Latest / 4 Pfoten, 2 Beine & 1000 Fragen - mit Madita van Hülsen und Kate Kitchenham / 68 - Halsband oder Geschirr ?

Transcript

68 - Halsband oder Geschirr ? · 4 Pfoten, 2 Beine & 1000 Fragen - mit Madita van Hülsen und Kate Kitchenham

0:00
Unser Podcast wird präsentiert von Kosmos Verlag.
0:03
(Dynamische Musik)
0:04
"Vier Pfoten, zwei Beine und 1000 Fragen".
0:09
Der Hunde-Podcast mit Kate Kitschnhem und Madita van Hülsen.
0:13
(Dynamische Musik)
0:15
(Lachen)
0:20
Hallihallo und herzlich willkommen bei "Vier Pfoten, zwei Beine und 1000 Fragen".
0:26
Heute mit "Wie Hund und Katz".
0:30
Ich finde, das klingt sehr schön.
0:32
Ich freue mich auf das Thema,
0:34
auch wenn wir in Anführungszeichen nur ein Hund und keine Katze zu Hause haben,
0:39
gab es bei uns auch schon einige Hund-Katz-Erlebnisse.
0:42
Ich bin sehr gespannt, liebe Katie,
0:44
wie du diese Folge führen wirst, sozusagen.
0:49
Wie das Konzept ist dieser Folge, wie sich Hund und Katz verstehen
0:52
und was eigentlich die Unterschiede, was auch die Gemeinsamkeiten sind.
0:56
Das ist immer so betont, diese Unterschiede.
0:58
Es wird immer so werden ganz viele Klischees immer bemüht,
1:01
was Katzen und Hunde unterscheidet
1:03
und dann aber vor allen Dingen auch was Katzenhalterinnen und Hundehalter.
1:07
Das finde ich eigentlich immer ein bisschen anstrengend,
1:10
weil so aus der Verhaltensbiologie betrachtet,
1:12
ist die Beziehung zwischen Mensch und Hund und Mensch und Katze
1:15
gar nicht so unterschiedlich.
1:17
Aha, also zwischen Hund und Mensch nicht.
1:19
Ja, gut, also die Beziehung vielleicht zum Mensch nicht.
1:22
Aber generell, oder korrigiere mich, ich gerne hab,
1:25
dass Hunde und Katzen relativ unterschiedlich sind.
1:27
Aber ich bin ja auch kein Experte oder Experte in dem Sinne,
1:30
sondern ich würde denken, ja, Hunde sind halt, wie man immer sagt,
1:33
so Rudeltiere und Katzen sind ja eher so Alleingänger.
1:37
Oder stimmt das alles gar nicht?
1:39
Nee, stimmt nämlich nicht so. - Ach so.
1:41
Also das stimmt schon, dass Hunde gerne in Gruppen leben.
1:44
Aber Katzen zum Beispiel sind hochsozial.
1:47
Sie werden nur sehr häufig sehr früh von ihrer Mama getrennt
1:50
und haben dann gar keinen Kontakt mehr zu anderen Katzen.
1:52
Und dann sind sie natürlich irgendwann ziemlich asozial,
1:55
weil sie nicht mehr so richtig wissen, wie geht es eigentlich,
1:58
dass man sich verständigt, dass man irgendwas ausdiskutiert.
2:00
Das muss auch bei Katzen immer weiter trainiert werden,
2:03
wie bei Hunden und wir bei uns Menschen auch.
2:05
Und wenn man so sehr isoliert lebt,
2:06
dann kann man natürlich zum asozialen Einzelgänger werden.
2:09
Aber eigentlich von ihrer natürlichen Lebensweise sind Katzen,
2:12
das ist ganz, ganz wichtig, Einzeljäger,
2:14
das heißt, sie gehen alleine auf die Jagd.
2:17
Mama, sie sind keine Einzelgänger.
2:19
Wenn sie von der Jagd zurückkommen,
2:21
dann ist es so, dass Katzen, vor allem die weiblichen Tiere,
2:24
richtig in kleinen Verbänden zusammenleben,
2:26
mit Tanten und Töchtern und Blüttern.
2:29
Und je nachdem, wie die Beziehung ist,
2:31
Katzen sind sehr wählerisch auch in ihren Beziehungspartnern.
2:34
Kann das sehr eng sein oder erlose.
2:36
Und es gibt eine Hierarchie in der Gruppe auch durchaus.
2:39
Und es gibt auch Kater, die in der Gruppe integriert sind
2:42
und sehr beliebt sind oder sehr unbeliebt sind bei Katzen.
2:44
Also Katzen sind schon auch Gruppentiere,
2:46
die nur sehr gerne sich aussuchen, wann sie mit wem, wie eng Kontakt haben.
2:51
Ach krass, guck mal, das wusste ich gar nicht.
2:53
Ich hab tatsächlich gedacht, dass Katzen eher so die,
2:55
wie man das kennt, wahrscheinlich so ein Mythos,
2:58
der irgendwann entstanden ist.
3:00
Ah, okay, das bedeutet eigentlich,
3:03
müssten die ja gut miteinander zurechtkommen.
3:05
Theoretisch, obwohl nicht jeder mag sich.
3:07
Das ist das Ding.
3:09
Und vor allem, da müssen wir noch kurz erzählen,
3:11
dass die Hunde auch ganz ähnlich leben,
3:13
wenn sie sich das aussuchen dürfen.
3:15
Wir gehen ja immer von der Hund-Mensch-Beziehung aus,
3:17
wie wir sie hier führen.
3:19
Aber das ist ja auch ein Problem,
3:20
dass sie sich das aussuchen.
3:22
Und das ist ja auch ein Problem,
3:23
dass sie sich das aussuchen.
3:25
Und das ist ja auch ein Problem,
3:26
dass sie sich das aussuchen.
3:27
Und das ist ja auch ein Problem,
3:29
dass sie sich das aussuchen.
3:30
Und das ist ja auch ein Problem,
3:32
dass sie sich das aussuchen.
3:33
Und das ist ja auch ein Problem,
3:35
dass sie sich das aussuchen.
3:36
Und das ist ja auch ein Problem,
3:38
dass sie sich das aussuchen.
3:39
Und das ist ja auch ein Problem,
3:40
dass sie sich das aussuchen.
3:42
Und das ist ja auch ein Problem,
3:43
dass sie sich das aussuchen.
3:45
Und das ist ja auch ein Problem,
3:46
dass sie sich das aussuchen.
3:48
Wenn man in der Hundegruppe zu Menschen kommt,
3:50
dann finden Menschen, dass er bedrohlich.
3:52
Deshalb ist die Erfolgsgarantie,
3:53
Futter zu bekommen, viel größer,
3:55
wenn man alleine ist oder maximal zu zweit auftritt.
3:58
Also Hunde haben ausgefeilte Bettelstrategien,
4:00
aber gehen tagsüber eher alleine auf Futter-Suche.
4:03
Und abends treffen sie sich aber alle
4:06
in ihrer Lieblingsgang wieder.
4:07
Also auch Hunde haben Gruppen mit Freunden
4:10
oder auch Familienmitgliedern,
4:11
mit denen sie sich treffen, wenn man sich mag.
4:14
Ganz genau, so wie Katzen.
4:15
Wenn sie dann vor die Wahl gestellt werden,
4:17
um entscheiden zu dürfen, wie sie leben.
4:19
Also verhalten sie?
4:21
Biologisch würdest du sagen, dass sie sich ähneln.
4:24
Ein großer Unterschied ist, wo sie herkommen.
4:27
Also Katzen waren schon immer eher Einzeljäger,
4:29
also sie waren alleine.
4:31
Und dieses kooperative Jagen,
4:33
das steckt den Hunden noch im Blut der Wölfe.
4:35
Das heißt, dass man in der Lage ist,
4:37
sich fein sozial abzustimmen,
4:39
wie das Gegenüber sich gerade fühlt,
4:41
wie man zusammen zu einem Ziel kommt.
4:43
Das ist viel, viel schwieriger,
4:44
als wenn man alleine zu einem Ziel kommt als Katze.
4:46
Und dann sagst du,
4:48
dann halb eine halbe Stunde vor Mauseloch
4:49
und wartest, bis die Maus wieder rauskommt.
4:52
Als Wolf, der der nächste Verwandte des Hundes ist,
4:54
musst du dich abstimmen,
4:56
wer genau kann, was besonders gut.
4:57
Und dann wird gemeinschaftlich gejagt
4:59
und am Ende wird sich das Futter geteilt.
5:01
Also hier haben wir schon einen wesentlichen Unterschied.
