Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 01-10-26

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 01-10-26 · EL TREN DE LA VIDA

• 0:13
  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
• 0:20
  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
• 0:24
  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
• 0:29
  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
• 0:34
  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
• 0:37
  Speaker 2: en paz y en libertad... el tren de la vida
• 0:42
  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza... este
• 0:49
  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
• 0:53
  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
• 0:57
  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
• 1:05
  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
• 1:08
  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
• 1:12
  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
• 1:53
  Speaker 2: buen día amigos y amigas. Te habla un buen amigo,
• 1:57
  Speaker 2: el amigo de siempre, Julio Pérez. Esta semana vamos en
• 2:01
  Speaker 2: este magaxín de buenas noticias y de esperanza para todos
• 2:05
  Speaker 2: los hombres y mujeres de bien. Acompáñame, vamos allá. Señoras
• 3:08
  Speaker 2: y señores, bienvenidos a este tren viajero. Es el tren
• 3:12
  Speaker 2: de la vida, esa parábola viviente como la vida misma.
• 3:17
  Speaker 2: Ya viajamos hace muchos kilómetros y muchas horas de radio. Créanme,
• 3:26
  Speaker 2: han sido 34 años, todavía estamos contabilizando. 34 años viajando
• 3:33
  Speaker 2: en este magaxín semanal del tren de la vida, entrevistando
• 3:37
  Speaker 2: a hombres y mujeres de todas las disciplinas humanas, de
• 3:41
  Speaker 2: todos los perfiles humanos, gente común y corriente, gente representante, sociales,
• 3:48
  Speaker 2: incluso políticos, artistas, deportistas, escritores, periodistas y teólogos, por supuesto.
• 3:57
  Speaker 2: Claro que sí, bueno, pues aquí hemos estado y seguimos
• 4:00
  Speaker 2: en marcha. Volvamos a la reentré de esta nueva temporada. 2025, perdón, 2026, 2027.
• 4:06
  Speaker 2: El 25 ya queda atrás. 2026, 2027. Estamos estrenando temporada.
• 4:16
  Speaker 2: Nuevos comienzos. Aquí en Onda Paz, Onapao, Cataluña. El tren
• 4:22
  Speaker 2: de la vida con nuestras emisoras amigas. En tantas ciudades españolas.
• 4:26
  Speaker 2: Recuerden que más de 100 ciudades españolas nos sintonizan semanalmente.
• 4:31
  Speaker 2: a través de las diferentes plataformas que hay... esas plataformas
• 4:34
  Speaker 2: radiofónicas que son muchas... alcanzan a muchas de las ciudades...
• 4:39
  Speaker 2: de su entorno... las principales ciudades españolas también... y aquí
• 4:43
  Speaker 2: estamos otra vez... y esta semana pues vamos a estar
• 4:47
  Speaker 2: con buenos amigos... mire les cuento... el primer invitado que
• 4:51
  Speaker 2: tenemos es... después de este largo verano... es a nuestro
• 4:53
  Speaker 2: amigo Jaume Allenas... este magnífico abogado... y también un tertuliano
• 4:59
  Speaker 2: de pro... Que nos ayuda mucho a hacer una apuesta
• 5:03
  Speaker 2: al día. La verdad es que... Hablamos con él, miren
• 5:07
  Speaker 2: ahora con las cosas que están incidiendo. Tenemos actualidad y
• 5:12
  Speaker 2: una actualidad rabiosa, ¿eh? La verdad es que sí. Créanme
• 5:17
  Speaker 2: que se acumulan las noticias. Pero las malas noticias más
• 5:22
  Speaker 2: que otra cosa. Pero tenemos la entrevista... de actualidad a debate...
• 5:31
  Speaker 2: vamos a debatir entre más él que yo... yo solamente
• 5:35
  Speaker 2: le voy a hacer preguntas... que él responde muy audazmente...
• 5:41
  Speaker 2: y con mucha inteligencia... tanto política como social... y es
• 5:48
  Speaker 2: Jaume Allenas aquí... en el Tren de la Vida, no
• 5:51
  Speaker 2: se lo pierdan... y en la siguiente estación vamos a recoger...
• 5:57
  Speaker 2: a nuestros amigos entrañables... Miguel Lara y Rosa Burguera... Miguel
• 6:02
  Speaker 2: y Rosa... Sal 150... Este grupo de música... Folrock... Pero
• 6:09
  Speaker 2: música celta... No hay casi grupos... De este tipo de música...
• 6:15
  Speaker 2: Pero músicos... Los cinco músicos que componen Sal 150... Son músicos...
• 6:20
  Speaker 2: Pero de primerísimo nivel... Instrumentalmente... Los que tenemos una afición
• 6:26
  Speaker 2: a la música... Y sabemos de lo que va... Es
• 6:30
  Speaker 2: un disfrute escuchar su música Y también sus canciones, como no, ¿no?
• 6:35
  Speaker 2: Pero estamos hablando con ellos de su nuevo trabajo Recién
• 6:38
  Speaker 2: estrenado y recién lanzado Hay cosas que no pasan de
• 6:41
  Speaker 2: moda Ya están en las plataformas Lo pueden encontrar en Spotify,
• 6:45
  Speaker 2: en Youtube, Apple Y en las principales plataformas Lo tienen
• 6:50
  Speaker 2: disponible Diferentes singles que conforman el trabajo Hay cosas que
• 6:57
  Speaker 2: no pasan de moda Y vamos a tener una entrevista
• 7:00
  Speaker 2: con ellos, vamos a escuchar el soniquete de algunas de
• 7:02
  Speaker 2: sus canciones para que les quede un poquito el sabor.
• 7:07
  Speaker 2: Saben que Miguel y Rosa son muy entrañables por lo
• 7:11
  Speaker 2: que representan para todos nosotros, por su integridad, por su valentía,
• 7:18
  Speaker 2: por haber procesado un dolor humanamente insuperable. después de la
• 7:22
  Speaker 2: pérdida de dos hijos preciosos, uno pequeñín y la otra
• 7:25
  Speaker 2: ya a los 20 años, en la flor de la vida,
• 7:28
  Speaker 2: y cómo ellos se han ido preparando para hablar, han
• 7:32
  Speaker 2: hecho su máster de preparación para poder hablar, después de
• 7:36
  Speaker 2: cantar y tal, tener charlas, coloquios, con gente que está
• 7:40
  Speaker 2: en las mismas situaciones de la pérdida, de duelo, de
• 7:44
  Speaker 2: la pérdida de seres queridos y de otras cuestiones también
• 7:46
  Speaker 2: muy delicadas que ellos abordan en esos encuentros que tienen,
• 7:51
  Speaker 2: un doblete... tienen la música de altísima calidad... y tienen también...
• 7:56
  Speaker 2: pues este tema que abordan... para ayudar a la gente...
• 8:00
  Speaker 2: aparte que la gente cuando va a sus conciertos... lo disfruta...
• 8:02
  Speaker 2: porque son conciertos populares... yo lo paso bomba... y todos
• 8:08
  Speaker 2: los amigos que vamos con ellos... hay cosas que no
• 8:11
  Speaker 2: pasan de moda... este es el trabajo... vamos a hablar...
• 8:13
  Speaker 2: vamos a escuchar... algunas de los singles... de las canciones de...
• 8:18
  Speaker 2: de este nuevo trabajo... y vamos a hablar con ellos...
• 8:20
  Speaker 2: de cosas también muy personales. No se lo pierdan. Con
• 8:23
  Speaker 2: Miguel y Rosa de Sal 150, aquí en el Tren
• 8:27
  Speaker 2: de la Vida. Y también vamos a tener una entrevista
• 8:36
  Speaker 2: con el psicólogo clínico Daniel Gasó. Es un tema que
• 8:39
  Speaker 2: alguna que otra vez hemos hablado con diversos entrevistados, ¿no?
• 8:44
  Speaker 2: Pero lo vamos a hablar con quien mejor que con
• 8:46
  Speaker 2: un psicólogo, además de la categoría de Daniel Gasso. Y es,¿
• 8:51
  Speaker 2: quién paga la factura de un divorcio? Vamos a abordar esto.
• 8:56
  Speaker 2: El divorcio y sus consecuencias. Claro, los que ya lo
• 9:00
  Speaker 2: han vivido, los que están en tránsito, los que pudieran
• 9:04
  Speaker 2: llegar a vivirlo, en el peor de los casos, pues
• 9:07
  Speaker 2: es un desenlace siempre doloroso. Y Daniel Gasso, queremos preguntarle,¿
• 9:12
  Speaker 2: quién paga la factura de esto? Ya que aún no
• 9:15
  Speaker 2: están besando a los hijos, ¿eh? Por supuesto. Pero hay
• 9:19
  Speaker 2: más daños colaterales en este tipo de crisis humanas. El
• 9:26
  Speaker 2: divorcio y sus consecuencias con el psicólogo Daniel Gaso, aquí
• 9:30
  Speaker 2: en el Tren de la Vida. Y finalmente, la cuarta
• 9:36
  Speaker 2: y última entrevista será con mi amigo... El periodista y
• 9:40
  Speaker 2: teólogo de primera, además, este hombre tan polifacético que tiene
• 9:44
  Speaker 2: el programa semanal en Radio Nacional de España, Los Ultrasonicos,
• 9:48
  Speaker 2: ahí aparece él a las nueve de la noche cada domingo,
• 9:52
  Speaker 2: y todas las series de que está de podcast que
• 9:55
  Speaker 2: está grabando y que que reproducimos aquí los graba allí
• 10:00
  Speaker 2: en dinamis radio y es una la verdad que es
• 10:03
  Speaker 2: una una joya de la radiofonía cristiana evangélica la verdad
• 10:11
  Speaker 2: es que sí pero hoy tenemos a jose de segovia
• 10:13
  Speaker 2: para hablar de qué es el nuevo nacimiento él es
• 10:16
  Speaker 2: un hombre también es pastor protestante en la ciudad de
• 10:19
  Speaker 2: madrid¿ Qué es el Nuevo? No es la reencarnación. Esto
• 10:23
  Speaker 2: es como la reencarnación. No, no, no, ni mucho menos.
