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Ponzio Pilato: L'Uomo tra Storia e Vangelo · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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Speaker 2: informazioni e riassunti sintetici di altri podcast, con il solo
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Speaker 2: scopo di fare divulgazione e di informare. Vuoi capire cosa
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Speaker 2: succede nel mondo? Guardaci, seguici e iscriviti. Andiamo, let's go! Allora,
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Speaker 2: la nostra esplorazione odierna ci porta dritti ad analizzare una
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Speaker 2: delle figure forse più paradossali dell'intera antichità. C'è un dato, ragazzi,
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Speaker 2: che fa davvero riflettere. Ogni singola domenica, praticamente in innumerevoli
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Speaker 2: lingue e in ogni angolo del globo, milioni di persone
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Speaker 2: pronunciano il nome di questa persona. E guarda, non parlo
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Speaker 2: di Giulio Cesare. No, infatti
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Speaker 2: Non parlo di Augusto. Il soggetto in questione è, insomma,
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Speaker 2: un funzionario romano di medio livello. Un uomo che gestiva
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Speaker 2: l'amministrazione in una provincia remota, periferica dell'impero, Ponzio Pilato.
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Speaker 3: È un paradosso storico pazzesco, cioè davvero non ha uguali. Pensa,
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Speaker 3: un prefetto della Giudea che attraverso un singolo evento di
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Speaker 3: ordinaria amministrazione ha inavvertitamente cambiato la traiettoria dell'umanità.
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Speaker 2: Molto più di qualsiasi imperatore è seduto sul palatino, in pratica.
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Speaker 3: Assolutamente. Molto di più. Ma, sai, prima di immergerci nei documenti,
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Speaker 3: nelle fonti o nelle prove archeologiche, è fondamentale chiarire un
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Speaker 3: po' la lente attraverso cui condurremo quest'analisi.
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Speaker 2: Certo. Mettiamo subito le cose in chiaro.
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Speaker 3: Esatto. L'approccio che useremo è rigorosamente metodologico. Diciamo che l'obiettivo
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Speaker 3: qui non è validare storicamente i Vangeli, come se fossero,
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Speaker 3: non so, un verbale di pulizia.
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Speaker 2: Eh no, chiaro.
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Speaker 3: Né tantomeno vogliamo sminuire la fede di chi ci ascolta.
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Speaker 2: Certo, i due piani, cioè quello della fede e quello
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Speaker 2: dell'indagine documentare pura, viaggiano su binari che sono completamente paralleli.
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Speaker 3: Distinti, completamente. La tradizione biblica ha i suoi scopi. che
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Speaker 3: sono allegorici, teologici, di edificazione spirituale, cioè gli evangelisti non
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Speaker 3: stavano mica scrivendo una cronaca giornalistica.
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Speaker 2: No, avevano un messaggio ben
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Speaker 3: preciso. Il loro fine era comunicare una visione spirituale del mondo,
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Speaker 3: un messaggio rivoluzionario. La nostra missione, invece, in questa chiacchierata,
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Speaker 3: è tracciare proprio il confine netto tra il personaggio letterario
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Speaker 3: e l'uomo in carne e ossa.
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Speaker 2: Basandosi su prove tangibili, immagino.
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Speaker 3: Esatto, sulle testimonienze dei suoi contemporanei. Insomma, gente come Filone
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Speaker 3: di Alessandria, Giuseppe Flavio, i resoconti romani e ovviamente l'archeologia.
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Speaker 2: Ok, analizziamo la cosa. Perché qui c'è un ribaltamento di
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Speaker 2: prospettiva che ritengo davvero affascinante. Cioè, se pensi all'immagine che
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Speaker 2: abbiamo tutti scolpita nella mente...
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Speaker 3: Quella classica, insomma.
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Speaker 2: Sì, quella di un pilato titubante, no? Un governatore che
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Speaker 2: sembra quasi sospeso tra il senso di colpa e questo
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Speaker 2: suo goffo tentativo di clemenza. Nei Vangeli lo vediamo, guarda,
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Speaker 2: quasi spaventato dall'innocenza di Gesù. Cerca delle scappatorie, propone alla
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Speaker 2: folla questa famosa scelta con Barrabba. E poi, alla fine, insomma,
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Speaker 2: messo all'angolo, si lava le mani. Ma sfogliando i documenti storici,
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Speaker 2: mi viene un dubbio enorme. Dimmi. E se tutta questa
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Speaker 2: immagine fosse solo un costrutto narrativo? Cioè, l'esatto opposto di
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Speaker 2: quello che era lui nella realtà?
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Speaker 3: Eh, guarda, per arrivare al vero Ponzio Pilato bisogna per
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Speaker 3: forza decostruire questo Pilato letterario. E, guarda caso, il dettaglio
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Speaker 3: del lavarsi le mani che hai citato è proprio il
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Speaker 3: punto di partenza perfetto.
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Speaker 2: Anche perché, ragionandoci logicamente, c'è un controsenso colossale in quella scena.
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Speaker 2: È come se c'è. Voglio dire... Tu hai un funzionario romano,
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Speaker 2: un militare superautoritario, mandato lì a governare una provincia che
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Speaker 2: era perennemente sull'orlo di una ribellione. Perché mai, cioè per
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Speaker 2: quale assurdo motivo, avrebbe dovuto usare un gesto tipicamente ebraico?