5:04
Da bedingt das Hunde auf so hohem Niveau
5:07
mit uns heutzutage kooperieren können.
5:09
Das haben sie sozusagen als Erbe noch in sich.
5:11
Und deswegen ist das Familienleben der Hunde
5:14
tatsächlich auch noch etwas ausgeprägter als bei Katzen.
5:16
Und die Katzen sind ein sehr großes Katzen.
5:18
Familienmitglieder oder andere soziale Wesen,
5:20
egal sind, was ihnen immer so unterstellt wird.
5:23
Ich kenne Beispiele, wo Katzen wahnsinnig treu sind
5:25
und nur einen Menschen haben wollen.
5:27
Und alle anderen Menschen, egal sind.
5:29
Katzen sind da sehr individuell unterschiedlich aufgestellt.
5:32
Aber sie können auch ganz enge soziale Bindungen
5:35
beziehung zueinander aufbauen.
5:37
Okay, ich muss gerade kurz nachdenken, denn ich muss ...
5:40
Also das sind ja alles Beispiele,
5:42
die in der freien Wildbahn jetzt eher stattfinden.
5:44
Ich gehe jetzt persönlich eher so auch ein bisschen davon aus,
5:47
dass die mit uns unter einem Dach leben, sag ich mal liebevoll.
5:50
Und jetzt muss ich an diese ganzen Instagram-Videos denken,
5:54
wo Hund und Katzen manchmal sich gegenüber sitzen.
5:57
Und dann der Hund so ganz freudig, Schwanz wiehnen,
5:59
so denkst, hey, cool, kumpel, ich spiele mit dir.
6:02
Und die Katzen ja meistens ...
6:04
Ich übertreibe vielleicht ein bisschen,
6:06
aber ihr wisst, glaub ich, was ich meine.
6:08
Und die Katze guckt so voll, entnervt diesen Hund an und denkt,
6:12
oh nee, der ist schon wieder, ich hab keinen Bock.
6:14
Das ist ja mein Eindruck, den ich so habe.
6:17
Das liegt aber daran,
6:18
dass es bei mir auch von persönlichen Erlebnissen geprägt ist,
6:21
wie bei Charlie zum Beispiel.
6:23
Charlie wurde halt schon zweimal von einer Katze angefallen.
6:26
Und Charlie hat nichts gemacht, außer wie bescheuert gejaut.
6:29
Und wir mussten ihn hochnehmen, weil sonst die Katze, die wohl bemerkt,
6:33
ein Drittel von Charlies Körpergewicht hat ihn sonst gefühlt umgebracht.
6:36
Also, weißt du, die haben ihn aus dem Gesicht zerkratzt
6:39
und fanden ihn halt mega kacke.
6:40
Und unser Hund hat nichts gemacht.
6:42
Er sagte, hey, cool, wer bist du?
6:44
Und ich dachte, was ist in deiner DNA-Liebe, Katze,
6:48
dass du meinen Hund umbringen willst?
6:50
Was hat er dir getan?
6:51
Er hat sich noch nicht mal bewegt, er hat sich nur gefreut.
6:54
Was ist da los?
6:55
Es ist, ja, da kommen wir schon zu einem ganz, ganz wichtigen Punkt,
6:59
einem großen Unterschied zwischen Hund und Katze.
7:01
Und das ist Freude, die Diskussionsfreude.
7:04
Ach, Diskussionsfreude.
7:05
Die diskutieren nicht so gerne, so lange über irgendwas,
7:08
sondern die Katzen machen ziemlich schnell,
7:10
würden wir no-deutschen sagen.
7:12
Also, wenn eine Katze mit irgendwas nicht einverstanden ist,
7:15
signalisiert sie das relativ kurz und eindeutig
7:17
über gewisse körpersprachliche Signale.
7:19
Und wenn man dann so ein junger Typ ... - Mort!
7:22
Ein junger trotteliger Typ ist wie Charlie,
7:24
der das noch nicht verstanden hat, die Körpersprache von Katzen zu lesen,
7:28
dann hau ich einfach ziemlich schnell zu.
7:30
Also, die sind nicht die Typen, die irgendwelche Pläne umgründen
7:33
und dann erst mal alles ausdiskutieren wollen.
7:35
Oder Knurren, nein.
7:37
Ja, Knurren wird schon Katzen knurren schon,
7:39
aber Katzen sind meistens sehr schnell da drin,
7:42
ihre Meinung zu äußern.
7:43
Und Hunde brauchen meistens sehr lange.
7:45
Und Hunde sind eher da, eben halt dieses ...
7:47
Ich bin ein soziales Gruppentier,
7:49
das in engen sozialen Beziehungen
7:51
sehr differenziert miteinander kommuniziert.
7:53
Das sind Hunde, Katzen, mögen die Nähe diskutieren auch miteinander,
7:56
aber kommen schneller zur Sache, wenn sie nicht einer Meinung sind.
7:59
Und das verstehen Hunde einfach nicht.
8:01
Hunde sind eher so die Typen, die sagen, lasst uns doch mal diskutieren.
8:05
Wir setzen uns jetzt mal hin und trinken ein Tee
8:08
hier, je nach Typ.
8:09
Und die Katzen sagen, ich hab hier deutlich gesagt,
8:11
was meine Meinung ist, und da komme ich auch nicht wieder von weg.
8:14
Und dann wird zugehauen.
8:16
Und das ist der Grund, warum die meisten Hunde von Katzen
8:18
krass beeindruckt sind, weil die so schnell einfach ziemlich deutlich
8:22
während Hunde immer noch tausendmal versuchen,
8:24
irgendwas deutlich zu machen mit verschiedenen Positionierungen
8:28
des Körpers, Mimik.
8:29
Also, in den Mimik bei Hunden ist sehr, sehr in der Interkommunikation
8:33
vielseitiger eingesetzt als bei Katzen.
8:35
Die Katzen sind nicht gut lesen im Nahbereich.
8:37
Und das spielt für Katzen nicht so eine große Rolle.
8:39
Also, die Kommunikation ist etwas beschränkter und schneller
8:43
als bei Hunden.
8:44
Bedeutet das denn ...
8:46
Also, ich muss mir das gerade mal vorstellen,
8:49
wenn ich jetzt zu Hause beides habe,
8:51
müssen die beide Baby sein, damit sie sich verstehen?
8:54
Oder muss man da Glück haben, dass sie sich verstehen?
8:57
Und was mache ich, wenn die sich nicht verstehen?
9:00
Also, ich bin etwas überfordert mit der Frage, weil ich gar nicht weiß.
9:03
Ich hab noch ein Beispiel, zum Beispiel meine Schwegerin,
9:06
wenn ich mich da recht erinnere.
9:08
Da ist es zum Beispiel so, die hat auch ein Tierschutzhund,
9:11
ein Hund vom Züchter, die verstehen sich prima,
9:14
und die hat als Beitierschutzkatzen.
9:16
Und das ist zum Beispiel ...
9:18
Also, die hatte vorher auch schon Tierschutzhund,
9:21
die haben sich immer gut verstanden.
9:22
Dann kam aber ein neuer Tierschutzhund,
9:24
die verstehen sich nicht mit den Katzen, so war das, glaub ich.
9:28
Ich möchte jetzt auch nicht alles durcheinanderbringen,
9:31
aber so ungefähr war es.
9:32
Ich hab einen anderen Freundin, da ist das nämlich auch so,
9:35
und die sagt, das ist krass schrecklich für sie,
9:38
weil sie nicht weiß, wie sie das hinbekommen soll.
9:41
Und wenn du hast ja auch Angst, wenn nur eine Tür offen lässt,
9:44
dass irgendjemand dann tot ist.
9:46
Also, kein Witz oder einem im schlimmsten Fall so ein Auge fehlt.
9:50
Es geht ganz schnell im Katzen, also erst mal Katzen-Bissel sind hochgefährlich.
9:54
Und auch, ich kenne viele Hunde, die ein Auge verloren haben,
9:57
weil so eine Katzenkralle im Auge hängt.
9:59
Dann ist das Auge häufig sehr schnell hin bei einem Hund auch.
10:02
Und der vorsichtigste ist so ein Hund,
10:03
ich kenne viele Hunde, die schon Katzen auf dem Gewissen haben.
10:07
Also, wenn du so ein Jagdhund bist, der sich nicht einschüchtern lässt
10:10
von so einer Katze, die dich im Blick behält und die ganze Zeit anstarrt,
10:13
dann kann es auch für die Katzen schnell nach hinten losgehen.
10:17
Deswegen sind viele Katzen, auch gerade aus dem Tierschutz,
10:20
sehr häufig sehr misstrauisch gegenüber Hunden.