• 10:25
  Speaker 2: No tiene nada que ver. No es la metamorfosis de Casca.
• 10:30
  Speaker 2: Ni nada parecido. Ni de los hindúes que creen en
• 10:36
  Speaker 2: la reencarnación, ni mucho menos. Es una experiencia única, singular,
• 10:41
  Speaker 2: poderosa y muy necesaria a tiempo. A tiempo, porque el
• 10:46
  Speaker 2: purgatorio no existe, ¿eh? Esto es una quimera, es una
• 10:49
  Speaker 2: invención religiosa. La Biblia no habla del purgatorio, ni mucho menos.
• 10:54
  Speaker 2: José de Segovia nos estará hablando sobre qué es exactamente
• 10:59
  Speaker 2: el nuevo nacimiento. Hay unas palabras que Jesús le dijo
• 11:02
  Speaker 2: a Nicodemo, aquel hombre ilustrado, sanedrín, judío, te es necesario
• 11:09
  Speaker 2: nacer de nuevo. Y entonces él dijo, pero yo soy viejo,¿
• 11:13
  Speaker 2: cómo puede ser eso? Y ahí hay una conversación muy...
• 11:18
  Speaker 2: tremenda el que no nace de nuevo no puede ver
• 11:21
  Speaker 2: ni entrar en el reino de dios en ese reino
• 11:25
  Speaker 2: eterno bueno pues vamos a escuchar a este hombre tan
• 11:29
  Speaker 2: interesante jose de segovia sobre el nuevo nacimiento que es
• 11:33
  Speaker 2: que tiene que ver con cualquiera de nosotros aquí en
• 11:37
  Speaker 2: el tren de la vida todas estas entrevistas y muy
• 11:40
  Speaker 2: buena compañía vamos a viajar juntos vamos allá
• 11:46
  Speaker 3: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
• 11:51
  Speaker 3: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
• 12:00
  Speaker 3: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
• 12:16
  Speaker 3: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
• 12:21
  Speaker 5: Por su seguridad, utilice el cinturón.
• 12:24
  Speaker 6: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el
• 12:27
  Speaker 6: cinturón de seguridad parece cosa del pasado.
• 12:29
  Speaker 5: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por
• 12:31
  Speaker 5: hora sin cinturón. Pero no lo es.
• 12:39
  Speaker 6: Hoy uno de cada cuatro muertos en carretera no llevaba
• 12:41
  Speaker 6: puesto el cinturón de seguridad. Ponte el cinturón. Dirección General
• 12:46
  Speaker 6: de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España.
• 12:49
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es www.eltrendelavida.es Pues señoras
• 13:36
  Speaker 2: y señores, señoritas y señoritos, muy bien hallados Aquí estamos
• 13:41
  Speaker 2: viajando en el tren de la vida esta mañanita también
• 13:44
  Speaker 2: En medio de las turbulencias atmosféricas Porque saben que en
• 13:48
  Speaker 2: todo el Mediterráneo, especialmente en la parte de Valencia y
• 13:52
  Speaker 2: Cataluña Están cayendo diluvios, está diluviando Pero el verano ya
• 13:58
  Speaker 2: se esfumó y estamos ya en otoño Aunque no lo parezca,
• 14:02
  Speaker 2: pero sí, hemos cambiado de registro Y aquí tenemos a
• 14:07
  Speaker 2: nuestro amigo Jaume Llenas, después de todo este largo verano. Jaume, bienvenido.
• 14:13
  Speaker 7: Muchas gracias, Julio. Es un placer de volver a estar
• 14:15
  Speaker 7: aquí contigo, con todos nuestros oyentes. La verdad es que
• 14:19
  Speaker 7: vale la pena
• 14:21
  Speaker 2: Oye,¿ has podido sobrevivir al verano, este verano tanto fogoso, caliente? Bueno,
• 14:30
  Speaker 2: no sé cómo describirlo. Pero los veranos aquí
• 14:34
  Speaker 8: pasan cosas siempre.
• 14:36
  Speaker 7: Este es el verano más fresco de los próximos diez.
• 14:40
  Speaker 7: O sea, que iros preparando para lo que está cayendo,
• 14:43
  Speaker 7: porque esto ya se trata de emergencia climática. Y el
• 14:47
  Speaker 7: que no lo cree que se dé una vuelta por
• 14:48
  Speaker 7: aquí y ya está. O sea, esto es para convencer
• 14:52
  Speaker 7: a cualquiera. Sí, sí,
• 14:53
  Speaker 2: así es. Está habiendo cambios importantes en el aspecto climático
• 14:59
  Speaker 2: que son más que evidentes. Bueno, el negacionismo... Yo veo
• 15:04
  Speaker 2: que es...¿ Cuál crees tú que podrían ser las razones
• 15:08
  Speaker 2: del negacionismo? Absurdo, porque además es anticientífico.
• 15:14
  Speaker 7: Sí, sobre todo es no querer ver lo que está pasando,
• 15:16
  Speaker 7: atribuirlo a otras causas, y a veces nuestra ideología nos
• 15:21
  Speaker 7: niega la realidad, ¿no? Y entonces aprovechamos cualquier situación que
• 15:25
  Speaker 7: sucede para decir, no, no, esto no va a llevar
• 15:28
  Speaker 7: a ningún sitio. Pero es como esconder... La cabeza, ¿no?
• 15:31
  Speaker 7: Es como la táctica del avestruz. La están persiguiendo el cazador,
• 15:36
  Speaker 7: pero él esconde la cabeza para no verlo, ¿no? Y
• 15:40
  Speaker 7: yo creo que eso es esconder la cabeza, pero no
• 15:43
  Speaker 7: nos va a llevar a ningún sitio bueno. Yo creo
• 15:47
  Speaker 7: que no estamos aún conscientes de lo que está pasando.
• 15:50
  Speaker 7: Estamos a punto de vivir veranos de 50 grados. Ya
• 15:54
  Speaker 7: estamos viviendo en este momento... Muertes anticipadas, muchísimas miles de
• 16:01
  Speaker 7: muertes anticipadas, simplemente porque no somos capaces de hacer los
• 16:08
  Speaker 7: cambios que deberíamos hacer. Nos está sucediendo ya y, a
• 16:12
  Speaker 7: pesar de todo, no tomamos medidas drásticas. Es aquello de, bueno,
• 16:16
  Speaker 7: mientras no me alcance a mí, ¿no? Pero realmente la
• 16:20
  Speaker 7: situación es muy problemática, muy problemática. Y no solo es molestias.
• 16:25
  Speaker 7: Para algunas personas solo es estoy pasando calor. Para otros
• 16:28
  Speaker 7: les fue la vida en ello, ya no están aquí
• 16:30
  Speaker 7: entre nosotros. Pero es que tiene efectos en toda la esfera.
• 16:35
  Speaker 7: Es decir, los animales tienen efectos, pero tienen efectos en
• 16:40
  Speaker 7: las infraestructuras. Las infraestructuras no estaban calculadas cuando se construyeron
• 16:44
  Speaker 7: para estas temperaturas. Tiene efecto para los cultivos, tiene efectos
• 16:49
  Speaker 7: para las personas, tiene efectos para todo completamente, pero aún...
• 16:54
  Speaker 7: No somos lo suficientemente drásticos en tomar medidas para la
• 16:59
  Speaker 7: emergencia climática que estamos viviendo. Vamos corriendo hacia el precipicio,
• 17:04
  Speaker 7: pero como aún no me he caído yo, realmente el
• 17:07
  Speaker 7: tema es muy problemático, sí.
• 17:10
  Speaker 2: bueno y durante todos los meses de ya junio pero
• 17:15
  Speaker 2: sobre todo julio y agosto han fallecido más de 5.000
• 17:19
  Speaker 2: personas en nuestro país evidentemente los problemas solo en España
• 17:26
  Speaker 2: también ha pasado en Alemania y en Francia una cantidad
• 17:31
  Speaker 2: muy importante porque no solo problemas respiratorios que tienen ciertas
• 17:36
  Speaker 2: personas que evidentemente no lo pueden resistir porque su cuerpo
• 17:41
  Speaker 2: no da mucho de sí, pero también los golpes de
• 17:45
  Speaker 2: calor pueden afectar a cualquier persona, porque te absorben el
• 17:48
  Speaker 2: oxígeno de la sangre, del cuerpo, ¿no? Y entonces, por
• 17:53
  Speaker 2: de pronto, te puedes quedar, bueno, pues sin oxígeno. Y
• 17:58
  Speaker 2: eso es lo que ha pasado a una gran parte
• 18:00
  Speaker 2: de gente también. O sea, quiere decir que habrá que
• 18:03
  Speaker 2: tomar precauciones anticipadas, ¿eh? En los próximos tiempos.
