  う ん う ん。 あ の 冬 だ と ね、 暖 房 代 み た い な 形 で そ
• 25:23
  の 冬 季 加 算 が つ く の で。 あ の 保 護 費 っ て ち ょ っ と だ け 上 が る
• 25:28
  ん で す け ど、 夏 は な い ん で す よ ね。 多 分 ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い よ。
• 25:32
  う ん。 私 た ち で さ え、 今 年 の 夏 は や っ ぱ 暑 す
• 25:36
  ぎ る。 っ つ う こ と で、 夏、 あ の、 法 律 で 決 ま っ
• 25:39
  て る じ ゃ な い で す か。 あ の 暑 さ 対 策 し て も。
• 25:42
  あ れ？ な ん で こ の 人 た ち に は な い ん や っ。
• 25:44
  て い う。 だ か ら な ん で 連 動 し て な い の か な っ
• 25:46
  て い う の が ね、 本 当 に 夏 の。 方 が 死 ぬ で。
• 25:49
  っ て。 冬 は ま あ 最 悪 ち ょ っ と わ か ん な い け
• 25:51
  ど、 着 込 ん だ り と か、 な ん か ち ょ っ と 暖 か い。
• 25:55
  格 好 い っ ぱ い 着 込 め る 夏 は も う 限 界 あ る じ ゃ な い で す か。
• 25:59
  や っ ぱ ね、 や っ ぱ 夏 は。 あ の、 ち ょ っ と 私 も 野 球 と か 撮 っ て て
• 26:04
  も、 若 干 こ う、 あ あ こ う、 今 熱 中 症 な っ て る な っ て い う の は わ か る と い う か。
• 26:08
  や っ ぱ 命 の 危 険 も あ る の で、 そ れ こ そ 持 病 持 ち で す し ね。
• 26:13
  そ こ ち ょ っ と 連 動 で き な い で す か ね。 い や、 そ れ こ そ ね、 そ の 生 活 保 護 費 の
• 26:19
  基 準 額 の 引 き 下 げ 訴 訟 で ね、 最 高 裁 が あ の 原 告 勝 訴 の 判 決、 え え、 出 し ま し
• 26:26
  た け ど、 ま あ 結 局、 そ の。 な ん だ ろ う。
• 26:30
  ま あ そ れ も あ る し、 そ も そ も の 今 の 基 準 が そ の 当 事 者 の 生 活 に 合 っ て る の
• 26:38
  か ど う か っ て い う の は。 ま あ そ の 勝 訴 判 決 も あ っ た の で、 改 め
• 26:42
  て そ の 見 直 す に は い い き っ か け に な る は ず な の で。
• 26:46
  は い、 う ん、 今 一 度 ね、 そ の ま あ、 今 ね、 専 門 委 員 会 と か も 厚 労 省 の 方 で や っ
• 26:52
  て ま す け ど、 ま あ、 当 事 者 の 意 見 も 取 り 入 れ な が ら。
• 26:56
  よ り 良 い 形 っ て い う の を ね。 よ り 良 い と い う か、 も う 全 然。
• 26:59
  多 分 そ の 実 情 に 合 っ て な い と 思 う ん で。
• 27:02
  う ん、 な ん だ か や っ ぱ り。 電 気 代 も 高 い し。
• 27:05
  う ん、 エ ア コ ン。 や っ ぱ り エ ア コ ン つ け て ほ し い か ら。
• 27:10
  そ れ で 我 慢 し て、 具 合 悪 く な ら 本 当 も。
• 27:13
  と も と、 そ う な ん で す。 そ う な ん で す。
• 27:15
  う ん。 な の で ね。
• 27:16
  考 え る き っ か け 考 え な い と い け な い で す。
• 27:18
  本 当 に。 は い。
• 27:20
  ち ょ っ と。 う ん。
• 27:22
  続 い て は、 親 族 の 方 に 当 事 者 の 方 が い ら っ し ゃ る と い う。
• 27:27
  え え、 愛 知 県 の 20 代 女 性 の 方 で す ね。 若 い。
• 27:30
  比 較 的 若 い 比 較。 的 若 い。
• 27:34
  た ま た ま ネ ッ ト で 記 事 を 見 つ け、 拝 見 し ま し た。
• 27:36
  あ。 り が と う ご ざ い ま す。
• 27:39
  私 に は 60 代 の 親 戚 が お り、 三 年 ほ ど 無 職 で す。
• 27:43
  そ れ ま で は 派 遣 で 働 い て、 一 度 も 定 職 に は 就 い た こ と が な い そ う で す。