10:22
Weil sie genau wissen, es gibt Hunde, die sind wie Charlie,
10:25
und es gibt Hunde, die sind eher so, dass sie sagen,
10:28
ich hab Hunger und ich mag dich nicht und ich will dich töten.
10:31
Gerade im Tierschutz ist es so,
10:33
dass Katzen und Hunde ja sehr unterschiedliche Dinge erlebt haben.
10:36
Und es gibt Gegenden, da leben Katzen und Hunde
10:39
in Gruppen sehr harmonisch miteinander.
10:41
Es hat ja vielleicht alles schon mal gesehen im Urlaub irgendwie.
10:44
In Südfrankreich sehe ich das immer, oder in Italien,
10:47
dass die Hunde und Katzen eine Gemeinschaft fast schon bilden.
10:50
Also wirklich nett miteinander sind.
10:52
Aber es gibt auch Gegenden, wo Hunde gemeinschaftlich Jagd auf Katzen machen.
10:56
Oder aber Katzen eben halt Hunde krass unterdrücken.
10:59
Das ist eine Situation von den Lebenserfahrungen,
11:01
die die Tiere jeweils gemacht haben, von den Persönlichkeiten.
11:04
Man kann nicht pauschal sagen, es ist immer so oder so.
11:07
Wenn du jetzt Pech hast, so wie deine Freundinnen,
11:09
und vielleicht Hunde und Katzenkonsolation hast,
11:12
die eben gerade gar nicht zusammenpassen, total konträr sind,
11:15
also vielleicht eine Katze, die ganz viel schlechte Erfahrungen
11:18
mit Hunden gemacht hat und ein Hund holt es dazu,
11:21
der Katzen gerne töten möchte, dann hast du ein Riesenproblem.
11:24
Aber du willst ja keinen weggeben, weil es in der Beide ist deine Kinder.
11:28
Und die sind die, die die Individuen erwachsen sind.
11:31
Aber es gibt ein paar Sachen, die man beachten kann,
11:33
damit es leichter geht.
11:35
Meinst du mit Sachen Körpersprache?
11:37
Oder was meinst du? - Wie wir Menschen regeln.
11:40
Weil das ist eben halt auch was, was viele denken.
11:42
Ich mach das mal, das wird schon gut gehen.
11:45
Früher bei uns auf dem Bauernhof haben die sich auch gut verstanden.
11:48
Die regeln das von alleine. - Genau.
11:50
Wie regeln wir das für die?
11:52
Also Hunde, so bin ich auch groß geworden mit Hunden und Katzen.
11:56
Bei uns war es immer so, dass die Hunde ganz klar unterschieden haben.
11:59
Das sind die Katzen, die bei uns leben.
12:01
Von denen haben sie sich auch alles gefallen lassen.
12:04
Es waren auch immer die Chefs, was daran liegt,
12:06
dass sie eben so schnell diskutieren und nicht ...
12:09
oder nicht so lange Lust haben, über irgendwas zu diskutieren.
12:12
Dann schnell sind in ihrer Reaktion, dass die Hunde so anstarren.
12:15
Wenn der Katzen einen anderen Hund sieht, den sie noch nicht kennt,
12:19
lässt er den nicht aus den Blick und behält ihn die ganze Zeit im Blick.
12:22
Das ist für die Hunde ein krasses Droh-Signal.
12:25
Wie ein Rattorottweiler, so ein superpotenter Typ,
12:28
auf so eine Gruppe Katzen zugeht und denkt so, lecker.
12:31
Die Katzen formieren alle so eine Reihe, machen alle einen Buckel
12:34
und gucken ihn so an und dreht um und geht weg.
12:37
Also dieses Blickkontakt halten und sich immer so positionieren,
12:40
dass man den Hund im Blick behält.
12:42
Es finden Hunde krass, bedrohlich und entscheiden sich im Zweifelsfall um.
12:46
Hier ist es einfach, wenn man so eine sehr Hund und Katz zusammenführt,
12:50
die sich gar nicht kennen und die, wo man auch weiß, gar nicht so richtig,
12:54
was haben die erlebt in ihrem Leben.
12:56
Das ist wirklich eine ganz schwierige Sache.
12:58
Deshalb würde ich immer dazu raten, erst dann das andere,
13:01
das Pendant sozusagen dazu zu holen,
13:04
wenn man viel über das schon existierende Tier im Haushalt weiß.
13:09
Also weiß, wie tickt der mit Katzen, der Hund dann in dem Fall?
13:12
Oder wie tickt die Katze mit anderen Hunden?
13:14
Was für ein Hundetyp mag sie, was für Hunderttypen findet sie
13:18
vielleicht ganz fürchterlich?
13:20
Und dann entsprechend auf die Suche zu gehen nach dem passenden Hund.
13:23
Und einfach darauf achten, dass man immer vor Ort ist
13:26
und den Hund eingrenzen kann,
13:28
wenn er zum Beispiel auf die Katze zustimmen möchte,
13:31
also mit einer Hausleine zu arbeiten.
13:33
Und in dem Moment, wo er da hinspringt, sofort draufstehen und sagt,
13:36
"Nee, das nicht, mein Freund, gucken ist erlaubt,
13:39
aber nicht hinspringen und töten wollen."
13:41
Die Katze beobachtet das ganz genau.
13:43
Katzen können sehr gut beobachten.
13:45
Und seht auch, dass wir Verantwortung übernehmen
13:48
und sie schützen vor dem ungestülmen jungen Hund oder dem Tierschutzhund.
13:52
Aber ich müsste jetzt bei uns z.B. Charlie eher schützen.
13:54
Bei Charlie müsste man ganz vorsichtig sein,
13:57
dass du nicht so eine Katze bekommst und hautigen.
13:59
Da würde ich ihr auch nach einer ganz lieben Katze suchen,
14:02
die Hunde kennt oder eine jüngere Katze,
14:04
die noch sozial offen und flexibel ist.
14:06
Aber da er nach einem lieben Individuum gucken,
14:08
dass eben nicht merkt, Charlie ist unglaublich lieb und leicht zu beeindrucken
14:12
und ihn dann terrorisiert, das kann wirklich passieren.
14:15
Jetzt, wenn du aber sagst, Hausleine und so was, ich hätte jetzt gedacht.
14:19
Wenn ich mich ein bisschen auskenne, dann eher mit Hunden.
14:22
Ich hätte jetzt gedacht, dass man das auf neutralem Boden draus macht.
14:25
Aber das geht ja gar nicht.
14:28
Malerweise bei Hunden macht man das auch so,
14:30
dass das im Garten ist und auch ein Zaun inzwischen ist.
14:34
Sehe ich manchmal auch in so Dokumentation oder so was.
14:37
Aber wie fällt gerade auf die Katze?
14:40
Das hat bei uns auch nicht geholfen, die Katze ist über einen Gartenzaun.
14:43
Wie macht man das?
14:45
Im Zuhause kann das ja aber auch nicht gut sein,
14:47
das ist ja kein neutraler Boden.
14:49
Das Zuhause ist in dem Fall, aber das ist eine super Frage,
14:52
die du dir da gerade ... - Ja, wirklich.
14:54
Das ist wirklich was, was die Frage nicht im Kopf ist.
14:57
Ich finde super, was dir eingefallen ist.
14:59
Katzen sind ja Beutetiere.
15:01
Katze sind zwar krasse Jäger, aber sie sind gleichzeitig auch Beutetiere.
15:05
Das ist auch der Grund, warum die draußen immer so geduckt
15:08
und schnell reagieren und verschwinden und sich verstecken,
15:11
versuchen ja immer irgendwo im Schutz zu sitzen und so.
15:14
Weil sie eben auch in der Gefahr sind,
15:16
die sind die per se vorsichtig.
15:18
Wenn die Situation unheimlich finden und doof finden,
15:21
dann versuchen sie sich von dann zu machen.
15:23
Deswegen ist so eine Vergesellschaftung draußen oder im Himmel,
15:27
im Garten eigentlich nicht möglich mit der Katze.
15:29
Das bedeutet, man muss Katzen und Hunde am Anfang ein bisschen zwingen,
15:33
indem man sie räumlich begrenzt, dass sie sich gut finden.
15:36
Das heißt für mich immer, wenn ich in dahingehend berate,
15:39
dass ich sage, ihr habt einen Raum und da ist die Katze drin.
15:42
Das ist ein Raum, den die Katze mag und wo sie sich sicher fühlt.
15:46
Wir gehen jetzt mal davon aus, die Katze ist neu
15:48
und kennt den Hund noch nicht.
15:50
Die bekommt einen Raum, wo sie alles hat, was sie braucht.