• 18:08
  Speaker 7: Claro, es que, fíjate, mejor tomarlas antes que no después
• 18:10
  Speaker 7: de ningún accidente, pero a veces me maravilla ver temperaturas
• 18:14
  Speaker 7: de 35-36 grados y alguien en bicicleta pedaleando bajo el
• 18:19
  Speaker 7: sol durante dos horas y dices, este hombre está haciendo
• 18:22
  Speaker 7: oposiciones a cadáver, está haciendo oposiciones
• 18:25
  Speaker 6: a cadáver, esta persona
• 18:26
  Speaker 7: no. No lo asumimos. El cambio es tan rápido que
• 18:31
  Speaker 7: no somos capaces nosotros de hacer los cambios personales y
• 18:36
  Speaker 7: globales que requiere el país para adaptarnos a una situación
• 18:41
  Speaker 7: de excepción. Una situación que no estábamos preparados. No nos
• 18:44
  Speaker 7: educaron de pequeños para esta situación. Y cada vez viviremos
• 18:48
  Speaker 7: veranos más amplios. Veranos que comenzarán en mayo... Y que
• 18:53
  Speaker 7: terminarán a finales de octubre. Entonces viviremos más tiempo bajo
• 18:57
  Speaker 7: el calor, menos tiempo bajo el frío. Pero fijaos también
• 19:01
  Speaker 7: todo el efecto que tiene en los incendios forestales. Es
• 19:04
  Speaker 7: que se está destruyendo nuestro país. Es que se está
• 19:06
  Speaker 7: destruyendo a un ritmo acelerado. Porque esos entornos son los
• 19:11
  Speaker 7: que necesitamos para captar el agua. Los árboles son los
• 19:14
  Speaker 7: que hacen descender el agua. Pero cada vez hay menos árboles.
• 19:17
  Speaker 7: Por lo tanto cada vez lloverá menos, ¿no? Y vamos
• 19:20
  Speaker 7: a tener, en una época como la de ahora, vamos
• 19:23
  Speaker 7: a tener unas tormentas enormes, tormentas que cuando las tenemos
• 19:27
  Speaker 7: como el agua del mar, está muy caliente, está recalentada.
• 19:31
  Speaker 7: Hay momentos en que está cerca de los 30 grados
• 19:33
  Speaker 7: el agua del mar. Eso es increíble. Y entonces llega
• 19:36
  Speaker 7: una tormenta fría y el choque produce, no lluvias, es
• 19:40
  Speaker 7: que produce diluvios. O sea, que vamos a tener sequías
• 19:43
  Speaker 7: muy importantes y diluvios que van a ser destructores por
• 19:47
  Speaker 7: otro lado. no nos hacemos a la idea
• 19:50
  Speaker 2: pero lo que quería decir es que los gobiernos sean
• 19:54
  Speaker 2: de derechas o de izquierdas están improvisando no tienen un
• 19:57
  Speaker 2: sentido de la anticipación ni desde los dos años de
• 20:01
  Speaker 2: la dana para acá ni de los calores que hace
• 20:05
  Speaker 2: tres años ya que se han intensificado de una forma
• 20:08
  Speaker 2: muy aguda Y intuyo no solamente que este gobierno actual,
• 20:16
  Speaker 2: sino del anterior o del gobierno que va a venir.
• 20:22
  Speaker 2: Me parece que no sé lo que pasa, que no
• 20:24
  Speaker 2: se lo toman en serio.
• 20:27
  Speaker 7: Sí, es que exige cambios en la población y las
• 20:29
  Speaker 7: personas queremos que todo cambie sin que nosotros hagamos nada
• 20:34
  Speaker 7: para que cambie. A veces me da la sensación, ¿sabes?
• 20:37
  Speaker 7: En la informática, cuando le das una orden al ordenador
• 20:41
  Speaker 7: y el ordenador te dice, este archivo no puedo abrirlo, ¿no?¿
• 20:45
  Speaker 7: Y qué es lo que acostumbramos a hacer las personas
• 20:47
  Speaker 7: cuando nos dice que este archivo no puedo abrirlo? Te
• 20:50
  Speaker 7: lo cuento. Lo que hacemos las personas es volverle a
• 20:52
  Speaker 7: dar al Enter. Como si así el ordenador se convencerá, ¿no?
• 20:57
  Speaker 7: Pero el ordenador no tiene con qué abrir aquello. Y
• 21:00
  Speaker 7: eso es lo que nos sucede. Nosotros... queremos que los
• 21:02
  Speaker 7: gobiernos cambien, queremos que el clima mejore, queremos que... Pero
• 21:07
  Speaker 7: nosotros como persona no queremos introducir cambios en nuestra vida
• 21:11
  Speaker 7: y esta emergencia climática requiere cambios radicales. No basta solo
• 21:18
  Speaker 7: con un poquito de cambio, requiere un cambio muy importante
• 21:22
  Speaker 7: en nuestra manera de vivir, en nuestra manera de viajar,
• 21:25
  Speaker 7: en nuestra manera de consumir, en aquellas cosas que que hacemos,
• 21:30
  Speaker 7: que nos permitimos, y claro, todo esto es costoso. Y
• 21:35
  Speaker 7: por eso los gobiernos tampoco inciden más, porque es que
• 21:39
  Speaker 7: tendrían que pedirle a la gente que dejara de hacer
• 21:43
  Speaker 7: cosas y tendrían que, por ejemplo, el tráfico aéreo debería
• 21:48
  Speaker 7: reducirse en una parte muy importante. Pero dile ahora al
• 21:52
  Speaker 7: sector turístico que vas a quitar la mitad de los
• 21:54
  Speaker 7: aviones que hay en el aire. O dile al sector aéreo,
• 21:57
  Speaker 7: al sector de las aerolíneas, que vas a quitar los
• 22:00
  Speaker 7: aviones que están ahí, que los vas a dejar en
• 22:02
  Speaker 7: la mitad. Hay grandes intereses de compañías y una inmovilidad
• 22:07
  Speaker 7: de los ciudadanos que no estamos dispuestos a aceptar cambios
• 22:12
  Speaker 7: en nuestra vida. Y claro, esta combinación es muy difícil,
• 22:15
  Speaker 7: pero si no cambiamos nada, seguirá sucediendo lo que está
• 22:20
  Speaker 7: sucediendo o empeorará. Y esto es lo que no nos
• 22:24
  Speaker 7: damos cuenta, porque no queremos... introducir cambios en nuestra forma
• 22:27
  Speaker 7: de vida. Hay gente que aún no reciclan en las
• 22:32
  Speaker 7: basuras
• 22:32
  Speaker 2: Claro, pero fíjate, los ingenieros sociales que todos los gobiernos
• 22:38
  Speaker 2: tienen alrededor y los llamados sabios, estrategas, tendrían que crear
• 22:44
  Speaker 2: una campaña de concienciación de este gobierno y del gobierno
• 22:49
  Speaker 2: que venga. De una campaña de para... advertir de estos
• 22:54
  Speaker 2: cambios de hábitos... en la población... y también estas prevenciones...
• 22:59
  Speaker 2: pero a rajatabla... porque es que nos pilla el toro...
• 23:03
  Speaker 2: como se dice popularmente... y bueno... acaba con infraestructuras... con
• 23:10
  Speaker 2: vidas humanas... con desastres de toda naturaleza... por eso hay
• 23:15
  Speaker 2: que tomárselo en serio... una
• 23:17
  Speaker 7: de las cosas... que es muy significativa... decisión de la
• 23:23
  Speaker 7: Unión Europea... para el 2035... no se va a vender...
• 23:27
  Speaker 7: ni un solo coche más de combustión...¿ qué es lo
• 23:30
  Speaker 7: que sucedió con esta medida?... que la retrasaron... retrasar esa medida...
• 23:37
  Speaker 7: es contrario al planeta...¿ por qué se retrasó?... porque hay
• 23:40
  Speaker 7: intereses muy importantes... de las grandes compañías automovilísticas... que son
• 23:45
  Speaker 7: una industria... muy potente en el mundo... Y entonces dicen, no, no,
• 23:49
  Speaker 7: nosotros no estamos preparados ni muchísimo menos.¿ Cómo nos va
• 23:52
  Speaker 7: usted a hacer esto? Y entonces el interés de unos pocos...
• 23:58
  Speaker 7: prevalece sobre el interés de todos los que habitamos el planeta,
• 24:01
  Speaker 7: incluidos ellos. Por lo tanto, hay que comenzar a prohibir,
• 24:05
  Speaker 7: porque como nosotros no somos capaces de por nosotros mismos
• 24:09
  Speaker 7: introducir los cambios, por más campañas que nos hagan y
• 24:13
  Speaker 7: nos expliquen cómo está el planeta, y nosotros lo veamos
• 24:16
  Speaker 7: con nuestros ojos, porque es que solo hay que vivir
• 24:18
  Speaker 7: un verano en el sur, y ya está, y nos
• 24:20
  Speaker 7: damos cuenta de cómo está. Pero como nosotros no queremos...