• 27:48
  あ る 日 突 然 3日 も 食 べ て い な い お 腹 す い た と 連 絡 が 入 り、 仕 事 を 辞 め、 電 気、
• 27:55
  水 道 光 熱 費 す べ て 止 め ら れ て い た こ と を 知 り ま し た。
• 27:58
  幸 い に も 近 く に 住 ん で い る た め、 す ぐ に 食 料 を 届 け た り し ま し た。
• 28:03
  そ こ か ら 母 が 親 戚 に 毎 月 最 低 限 の 生 活 費 を 渡 す よ う に な り、 は や 三 年。
• 28:10
  い つ ま で た っ て も 変 わ ら ず で す。 母 も 父 も 高 齢 に な る の で、 面 倒 を ず っ
• 28:16
  と 見 る こ と が で き る と は 限 り ま せ ん。 生 活 保 護、 自 立 支 援 の 相 談 に 市 役 所 に
• 28:22
  行 く よ う に 促 し た こ と が 一 度 あ り ま し た が、 無 理 だ っ た と 返 っ て き ま し
• 28:27
  た。 精 神 的 な 問 題 な の か、 ち ゃ ん と 私 や 母
• 28:32
  と 向 き 合 っ て 何 が ダ メ だ っ た の か 話 そ う と も せ ず、 本 人 も 何 を 考 え て い る
• 28:37
  の か わ か り ま せ ん。 そ も そ も コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と る
• 28:41
  の も 難 し い の か も し れ ま せ ん。 保 険 証 が な い た め、 病 院 に も も ち ろ ん
• 28:46
  行 け ま せ ん。 私 と 母 も あ ま り 無 理 に 強 制 す る と 電
• 28:52
  車 に 飛 び 込 ま れ る の で は な い か と い う 考 え が 浮 か ん で、 え え、 深 く 関 わ る
• 28:57
  こ と が で き ず に 過 ご し て き て し ま い ま し た。
• 28:59
  今 回、 た ま た ま こ ち ら の 記 事 を 見 つ け、 現 実 か ら 目 を 背 け ず、 ま た 親 戚 と
• 29:06
  え え 向 き 合 わ な け れ ば な と 思 い 返 す こ と が で き ま し た。
• 29:09
  あ り が と う ご ざ い ま し た と い た だ き ま し た。
• 29:12
  え え。 こ っ ち が あ り が と う。
• 29:15
  で す ね。 で も な ん か あ の、 介 護 と か も 一 緒 だ と
• 29:20
  思 う ん で す け ど、 自 分 や っ ぱ 関 わ っ て、 あ の、 こ れ 支 援 者 の 人 も よ く 言 っ
• 29:27
  て る と 思 う ん で す け ど、 す り 減 る じ ゃ な い で す。
• 29:30
  か、 い や、 そ う な ん で す よ ね。 だ か。
• 29:32
  ら あ れ、 本 人 も す り 減 っ と る け ど、 こ の 親 戚 の 男 性 か な？
• 29:37
  う ん う ん、 す り 減 っ と る と 思 う け ど、 こ れ、 お 母 さ ん も そ れ こ そ 今 投 稿 い た
• 29:43
  だ い た。 20 代 の 女 性 の あ な た も う す り 減 っ て
• 29:47
  る じ ゃ な い で す か。 す り 減 る ん で す よ。
• 29:52
  も う 向 き 合 っ て る じ ゃ ん と 思 っ て。 何 を そ う だ か ら、 そ ん な。
• 29:55
  う ん、 頑 張 っ て る の に な と 思 う し、 何 や っ ぱ ね、 何 な ん で 無 理 だ そ う、 無 理
• 30:03
  だ っ た っ て 言 う け ど、 う ん、 実 際 本 当 に 言 っ た か ど う か わ か ん な い で す よ
• 30:07
  ね。 わ か ん な い じ ゃ な い で す か。
• 30:09
  そ れ も 含 め て ね。 わ か ら な い こ と が ち ょ っ と い ろ い ろ
• 30:13
  あ る ん だ ろ う な と は 思 う ん で す け ど。 う ん。
• 30:17
  す り 減 る よ っ て い う。 親 は も う あ の、 そ れ は 私 は よ く や っ て
• 30:23