15:53
Futter, Wasser, Klo und ein paar schöne Kratzbäume.
15:56
Dann kommt irgendwann, wenn sie sich gut fühlt
15:58
und mit dem Menschen eine Beziehung aufgebaut hat,
16:01
kommt dann der Hund dazu.
16:03
Dann liegen die beide in diesem Raum und wir sorgen dafür,
16:06
dass wir da viel Zeit verbringen.
16:08
Wir bügeln da, wir hören da ein Podcast,
16:10
zum Beispiel für "Float in 2 Beine" und "1.000 Fragen".
16:13
Oder wir gucken Fernsehen, unsere Lieblingsserie
16:15
und sagen, wir verbringen da viel Zeit.
16:18
Wir gehören auch mal nette Musik, unterhalten uns damit Freunden.
16:21
Wir sind vor Ort.
16:23
Und in dem Moment, wo der Hund irgendwas macht,
16:25
was wir nicht richtig finden gegenüber der Katze,
16:27
können wir reagieren ganz schnell.
16:29
In dem Moment, wo die Katze irgendwas macht,
16:31
was wir nicht ganz so gut finden, können wir reagieren.
16:33
Wenn die beiden sich freundlich annähern,
16:35
sind wir da und bestätigen das mit der Stimme.
16:38
Also, wir bringen da was Positives noch mehr in die Situation.
16:41
Das beide merken so, das ist gut.
16:43
Erziehung, ganz viel Erziehung.
16:45
Wir streicheln auf der rechten Seite den Hund
16:47
und auf der linken Seite die Katze irgendwann.
16:49
Das kann sich wirklich lange hinziehen.
16:51
Immer wenn wir keine Zeit mehr haben und den Raum verlassen müssen,
16:54
nehmen wir den Hund mit.
16:57
Das war jetzt das Beispiel, wenn der Hund dazu kommt.
17:00
Machen wir es eigentlich ganz genau so.
17:02
Nur das hier ...
17:04
Warte mal, das war jetzt das Beispiel,
17:06
dass die Katze vor Ort ist. - Ja, der Hund dazu kommt.
17:09
Da ist es ganz wichtig, dass wir immer moderieren,
17:12
dass wir auch vor Ort sind.
17:15
Das Gleiche, wir sind einem Raum mit Katze und Hund zusammen.
17:18
Wir zwingen die Katze bei dem Hund zu bleiben.
17:20
Weil jede Katze würde sich in diesen Situationen
17:22
dazu entscheiden zu gehen.
17:24
Jetzt ist die Situation, Hund ist zuerst da, dann kommt die Katze dazu.
17:27
Genau. Das war eben nicht.
17:29
Das war eben nicht. - Was?
17:31
Da war die Hochkatze zuerst da und dann kam der Hund dazu.
17:33
Ja, aber die Katze war angeschafft worden neu.
17:35
Die war in einem Raum mit allem, was sie brauchten.
17:38
Die sollte erst mal den Menschen kennenlernen,
17:40
sollte sich da sicher fühlen und dann kommt der Hund dazu.
17:43
Eine Katze, die kennt sich da gut aus und ein Hund kommt dazu.
17:46
Sie ist nicht gefragt worden, ob sie einen Hund dazu haben möchte.
17:49
Der Hund wissen, wenn nicht genau, wie der sich verhält.
17:51
Der kommt dann auch an die Hausleine.
17:53
Und dann kommt diese Kontaktsituation.
17:55
Ein Katzehund immer so, Leiner, liebe Katzen, muss es sein,
17:59
weil Katzen entscheiden sich dann, in zweie Fall zu gehen.
18:01
Und das Dorf zu finden, kommen auch nicht wieder vielleicht.
18:04
Müssen dazu gezwungen werden, sich mit diesem neuen Mitbewohner
18:07
auseinanderzusetzen, die können oben aufm Schrank liegen.
18:11
Das ist überhaupt nicht das Thema.
18:13
Die wichtigste ist, dass sie gucken und lernen.
18:15
Erstens, wir übernehmen Verantwortung.
18:17
Und zweitens, der Hund ist vielleicht gar nicht so doof.
18:19
Oder wenn es ein Hunde-Welpe ist, oh Gott,
18:21
das ist ein peinliches, nerviges Baby.
18:23
Aber anscheinend ist das wirklich noch nicht in der Lage,
18:25
mir irgendwas zu tun.
18:27
Eine ängstliche Katze wird dann eher Mut fassen
18:30
und merken, wenn sie ihn lang beobachtet hat,
18:32
der ist ja total trottelig und peinlich.
18:34
Von dem brauche ich wirklich keine Angst zu haben.
18:36
Hast du dir schon mal überlegt, Comicfilme zu vertunen?
18:38
Weil du bist eine gute Katze.
18:40
Ich kann dein Gesicht fühlen, wenn du das sagst.
18:42
Du bist so ein trotteliger, kleiner Baby-Welpe.
18:44
Was bist du für ein Idiot?
18:47
Du sagst das schon so einen geilen Charakter.
18:50
Solltest du mal machen,
18:53
finde ich sehr gut.
18:55
Ich fühle es, ich fühle es.
18:57
Wenn diese Katze wird dann merken,
18:59
das ist gar kein großes Problem, was hier im Haus lebt,
19:01
das muss ich gar nicht so richtig ernst nehmen.
19:03
Und vor allen Dingen kann ich mir noch zurecht erziehen.
19:06
Und dann wird sie mutiger werden und die Nähe suchen.
19:08
Und dann haben wir die Situation, dass sie sich langsam annähern.
19:11
Auch hier, das hatten wir in einem anderen Podcast auch schon mal,
19:14
wenn Lebensumstände sich ändern.
19:16
Das ist hier auch das Thema ein bisschen.
19:18
Das schwingt da ja mit. Geduld.
19:20
Geduld.
19:22
Und nochmal, Geduld.
19:24
Ganz viel Zeit nehmen, ganz viele Situationen kreieren.
19:28
Für mich ist es immer ganz, ganz wichtig.
19:30
Versucht am Anfang zu verhindern,
19:32
dass die Tiere sich ohne euer Management verhalten.
19:34
Weil das kann, wenn man großes Glück hat, gut gehen.
19:37
Aber es kann auch richtig in die Hose gehen.
19:39
Und wenn ganz am Anfang beide miteinander schlechte Erfahrungen machen,
19:42
ist das der denkbar schlechteste Staat in eine entspannte Katze-Hund-Beziehung.
19:46
Deswegen sollten wir die Situation am Anfang immer moderieren können.
19:50
Also immer vor Ort sein und immer uns so gut vorbereiten,
19:52
dass wir im Falle des Falles eingreifen können.
19:54
Deswegen die Hausleime, deswegen der geschlossene Raum.
19:56
Deswegen die Katze nicht bedrängen, sondern beobachten lassen.
19:59
Dann habt ihr wirklich gute Möglichkeiten,
20:01
schnell und richtig zu reagieren.
20:03
Und in dem Moment, wo ihr keine Zeit mehr habt,
20:05
weil ihr auch noch ein anderes Leben habt als eure Tiere,
20:08
verlasst ihr den Raum mit dem Hund
20:10
und seid deshalb immer vor Ort, um im Notfall eingreifen zu können.
20:14
Und was mache ich, wenn ich mal eben nicht vor Ort bin?
20:17
Also was mache ich, wenn ich jetzt mal ...
20:19
Dann kommen die in unterschiedliche Räumlichkeiten?
20:21
Ganz wichtig, dass der Hund dann nicht unkontrolliert die Katze jagen kann,
20:24
wenn ich aus dem Haus bin.
20:26
Sondern dass ihr am Anfang dieses Management auch für die Zeit überlegt,
20:29
wenn ihr nicht vor Ort seid, dass ihr davor sorgt,
20:33
dass die in unterschiedlichen Räumen sich aufhalten.
20:35
Wie die Katze Ausgang hat in der Zeit, also raus darf,
20:38
und der Hund dann drinne bleiben muss, dass man da einfach das regelt.
20:41
Ich hab mal was gelesen, ich weiß aber nicht, ob das Quatsch ist,
20:44
dass man auch die Schlafdecken untereinander tauschen soll,
20:47
dass sie sich an den Geruch des anderen gewöhnen.
20:49
Ja, wie findest du das?
20:51
Die Hund wahrscheinlich ganz spannend finden.
20:54
Katze wird kotzen.
20:56
Ich nehm das weg, das stinkt ja fürchterlich.
20:58
Ich will doch nicht mit diesem Geruch ...
21:00
Sie gewöhnt sich an den Geruch vielleicht, aber ich glaube,
21:02
selten, dass sie sich auf den Platz legt, was anderes ist.