• 24:24
  Speaker 7: La cuestión tiene que ser impuesta. Es que no va
• 24:27
  Speaker 7: a haber más coches de combustión a partir del 2035.
• 24:30
  Speaker 7: Es que no va a haber tantos vuelos. Es que
• 24:33
  Speaker 7: vamos a suprimir vuelos. Es que todas esas cosas... Hay
• 24:38
  Speaker 7: que hacerlas así, porque si no, por nuestro propio mecanismo,
• 24:42
  Speaker 7: tendemos a la inercia, a lo que nos es más cómodo.
• 24:46
  Speaker 7: Los cambios son incómodos. Especialmente, un profesor, el catedrático de
• 24:52
  Speaker 7: una universidad de aquí, de Barcelona, decía, tenemos que admitir
• 24:57
  Speaker 7: que vamos a vivir peor que vivían nuestros padres. Que
• 25:01
  Speaker 7: no vamos a seguir creciendo indefinidamente. Y claro, estas verdades
• 25:05
  Speaker 7: nos gustan. El crecimiento... constante, no es posible si no
• 25:10
  Speaker 7: decrecemos lo que nos sucede es que La economía se
• 25:15
  Speaker 7: basa en crecimiento y crecimiento y crecimiento. Si con decrecimiento
• 25:18
  Speaker 7: la economía se hunde. Pero es que si seguimos creciendo
• 25:22
  Speaker 7: lo que se hunde es el planeta. Se hunden los consumidores.
• 25:24
  Speaker 7: Que es muchísimo peor. Estamos en un tiempo... Ya no
• 25:27
  Speaker 7: es cambio climático. La palabra cambio no traduce lo que
• 25:31
  Speaker 7: está sucediendo. Está sucediendo una catástrofe climática. Una emergencia climática.
• 25:37
  Speaker 7: Esto es lo que tenemos encima hoy en día. Estas
• 25:39
  Speaker 7: tormentas de aquí arriba es esto. Sí, sí, sí. Así es.
• 25:43
  Speaker 2: Bueno... Que Dios nos ampare y que nuestros líderes públicos,
• 25:49
  Speaker 2: gestores públicos, se pongan al día con esto porque no
• 25:53
  Speaker 2: hay más remedio. No habrá más remedio aunque vayamos tarde,
• 25:56
  Speaker 2: como estamos yendo. Es igual que con el tema del
• 25:59
  Speaker 2: sentido de los fuegos. Los fuegos no se van a
• 26:02
  Speaker 2: poder evitar por la intensidad del calor. No solamente estos
• 26:06
  Speaker 2: malandrines que son pirómanos, que también los hay. hay un
• 26:10
  Speaker 2: porcentaje probablemente de un 20 o un 25% de pirómanos
• 26:16
  Speaker 2: pero lo produce el calor el calor intenso la vegetación
• 26:24
  Speaker 2: muy resecada.¿ Eso qué quiere decir? Que tiene que haber
• 26:27
  Speaker 2: bomberos forestales, que tiene que haber un sentido de cortafuegos
• 26:31
  Speaker 2: durante los periodos no veraniegos, que tiene que haber una... Mira,
• 26:36
  Speaker 2: por ejemplo, voy a poner un ejemplo. En Cataluña ha
• 26:39
  Speaker 2: habido algún fuego que otro, y aquí hemos vivido cerca
• 26:42
  Speaker 2: en el colsero de la Uno, también, y tal. Pero
• 26:45
  Speaker 2: hay un sentido, ya está creciendo un sentido de la anticipación,
• 26:50
  Speaker 2: Y los guardias forestales, guardias y bomberos forestales, dos cosas complementarias,
• 26:56
  Speaker 2: para trabajar esto y para evitar que haya más fuegos,
• 27:01
  Speaker 2: para que haya cortafuegos. Pero no se van a poder evitar,
• 27:05
  Speaker 2: pero han sido miles y miles de hectáreas quemadas de
• 27:11
  Speaker 2: una forma furibunda porque no había un programa preventivo, no
• 27:17
  Speaker 2: lo hay, no lo hay.
• 27:19
  Speaker 7: Y es muy importante también lo que es la silvicultura,
• 27:22
  Speaker 7: es decir, todo lo que tiene que ver con lo
• 27:24
  Speaker 7: que hacemos con nuestros bosques. Y, por ejemplo, las limpiezas
• 27:28
  Speaker 7: de lo que es el bajo bosque, lo que es
• 27:31
  Speaker 7: los matorrales y así, porque es que hay una gran
• 27:34
  Speaker 7: cantidad de combustible en el bosque. Entonces vienen problemas que
• 27:39
  Speaker 7: a veces tienen que ver con la propia infraestructura eléctrica,
• 27:43
  Speaker 7: a veces un cable que suelta chispas, a veces un
• 27:46
  Speaker 7: agricultor haciendo quemas, a veces el maquinaria agrícola que desprende chispas.
• 27:54
  Speaker 7: Todo esto es un conjunto, no es una sola causa.
• 27:57
  Speaker 7: Los incendios forestales inciden sobre un territorio reseco, como tú decías,
• 28:01
  Speaker 7: que está sobrecalentado y cualquiera de estas cosas... Pero estas
• 28:05
  Speaker 7: cosas hay que prevenir, como bien decías.¿ Y cómo se previene? Silvicultura,
• 28:10
  Speaker 7: se previene haciendo cortafuegos, se previene creando. No podemos tener
• 28:14
  Speaker 7: el mismo cuerpo de bomberos que cuando el clima no
• 28:17
  Speaker 7: era el que tenemos hoy en día. Tenemos que aumentar
• 28:19
  Speaker 7: el cuerpo de bomberos, hay que gastar más, hay que
• 28:22
  Speaker 7: gastar más con hidroaviones, hay que gastar más con material,
• 28:25
  Speaker 7: porque tenemos un problema nuevo. y no podemos responder con
• 28:30
  Speaker 7: los mismos recursos que teníamos cuando el problema no era
• 28:33
  Speaker 7: tan grave como ahora. Por lo tanto, hay que introducir
• 28:36
  Speaker 7: cambios cuando ha habido cambios en el problema también. Y
• 28:40
  Speaker 7: hay que gastar dinero en esto, hay que gastar dinero.
• 28:42
  Speaker 2: En los programas políticos, cuando se les entrevista a esta gente...
• 28:51
  Speaker 2: Habrá que hablar de esto. Diga, ustedes tienen que trabajar esto,
• 28:54
  Speaker 2: pero de verdad, no nos engañen. Ustedes tienen que tener
• 28:57
  Speaker 2: un sentido de la anticipación ya, pero ya. Entran en
• 29:01
  Speaker 2: un gobierno o son el gobierno que vuelve a repetir.
• 29:06
  Speaker 2: Ustedes tienen que hacer esto obligatoriamente porque se nos queman
• 29:09
  Speaker 2: las ciudades
• 29:10
  Speaker 7: Vamos tarde. Vamos muy
• 29:11
  Speaker 2: tarde. Vamos
• 29:13
  Speaker 7: a ver.
• 29:15
  Speaker 2: Pero
• 29:16
  Speaker 7: también los ciudadanos tenemos que pedir esto en los programas
• 29:20
  Speaker 7: políticos porque muchas veces nos fijamos en otras cosas. Sí,
• 29:24
  Speaker 7: fijamos en muchas cuestiones identitarias. Hoy en día, que si
• 29:27
  Speaker 7: la inmigración, que si nacionalismos, todo esto no tiene que
• 29:32
  Speaker 7: ver con la calidad de vida de los ciudadanos, pero
• 29:34
  Speaker 7: el clima sí tiene que ver con la calidad de
• 29:37
  Speaker 7: vida de los ciudadanos, porque no podemos sobrevivir. sobrevivir. Es
• 29:40
  Speaker 7: aquello de que no hay planeta B. O sea, nosotros
• 29:43
  Speaker 7: aquí discutiendo que si entran inmigrantes, que si son invasores,
• 29:48
  Speaker 7: que si no son no sé qué... Perdona, tu problema...
• 29:52
  Speaker 7: El problema está en Ceuta. Pero para nosotros el problema
• 29:55
  Speaker 7: más grave tiene que ver con vivienda, tiene que ver
• 29:58
  Speaker 7: con el clima... Y entonces esto lo dejamos a partidos así,
• 30:02
  Speaker 7: como un poco... Partido de los Verdes y alguna cosa así.
• 30:04
  Speaker 7: Que no lo vota nadie ese partido, porque... Esas cosas
• 30:08
  Speaker 7: no importan a nadie.¿ Cómo que no importan? Es el
• 30:10
  Speaker 7: día a día. Esto es la cosa más importante que
• 30:12
  Speaker 7: nos está sucediendo.