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Speaker 3: Esattamente. Quel tipo di abluzioni venivano compiute dai sacerdoti ebrei.
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Speaker 2: Dopo i sacrifici, giusto?
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Speaker 3: Per purificarsi dalla colpa.
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Speaker 2: Proprio così. È assurdo. Cioè sarebbe come se oggi un generale,
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Speaker 2: non so, di un esergetto occupante, per giustificarsi davanti alla
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Speaker 2: popolazione che sta sottomettendo, si mettesse a fare una danza
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Speaker 2: rituale locale.
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Speaker 3: Un'immagine grottesca.
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Speaker 2: Non ha alcun senso per la mentalità di un romano dell'epoca. Zero.
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Speaker 3: Zero assoluto. Ma questa apparente incongruenza storica in realtà nasconde
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Speaker 3: una strategia comunicativa estremamente raffinata.
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Speaker 2: Ah, interessante. Da parte di chi?
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Speaker 3: Da parte dei primi redattori cristiani. Devi calarti un attimo
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Speaker 3: nel delicato, direi fragilissimo, equilibrio politico in cui i Vangeli
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Speaker 3: furono messi per iscritto.
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Speaker 2: Parliamo di decenni dopo i fatti, no?
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Speaker 3: Esatto, molti decenni dopo. Il cristianesimo nascente aveva una doppia
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Speaker 3: necessità vitale in quel periodo. Da un lato doveva distaccarsi
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Speaker 3: dalle proprie radici ebraiche ortodosse. Ok. E dall'altro, cosa ancora
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Speaker 3: più importante per la sopravvivenza, non doveva assolutamente apparire come
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Speaker 3: un movimento sovversivo agli occhi di Roma.
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Speaker 2: Perché altrimenti li avrebbero spazzati via in un
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Speaker 3: attimo. Esattamente. Vivevano pur sempre sotto la giurisdizione dell'impero romano.
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Speaker 3: Quindi la narrazione fu calibrata al millimetro, bisognava de- responsabilizzare Roma
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Speaker 3: e quindi si crea un pilato pavido costretto dagli eventi,
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Speaker 3: che si lava le mani.
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Speaker 4: Ho capito.
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Speaker 3: E contemporaneamente si amplifica la colpa dell'establishment giudaico dell'epoca.
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Speaker 2: Quindi, fammi capire, quel gesto era una specie di messaggio
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Speaker 2: in codice?
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Speaker 3: Praticamente sì.
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Speaker 2: Serviva a dire al pubblico ebraico dell'epoca una cosa tipo« Guardate,
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Speaker 2: persino l'oppressore pagano romano riconosce che quest'uomo è innocente» e
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Speaker 2: ve lo sta dicendo usando proprio i vostri codici rituali.
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Speaker 3: Il meccanismo narrativo è precisamente questo, ed è un intento
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Speaker 3: teologico che emerge, guarda, in maniera forse ancora più clamorosa,
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Speaker 3: nell'episodio di Barabba.
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Speaker 2: Ah, l'amnestia pasquale.
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Speaker 3: Eh, chiamiamola così. Nelle fonti storiche antecedenti, o anche esterne, evangeli,
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Speaker 3: non c'è la minima traccia di una consuetudine romana del genere.
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Speaker 2: Davvero? Nessun prigioniero liberato a Pasqua?
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Speaker 3: Zero, assoluto. I romani non liberavano ribelli a richiesta della
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Speaker 3: folla e non esistono nemmeno prove storiche dell'esistenza di questo
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Speaker 3: famoso criminale chiamato Barabba.
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Speaker 4: Wow, ok, questa è grossa. E allora da dove salta fuori?
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Speaker 3: La chiave di lettura qui è linguistica, sta nell'etimologia. In
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Speaker 3: aramaico Bar Abbas significa letteralmente figlio del padre e pensa
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Speaker 3: che in alcuni manoscritti antichi questo personaggio viene persino chiamato
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Speaker 3: Yeshua Bar Abbas.
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Speaker 2: Aspetta, Yeshua. Cioè Gesù. Gesù figlio del Padre.
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Speaker 3: Esatto.
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Speaker 2: Quindi ci troviamo di fronte a due figure contrapposte che
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Speaker 2: hanno praticamente lo stesso nome. Da una parte abbiamo Gesù
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Speaker 2: di Nazareth e dall'altra Gesù Barabba.
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Speaker 3: Sono due incarnazioni letterarie di due opposte visioni messianiche. Nel
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Speaker 3: primo secolo, sai, gran parte della popolazione in Giudea aspettava
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Speaker 3: un messia, ma in un senso squisitamente politico.
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Speaker 2: Un conduttiero militare, immagino
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Speaker 3: Sì, un liberatore armato che spezzasse il gioco di Roma
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Speaker 3: per restaurare il regno di Israele sulla terra. E Barabba
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Speaker 3: incarna perfettamente questo archetipo.
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Speaker 2: Un nazionalista violento, insomma. Uno zelota.
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Speaker 3: Esatto, uno zelota. Dall'altra parte invece hai il Cristo, che
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Speaker 3: porta un messaggio per nulla politico, ma orientato a una
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Speaker 3: visione spirituale e scatologica.