21:04
Dann sind wir schon ein Step weiter.
21:06
Wenn die beiden eine Beziehung zueinander aufgebaut haben
21:08
und hoffentlich eine gute, dann ist es so,
21:11
dass Katzen sich immer unbedingt in den Hundekorb legen wollen.
21:14
Und die ist so solcher armen Hunde, die vor dem Hundekorb sitzen.
21:17
Hast du?
21:19
So eine kleine Katze in so einem riesigen Dogen gekommen.
21:21
Und der Hund versucht sich in das Katzenkörper reinzulegen.
21:27
Aber es ist ein unfairer Tausch.
21:29
Ja, aber es ist leider die Realität vieler Hunde, die mit Katzen leben.
21:32
Aber ich glaube, letztendlich finden sie es, mögen sie es.
21:35
Ich glaube, diese Hundkatzebeziehung kann so eng sein.
21:40
Ich habe das bei uns ja auch erlebt.
21:42
Ich bin groß geworden, wie gesagt, mit Hunden und Katzen,
21:44
die haben es zusammen in einem Körbchen gelegen.
21:46
Aber die Katze hat entschieden, wann Schluss war mit Schlafen.
21:48
Wenn der Hund vorher aufstehen wollte, musste man ihm immer helfen.
21:50
Weil die Katze wollte immer, dass er liegen bleibt.
21:52
Weil das ist schön warm, ist mit dem Hund im Rücken.
21:54
Das war ganz niedlich.
21:57
Sie hat die Katze dann gemacht.
21:59
Und dann der Hund so, ich bleibe liegen.
22:01
Ich wollte sowieso liegen bleiben.
22:03
Ach ja, da muss man dann so ein bisschen gucken,
22:05
dass man dann, wenn man so eine Katze hat, den Hund ein bisschen schützt.
22:08
aber hat den noch ein bisschen schützt.
22:12
Aber trotzdem waren die sehr liebevoll miteinander.
22:12
Also wenn wir nach Hause gekommen sind, hat der Hund auch immer die Katze ganz herzlich begrüßt.
22:15
Das war eine süße Beziehung. Aber hier war es wirklich total klar, wer der Chef ist.
22:18
Es ist halt schon wie bei so einem Ehepaar.
22:20
Wobei ich nicht sagen möchte, wer was ist.
22:22
Aber es ist schon so ein bisschen wie bei so einem Ehepaar, ne?
22:25
Einer hat das sagen.
22:26
Ist das immer so mal Dieter?
22:27
Nee, bei uns ist es nicht so.
22:29
Ich wollte gerade sagen, ich ...
22:31
Also ich finde immer so Zuständigkeiten.
22:33
Also ich finde mir hier wieder nicht so Dekobereich und was so gemacht werden sollte im Haus.
22:38
Da bin ich immer so ein bisschen die, die es antreibt.
22:40
Aber es gibt auch andere Bereiche.
22:42
Ich glaube, man denkt immer, dass die Frauen die Katzen sind
22:45
und die Männer die Hunde.
22:46
Aber es ist Quatsch für mich eher wie ein Hund.
22:48
Echt?
22:49
Ja, manchmal schon.
22:50
Ich glaube, ich bin schon eher wie Katze.
22:52
Aber wir können ja auch gut zusammenleben.
22:55
Ja.
22:56
Wir können ja auch gut zusammenleben.
22:58
Ja, das ist ein Wegik.
22:59
Ja, wir können zusammenleben.
23:00
Und da passt deine Theorie.
23:01
Ja.
23:02
Ja, absolut.
23:03
Nee, aber so diese Ähnlichkeit ist durchaus möglich zwischen Hund und Katze.
23:05
Sie müssen eben halt einmal der Anfang gut laufen.
23:07
Wenn sie sich kennenlernen, wie es läuft.
23:09
Und natürlich ist es so, dass wenn Hunde und Katze sich kennenlernen,
23:11
wenn sie Babys sind, ist es am allereinfachsten,
23:13
dass sie eine gute Beziehung zu einer Aufbauen.
23:15
Weil wie bei uns auch bei uns Menschen, wenn wir Kinder sind, sind wir offen.
23:20
Und die Freundschaften, die wir in der Schulzeit, in der Uni-Zeit schließen,
23:24
die sind am innigsten, da sind wir noch,
23:26
sind unser Gehirn noch so beziehungsoffen.
23:28
Und umso älter wir werden, umso verbiesteter werden wir.
23:30
Und das geht rückend um Schatz.
23:32
Ich habe mir eine Katerie inzwischen mit 40 völlig verbiestert.
23:36
Und umso schwieriger wird es, um die noch andere Leute in unser Leben zu lassen.
23:41
Das ist ja so ein bisschen. Es wird auf jeden Fall schwieriger.
23:44
Früher war ich definitiv offen.
23:46
Früher hatte ich auch mehr Zeit.
23:48
Sorry, du bist nett, aber ich habe schon genug Freunde.
23:51
Deshalb habe ich früher nie gesagt, aber manchmal ist man ja.
23:57
Wie sieht das aus mit Körpersprache eigentlich?
24:00
Also ich habe mit diesem Schwanzwedeln, glaube ich, bedeutet ja,
24:03
dass es unterschiedlich ist.
24:05
Und was die aber gemeinsam haben, ist doch zum Beispiel diese Nackenhaare,
24:08
diese Rückenhaare aufstellen.
24:10
Richtig, ich habe mal so nachgedacht.
24:12
Wir können ja mal durch die verschiedenen Körpersprachelemente gehen.
24:14
Wir verstanden damit der Route. Das ist ja offensichtlich.
24:16
Ja, die Route ist das offensichtlich.
24:18
Also die Route, Schwanzwedeln, Schwanzwedeln beim Hund
24:21
bedeutet ja eigentlich meistens zumindest,
24:23
im besten Fall eigentlich so was wie Freude oder aufgeregt sein.
24:26
Genau, kommt auf die Art des Wedelns.
24:28
Und eine gute Katze, die einem Hund sehr gut kennt, kann es lesen.
24:32
Das ist besser als wir Menschen, auf die wir mit auch mit Hunden zusammenleben.
24:35
Wir denken, der Hund will, der Hund freut sich.
24:37
Nein, ist nicht so.
24:38
Hunde können damit auch einfach eine innere Erregtheit ausdrücken.
24:41
Die bedeutet im nächsten Moment, werde ich dich jetzt leider töten müssen,
24:43
weil ich Hunger habe oder dich scheiße finde.
24:45
Also wedeln per se bei Hunden, als was Fröhliches zu deuten,
24:48
wäre auch von der Katze aus sehr, sehr leichtsinnig.
24:51
Also Katzen müssen da auch ganz genau hingucken.
24:53
Aber wenn der Hund eine entspannte Körpersprache hat,
24:56
der ganze Hund sich mitbewiegt mit dem Wedeln.
24:58
Und die Route so entspannen von links nach rechts
25:00
und links nach rechts so schlackert, dann freut sich der Hund sehr.
25:03
Der Hund sieht aber bei der Katze auch dieses Wedeln.
25:08
Und dass es aber tatsächlich so ein bisschen so zuckend,
25:10
wenn sie richtig pissig ist, kann aber auch mal ein bisschen eleganter sein.
25:14
Also auch sie kann damit verschiedene Stimmung ausdrücken.
25:16
Aber grundsätzlich heißt dieses Schwanzschlagen bei der Katze
25:20
eher eine Angespantheit, die ganz schön umschlagen kann in einer...
25:23
Ein Wisch, eine Ohrfeige.
25:25
Genau.
25:26
Oder hast du schon mal gesehen,
25:28
dass die Katze, die den Schwanz so ganz steil nach oben hält?
25:31
Nein.
25:32
Oder auch, wenn die Rückenhaare oben sind, ne?
25:34
Machen sie das?
25:35
Aber sie macht es auch, wenn sie freudig erregt ist.
25:37
Wenn die Besitzer nach Hause kommen,
25:39
dann macht sie den Schwanz auch so ganz steil hoch und macht so...
25:42
Und reibt sich so an dir.
25:45
Und wenn Hunde die Route so ganz steil nach oben haben,
25:48
ist es aber häufig aus dem Segment des Imponierverhältens.
25:51
Also eher auch so ein bisschen negativ konnotiert.
25:54
Und das heißt, das kann bei Hunden dazu führen,
25:56
dass die Katze so sehr freudig erregt.
25:58
Also es kommt.
26:00
Und das kann leicht zu Missverständnissen zwischen Hunden und Katzen kommen.
26:03
Umso besser sie sich kennen, genau wie wir bei uns wieder.