• 30:14
  Speaker 2: Claro, claro. Bueno, y hoy tenemos el tema, o esta semana,
• 30:17
  Speaker 2: el alcanzar el acuerdo en el Consejo de Ministros para,
• 30:21
  Speaker 2: parece que han hecho un preacuerdo, para aprobar dos decretos
• 30:25
  Speaker 2: de vivienda a expensas de Junts. Claro, Junts hace un
• 30:29
  Speaker 2: contrapeso con otros... para no desfavorecer del todo al propietario
• 30:34
  Speaker 2: también de los pisos. Pero parece ser que el decreto
• 30:39
  Speaker 2: Mari Carmen, que así lo han bautizado, esta mujer, sin pretenderlo,
• 30:45
  Speaker 2: se ha convertido en una revolucionaria. 87 años la pobre
• 30:49
  Speaker 2: mujer que parece que va a volver otra vez hay
• 30:51
  Speaker 2: un acuerdo ya definitivamente con la inmobiliaria y el Ayuntamiento
• 30:56
  Speaker 2: de Madrid que no se ha venido a razones pero
• 31:00
  Speaker 2: han llegado a un acuerdo para que esa mujer vuelva
• 31:01
  Speaker 2: al piso y viva allí y con un alquiler asumible
• 31:08
  Speaker 2: además de que este famoso pianista también estaba dispuesto a
• 31:11
  Speaker 2: ayudarla de por vida también para que ella pudiera estar
• 31:16
  Speaker 2: allí Y bueno, esta mujer, pues sí, ha sido el icono,
• 31:22
  Speaker 2: el emblema ahora.
• 31:25
  Speaker 7: La foto. Necesitamos a veces fotos, necesitamos individualizar un problema.
• 31:30
  Speaker 7: Si nosotros decimos que cada año echan a 21.000 personas, 21.000
• 31:35
  Speaker 7: casas son desahuciadas, Es un número, pero Mari Carmen es
• 31:39
  Speaker 7: una persona. Y esta es la diferencia, que nosotros nos
• 31:41
  Speaker 7: movemos por historias y no por números. Mientras nos dicen,
• 31:45
  Speaker 7: han muerto 5.000 personas por el calor este año en España. Bueno,
• 31:50
  Speaker 7: no es problema, pero si cogemos la vida de una persona,
• 31:54
  Speaker 7: ese sí es un problema real. Ese sí es verdadero,
• 31:57
  Speaker 7: porque nos movemos por esto. Ojalá que nos movamos. Ojalá que,
• 32:01
  Speaker 7: aparte de la noticia, aparte de la historia, tengamos... Una
• 32:06
  Speaker 7: conciencia nueva. Junts ha movido ficha por Mari Carmen. Si
• 32:10
  Speaker 7: no llega a existir el caso Mari Carmen, ellos decían
• 32:13
  Speaker 7: que van a meses y meses sin pactar un solo
• 32:16
  Speaker 7: acuerdo con el gobierno.
• 32:17
  Speaker 9: O sea
• 32:18
  Speaker 7: que una mujer de 87 años con una minusvalía reconocida
• 32:22
  Speaker 7: del 50% ha movido a un partido a la humanidad.
• 32:27
  Speaker 7: A lo que le preocupa a los ciudadanos. Porque a
• 32:29
  Speaker 7: los ciudadanos realmente lo que les preocupa es el acceso
• 32:32
  Speaker 7: a la vivienda. Esto afecta a una parte muy importante
• 32:36
  Speaker 7: del país. Ojalá que seamos más sensibles a lo que
• 32:39
  Speaker 7: les preocupa a la gente sin necesidad de que expulsen
• 32:43
  Speaker 7: a una mujer de 87 años con minusvalía de su casa. Ojalá.
• 32:47
  Speaker 7: Porque es que estos son vidas. Es que es un
• 32:50
  Speaker 7: montón de proyectos de vida que no inician.
• 32:55
  Speaker 2: Es verdad, pero aquí se mezcla esto es verdad que
• 32:58
  Speaker 2: hay un porcentaje de gente que no quiere pagar y
• 33:01
  Speaker 2: que se apalanca y también hay que desahuciarles porque son
• 33:05
  Speaker 2: caraduras¿ Y qué tal? Pero no, hay gente que no
• 33:10
  Speaker 2: puede llegar porque está en el umbral de la pobreza
• 33:15
  Speaker 2: y hay gente como esta mujer que no puede asumir. Primero, además,
• 33:21
  Speaker 2: porque llega a la inmobiliaria y dice que ya no
• 33:24
  Speaker 2: le interesa, que tiene que irse porque tienen que vender
• 33:27
  Speaker 2: el inmueble para convertirlo en un piso turístico. Claro, todo
• 33:32
  Speaker 2: esto hay que analizarlo, hay que tomar medidas protectoras para
• 33:36
  Speaker 2: los inquilinos y también las razonables para los arrendatarios, o
• 33:42
  Speaker 2: sea que no se quede desprotegido. El tema del contrato
• 33:47
  Speaker 2: indefinido es un poco complejo también, pero con algunas cláusulas
• 33:52
  Speaker 2: eso se puede dar también. este tema, yo estaba escuchando
• 33:57
  Speaker 2: varias tertulias estos días hoy estaba escuchando dos una de Enracu,
• 34:03
  Speaker 2: muy interesante muy interesante también con Rafa La Torre y
• 34:09
  Speaker 2: su equipo de expertos en esto que estaban hablando y
• 34:12
  Speaker 2: los datos eran muy interesantes en realidad mi conclusión es
• 34:16
  Speaker 2: que no está habiendo un trabajo de diseño para esto,
• 34:21
  Speaker 2: un trabajo bien diseñado Y además, cosas que se han
• 34:26
  Speaker 2: quedado aparcadas o que no se han tratado nunca. Fíjate,
• 34:31
  Speaker 2: ni de los del PP, ni de los del PSOE,
• 34:34
  Speaker 2: ni de los de la izquierda, ni de los de
• 34:35
  Speaker 2: la derecha. Y quiere decir que esto es intolerable. Claro,
• 34:39
  Speaker 2: llegamos aquí. El gobierno, que tiene una gran responsabilidad en
• 34:42
  Speaker 2: todo esto. Los gobiernos autónomos también, por supuesto. Y los
• 34:47
  Speaker 2: ayuntamientos también tienen su parte de responsabilidad. Pero oiga, hagamos
• 34:51
  Speaker 2: un concierto, hagamos mesas de sabios. Hagamos ingenieros sociales que
• 34:57
  Speaker 2: hablen sobre, en este caso, sobre economía, sobre vivienda. La
• 35:01
  Speaker 2: vivienda es un déficit que necesitamos alrededor de un millón
• 35:07
  Speaker 2: de viviendas. Y luego más de 700.000 trabajadores. Que claro,
• 35:13
  Speaker 2: otra paradoja. En España no quieren trabajar los españoles un
• 35:19
  Speaker 2: gran porcentaje en la construcción. Entonces necesitamos la mano de
• 35:22
  Speaker 2: obra migratoria. Quiere decir 700.000 trabajadores, más de 700.000, más
• 35:30
  Speaker 2: un millón de viviendas. El suelo también es un problema.
• 35:33
  Speaker 2: Por ejemplo, en Barcelona apenas hay suelo edificable. En otras
• 35:37
  Speaker 2: ciudades sí, en otras ciudades. Todo esto tendría que haber
• 35:42
  Speaker 2: una mesa de trabajo previa de trabajar durante todo un año,
• 35:46
  Speaker 2: crear un diseño, crear una documentación y crear un plan
• 35:51
  Speaker 2: de acción. Y yo te digo que esto sale adelante.
• 35:55
  Speaker 2: No han
• 35:55
  Speaker 7: sido capaces. De momento han ido pasando los gobiernos, porque
• 35:59
  Speaker 7: el problema no es nuevo, el problema es antiguo. Lo
• 36:02
  Speaker 7: que pasa es que hay muchos intereses en juego aquí.
• 36:05
  Speaker 7: Está intereses del gran capital, que ha invertido muchísimo en ladrillo,
• 36:12
  Speaker 7: ha invertido muchísimo en suelos. Y claro, estos quieren sacar
• 36:16
  Speaker 7: unos beneficios enormes. Las inmobiliarias están sacando beneficios enormes. La
• 36:21
  Speaker 7: gente invierte para sacar unos beneficios que no los obtendría
• 36:25
  Speaker 7: en ningún otro lado. La inversión hoy en día que
• 36:27
  Speaker 7: da más dinero sigue siendo el ladrillo. Por lo tanto,
• 36:30
  Speaker 7: la gente coloca allí y espera obtener unos beneficios en
• 36:35
  Speaker 7: forma de alquileres, en forma de ventas, en forma de
• 36:39
  Speaker 7: muchas maneras, de pisos turísticos, etcétera. Luego tienen los intereses
• 36:44
  Speaker 7: de la población, los intereses del español de a pie,
• 36:47
  Speaker 7: que es no gastar más de un 30-35%, es lo
• 36:51
  Speaker 7: que se calcula que hay que gastar en vivienda. Si
• 36:55
  Speaker 7: es más, la persona, si tiene que gastar más de
• 36:58
  Speaker 7: un 30-35%, no puede vivir en la mayoría de los casos.
• 37:01
  Speaker 7: Y claro, en España es que ni siquiera invirtiendo el
• 37:04
  Speaker 7: 50-60% de su sueldo, muchas veces uno no puede encontrar alquiler.