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Speaker 2: Vale a dire una prospettiva incentrata sul destino dell'anima, sulla
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Speaker 2: salvezza spirituale. Di certo non una rivoluzione per abbassare le
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Speaker 2: tasse a Roma o cacciarli via.
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Speaker 3: Proprio così. E quindi, mettendo la folla di fronte a
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Speaker 3: questa scelta, gli evangelisti stanno veicolando una critica teologica fortissima.
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Speaker 2: Cioè che il popolo ha preferito il ribelle terreno?
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Speaker 3: Sì, che il popolo è stato così cieco, così ancorato
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Speaker 3: alla vecchia idea di potere terreno, che ha barattato la
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Speaker 3: salvezza eterna per l'illusione di una liberazione politica immediata e
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Speaker 3: ha scelto il ribelle sanguinario.
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Speaker 2: Un po' come dire che si sono condannati da soli
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Speaker 3: Esatto. E questa cecità giustifica a livello letterario la definitiva
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Speaker 3: rottura tra il nascente movimento cristiano e la tradizione ebraica.
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Speaker 2: Ok, questo chiarisce tantissimo il lato teologico. Ma se il
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Speaker 2: burocrate esitante dei Vangeli è, diciamo, uno strumento narrativo, la
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Speaker 2: vera identità del Ponzio Pilato storico, dove la troviamo? Chi
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Speaker 2: ce ne parla?
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Speaker 3: La dobbiamo cercare in chi ha vissuto in quel periodo
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Speaker 3: e ha documentato le sue reali azioni di governo. i
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Speaker 3: suoi contemporanei.
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Speaker 2: E qui, da quello che mi dicevi prima, il quadro
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Speaker 2: si fa piuttosto
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Speaker 3: cupo. Abbastanza sì. Dobbiamo assolutamente dimenticare il manager stressato e
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Speaker 3: in difficoltà dei Vangeli. Le fonti ci dipingono un vero
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Speaker 3: e proprio tiranno. Un ottimo esempio ci arriva da Filone
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Speaker 3: di Alessandria.
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Speaker 2: Che era un filosofo, giusto?
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Speaker 3: Sì, un filosofo ebreo contemporaneo di Pilato. Nel 41 d. C. si
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Speaker 3: trovava a Roma come ambasciatore per chiedere all'imperatore Caligola di
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Speaker 3: fermare le persecuzioni in Egitto. E nel suo trattato Il
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Speaker 3: Delegazione ad Gaium, Filone traccia un profilo di Pilato a
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Speaker 3: dir poco spietato. Come lo descrive? Lo descrive come un
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Speaker 3: uomo abido, corrotto, crudele e soprattutto sistematicamente insensibile alle leggi
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Speaker 3: e alle tradizioni locali.
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Speaker 2: Insomma, se ne fregava altamente della cultura di chi
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Speaker 3: governava. Il suo disprezzo era palese. E, bada bene, queste
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Speaker 3: affermazioni di Filone trovano pieno riscontro nei resoconti di un
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Speaker 3: altro gigante della storiografia antica, Giuseppe Flavio.
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Speaker 2: Lo storico ebrio naturalizzato romano
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Speaker 3: Lui. Giuseppe Flavio non usa solo aggettivi per insultarlo. Racconta
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Speaker 3: episodi molto concreti di malgoverno, nati proprio da questa totale incapacità,
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Speaker 3: o magari disinteresse totale, di comprendere la mentalità giudaica.
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Speaker 2: Hai un esempio pratico? Certo.
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Speaker 3: Il primo vero e proprio incidente diplomatico, o meglio scontro,
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Speaker 3: avviene letteralmente appena Pilato assume l'incarico. Arriva e decide di
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Speaker 3: introdurre a Gerusalemme le effigi militari, quelle con i ritratti
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Speaker 3: dell'imperatore Tiberio.
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Speaker 2: Eh, aspetta. Per i romani una pratica normalissima. L'immagine dell'imperatore
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Speaker 2: era ovunque e era il collante dell'impero.
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Speaker 3: Certo, la routine.
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Speaker 2: Ma per gli ebrei no. C'è l'aliconismo.
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Speaker 3: Esatto.
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Speaker 2: C'è il divieto assoluto imposto dalla legge di creare e
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Speaker 2: mostrare immagini umane per evitare l'idolatria. Piazzare dei volti scolpiti
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Speaker 2: vicino al tempio era una provocazione, una profanazione insopportabile.
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Speaker 3: E infatti si scatena
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Speaker 2: il caos totale. Giuseppe Flavio racconta che le folle partono,
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Speaker 2: camminano per giorni fino a Cesarea, dove c'era la sede
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Speaker 2: del governatore, e si sdraiano a terra davanti a Pilato.
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Speaker 2: pazzesco si scoprono il collo e gli dicono che sono
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Speaker 2: pronti a farsi decapitare in massa pur di non veder
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Speaker 2: violata la loro legge
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Speaker 3: una scena incredibile
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Speaker 2: e lui che fa
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Speaker 3: in quel frangente specifico forse intuendo che un massacro indiscriminato
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Speaker 3: al primo giorno di lavoro avrebbe infastidito roma pilato fa
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Speaker 3: un passo indietro e rimuove le insegne
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Speaker 2: beh ha mostrato un po di buonsenso almeno qui
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Speaker 3: sì ma aspetta di sentire la questione dell'acquedotto perché è
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Speaker 3: lì che viene fuori la sua vera natura
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Speaker 2: andiamo bene
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Speaker 3: Allora Pilato decide di costruire un acquedotto per migliorare l'approvvigionamento
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Speaker 3: idrico di Gerusalemme.