26:06
Umso besser wir Hunde und Katzensprache kennen.
26:09
Umso besser können wir die auch richtig einschätzen
26:11
und richtig darauf reagieren.
26:13
Und das können Hunde und Katzen untereinander auch.
26:15
Es sind ja, wie wir am Anfang gesagt haben,
26:17
sehr soziale Lebewesen.
26:19
Katzen leben gerne sozial zusammen.
26:21
Hunde leben gerne sozial in Gruppen zusammen.
26:23
Das heißt, sie müssen in der Lage sein,
26:25
sich in der Stimmung eines Gegenübers anhand seiner Körpersprache lesen zu lernen.
26:28
Und das können sie beide.
26:30
Diese Fähigkeit bringen beide mit. Katzen und Hunde.
26:33
Und Hunde sind vielleicht ein ticken Kompromiss fähiger als Katzen,
26:36
weil sie eben halt gerne auch diskutieren. Katzen eher nicht.
26:39
So viel.
26:41
Deswegen sind die Katzen meistens eher die Chefs in der Tendenz.
26:44
Aber die Körpersprache, auch wenn sie noch so unterschiedlich ist,
26:47
kann gelernt werden.
26:49
Und dann können sie super gut miteinander umgehen.
26:51
Und was ist mit den Haaren am Rücken?
26:53
Das ist ein Rückenhaar.
26:55
Das ist ein Rückenhaar.
26:57
Das ist ein Rückenhaar.
26:59
Das ist ein Rückenhaar.
27:01
Das ist ein Rückenhaar.
27:03
Das ist ein Rückenhaar.
27:05
Das ist ein Rückenhaar.
27:07
Das ist ein Rückenhaar.
27:09
Das ist ein Rückenhaar.
27:11
Das ist ein Rückenhaar.
27:13
Das ist ein Rückenhaar.
27:15
Das ist ein Rückenhaar.
27:17
Das ist ein Rückenhaar.
27:19
Das ist ein Rückenhaar.
27:21
Das ist ein Rückenhaar.
27:23
Das ist ein Rückenhaar.
27:25
Das ist ein Rückenhaar.
27:27
Das ist ein Rückenhaar.
27:29
Das ist ein Rückenhaar.
27:31
Das ist ein Rückenhaar.
27:33
Das ist ein Rückenhaar.
27:35
Das ist ein Rückenhaar.
27:37
Das ist ein Rückenhaar.
27:39
Das ist ein Rückenhaar.
27:41
Das ist ein Rückenhaar.
27:43
Das ist ein Rückenhaar.
27:45
Das ist ein Rückenhaar.
27:47
Das ist ein Rückenhaar.
27:49
Das ist ein Rückenhaar.
27:51
Das ist ein Rückenhaar.
27:53
Das ist ein Rückenhaar.
27:55
Das ist ein Rückenhaar.
27:57
Das ist ein Rückenhaar.
27:59
Das ist ein Rückenhaar.
28:01
Das ist ein Rückenhaar.
28:03
Das ist ein Rückenhaar.
28:05
Das ist ein Rückenhaar.
28:07
Das ist ein Rückenhaar.
28:09
Das ist ein Rückenhaar.
28:11
Das ist ein Rückenhaar.
28:13
Das ist ein Rückenhaar.
28:15
Das ist ein Rückenhaar.
28:17
Das ist ein Rückenhaar.
28:19
Das ist ein Rückenhaar.
28:21
Das ist ein Rückenhaar.
28:23
Das ist ein Rückenhaar.
28:25
Das ist ein Rückenhaar.
28:27
Das ist ein Rückenhaar.
28:29
Das ist ein Rückenhaar.
28:31
Das ist ein Rückenhaar.
28:33
Das ist ein Rückenhaar.
28:35
Das ist ein Rückenhaar.
28:37
Das ist ein Rückenhaar.
28:39
Das ist ein Rückenhaar.
28:41
Das ist ein Rückenhaar.
28:43
Das ist ein Rückenhaar.
28:45
Das ist ein Rückenhaar.
28:47
Das ist ein Rückenhaar.
28:49
Das ist ein Rückenhaar.
28:51
Das ist ein Rückenhaar.
28:53
Das ist ein Rückenhaar.
28:55
Das ist ein Rückenhaar.
28:57
Das ist ein Rückenhaar.
28:59
Das ist ein Rückenhaar.
29:01
Das ist ein Rückenhaar.
29:03
Das ist ein Rückenhaar.
29:05
Das ist ein Rückenhaar.
29:07
Das ist ein Rückenhaar.
29:09
Das ist ein Rückenhaar.
29:11
Das ist ein Rückenhaar.
29:13
Das ist ein Rückenhaar.
29:15
Das ist ein Rückenhaar.
29:17
Das ist ein Rückenhaar.
29:19
Das ist ein Rückenhaar.
29:21
Das ist ein Rückenhaar.
29:23
Das ist ein Rückenhaar.
29:25
Das ist ein Rückenhaar.
29:27
Das ist ein Rückenhaar.
29:29
Das ist ein Rückenhaar.
29:31
Das ist ein Rückenhaar.
29:33
Das ist ein Rückenhaar.
29:35
Das ist ein Rückenhaar.
29:37
Das ist ein Rückenhaar.
29:39
Das ist ein Rückenhaar.
29:41
Das ist ein Rückenhaar.
29:43
Das ist ein Rückenhaar.
29:45
Das ist ein Rückenhaar.
29:47
Das ist ein Rückenhaar.
29:49
Das ist ein Rückenhaar.
29:51
Das ist ein Rückenhaar.
29:53
Das ist ein Rückenhaar.
29:55
Das ist ein Rückenhaar.
29:57
Das ist ein Rückenhaar.
29:59
Das ist ein Rückenhaar.
30:01
Das ist ein Rückenhaar.
30:03
Das ist ein Rückenhaar.
30:05
Das ist ein Rückenhaar.
30:07
Das ist ein Rückenhaar.
30:09
Das ist ein Rückenhaar.
30:11
Das ist ein Rückenhaar.
30:13
Das ist ein Rückenhaar.
30:15
Das ist ein Rückenhaar.
30:17
Das ist ein Rückenhaar.
30:19
Das ist ein Rückenhaar.
30:21
Das ist ein Rückenhaar.
30:23
Das ist ein Rückenhaar.
30:25
Das ist ein Rückenhaar.
30:27
Das ist ein Rückenhaar.
30:29
Das ist ein Rückenhaar.
30:31
Das ist ein Rückenhaar.
30:33
Das ist ein Rückenhaar.
30:35
Das ist ein Rückenhaar.
30:37
Das ist ein Rückenhaar.
30:39
Das ist ein Rückenhaar.
30:41
Das ist ein Rückenhaar.
30:43
Das ist ein Rückenhaar.
30:45
Das ist ein Rückenhaar.
30:47
Das ist ein Rückenhaar.
30:49
Das ist ein Rückenhaar.
30:51
Das ist ein Rückenhaar.
30:53
Das ist ein Rückenhaar.
30:55
Das ist ein Rückenhaar.
30:57
Das ist ein Rückenhaar.
30:59
Das ist ein Rückenhaar.
31:01
Das ist ein Rückenhaar.
31:03
Das ist ein Rückenhaar.
31:05
Das ist ein Rückenhaar.
31:07
Das ist ein Rückenhaar.
31:09
Das ist ein Rückenhaar.
31:11
Das ist ein Rückenhaar.
31:13
Das ist ein Rückenhaar.
31:15
Das ist ein Rückenhaar.
31:17
Das ist ein Rückenhaar.
31:19
Das ist ein Rückenhaar.
31:21
Das ist ein Rückenhaar.
31:23
Das ist ein Rückenhaar.
31:25
Das ist ein Rückenhaar.
31:27
Das ist ein Rückenhaar.
31:29
Das ist ein Rückenhaar.
31:31
Das ist ein Rückenhaar.
31:33
Das ist ein Rückenhaar.
31:35
Das ist ein Rückenhaar.
31:37
Das ist ein Rückenhaar.
31:39
Das ist ein Rückenhaar.
31:41
Das ist ein Rückenhaar.
31:43
Das ist ein Rückenhaar.
31:45
Das ist ein Rückenhaar.
31:47
Das ist ein Rückenhaar.
31:49
Das ist ein Rückenhaar.
31:51
Das ist ein Rückenhaar.
31:53
Das ist ein Rückenhaar.
31:55
Das ist ein Rückenhaar.
31:57
Das ist ein Rückenhaar.
31:59
Das ist ein Rückenhaar.
32:01
Das ist ein Rückenhaar.
32:03
Das ist ein Rückenhaar.