• 37:09
  Speaker 7: es que no hay contratos de alquiler es que hay
• 37:11
  Speaker 7: muy pocos los contratos de alquiler son infraviviendas en muchas
• 37:15
  Speaker 7: ocasiones lo que se está alquilando a unos precios habitaciones
• 37:19
  Speaker 7: que se están alquilando a precios de más de 1000
• 37:22
  Speaker 7: euros en las ciudades
• 37:23
  Speaker 2: como
• 37:23
  Speaker 7: Barcelona y Madrid es abusivo, es abusivo total hay que
• 37:28
  Speaker 7: ponerle mano el caso Mari Carmen, fíjate una cosa ni
• 37:31
  Speaker 7: siquiera con la aprobación del decreto actual se hubiera evitado
• 37:39
  Speaker 7: lo que se hubiera evitado es... se hubiera postergado la
• 37:44
  Speaker 7: situación de ella... porque lo que no puede hacer a
• 37:47
  Speaker 7: través de un real decreto... es modificar el derecho a
• 37:49
  Speaker 7: la propiedad de las personas... hay una ley que es
• 37:52
  Speaker 7: la ley de arrendamientos urbanos... que dice que sólo se
• 37:55
  Speaker 7: puede subarrendar... sólo se puede, sí, no tanto subarrendar... es
• 38:00
  Speaker 7: volver a poner en alquiler por la misma persona... Una
• 38:04
  Speaker 7: sola vez. Es decir, se fue subrogar. Esa es la
• 38:08
  Speaker 7: palabra exacta. Y fíjate una cosa. En 1956, el padre
• 38:09
  Speaker 7: de Mari Carmen fue el que cogió el piso. Y
• 38:18
  Speaker 7: en aquel tiempo no podía ser alquilado a nombre del
• 38:21
  Speaker 7: marido y de la mujer. Solo podía ser alquilado a
• 38:23
  Speaker 7: nombre del marido, porque las mujeres no tenían capacidad si
• 38:27
  Speaker 7: no eran tuteladas por un hombre. En aquel tiempo una
• 38:29
  Speaker 7: mujer no podía vender una casa, no podía vender un campo,
• 38:33
  Speaker 7: sino solo con autorización. Entonces él hace el alquiler. Como
• 38:36
  Speaker 7: solo tenían derecho a una subrogación, en 2005 se subroga
• 38:42
  Speaker 7: la esposa de este señor, es decir, la madre de
• 38:46
  Speaker 7: Mari Carmen. Y cuando esta mujer fallece, entonces se subroga
• 38:52
  Speaker 7: la hija, que es Mari Carmen. Pero esta subrogación es
• 38:55
  Speaker 7: considerada ilegal, porque es la segunda subrogación y la ley
• 39:00
  Speaker 7: no lo protege. Si ella hubiera sido minusválida en más
• 39:06
  Speaker 7: de un 66%, entonces sí se hubiera podido subrogar. Pero
• 39:11
  Speaker 7: como solo lo es del 50%, entonces no se puede subrogar.
• 39:16
  Speaker 7: Es decir, que no puede entrar a ser arrendataria automática.
• 39:21
  Speaker 7: Entonces la compañía se da cuenta de aquello, la inmobiliaria,
• 39:25
  Speaker 7: y lo que hace es querer echarla. Y esto es
• 39:28
  Speaker 7: la situación. Un primer juzgado de Madrid dice no es
• 39:32
  Speaker 7: correcto esto de echarla, pero luego va la audiencia y
• 39:34
  Speaker 7: dice sí es correcto. Se reclama otra vez y el
• 39:38
  Speaker 7: Tribunal Supremo da la razón a la inmobiliaria otra vez.
• 39:41
  Speaker 7: Por lo tanto, fijaos delante de la situación en la
• 39:43
  Speaker 7: que estamos. Estamos en una situación muy complicada que si
• 39:46
  Speaker 7: hubiera estado aprobado el Real Decreto que caducó en febrero
• 39:51
  Speaker 7: de 2026 de este año, se le hubiera podido mantener,
• 39:56
  Speaker 7: no se le hubiera podido echar durante un tiempo, pero
• 39:59
  Speaker 7: no se hubiera arreglado el problema de fondo. El problema
• 40:02
  Speaker 7: de fondo es que la ley de arrendamientos urbanos dice
• 40:06
  Speaker 7: que sólo es posible una subrogación y ella nunca, ella
• 40:10
  Speaker 7: ya está hecha esa subrogación, ella no puede entrar nunca
• 40:13
  Speaker 7: como segunda. Por lo tanto, tenemos que modificar la Las leyes.
• 40:17
  Speaker 7: Tenemos que modificar la ley de arrendamientos urbanos. No basta
• 40:20
  Speaker 7: con reales decretos que hacemos ahora que son simplemente parches.
• 40:24
  Speaker 6: Lo que hacen es alargar la
• 40:26
  Speaker 7: situación. Es patada seguir esto nada más. Pero el problema
• 40:30
  Speaker 7: volverá a aparecer porque hay que arreglar. Pero¿ por qué
• 40:33
  Speaker 7: no se arreglan las leyes?¿ Cuál es el problema que
• 40:35
  Speaker 7: hay detrás? Porque viene el Partido Popular y no se arregla.
• 40:38
  Speaker 7: Viene el Partido Socialista y no se arregla.¿ Por qué
• 40:42
  Speaker 7: hay detrás? Que además de la voluntad y la necesidad
• 40:45
  Speaker 7: de los ciudadanos, hay otros intereses económicos muy fuertes en
• 40:51
  Speaker 7: nuestro país, que son de todas las grandes fortunas de
• 40:55
  Speaker 7: nuestro país, Que contra estos no legisla nadie. Es como
• 41:00
  Speaker 7: la federación del rifle en Estados Unidos. Cambia un gobierno,
• 41:03
  Speaker 7: cambia otro, pero ellos siempre siguen en la cima. Y
• 41:06
  Speaker 7: esto es lo que nos pasa a nosotros. Hay un
• 41:08
  Speaker 7: grupo que siempre sigue en la cima y no se
• 41:11
  Speaker 7: gobierna para los intereses de la mayoría, sino para los
• 41:14
  Speaker 7: intereses de una minoría. Por eso ni socialistas, y aunque
• 41:18
  Speaker 7: dentro del gobierno de los socialistas esté Sumar, ni siquiera
• 41:21
  Speaker 7: así se arregla la situación social. con un gobierno de
• 41:27
  Speaker 7: izquierdas y mucho menos con un gobierno de derechas, esto
• 41:28
  Speaker 7: no se va a tocar, por supuesto
• 41:29
  Speaker 2: Bueno, ahora se han aprobado dos decretos express para buscar
• 41:34
  Speaker 2: una solución para casos similares y tal, y parece ser
• 41:39
  Speaker 2: que Mari Carmen va a poder volver. Hay un preacuerdo
• 41:43
  Speaker 2: al que se ha llegado con UrbaGestión y la única
• 41:47
  Speaker 2: alternativa posible real, que era la más aconsejable. Y esto
• 41:51
  Speaker 2: va a suponer, no va a repercutir tan gravemente, un
• 41:54
  Speaker 2: 30% de sus ingresos, que bueno, que es asumible, un
• 41:58
  Speaker 2: 30% de sus ingresos, porque también el coste del alquiler
• 42:02
  Speaker 2: va a ser mucho más bajo. Quiere decir que todo esto,
• 42:05
  Speaker 2: aunque ha sido un poco rocambolesco... Pero no
• 42:08
  Speaker 7: olvidemos una cuestión también, Julio. No olvidemos la cuestión de
• 42:11
  Speaker 7: que el gobierno puede hacer el real decreto que quiera,
• 42:18
  Speaker 7: lo que a ellos les pase por la cabeza. puede
• 42:20
  Speaker 7: hacer el Real Decreto que le pide todos los manifestantes
• 42:23
  Speaker 7: en la calle. Pero¿ sabes el problema? Es que en
• 42:26
  Speaker 7: un mes hay que validarlo en el Congreso. Y si
• 42:29
  Speaker 7: no haces un Real Decreto que luego tenga suficiente mayoría
• 42:34
  Speaker 7: en el Congreso como para validarlo, volveremos a estar donde
• 42:37
  Speaker 7: estamos hoy en día. Ha habido cuatro intentos ya de
• 42:39
  Speaker 7: este Real Decreto. Este es el cuarto o el quinto
• 42:42
  Speaker 7: de
• 42:42
  Speaker 2: los... Bueno, depende de Junts. Ahora dependerá de Junts por
• 42:46
  Speaker 2: la aritmética parlamentaria. Y parece ser que Junts está... Bueno,
• 42:51
  Speaker 2: él también exige algunas cláusulas, pero parece que sí, porque
• 42:56
  Speaker 2: popularmente no le favorece a ninguno. Los deja mal a todos.
• 43:01
  Speaker 2: Pero pensar
• 43:02
  Speaker 7: si se aprobara el Real Decreto, que están pidiendo la
• 43:05
  Speaker 7: gente en la calle, en Barcelona y en Madrid, los
• 43:09
  Speaker 7: acampados en la Puerta del Sol, si se aprobara esto,
• 43:13
  Speaker 7: no tendría ninguna validez en el Congreso, porque el Congreso
• 43:16
  Speaker 7: lo tumbaría. Por lo tanto, tenemos que hacer realismo. No
• 43:20
  Speaker 7: podemos hacer lo que decimos en Cataluña, ¿no? Una musagada
• 43:24
  Speaker 7: a la luna, ¿no? Un bocado a la luna, ¿no?