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Speaker 2: Un'opera pubblica sensata, in teoria
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Speaker 3: L'infrastruttura in sé era utilissima. Il problema è il metodo
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Speaker 3: di finanziamento, che è una provocazione aperta. Decide di prelevare
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Speaker 3: i fondi direttamente dal Corban.
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Speaker 2: Cos'è il Corban?
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Speaker 3: È il tesoro sacro del Tempio, costituito unicamente dalle offerte
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Speaker 3: religiose dei fedeli.
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Speaker 2: Ma è una follia. È un doppio affronto. Non è
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Speaker 2: solo una confisca di fondi. È un furto dal luogo
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Speaker 2: più
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Speaker 3: sacro che c'è. Appunto. La rivolta scoppia immediatamente. Ma questa volta,
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Speaker 3: a differenza dell'episodio delle statue, la reazione di Pilato cambia radicalmente.
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Speaker 3: Adotta una vera e propria tattica di controguerriglia urbana.
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Speaker 2: Cioè che si inventa
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Speaker 3: Prende una divisione dei suoi soldati, li fa vestire in
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Speaker 3: borghese con gli abiti locali. fa nascondere loro dei pugnali
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Speaker 3: sotto i mantelli e ordina di mescolarsi tra la folla
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Speaker 3: enorme di manifestanti che protestava contro di lui
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Speaker 4: oddio
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Speaker 3: al momento giusto dà un segnale prestabilito i soldati estragono
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Speaker 3: i pugnali e iniziano a colpire alla cieca
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Speaker 2: un bagno di
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Speaker 3: sangue massacrano manifestanti pacifici e semplici passanti a sangue freddo
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Speaker 3: è un episodio raggelante documentato nero su bianco
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Speaker 2: ecco questo dettaglio cambia tutto Questo non è il funzionario
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Speaker 2: sudaticcio che ha paura dei sacerdoti e si lava le mani. Sembra, guarda,
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Speaker 2: più un comandante della celere dal pugno di ferro, un
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Speaker 2: uomo pronto a reprimere il dissenso nel sangue senza battere ciglio.
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Speaker 3: L'analisi di questo suo lato oscuro ci porta a un
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Speaker 3: ragionamento logico inevitabile.
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Speaker 2: E cioè?
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Speaker 3: Se il Pilato storico è questo bilitare implacabile e macchiavellico,
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Speaker 3: come fai a integrare questa figura con quella di un
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Speaker 3: uomo che esita durante il processo a Gesù?
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Speaker 2: La risposta più semplice è che non si integra affatto.
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Speaker 3: Esatto, non c'è conciliazione. Il prefetto discritto da Filone e
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Speaker 3: da Giuseppe Flavio non avrebbe mai, in alcun universo possibile,
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Speaker 3: delegato una questione vitale di ordine pubblico a una folla
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Speaker 3: urlante in piazza.
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Speaker 2: Soprattutto, aggiungerei, se consideriamo la natura dell'accusa che pendeva su Gesù.
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Speaker 3: Esatto, pensaci. Gesù veniva percepito o comunque presentato dalle autorità
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Speaker 3: locali come il re dei giudei, un messia.
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Speaker 2: E nel primo secolo, in quel contesto geopolitico che è
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Speaker 2: descritto così esplosivo, rivendicare o anche solo farsi attribuire un
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Speaker 2: titolo simile equivaleva a una cosa sola, il reato di
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Speaker 2: sedizione contro Roma.
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Speaker 3: Perfetto.
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Speaker 2: Era una minaccia politica a tutti gli effetti, non una
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Speaker 2: semplice disputa teologica tra rabbini all'interno del Sinedrio.
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Speaker 3: Per un uomo come Pilato, la cui missione principale, se
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Speaker 3: non unica, era mantenere la Pax Romana a ogni costo,
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Speaker 3: un predicatore in grado di radunare folle oceaniche era semplicemente
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Speaker 3: un potenziale focolaio insurrezionale.
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Speaker 2: Da spegnere subito.
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Speaker 3: Immediatamente. Quindi la condanna fu quasi certamente un atto repressivo, rapido,
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Speaker 3: senza scrupoli, senza rimorsi e assolutamente senza consultazioni pubbliche o amnistie.
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Speaker 2: Un processo lampo, insomma.
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Speaker 3: E a confermarlo ci sono sia Tacito nei suoi annales
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Speaker 3: sia Giuseppe Flavio. Entrambi confermano che l'esecuzione avvenne per ordine
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Speaker 3: diretto di Pilato.
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Speaker 2: Tra l'altro, a proposito di Giuseppe Flavio, so che c'è
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Speaker 2: una piccola parentesi filologica da fare.
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Speaker 3: Sì, ed è doverosa. I testi di Giuseppe Flavio, che
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Speaker 3: ci sono arrivati... Sono passati attraverso i secoli venendo ricopiati
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Speaker 3: dai monaci amanuensi cristiani ed è ormai storicamente provato che
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Speaker 3: questi copisti medievali abbiano inserito delle interpolazioni.