32:05
Das ist ein Rückenhaar.
32:07
Das ist ein Rückenhaar.
32:09
Das ist ein Rückenhaar.
32:11
Das ist ein Rückenhaar.
32:13
Das ist ein Rückenhaar.
32:15
Das ist ein Rückenhaar.
32:17
Das ist ein Rückenhaar.
32:19
Das ist ein Rückenhaar.
32:21
Das ist ein Rückenhaar.
32:23
Das ist ein Rückenhaar.
32:25
Das ist ein Rückenhaar.
32:27
Das ist ein Rückenhaar.
32:29
Das ist ein Rückenhaar.
32:31
Das ist ein Rückenhaar.
32:33
Das ist ein Rückenhaar.
32:35
Das ist ein Rückenhaar.
32:37
Das ist ein Rückenhaar.
32:39
Das ist ein Rückenhaar.
32:41
Das ist ein Rückenhaar.
32:43
Das ist ein Rückenhaar.
32:45
Das ist ein Rückenhaar.
32:47
Das ist ein Rückenhaar.
32:49
Das ist ein Rückenhaar.
32:51
Das ist ein Rückenhaar.
32:53
Das ist ein Rückenhaar.
32:55
Das ist ein Rückenhaar.
32:57
Das ist ein Rückenhaar.
32:59
Das ist ein Rückenhaar.
33:01
Das ist ein Rückenhaar.
33:03
Das ist ein Rückenhaar.
33:05
Das ist ein Rückenhaar.
33:07
Das ist ein Rückenhaar.
33:09
Das ist ein Rückenhaar.
33:11
Das ist ein Rückenhaar.
33:13
Das ist ein Rückenhaar.
33:15
Das ist ein Rückenhaar.
33:17
Das ist ein Rückenhaar.
33:19
Das ist ein Rückenhaar.
33:21
Das ist ein Rückenhaar.
33:23
Das ist ein Rückenhaar.
33:25
Das ist ein Rückenhaar.
33:27
Das ist ein Rückenhaar.
33:29
Das ist ein Rückenhaar.
33:31
Das ist ein Rückenhaar.
33:33
Das ist ein Rückenhaar.
33:35
Das ist ein Rückenhaar.
33:37
Das ist ein Rückenhaar.
33:39
Das ist ein Rückenhaar.
33:41
Das ist ein Rückenhaar.
33:43
Das ist ein Rückenhaar.
33:45
Das ist ein Rückenhaar.
33:47
Das ist ein Rückenhaar.
33:49
Das ist ein Rückenhaar.
33:51
Das ist ein Rückenhaar.
33:53
Das ist ein Rückenhaar.
33:55
Das ist ein Rückenhaar.
33:57
Das ist ein Rückenhaar.
33:59
Das ist ein Rückenhaar.
34:01
Das ist ein Rückenhaar.
34:03
Das ist ein Rückenhaar.
34:05
Das ist ein Rückenhaar.
34:07
Das ist ein Rückenhaar.
34:09
Das ist ein Rückenhaar.
34:11
Das ist ein Rückenhaar.
34:13
Das ist ein Rückenhaar.
34:15
Das ist ein Rückenhaar.
34:17
Das ist ein Rückenhaar.
34:19
Das ist ein Rückenhaar.
34:21
Das ist ein Rückenhaar.
34:23
Das ist ein Rückenhaar.
34:25
Das ist ein Rückenhaar.
34:27
Das ist ein Rückenhaar.
34:29
Das ist ein Rückenhaar.
34:31
Das ist ein Rückenhaar.
34:33
Das ist ein Rückenhaar.
34:35
Das ist ein Rückenhaar.
34:37
Das ist ein Rückenhaar.
34:39
Das ist ein Rückenhaar.
34:41
Das ist ein Rückenhaar.
34:43
Das ist ein Rückenhaar.
34:45
Das ist ein Rückenhaar.
34:47
Das ist ein Rückenhaar.
34:49
Das ist ein Rückenhaar.
34:51
Das ist ein Rückenhaar.
34:53
Das ist ein Rückenhaar.
34:55
Das ist ein Rückenhaar.
34:57
Das ist ein Rückenhaar.
34:59
Das ist ein Rückenhaar.
35:01
Das ist ein Rückenhaar.
35:03
Das ist ein Rückenhaar.
35:05
Das ist ein Rückenhaar.
35:07
Das ist ein Rückenhaar.
35:09
Das ist ein Rückenhaar.
35:11
Das ist ein Rückenhaar.
35:13
Das ist ein Rückenhaar.
35:15
Das ist ein Rückenhaar.
35:17
Das ist ein Rückenhaar.
35:19
Das ist ein Rückenhaar.
35:21
Das ist ein Rückenhaar.
35:23
Das ist ein Rückenhaar.
35:25
Das ist ein Rückenhaar.
35:27
Das ist ein Rückenhaar.
35:29
Das ist ein Rückenhaar.
35:31
Das ist ein Rückenhaar.
35:33
Das ist ein Rückenhaar.
35:35
Das ist ein Rückenhaar.
35:37
Das ist ein Rückenhaar.
35:39
Das ist ein Rückenhaar.
35:41
Das ist ein Rückenhaar.
35:43
Das ist ein Rückenhaar.
35:45
Das ist ein Rückenhaar.
35:47
Das ist ein Rückenhaar.
35:49
Das ist ein Rückenhaar.
35:51
Das ist ein Rückenhaar.
35:53
Das ist ein Rückenhaar.
35:55
Das ist ein Rückenhaar.
35:57
Das ist ein Rückenhaar.
35:59
Das ist ein Rückenhaar.
36:01
Das ist ein Rückenhaar.
36:03
Das ist ein Rückenhaar.
36:05
Das ist ein Rückenhaar.
36:07
Das ist ein Rückenhaar.
36:09
Das ist ein Rückenhaar.
36:11
Das ist ein Rückenhaar.
36:13
Das ist ein Rückenhaar.
36:15
Das ist ein Rückenhaar.
36:17
Das ist ein Rückenhaar.
36:19
Das ist ein Rückenhaar.
36:21
Das ist ein Rückenhaar.
36:23
Das ist ein Rückenhaar.
36:25
Das ist ein Rückenhaar.
36:27
Das ist ein Rückenhaar.
36:29
Das ist ein Rückenhaar.
36:31
Das ist ein Rückenhaar.
36:33
Das ist ein Rückenhaar.
36:35
Das ist ein Rückenhaar.
36:37
Das ist ein Rückenhaar.
36:39
Das ist ein Rückenhaar.
36:41
Das ist ein Rückenhaar.
36:43
Das ist ein Rückenhaar.
36:45
Das ist ein Rückenhaar.
36:47
Das ist ein Rückenhaar.
36:49
Das ist ein Rückenhaar.
36:51
Das ist ein Rückenhaar.
36:53
Das ist ein Rückenhaar.
36:55
Das ist ein Rückenhaar.
36:57
Das ist ein Rückenhaar.
36:59
Das ist ein Rückenhaar.
37:01
Das ist ein Rückenhaar.
37:03
Das ist ein Rückenhaar.
37:05
Das ist ein Rückenhaar.
37:07
Das ist ein Rückenhaar.
37:09
Das ist ein Rückenhaar.
37:11
Das ist ein Rückenhaar.
37:13
Das ist ein Rückenhaar.
37:15
Das ist ein Rückenhaar.
37:17
Das ist ein Rückenhaar.
37:19
Das ist ein Rückenhaar.
37:21
Das ist ein Rückenhaar.
37:23
Das ist ein Rückenhaar.
37:25
Das ist ein Rückenhaar.
37:27
Das ist ein Rückenhaar.
37:29
Das ist ein Rückenhaar.
37:31
Das ist ein Rückenhaar.
37:33
Das ist ein Rückenhaar.
37:35
Das ist ein Rückenhaar.
37:37
Das ist ein Rückenhaar.
37:39
Das ist ein Rückenhaar.
37:41
Das ist ein Rückenhaar.
37:43
Das ist ein Rückenhaar.
37:45
Das ist ein Rückenhaar.
37:47
Das ist ein Rückenhaar.
37:49
Das ist ein Rückenhaar.
37:51
Das ist ein Rückenhaar.
37:53
Das ist ein Rückenhaar.
37:55
Das ist ein Rückenhaar.
37:57
Das ist ein Rückenhaar.
37:59
Das ist ein Rückenhaar.
38:01
Das ist ein Rückenhaar.
38:03
Das ist ein Rückenhaar.
38:05
Das ist ein Rückenhaar.
38:07
Das ist ein Rückenhaar.
38:09
Das ist ein Rückenhaar.