• 43:26
  Speaker 7: No podemos hacer esto. Tenemos que hacer cosas que sean realistas,
• 43:30
  Speaker 7: que sean posibles. Porque la aritmética parlamentaria es la que
• 43:34
  Speaker 7: nos hemos dado los españoles en las elecciones. Y es
• 43:37
  Speaker 7: la que es. Por lo tanto, tenemos que arar con
• 43:39
  Speaker 7: estos bueyes, ¿no?
• 43:41
  Speaker 2: Sí, de momento es un parche, ya veremos a ver
• 43:43
  Speaker 2: después qué pasa. Pero bueno, veremos a ver con la
• 43:47
  Speaker 2: acampada esta, que no es como el 15M de antaño,
• 43:51
  Speaker 2: ya ves tú que un movimiento muy esperanzador de la
• 43:54
  Speaker 2: regeneración democrática, de todo, de la casta política, y al
• 43:58
  Speaker 2: final todos sucumbieron y se volvieron también casta
• 44:00
  Speaker 7: política.
• 44:02
  Speaker 2: Y se volvieron casta política. El sistema los absorbió también.
• 44:08
  Speaker 2: Galapagar y todo lo demás, al final... Resulta que decimos
• 44:13
  Speaker 2: una cosa y nos contradecimos. Bueno, hay este problema que
• 44:17
  Speaker 2: ha surgido, fíjate, inesperado, pero también que ha soliviantado los
• 44:22
  Speaker 2: ánimos de toda la población. Los movimientos sociales han sido muy...
• 44:26
  Speaker 2: muy proactivos y muy interesante esto, pero tenemos el problema
• 44:30
  Speaker 2: de Ceuta y ya los problemas anteriores que están aparcados,
• 44:34
  Speaker 2: pero es que, vamos a ver, esto ya era para
• 44:38
  Speaker 2: tener una convocatoria electoral ya hace tiempo, porque esto es
• 44:42
  Speaker 2: que es inasumible, el gobierno no puede, está desbordado, está
• 44:46
  Speaker 2: improvisándolo todo, y bueno, lo de Ceuta es un desastre
• 44:50
  Speaker 2: de gestión total, total, pero aparte de eso, Bueno, es que, bueno,
• 44:57
  Speaker 2: a ver, lo que nos viene, pues es lo que viene.
• 44:59
  Speaker 2: Está más claro, debido a todas estas cosas y más,
• 45:03
  Speaker 2: y las corruptelas y todo eso, pues, pero veremos a ver,
• 45:06
  Speaker 2: los que vengan, si no caen en las mismas inercias,
• 45:11
  Speaker 2: o hablan mucho y después no hacen lo que prometen,
• 45:15
  Speaker 2: o a ver qué es lo que hacen.
• 45:17
  Speaker 7: Si continúan siendo ellos mismos, tenemos que recordar que este
• 45:20
  Speaker 7: gobierno actual tiene problemas de corrupción muy interesantes, muy serios,
• 45:25
  Speaker 7: que afectan desde el número 3 del partido hasta el
• 45:28
  Speaker 7: antiguo presidente del gobierno. Pero tenemos que recordar que Rajoy
• 45:34
  Speaker 7: cayó por la corrupción. El problema de la corrupción es
• 45:38
  Speaker 7: que es sistémico.
• 45:39
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Pero fíjate, era un problema de corrupción
• 45:43
  Speaker 2: del partido, no tanto de los caudales públicos, pero igualmente...
• 45:56
  Speaker 2: que son corruptos pero claro o el 3% de convergencia
• 46:00
  Speaker 2: o un problema
• 46:03
  Speaker 7: sistémico
• 46:04
  Speaker 2: sí, exacto van de puritanos democráticos algunos y después resulta
• 46:08
  Speaker 2: que bueno, lo de Zapatero es increíble es una hipocresía
• 46:14
  Speaker 2: es de manual bueno, aparte de las joyas creo que
• 46:18
  Speaker 2: es pecata minuta aunque también esto es delictivo pero no
• 46:23
  Speaker 2: solamente de todos los trapichos esto Aquí nadie se va
• 46:27
  Speaker 2: a fiar ni de su padre, vamos.
• 46:33
  Speaker 7: Uno que lo dijo fue un conseller de Economía de
• 46:38
  Speaker 7: la Generalitat de Cataluña. Él dijo, España se divide en
• 46:43
  Speaker 7: dos clases de personas, los que tienen la llave de
• 46:46
  Speaker 7: la caja y los que están esperando a tenerla. y
• 46:48
  Speaker 7: esto es la división entre el país tiene dos clases
• 46:53
  Speaker 7: de personas los que están robando ahora lo están esperando
• 46:56
  Speaker 7: para robar en el futuro por supuesto hay políticos decentes
• 47:00
  Speaker 7: pero quiero decir que el sistema está mal Porque las
• 47:04
  Speaker 7: garantías que hay no son suficientes. Porque no hay el
• 47:08
  Speaker 7: suficiente control. Los checks and balances, algo muy protestante, que
• 47:12
  Speaker 7: nosotros tenemos que insistir, están mal puestos los checks y
• 47:15
  Speaker 7: los balances. Porque si se puede hacer corrupción desde tan
• 47:19
  Speaker 7: alto punto, si es ya casi en el despacho de
• 47:22
  Speaker 7: Pedro Sánchez donde se está haciendo la corruptela, es que
• 47:26
  Speaker 7: el sistema no es capaz de detectar en ningún momento,
• 47:31
  Speaker 7: no es capaz de detectar dónde están Y las cosas
• 47:34
  Speaker 7: circulan muy
• 47:38
  Speaker 2: mal. La verdad es que esto es para desanimar a
• 47:41
  Speaker 2: la población. El desafecto de la población. Los que no
• 47:45
  Speaker 2: tenemos
• 47:45
  Speaker 7: ningún remedio a nosotros nos lo quitan de la nómina.
• 47:48
  Speaker 7: Nosotros no podemos hacer corrupción.
• 47:51
  Speaker 2: Supongo que también habrá algunas medidas anticrisis, también con los
• 47:55
  Speaker 2: carburantes y otras cosas, porque también entre todo lo que
• 48:00
  Speaker 2: está pasando es en Oriente Medio especialmente, en el Estrecho
• 48:04
  Speaker 2: de Hormuz, con la guerra, la absurda guerra que inició
• 48:08
  Speaker 2: Donald Trump, que le ha salido, se ha pegado, no
• 48:11
  Speaker 2: un tiro, dos tiros en el pie, en los dos pies, vamos,
• 48:15
  Speaker 2: y luego que la estamos pagando todos, y luego menos
• 48:18
  Speaker 2: mal que Europa se puso en su lugar, y dijo, no, no, nosotros,
• 48:21
  Speaker 2: esto no va con nosotros. pero bueno, esto es una
• 48:26
  Speaker 2: complejidad aquí, la verdad es que el panorama mundial está
• 48:30
  Speaker 2: cambiando a marchas forzadas, veremos en las elecciones de medio
• 48:34
  Speaker 2: mandato esto sí que va a ser un varapalo para
• 48:37
  Speaker 2: Donald Trump y le va a obligar a contener, porque
• 48:40
  Speaker 2: no va a poder, sino va a haber una involución
• 48:43
  Speaker 2: en Estados Unidos si él tratara de saltarse la teoría
• 48:48
  Speaker 2: pero la cuestión es que por unos y por otros
• 48:51
  Speaker 2: entre todas la mataron Y ella sola se murió. Y
• 48:56
  Speaker 2: nosotros somos los que estamos en medio, la población.
• 48:59
  Speaker 7: Somos los ciudadanos.
• 49:00
  Speaker 2: Jaume, no te quiero, porque sé que tienes un trabajo,
• 49:05
  Speaker 2: una entrevista de trabajo, pero háblanos un poco de lo
• 49:10
  Speaker 2: que tenéis. Me ha gustado mucho esto del Dar Fruto,
• 49:13
  Speaker 2: esta serie que tú también has impulsado. Háblanos un poquito
• 49:16
  Speaker 2: de eso y de lo que desde GBG tenéis a
• 49:19
  Speaker 2: la vista. estos próximos tiempos
• 49:22
  Speaker 7: Sí, estamos por parte del Movimiento de la Osana. Como sabéis,
• 49:27
  Speaker 7: hicimos un proyecto de ocho años de trabajar el discipulado
• 49:31
  Speaker 7: y estamos ahora dando fruto. Por eso se llama Los
• 49:35
  Speaker 7: que dan fruto podcast. Son doce vídeos sobre el tema
• 49:39
  Speaker 7: de discipulado para poner blanco sobre negro. Y es que
• 49:43
  Speaker 7: a veces hablamos del tema, hablamos todos de discipulado hoy
• 49:46
  Speaker 7: en día. Pero¿ qué es discipulado?¿ Qué es conforme a
• 49:49
  Speaker 7: las Escrituras?¿ Qué es ser un discípulo del Señor Jesucristo
• 49:55
  Speaker 7: y seguirle en el día a día, en la vida diaria?