  る な と 思 う く ら い、 相 手 に 対 し て な ん か そ の わ か ら な い じ ゃ な い で す か。
• 30:27
  何 考 え て る か わ か ら な い っ て 言 っ て る け ど、 や っ ぱ り あ の、 な ん で し ゃ べ
• 30:33
  っ て く れ へ ん の や と か、 な ん で 本 音 を 言 っ て く れ へ ん と や っ て。
• 30:36
  や っ ぱ ね、 こ っ ち も や っ ぱ。 イ ラ ッ と。
• 30:38
  す る こ と っ て。 い や ま あ、 あ る あ る だ か ら ね、 本 当 に。
• 30:41
  ま。 あ、 だ け ど、 や っ ぱ り ね え、 家 族 の 問
• 30:45
  題。 や っ ぱ そ れ は も う 少 し 大 き い。
• 30:48
  あ れ で 捉 え て う ん、 な ん か。 で も ね、 や っ ぱ 何 が あ る か わ か ん な い
• 30:55
  よ ね っ て 言 っ て る 一 文 も あ る か ら、 そ れ で も な ん か ち ゃ ん と こ う な ん か 見
• 31:01
  守 っ て る ん だ ろ う な と 思 う。 そ う い う 優 し さ も な ん か 伝 わ る。
• 31:06
  投 稿 で す け ど ね。 ね。
• 31:08
  な ん か 本 当 に 一 歩 踏 み 出 す き っ か け に な っ た な ら す ご く 嬉 し い な と 思 い
• 31:13
  ま す し。 な ん か そ の 一 歩 が う ま く い っ て い る
• 31:16
  こ と を 本 当 に。 願 わ し て ま す ね。
• 31:17
  本 当 に。 な か な か 家 族 の 中 の こ と っ て ね。
• 31:21
  外 か ら 見 え づ ら い し、 そ の 中 で や っ ぱ り う ま く い か な い こ と も 多 い ん で し
• 31:28
  ょ う け ど、 な ん か。 も う ち ょ っ と 外 に 頼 っ た り と か し て
• 31:30
  も い い ん じ ゃ な い？ で。
• 31:31
  す か た ん で す よ ね。 な ん か 第 三 者 的 な ね、 そ う い う。
• 31:35
  相 談 窓 口 だ っ た り と か。 う ん、 民 間 で や っ て る と こ ろ も あ り ま
• 31:40
  す し ね。 う ん。
• 31:41
  親 戚 っ て 言 っ て る の は そ の ど の 程 度 の 親 戚 か わ か ら な い で す け ど。
• 31:45
  だ っ て お 母 さ ん が ね、 毎 月 最 低 限 あ げ て る っ て 言 う け ど、 や っ ぱ そ れ っ て。
• 31:50
  遠 く は な い っ て い う こ と な ん で し ょ う ね。
• 31:52
  ま。 あ、 お 母 さ ん の お 金、 自 分 の 親 の お 金
• 31:55
  で す か ら ね。 や っ ぱ ち ょ っ と、 う ん、 他 人 事 じ ゃ な
• 31:59
  い な っ て い う。 こ の 女 性 の 感 覚、 す ご く わ か る と い う
• 32:02
  か。 え え、 う ん だ っ て。
• 32:05
  お 母 さ ん だ っ て 老 後 食 べ て た お 金 か も し れ な い し。
• 32:09
  う ん、 な ん か こ う、 家 族 の 中 だ け で こ う 悶 々 と し て 解 決 に し な き ゃ っ て 思
• 32:17
  う の も ま あ 一 つ だ け ど、 も う 少 し 周 り を 頼 る よ う な。
• 32:21
  な ん か 行 政 の 窓 口 頼 っ た り と か、 解 決 策 な い か な っ て 思 い ま す け ど。
• 32:28
  ど う で す か ね。 だ か ら 外 へ、 外 へ 向 か っ て い く と い い
• 32:32
  な と 思 い な が ら 読 み ま し た ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 32:36
  あ。 り が と う、 ご。
• 32:39
  ざ い ま す。 次 が え え と、 岐 阜 県 外 に お 住 ま い の
• 32:43
  60 代 の 方 で す ね。 は い。
• 32:46
  え え と、 過 去 に 生 活 保 護 課 の ケ ー ス ワ ー カ ー を 経 験 し た も の で す。
• 32:50
  ケ ー ス ワ ー カ ー は 大 変 ハ ー ド な 福 祉 職 で あ る に も か か わ ら ず、 大 半 の ケ ー