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Speaker 2: Tradotto, hanno modificato
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Speaker 3: il testo originale. Esatto, aggiungendo frasi qua e là per
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Speaker 3: far apparire Gesù molto più divino di quanto uno storico
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Speaker 3: ebreo del primo secolo avrebbe mai scritto in origine.
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Speaker 2: Chiaro. Hanno sistemato le cose a loro favore.
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Speaker 3: Ma questo è il punto fondamentale. Anche togliendo queste manomissioni palesi,
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Speaker 3: il nocciolo duro storico, cioè la condanna firmata dal governatore romano,
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Speaker 3: rimane lì, solido come una roccia.
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Speaker 2: Assolutamente. Senti, c'è un altro enigma molto affascinante in queste
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Speaker 2: fonti antiche e riguarda il vero e proprio ruolo amministrativo
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Speaker 2: di Pilato.
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Speaker 3: Ah, la questione dei titoli?
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Speaker 2: Sì, perché negli scritti c'è una confusione notevole. I Vangeli
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Speaker 2: usano il termine un po' generico governatore. Tacito e Giuseppe Flavio,
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Speaker 2: che insomma sono due pesi massimi, lo definiscono procuratore. E
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Speaker 2: per secoli e secoli tutti i libri di storia lo
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Speaker 2: hanno etichettato in quel modo.
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Speaker 3: Finché non è
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Speaker 2: intervenuta l'archeologia a ribaltare le carte in tavola. Esatto. Nei
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Speaker 2: miei appunti, guarda, c'è questa scoperta eccezionale degli anni Sessanta.
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Speaker 2: C'è questo archeologo italiano, Antonio Frova, che sta scavando tra
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Speaker 2: le rovine dello splendido teatro romano di Cesarea Marittima, in Israele.
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Speaker 3: Che era la capitale amministrativa della provincia.
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Speaker 2: Giusto. A un certo punto, gli operai ribaltano un blocco
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Speaker 2: di pietra calcarea che nei secoli era stato riutilizzato, così
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Speaker 2: a caso, come gradino per una rampa di scale di
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Speaker 2: età successiva. E su quel gradino c'è un'iscrizione.
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Speaker 3: La famosa pietra di Cesarea. Forse il reperto archeologico più
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Speaker 3: importante su Pilato.
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Speaker 2: Che spazza via di colpo duemila anni di inesattezze storiografiche.
16:40
Speaker 2: perché l'epigrafe è frammentaria, certo, ma il testo inciso si
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Speaker 2: legge in modo inequivocabile.
16:46
Speaker 3: Cosa dice di preciso?
16:47
Speaker 2: Si legge una dedica all'imperatore Tiberio, Tiberieum, poi c'è il
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Speaker 2: nome Pontius Pilatus e sotto c'è la qualifica Prefectus Judea,
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Speaker 2: prefetto della Giudea, non procuratore, era un prefetto. E allora
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Speaker 2: io ti chiedo... Com'è possibile che Tacito e Giuseppe Flavio,
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Speaker 2: solitamente così meticolosi e precisi, abbiano sbagliato la qualifica ufficiale?
17:11
Speaker 3: È un caso da manuale di anacronismo storico, causato proprio
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Speaker 3: dalle lente riforme amministrative dell'impero.
17:18
Speaker 2: Spiegami meglio.
17:20
Speaker 3: Quando Giuseppe Flavio si siede a scrivere le sue opere,
17:23
Speaker 3: lo fa molti decenni dopo i fatti di Pilato. Nel frattempo,
17:27
Speaker 3: intorno agli anni 50 del I secolo, l'imperatore Claudio aveva varato
17:31
Speaker 3: una profonda riforma amministrativa delle province.
17:34
Speaker 4: Ok.
17:35
Speaker 3: Prima di Claudio, il procuratore romano era essenzialmente un contabile,
17:40
Speaker 3: un esattore delle tasse, un amministratore finanziario che non aveva
17:44
Speaker 3: alcun potere militare diretto, il comando effettivo delle truppe e,
17:49
Speaker 3: cosa vitale, lo ius gladi.
17:52
Speaker 2: Il diritto di vita o di morte, immagino.
17:54
Speaker 3: Esatto. Quello apparteneva esclusivamente al prefetto.
17:57
Speaker 2: Che era esattamente ciò che faceva Pilato. Lui comandava soldati
18:01
Speaker 2: armati e firmava condanne a morte, come abbiamo visto.
18:04
Speaker 3: Proprio così. La riforma di Claudio, però, unificò queste cariche,
18:08
Speaker 3: conferendo anche ai procuratori poteri giurisdizionali e militari completi. Quindi
18:14
Speaker 3: quando Giuseppe Flavio e decenni dopo Tacito scrivono i loro
18:18
Speaker 3: testi storici, commettono un errore naturale, proiettano all'indietro la terminologia
18:23
Speaker 3: giuridica del loro tempo.
18:25
Speaker 2: Ah, ho capito. Per loro chi governava quelle province ormai
18:28
Speaker 2: si chiamava procuratore e usano semplicemente quel termine per abitudine.