38:11
Das ist ein Rückenhaar.
38:13
Das ist ein Rückenhaar.
38:15
Das ist ein Rückenhaar.
38:17
Das ist ein Rückenhaar.
38:19
Das ist ein Rückenhaar.
38:21
Das ist ein Rückenhaar.
38:23
Das ist ein Rückenhaar.
38:25
Das ist ein Rückenhaar.
38:27
Das ist ein Rückenhaar.
38:29
Das ist ein Rückenhaar.
38:31
Das ist ein Rückenhaar.
38:33
Das ist ein Rückenhaar.
38:35
Das ist ein Rückenhaar.
38:37
Das ist ein Rückenhaar.
38:39
Das ist ein Rückenhaar.
38:41
Das ist ein Rückenhaar.
38:43
Das ist ein Rückenhaar.
38:45
Das ist ein Rückenhaar.
38:47
Das ist ein Rückenhaar.
38:49
Das ist ein Rückenhaar.
38:51
Das ist ein Rückenhaar.
38:53
Das ist ein Rückenhaar.
38:55
Das ist ein Rückenhaar.
38:57
Das ist ein Rückenhaar.
38:59
Das ist ein Rückenhaar.
39:01
Das ist ein Rückenhaar.
39:03
Das ist ein Rückenhaar.
39:05
Das ist ein Rückenhaar.
39:07
Das ist ein Rückenhaar.
39:09
Das ist ein Rückenhaar.
39:11
Das ist ein Rückenhaar.
39:13
Das ist ein Rückenhaar.
39:15
Das ist ein Rückenhaar.
39:17
Das ist ein Rückenhaar.
39:19
Das ist ein Rückenhaar.
39:21
Das ist ein Rückenhaar.
39:23
Das ist ein Rückenhaar.
39:25
Das ist ein Rückenhaar.
39:27
Das ist ein Rückenhaar.
39:29
Das ist ein Rückenhaar.
39:31
Das ist ein Rückenhaar.
39:33
Das ist ein Rückenhaar.
39:35
Das ist ein Rückenhaar.
39:37
Das ist ein Rückenhaar.
39:39
Das ist ein Rückenhaar.
39:41
Das ist ein Rückenhaar.
39:43
Das ist ein Rückenhaar.
39:45
Das ist ein Rückenhaar.
39:47
Das ist ein Rückenhaar.
39:49
Das ist ein Rückenhaar.
39:51
Das ist ein Rückenhaar.
39:53
Das ist ein Rückenhaar.
39:55
Das ist ein Rückenhaar.
39:57
Das ist ein Rückenhaar.
39:59
Das ist ein Rückenhaar.
40:01
Das ist ein Rückenhaar.
40:03
Das ist ein Rückenhaar.
40:05
Das ist ein Rückenhaar.
40:07
Das ist ein Rückenhaar.
40:09
Das ist ein Rückenhaar.
40:11
Das ist ein Rückenhaar.
40:13
Das ist ein Rückenhaar.
40:15
Das ist ein Rückenhaar.
40:17
Das ist ein Rückenhaar.
40:19
Das ist ein Rückenhaar.
40:21
Das ist ein Rückenhaar.
40:23
Das ist ein Rückenhaar.
40:25
Das ist ein Rückenhaar.
40:27
Das ist ein Rückenhaar.
40:29
Das ist ein Rückenhaar.
40:31
Das ist ein Rückenhaar.
40:33
Das ist ein Rückenhaar.
40:35
Das ist ein Rückenhaar.
40:37
Das ist ein Rückenhaar.
40:39
Das ist ein Rückenhaar.
40:41
Das ist ein Rückenhaar.
40:43
Das ist ein Rückenhaar.
40:45
Das ist ein Rückenhaar.
40:47
Das ist ein Rückenhaar.
40:49
Das ist ein Rückenhaar.
40:51
Das ist ein Rückenhaar.
40:53
Das ist ein Rückenhaar.
40:55
Das ist ein Rückenhaar.
40:57
Das ist ein Rückenhaar.
40:59
Das ist ein Rückenhaar.
41:01
Das ist ein Rückenhaar.
41:03
Das ist ein Rückenhaar.
41:05
Das ist ein Rückenhaar.
41:07
Das ist ein Rückenhaar.
41:09
Das ist ein Rückenhaar.
41:11
Das ist ein Rückenhaar.
41:13
Das ist ein Rückenhaar.
41:15
Das ist ein Rückenhaar.
41:17
Das ist ein Rückenhaar.
41:19
Das ist ein Rückenhaar.
41:21
Das ist ein Rückenhaar.
41:23
Das ist ein Rückenhaar.
41:25
Das ist ein Rückenhaar.
41:27
Das ist ein Rückenhaar.
41:29
Das ist ein Rückenhaar.
41:31
Das ist ein Rückenhaar.
41:33
Das ist ein Rückenhaar.
41:35
Das ist ein Rückenhaar.
41:37
Das ist ein Rückenhaar.
41:39
Das ist ein Rückenhaar.
41:41
Das ist ein Rückenhaar.
41:43
Das ist ein Rückenhaar.
41:45
Das ist ein Rückenhaar.
41:47
Das ist ein Rückenhaar.
41:49
Das ist ein Rückenhaar.
41:51
Das ist ein Rückenhaar.
41:53
Das ist ein Rückenhaar.
41:55
Das ist ein Rückenhaar.
41:57
Das ist ein Rückenhaar.
41:59
Das ist ein Rückenhaar.
42:01
Das ist ein Rückenhaar.
42:03
Das ist ein Rückenhaar.
42:05
Das ist ein Rückenhaar.
42:07
Das ist ein Rückenhaar.
42:09
Das ist ein Rückenhaar.
42:11
Das ist ein Rückenhaar.
42:13
Das ist ein Rückenhaar.
42:15
Das ist ein Rückenhaar.
42:17
Das ist ein Rückenhaar.
42:19
Das ist ein Rückenhaar.
42:21
Das ist ein Rückenhaar.
42:23
Das ist ein Rückenhaar.
42:25
Das ist ein Rückenhaar.
42:27
Das ist ein Rückenhaar.
42:29
Das ist ein Rückenhaar.
42:31
Das ist ein Rückenhaar.
42:33
Das ist ein Rückenhaar.
42:35
Das ist ein Rückenhaar.
42:37
Das ist ein Rückenhaar.
42:39
Das ist ein Rückenhaar.
42:41
Das ist ein Rückenhaar.
42:43
Das ist ein Rückenhaar.
42:45
Das ist ein Rückenhaar.
42:47
Das ist ein Rückenhaar.
42:49
Das ist ein Rückenhaar.
42:51
Das ist ein Rückenhaar.
42:53
Das ist ein Rückenhaar.
42:55
Das ist ein Rückenhaar.
42:57
Das ist ein Rückenhaar.
42:59
Das ist ein Rückenhaar.
43:01
Das ist ein Rückenhaar.
43:03
Das ist ein Rückenhaar.
43:05
Das ist ein Rückenhaar.
43:07
Das ist ein Rückenhaar.
43:09
Das ist ein Rückenhaar.
43:11
Das ist ein Rückenhaar.
43:13
Das ist ein Rückenhaar.
43:15
Das ist ein Rückenhaar.
43:17
Das ist ein Rückenhaar.
43:19
Das ist ein Rückenhaar.
43:21
Das ist ein Rückenhaar.
43:23
Das ist ein Rückenhaar.
43:25
Das ist ein Rückenhaar.
43:27
Das ist ein Rückenhaar.
43:29
Das ist ein Rückenhaar.
43:31
Das ist ein Rückenhaar.
43:33
Das ist ein Rückenhaar.
43:35
Das ist ein Rückenhaar.
43:37
Das ist ein Rückenhaar.
43:39
Das ist ein Rückenhaar.
43:41
Das ist ein Rückenhaar.
43:43
Das ist ein Rückenhaar.
43:45
Das ist ein Rückenhaar.
43:47
Das ist ein Rückenhaar.
43:49
Das ist ein Rückenhaar.
43:51
Das ist ein Rückenhaar.
43:53
Das ist ein Rückenhaar.
43:55
Das ist ein Rückenhaar.
43:57
Das ist ein Rückenhaar.
43:59
Das ist ein Rückenhaar.
44:01
Das ist ein Rückenhaar.
44:03
Das ist ein Rückenhaar.
44:05
Das ist ein Rückenhaar.
44:07
Das ist ein Rückenhaar.
44:09
Das ist ein Rückenhaar.
44:11
[Musik]
44:13
[Musik]
44:15
[Musik]
44:17
Copyright WDR 2021
44:19
[Code 2]