• 32:55
  ス ワ ー カ ー は 福 祉 職 を 希 望 し て お ら ず。
• 32:58
  か つ、 福 祉 の 知 識 の な い 若 い 新 卒 職 員 も 担 当 さ せ ら れ て い る の が 現 状 で 大
• 33:05
  変 問 題 だ と 思 い ま す。 い わ ゆ る 人 材 の ミ ス マ ッ チ が 指 摘 さ
• 33:09
  れ る と 思 い ま す。 ま た、 全 体 的 に 職 員 ケ ー ス ワ ー カ ー の
• 33:13
  人 権 意 識 も 極 め て 低 い と 思 っ て い ま す。
• 33:17
  ケ ー ス ワ ー カ ー は 社 会 福 祉 士 の よ う な 福 祉 専 門 職 を 当 て る か、 少 な く と も
• 33:23
  福 祉 職 を 希 望 す る 行 政 職 員 に 絞 り、 同 時 に 人 権 教 育 な ど の 研 修 を 行 う こ と
• 33:29
  が 求 め ら れ る と 思 い ま す と い う ご 意 見 で す ね。
• 33:35
  ま あ、 そ う な ん で す よ ね。 水 着 は 作 戦 だ っ た り と か。
• 33:38
  ま あ、 い ろ ん な 問 題 が そ の 時 期 そ の 時 期 に 浮 上 し て き て、 ま あ そ れ が 報 道 に
• 33:44
  乗 っ か っ て 明 る み に 出 て。 う ん、 問 題 提 起 と い う か ね。
• 33:49
  そ れ を き っ か け に あ の い ろ ん な こ と が 見 直 さ れ た り み た い な こ と が あ っ
• 33:53
  た り し て。 ま あ 今 だ と、 あ の、 え え と、 財 布 の 中 身
• 33:56
  を ね、 こ う 一円 確 認 し て っ て い う の を や っ て た っ て い う の が あ っ た で す け
• 34:02
  ど。 ま あ、 ど う な ん で し ょ う ね、 や っ ぱ こ
• 34:06
  う 個 人 的 に 思 う の は、 一 番 は こ の 人 権 教 育、 そ の 相 手 へ の 敬 意 だ っ た り と
• 34:12
  か、 こ う、 ど う し て も。 低 く 見 て し ま っ て い る と こ ろ が あ る
• 34:18
  ん じ ゃ な い か な っ て い う。 全 部 だ か ら、 な ん か つ な が っ て く る ん
• 34:22
  で す よ ね。 そ こ で あ の 土 岐 市 の さ、 消 防 車 が 出 な
• 34:25
  か っ た っ て い う こ と も、 あ の、 い ろ ん な 報 告 書 と か 読 む と さ、 う ん。
• 34:31
  実 験 意 識 ね え。 ま あ で も 本 当 お っ し ゃ る 通 り で す よ
• 34:34
  ね。 な ん か 少 な く と も ち ゃ ん と し た 知 識
• 34:37
  を 持 っ た 人 か、 対 応 す べ き じ ゃ な い か ら こ う な っ ち ゃ っ て る わ け で。
• 34:42
  っ て い う か。 知 識 だ け で も な い の か も し れ な い し。
• 34:46
  だ か。 ら、 や っ ぱ り 助 け た い 人 を 助 け る よ う
• 34:49
  な、 な ん か 人 こ う、 今 の こ う、 辛 い と こ ろ か ら 少 し で も 楽 に し て な り な っ て
• 34:55
  ほ し い な っ て い う、 そ の 心 持 ち を 持 っ た 人 が、 な ん か 確 か に お っ し ゃ る 通 り
• 35:01
  な っ て も ら え た ら、 な ん か 本 当 さ っ き み た い な、 な ん か バ カ に さ れ た よ う な
• 35:05
  感 じ と か、 そ れ こ そ バ カ に し た よ う な 文 言 を 言 う 人 も い る わ け で す よ。
• 35:10
  中 に は そ う い う 人 は す ご く。 い な く な る ん ち ゃ う か な と 思 う し、 む
• 35:16
  し ろ そ う す る こ と で 助 か る 人 い っ ぱ い い る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
• 35:20
  ね ね、 そ う な ん で す よ ね。 だ か ら、 そ ん な ち ょ っ と 中 を 経 験 し た
• 35:27