18:31
Speaker 3: Esatto, ma la pietra di Cesarea, essendo un documento scolpito
18:36
Speaker 3: sulla pietra contemporaneo ai fatti del 26 d. C., chiude la discussione.
18:42
Speaker 3: Sancisce definitivamente che Pilato aveva fin da subito il grado
18:46
Speaker 3: militare supremo per quella regione turbolenta.
18:49
Speaker 2: Ma a questo punto mi sorge spontaneo un interrogativo politico.
18:53
Speaker 3: Dimmi.
18:54
Speaker 2: Come fa un uomo di cui, a livello storiografico, non
18:57
Speaker 2: si sa letteralmente nulla prima del 26 d. C., a ottenere un
19:01
Speaker 2: potere militare ed esecutivo così immenso su una regione strategica
19:05
Speaker 2: e problematica come la Giudea?
19:06
Speaker 3: Eh, servono agganci giusti
19:09
Speaker 2: Eh sì, serve una raccomandazione, una sponsorizzazione politica ai massimi
19:13
Speaker 2: livelli romani. Ed è qui, sbirciando tra le carte, che
19:17
Speaker 2: emerge l'ombra lunga di un certo Lucio Elio Seiano.
19:20
Speaker 3: Personaggio incredibile, Seiano. Il perfetto architetto dell'ombra. Devi immaginare la
19:26
Speaker 3: Roma di quegli anni. L'imperatore Tiberio, ormai invecchiato, paranoico e misantropo,
19:32
Speaker 3: aveva deciso di ritirarsi in isolamento sulla splendida isola di Capri.
19:36
Speaker 2: Disinteressandosi totalmente della politica attiva di tutti i giorni.
19:40
Speaker 3: Sì, aveva lasciato il controllo totale della capitale, l'amministrazione, a Seiano,
19:46
Speaker 3: che era il potentissimo prefetto della guardia pretoriana.
19:49
Speaker 2: Cioè, per usare un'analogia moderna, è come immaginare una grandissima
19:52
Speaker 2: corporazione multinazionale dove l'amministratore delegato all'improvviso si trasferisce su un'isola privata,
19:59
Speaker 2: stacca il telefono, non ha connessione internet... Ottima analogia. E
20:03
Speaker 2: l'unica persona che gestisce in autonomia le assunzioni chiave, le
20:06
Speaker 2: comunicazioni con l'esterno e la sicurezza dell'azienda... È il capo
20:11
Speaker 2: delle
20:11
Speaker 3: guardie private. Funzionava esattamente così. Seiano filtrava ogni singolo accesso all'imperatore.
20:17
Speaker 3: E ci sono ottime prove storiche che indicano che Pilato
20:20
Speaker 3: fosse a tutti gli effetti una creatura politica di Seiano.
20:25
Speaker 3: Un suo protetto.
20:26
Speaker 2: Questo spiega moltissime cose.
20:27
Speaker 3: Spiega quasi tutto. La nomina di Pilato in Giudea coincide
20:31
Speaker 3: temporalmente in modo perfetto con il picco di massima influenza
20:34
Speaker 3: di Seiano a Roma. Per gestire la turbolenta Giudea, Seiano
20:39
Speaker 3: non aveva alcun bisogno di un fine diplomatico aperto al dialogo.
20:42
Speaker 3: Voleva un cane da guardia spietato, un uomo d'ordine.
20:46
Speaker 2: E Pilato era l'uomo giusto al posto giusto. Questo spiega
20:49
Speaker 2: anche l'arroganza senza limiti di Pilato. L'episodio di cui parlavamo prima,
20:53
Speaker 2: le effigie di Tiberio vicino al Tempio, le provocazioni, il
20:57
Speaker 2: massacro coi pugnali per l'acquedotto.
20:59
Speaker 3: Sì, agisce in quel modo brutale e sfacciato semplicemente perché
21:03
Speaker 3: si sente intoccabile.
21:05
Speaker 2: Sa che a Roma c'è il suo protettore, Seiano, pronto
21:09
Speaker 2: a insabbiare tutto o a coprire ogni suo cosiddetto errore diplomatico.
21:14
Speaker 3: Esatto, si sentiva in una botte di ferro.
21:16
Speaker 2: Però, si sa, a Roma le alleanze politiche e le
21:20
Speaker 2: fortune durano lo spazio di un respiro, no?
21:22
Speaker 3: Quanto è vero. Nel 31 d. C. il vento cambia bruscamente. Tiberio,
21:29
Speaker 3: pur stando rinchiuso nel suo esilio dorato a Capri, riceve
21:33
Speaker 3: delle soffiate. Si rende conto che il suo fidato Seiano
21:36
Speaker 3: sta accumulando troppo potere, troppi agganci. Addirittura mira al trono.
21:42
Speaker 4: Ups.
21:43
Speaker 3: E la reazione del vecchio imperatore è immediata e fulminea.
21:47
Speaker 3: Seiano viene destituito con un inganno e giustiziato. Scatta la
21:51
Speaker 3: famigerata Damnazio Memorie, la condanna all'oblio totale.
21:56
Speaker 2: Il suo nome viene scalpellato via dai monumenti di marmo,
21:59
Speaker 2: le sue statue vengono fuse.
22:00
Speaker 3: Esatto. E di colpo, in una provincia lontana a migliaia
22:04
Speaker 3: di chilometri, Pilato si ritrova senza scudo politico. Completamente scoperto.
22:10
Speaker 2: E a quel punto uno si aspetterebbe che si calmi,
22:12
Speaker 2: che voli basso.
22:14
Speaker 3: E invece no. I governatori delle province vicine e i
22:17
Speaker 3: nemici interni di Pilato in Giudea avvertono subito la sua
22:20
Speaker 3: vulnerabilità politica. Ma lui, che era un militare abituato a
22:24
Speaker 3: risolvere i problemi solo con la forza brutta, non cambia
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Speaker 3: di una virgola la sua strategia. E così nel 36 d. C.
22:31
Speaker 3: compie l'errore fatale.
22:32
Speaker 2: Che succede nel 36
22:34
Speaker 3: Una folla di samaritani si raduna pacificamente alle pendici del
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Speaker 3: Monte Garizim. Stanno seguendo un leader, un profeta, che promette
22:42
Speaker 3: loro di svelare la posizione di alcuni erredi sacri che,
22:45
Speaker 3: secondo le leggende, erano stati nascosti direttamente da Mosè. Insomma,
22:49
Speaker 3: un raduno a sfondo puramente mistico o religioso.
22:52
Speaker 2: Un pellegrinaggio, insomma. Sì, roba innocua. Che però Pilato, sempre
22:56
Speaker 2: coerentemente con la sua paranoia e il suo approccio muscolare,
23:00
Speaker 2: interpreta subito come l'ennesima potenziale insurrezione in via di sviluppo
23:04
Speaker 2: contro l'impero.
23:05
Speaker 3: Ovviamente. E guarda, senza nemmeno attendere che l'evento si svolga
23:11
Speaker 3: o inviare dei delegati per capire cosa stesse succedendo, Pilato
23:15
Speaker 3: gioca d'anticipo. Invia immediatamente reparti pesanti di fanteria e cavalleria
23:20
Speaker 3: armata ai piedi del monte.
23:22
Speaker 2: Non ci credo.
23:23
Speaker 3: Sì. Ordina un massacro preventivo a tutti gli effetti. Trucidano
23:28
Speaker 3: decine e decine di partecipanti innocenti sul posto e giustiziano
23:33
Speaker 3: i capi fazione senza alcun processo.
23:36
Speaker 2: Ma questa volta Lecidio, immagino, gli si ritorca contro perché
23:40
Speaker 2: non ha più l'ombrello protettivo di Seiano.
23:42
Speaker 3: Esattamente. Questa volta l'hanno combinata troppo grossa. I samaritani sopravvissuti, inferociti,
23:49
Speaker 3: si rivolgono direttamente a Viteglio.
23:51
Speaker 2: Chi è Viteglio?
23:52
Speaker 3: È il governatore della provincia di Siria, che era una
23:55
Speaker 3: provincia molto più importante della Giudea, ed era il superiore
23:59
Speaker 3: gerarchico diretto di Pilato. Denunciano a gran voce i massacri
24:03
Speaker 3: indiscriminati che Pilato sta compiendo e Viteglio, che era un
24:07
Speaker 3: fine politico e fiuta subito la gravissima debolezza del prefetto isolato,
24:12
Speaker 3: non esita un secondo. Lo caccia. Lo destituisce su due piedi.
24:17
Speaker 3: Prende Ponzio Pilato e lo imbarca a forza su una
24:20
Speaker 3: nave per Roma, intimandogli di andare a rispondere dei suoi
24:23
Speaker 3: presunti crimini di malgoverno direttamente davanti all'imperatore Tiberio.
24:27
Speaker 2: Però qui la storia ha un senso dell'ironia davvero formidabile,
24:31
Speaker 2: un tempismo da film.
24:33
Speaker 3: Totalmente.
24:34
Speaker 2: Perché mentre Pilato sta viaggiando lentamente in nave verso l'Italia,
24:39
Speaker 2: e me lo immagino terrorizzato all'idea di dover affrontare l'ira
24:42
Speaker 2: di un imperatore spietato come Tiberio... E
24:44
Speaker 3: che gli avrebbe probabilmente tagliato la testa.
24:46
Speaker 2: Literalmente. Tiberio muore. Muore nel 37 d. T., di cause naturali, prima
24:53
Speaker 2: che Pilato arrivi in Italia. Quindi, quando Pilato finalmente sbarca
24:57
Speaker 2: a Roma, trova la capitale dell'impero nel caos più totale
25:00
Speaker 2: del passaggio di consegne al nuovo imperatore, il famoso Caligola.
25:05
Speaker 2: Ed è in questo preciso e caotico istante che Ponzio
25:07
Speaker 2: Pilato semplicemente evapora.
25:10
Speaker 3: Letteralmente. Scompare in modo definitivo dagli archivi storici romani.
25:14
Speaker 2: Non c'è nulla. Nessun documento.
25:16
Speaker 3: Zero. Non esiste alcun resoconto ufficiale su suo eventuale processo
25:21
Speaker 3: davanti a Caligola, né su un suo esilio forzato e
25:24
Speaker 3: nemmeno sulla sua morte naturale. L'uomo, Ponzio Pilato, svanisce per sempre.
25:29
Speaker 3: E sai cosa succede quando i documenti storici tacciano?