  か ら こ そ 言 え る っ て い う ご 意 見 を ね、 い た だ き ま し た け ど、 あ。
• 35:30
  り が と う ご ざ い ま す。 続 い て 匿 名 希 望 と い う ふ う に い た だ
• 35:35
  い た 岐 阜 県 内 の 女 性 の 方 で す ね。 未 就 学 の 子 が い る 母 親 で す。
• 35:42
  収 入 が な く 借 金 ば か り 増 え て 生 活 に 困 っ て あ る 市 役 所 へ 生 活 保 護 の お 願
• 35:47
  い を し に 行 っ た の で す が、 あ ん た は み ん な の 税 金 で 生 活 す る こ と に な る ん
• 35:51
  や ぞ と。 そ の 前 に 教 育 費 を も ら っ て と 言 わ れ、
• 35:55
  生 活 保 護 の 申 請 も さ せ て も ら え ま せ ん で し た。
• 35:59
  え え、 現 在 も 生 活 に 困 っ て い て、 さ ら に 借 金 も 増 え て い ま す。
• 36:03
  生 活 保 護 の 申 請 を お 願 い し た い の で す が、 怖 く て 市 役 所 に 行 け ま せ ん と い
• 36:07
  う ふ う に い た だ き ま し た。 う ん。
• 36:12
  な っ て な い な。 ひ ど い で す な、 こ ん な こ と 言 う ん よ。
• 36:16
  ひ ど く な い で す か？ い え い え、 養 育 費 あ っ た こ の 女 性 が ど
• 36:21
  う い う 経 緯 で そ の ね、 ま あ、 こ の お 子 さ ん の 父 親 で あ る 人 と、 あ の な ん で す
• 36:27
  か？ 別 れ た か 知 ら な い け ど、 こ れ 暴 力 だ っ
• 36:29
  た か も し れ な い し、 も う 関 わ れ な い 人 い っ ぱ い い ま す よ。
• 36:33
  な ん か ね、 い え い え、 そ の た め の 税 金 な ん や っ。
• 36:38
  て 思 い ま す け ど ね。 あ あ、 わ か ら な い で す よ、 そ の。
• 36:43
  な ん て い う か ね、 あ の 裏 取 っ た 話 で も な い の で、 実 際 そ の ま ま な の か ど う か
• 36:47
  わ か ん な い で す け ど、 事 実 な ん だ と す れ ば、 も う 絶 対 お か し い。
• 36:50
  話 で、 こ れ は 事 実。 慣 れ と し て は お か し い で す。
• 36:52
  わ う ん て か、 そ も そ も こ の 税 金 で 生 活 す る こ と に な る の や ぞ は お か し い っ
• 36:58
  す わ う ん で、 そ の 養 育 費 を も ら っ て っ て い う。
• 37:02
  仮 に 本 当 に 言 わ れ た ん だ と し た ら、 そ れ は ち ょ っ と そ の 人 の こ の も っ と ち
• 37:07
  ゃ ん と 知 っ た 上 で 提 案 し な き ゃ い け な い こ と じ ゃ な い か な と 思 い ま す よ
• 37:11
  ね。 な ん か わ か ん な い じ ゃ な い で す。
• 37:14
  か ま あ、 あ の、 基 本、 初 め ま し て じ ゃ な い で す か。
• 37:17
  窓 口 に 来 る 人、 窓 口 で 応 対 す る 職 員 の 方 っ て。
• 37:21
  だ か ら、 ま ず 話 を お 互 い に し な い と わ か ら な い じ ゃ な い で す か。
• 37:26
  だ か ら、 そ こ を 丁 寧 に や っ ぱ り 聞 い て み る っ て い う こ と が ま ず ス タ ー ト に
• 37:31
  な る は ず な ん で す け ど。 な ん か こ れ、 最 初 か ら 決 め つ け ら れ て
• 37:35
  た ケ ー ス な ん じ ゃ な い か な。 そ う。
• 37:36
  で す ね。 う ん。
• 37:38
  思 っ て。 う ん。
• 37:41
  辛。 い な。
• 37:41
  そ う な ん で す よ ね。 だ か ら 本 当 ね、 ち ょ っ と メ ッ セ ー ジ フ
• 37:44
  ォ ー ム に い ろ ん な、 こ う い っ た ね、 当 事 者 の 方 か ら の メ ッ セ ー ジ も 多 く て、
• 37:49
  ま あ そ れ が そ の 次 の 取 材 に つ な が っ て い っ た り し た ケ ー ス も あ っ た の で、