25:32
Speaker 2: Il vuoto viene riempito dalle
25:34
Speaker 3: leggende. Proprio così. Quel vuoto diventa il terreno fertilissimo in
25:39
Speaker 3: cui nei secoli fiorisce il folklore più sfrenato. Autori cristiani successivi,
25:44
Speaker 3: come Eusebio di Cesarea o Tertulliano, cominciano a elaborare narrazioni
25:49
Speaker 3: sempre più fantasiose. Si diffondono dicerie su un esilio punitivo
25:53
Speaker 3: nelle Gallie, terminato con un drammatico suicidio.
25:57
Speaker 2: Addirittura c'è un intero filone mitologico che posiziona la sua
26:00
Speaker 2: presunta tomba in Svizzera, no?
26:02
Speaker 3: Sì, sul massiccio del Monte Pilatus. che tra l'altro prenderebbe
26:06
Speaker 3: il nome proprio da lui, secondo il folklore locale.
26:09
Speaker 2: Senza contare i falsi storici.
26:11
Speaker 3: Quelli abbondano.
26:12
Speaker 2: Sì, le famose presunte lettere scritte da Pilato all'imperatore per
26:16
Speaker 2: testimoniare la natura divina di Gesù e la resurrezione. Falsificazioni
26:20
Speaker 2: medievali palesi, chiaramente, ma che insomma la dicevano lunga su
26:24
Speaker 2: quanto la figura affascinasse.
26:25
Speaker 3: E sono proprio queste falsificazioni, però, che alimentano una trasfigurazione
26:30
Speaker 3: teologica che trovo meravigliosa e folle allo stesso tempo. Questa
26:35
Speaker 3: estrema necessità di leggere nelle azioni di Pilato il ruolo
26:39
Speaker 3: di un esitante ma volenteroso difensore di Cristo arriva a
26:44
Speaker 3: un punto culmine. Oggi, nella chiesa copta egiziana e nella
26:49
Speaker 3: chiesa ortodossa etiopia, questo spietato funzionario, questo comandante militare dal
26:55
Speaker 3: pugno di ferro che massacrava la folla per i soldi dell'acquedotto,
26:59
Speaker 3: viene ufficialmente venerato come martire. e addirittura come santo protocristiano.
27:05
Speaker 2: È un rovesciamento della realtà storica che lascia veramente sbalorditi,
27:09
Speaker 2: devo dire. Un cortocircuito totale tra la storia e il mito.
27:13
Speaker 3: Ed è per questo che facciamo analisi storica, in fondo.
27:17
Speaker 3: Servio proprio a questo, a misurare l'abisso incredibile che si
27:22
Speaker 3: crea tra i fatti realmente accaduti e le sovrastrutture culturali
27:27
Speaker 3: o teologiche costruite a posteriori. Se ci pensi, abbiamo un
27:31
Speaker 3: prefetto romano dal gladio facile, un esecutore ligido e spietato
27:35
Speaker 3: delle direttive imperiali.
27:37
Speaker 2: Trasformato per pure necessità narrative e teologiche in un burocrate tremante.
27:42
Speaker 3: Esatto, un inconsapevole ingranaggio di un progetto divino gigantesco.
27:46
Speaker 2: C'è un ultimo dettaglio, guarda, che vorrei evidenziare al termine
27:49
Speaker 2: di questa nostra esplorazione. Qualcosa che emerge prepotentemente proprio incrociando
27:55
Speaker 2: queste fonti. Ponzio Pilato, nel momento esatto in cui ha
27:58
Speaker 2: firmato la condanna morte di cui tanto si discute da
28:01
Speaker 2: duemila anni, credeva con estrema probabilità di sbrigare solo un'altra
28:05
Speaker 2: banale pratica amministrativa di routine.
28:07
Speaker 3: Sicuramente. Un giovedì qualunque.
28:10
Speaker 2: Voleva solo rimuovere una potenziale scocciatura politica per garantire la
28:14
Speaker 2: stabilità della sua turbolenta provincia. Un timbro? Una firma, un'esecuzione rapida,
28:20
Speaker 2: esattamente come aveva già fatto decine di volte, o come
28:23
Speaker 2: ha fatto coi samaritani dopo.
28:25
Speaker 3: Routine imperiale.
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Speaker 2: E invece il suo nome ha attraversato i millenni. E
28:30
Speaker 2: non per la grandezza delle sue visioni o per qualche
28:33
Speaker 2: suo acume politico straordinario, ma paradossalmente per la sua brutale,
28:38
Speaker 2: cieca applicazione delle regole burocratiche del suo tempo.
28:42
Speaker 3: È la banalità del male in versione antica.
28:45
Speaker 2: Proprio così. È una prospettiva che fa riflettere moltissimo. Quante
28:49
Speaker 2: delle figure del passato, figure che la storia oggi etichetta
28:52
Speaker 2: magari come incarnazioni del male assoluto o come grandiosi strumenti
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Speaker 2: del fato, spesso nella realtà erano soltanto dei funzionari di
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Speaker 2: medio livello. Gente intrappolata in eventi troppo grandi, intenti a
29:04
Speaker 2: timbrare documenti, mentre, senza saperlo, alteravano per sempre l'intero corso
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Speaker 2: della storia umana. Alla prossima.