• 37:54
  ま あ そ う や っ て ね、 こ う や っ て あ の 連 載 が 長 期 に な っ て い っ た っ て い う こ
• 37:58
  と も あ っ た り し ま し て ね。 本 当 に こ う や っ て 勇 気 を 持 っ て、 あ の
• 38:04
  岐 阜 新 聞 に ね、 メ ッ セ ー ジ を い た だ い た っ て い う の が す ご く あ り が た か っ
• 38:08
  た ん で す よ ね。 本 当。
• 38:09
  う ん。 道 を 開 け る と い い け ど な、 な ん か 怖 く
• 38:15
  て 市 役 所 に 行 き ま せ ん。 本 当 は そ う い う ふ う に 思 わ せ て は い
• 38:21
  け な い 場 所 な ん で す け ど ね。 ま ず 安 心 し て も ら え る 場 所 で ね、 あ っ
• 38:27
  て ほ し い と 思 う ん で す け ど ね。 そ う な き ゃ、 そ う で な き ゃ い け な い と
• 38:30
  思 う ん で す け ど ね。 う ん、 私 た ち が こ の 働 い て 税 金 を 納 め
• 38:35
  て い る、 そ の 税 金 は や っ ぱ り そ の 市 民 と か 国 民 の た め に 使 わ れ る べ き も の
• 38:39
  で あ っ て。 う ん、 こ れ に 関 し て は 何 も ね、 そ の 無
• 38:44
  駄 だ っ て こ と は 一 切 な い し、 そ れ は な ん か こ ん な ね、 何 も や っ ぱ ね、 こ う 会
• 38:50
  話 し て な い 中 で こ う い う こ と を 作 っ て 出 す っ て い う の は、 ち ょ っ と い か が
• 38:54
  な も ん で す か ね と 思 い ま す ね。 ね。
• 38:58
  そ ん な 中 で ち ょ っ と 呼 ん で き た ん で す け ど、 ち ょ っ と だ ん だ ん あ の 取 材 の
• 39:02
  ス タ ー ト の 時 間 が 近 づ い て き た の で、 一 旦 切 っ て、 ち ょ っ と ま た 続 き や り ま
• 39:09
  し ょ う。 ど っ。
• 39:09
  か？ 今 40分 で す よ。
• 39:11
  40分、 は い。 も う。
• 39:13
  や っ ち ゃ っ た ら ど う で す か？ や っ ち ゃ う か も。
• 39:16
  う あ、 で も 今 何 時 だ？ 9時 四 号 か。
• 39:19
  ま あ で も、 市 に 中。 心 多 分 ね。
• 39:20
  こ れ で 今 半 分 ぐ ら い な ん だ よ。 ね え、 全 部 や る ん す か、 こ れ。
• 39:24
  だ か ら ま あ ち ょ っ と 今 回 は こ こ ま で に し と い て。
• 39:27
  ま あ、 次 の 週 に ま た 回 し ま し ょ う か。 ち ょ っ と ね、 ま た っ て こ と で、 ち ょ っ
• 39:33
  と 皆 さ ん か ら の ご 意 見 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 39:35
  ま た 来 週 も 引 き 続 き。 そ う で す ね。
• 39:38
  で、 な ん で 北 九 州 に い る の か っ て こ と は、 ま た あ の お い お い お い お い 説 明 会
• 39:43
  の 中 で や っ て い き ま す し、 ち ょ っ と ま た 繰 り 返 し、 こ の 連 載 に つ い て の 会 を
• 39:47
  や ろ う と。 は い。
• 39:48
  思 っ て ま す し。 で、 ま あ せ っ か く 九 州 に 来 て い る の で
• 39:52
  と い う 展 開 も 今 後 見 込 ま れ て い る と い う こ と で。
• 39:55
  あ の、 は い は い。 ま あ、 い ろ い ろ あ り ま す が、 今 回 は こ
• 39:58
  こ ま で で、 そ。 う で す。
• 40:00
  ま た 来 週 で す。 は い。
• 40:02
  失 礼 し よ う と 思 い ま す。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 40:04
  は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。