• 49:57
  Speaker 7: Queremos hablar de esto, porque tenemos muchos cristianos, mucha gente
• 50:01
  Speaker 7: que cree cosas, pero no tenemos tanta gente que viva
• 50:05
  Speaker 7: como Jesús. Y estamos tratando de impulsar esta idea para
• 50:09
  Speaker 7: que las iglesias hagan el mandato que Jesús nos dejó.
• 50:12
  Speaker 7: Jesús nos dijo, id evangelizar. Nos dijo, id evangelizar. Y
• 50:16
  Speaker 7: hacer un poco más, ir y hacer discípulos a todas
• 50:19
  Speaker 7: las naciones. Pues un poco esto es lo que estamos
• 50:21
  Speaker 7: queriendo con esta serie. Son 12 vídeos que salen una
• 50:26
  Speaker 7: vez cada dos semanas. el primero, y mañana día 30
• 50:30
  Speaker 7: sale el segundo. A las 3 de la tarde salen
• 50:34
  Speaker 7: para que coordine Europa con América Latina, porque tenemos muchas
• 50:39
  Speaker 7: personas oyentes ahí y estamos sacando uno, muchos autores conocidos,
• 50:44
  Speaker 7: Lidia Martín, Andy Wickham, Francisco Mira, Eliseo Casal, Andrés Pérez,
• 50:51
  Speaker 7: Dani Requena, o sea, hay un grupo de personas que
• 50:54
  Speaker 7: está trabajándolo muy constantemente el tema del discipulado Y que
• 50:58
  Speaker 7: han hecho esos 12 vídeos. También estamos sacando artículos. Estamos
• 51:02
  Speaker 7: sacando artículos sobre liderazgo porque este año, todo el curso,
• 51:06
  Speaker 7: vamos a hablar de líderes con el carácter de Jesús.
• 51:09
  Speaker 7: Porque para la misión, una cosa muy importante, son los
• 51:12
  Speaker 7: líderes que se parecen a Jesús. Y en cuanto a GBU,
• 51:16
  Speaker 7: deciros que estamos trabajando para el encuentro que vamos a
• 51:21
  Speaker 7: tener del 4 al 7 de diciembre en el Escorial,
• 51:25
  Speaker 7: en Madrid. Es el encuentro para profesionales, el encuentro para trabajadores.
• 51:29
  Speaker 7: Todo el mundo en el mundo del trabajo está invitado
• 51:32
  Speaker 7: al encuentro de GBU. Y este año el tema es
• 51:34
  Speaker 7: muy interesante. El tema es cuando el trabajo duele. Y
• 51:40
  Speaker 7: hablar de resiliencia y esperanza cuando las cosas son difíciles
• 51:44
  Speaker 7: en el mundo del trabajo. Cuando no puedes desarrollar tu vocación.
• 51:48
  Speaker 7: Cuando estás en entornos donde hay precariedad, donde hay abuso
• 51:53
  Speaker 7: por parte de alguien en la empresa contra ti, cuando
• 51:57
  Speaker 7: hay soledad en el mundo del trabajo, cuando hay hostilidad
• 52:02
  Speaker 7: en el mundo del trabajo. Queremos hablar de toda esa
• 52:04
  Speaker 7: realidad para no pintar una realidad del mundo del trabajo ideal,
• 52:08
  Speaker 7: una realidad demasiado desconectada del mundo en el que vive
• 52:12
  Speaker 7: la gente. Y queremos hablar de esto. Creo que es
• 52:15
  Speaker 7: muy importante. Vamos a tener personas como Mark Meinel, que
• 52:18
  Speaker 7: es uno de los... que han dirigido el grupo de
• 52:21
  Speaker 7: Langan Preaching, el que fundó John Stott para formar predicadores.
• 52:25
  Speaker 7: Él es un excelente predicador. Vamos a tener a Pablo Martínez,
• 52:29
  Speaker 7: a Sara Ares, vamos a tener a Daniel Pujol, vamos
• 52:33
  Speaker 7: a tener a David Garroufé, vamos a tener, en fin,
• 52:37
  Speaker 7: un conjunto muy importante de conferenciantes, Edith Villamayor, Ruth Lorente, etc.,
• 52:43
  Speaker 7: que van a dar talleres, seminarios... Vamos a tener cuatro
• 52:46
  Speaker 7: días de formación y el día antes, del 3 al 4,
• 52:48
  Speaker 7: vamos a tener para jubilados, para los que están pasando
• 52:52
  Speaker 7: del mundo del trabajo a la jubilación y se llama reinicia,
• 52:56
  Speaker 7: vuelve a comenzar otra vez tu vida de vocación, porque
• 53:00
  Speaker 7: hay una segunda vocación para los que se jubilan. O
• 53:03
  Speaker 7: sea que del 3 al 4 en el mismo sitio
• 53:05
  Speaker 7: reinicia y del 4 al 7 para todo el mundo ya.¿
• 53:09
  Speaker 2: Estamos hablando
• 53:09
  Speaker 7: de diciembre? Sí. diciembre de este año, 4 al 7,
• 53:14
  Speaker 7: y podéis ir a la página web de GBU, que
• 53:17
  Speaker 7: es gbunidos.es, entonces en la barra inclinada, encuentro GBG, y
• 53:23
  Speaker 7: con eso ya tenéis toda la información y podéis inscribiros allí.
• 53:27
  Speaker 2: Qué bueno. Jaume, te agradezco mucho, como siempre, tu comparecencia
• 53:31
  Speaker 2: ya estrenando otoño, y bueno, con mucho, un panorama, la atmósfera...
• 53:38
  Speaker 2: Y el patio muy caliente, veremos a ver qué nos
• 53:42
  Speaker 2: depara en el futuro. Pero mientras tanto, nosotros también a
• 53:45
  Speaker 2: lo nuestro, que también es lo que nos conviene. Trayendo
• 53:49
  Speaker 2: esperanza
• 53:50
  Speaker 2: Trayendo esperanza, sí. Esto es lo que
• 53:52
  Speaker 7: tenemos que hacer. La parte de los cristianos es que
• 53:55
  Speaker 7: nosotros somos la reserva de esperanza de esta sociedad. Sin
• 53:58
  Speaker 7: duda alguna, eso es
• 53:59
  Speaker 2: ciertísimo. Jaume, te mando un abrazo muy afectivo y hasta siempre, amigo.
• 54:07
  Speaker 2: Hasta pronto. Adiós, chao, chao. El tren de la vida. Vida.
• 54:29
  Speaker 11: Prohibido tuitear mientras conduces. Prohibido chatear mientras conduces. Prohibido hacerse
• 54:32
  Speaker 11: un selfie mientras conduces. Los peligros son
• 54:33
  Speaker 12: tan obvios que no es una cuestión de prohibición. Es
• 54:35
  Speaker 12: una cuestión de sentido común. Porque cuanto más inteligentes son
• 54:38
  Speaker 12: nuestros móviles, más estúpidas son las muertes que provocan. Al volante,
• 54:42
  Speaker 12: el 99% de tu atención no es suficiente. Dirección General
• 54:46
  Speaker 12: de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España.
• 54:55
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 54:58
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 55:25
  Speaker 8: Hay cosas que no pasan de moda y hay otras
• 55:29
  Speaker 8: que nunca más volverán.
• 55:32
  Speaker 13: Hay cosas que decimos a la cara y otras cobardemente
• 55:36
  Speaker 13: por atrás.
• 55:38
  Speaker 14: Hay cosas
• 55:39
  Speaker 15: que vienen
• 55:40
  Speaker 14: como vienen y otras que tal como vienen se van
• 55:44
  Speaker 13: Hay cosas que son imprescindibles y otras no sé muy
• 55:48
  Speaker 13: bien para qué están.
• 56:03
  Speaker 8: Hay cosas que te sacan de quicio y otras que
• 56:06
  Speaker 8: te llegan al corazón
• 56:09
  Speaker 13: Hay cosas que no tienen desperdicio y otras que son
• 56:13
  Speaker 13: un verdadero tostón
• 56:16
  Speaker 14: Hay cosas que son inexplicables y hay muchas otras que
• 56:20
  Speaker 14: son de cajón
• 56:22
  Speaker 13: Hay cosas que parecen de locura y otras que nacen
• 56:26
  Speaker 13: de la razón.
• 56:28
  Speaker 15: Pero hay cosas importantes que tendremos que elegir. Decisiones trascendentes
• 56:37
  Speaker 15: de ese tipo de cosas.¿ Qué se hace, no, no?¿
• 56:43
  Speaker 15: Qué se hace, no, no?¿ Qué se hace, no, no?
• 56:58
  Speaker 8: Hay cosas que valen la pena y otras que no
• 57:08
  Speaker 8: merecen tu atención.
• 57:10
  Speaker 13: Hay cosas que son de muy mal gusto y hay
• 57:14
  Speaker 13: otras dignas de admiración.
• 57:17
  Speaker 8: Hay cosas que nunca repetirías y hay otras que hiciste
• 57:21
  Speaker 8: con amor.
• 57:23
  Speaker 13: Hay cosas que te enseña la vida y hay otras
• 57:26
  Speaker 13: que te producen terror.
• 57:28
  Speaker 15: Pero
• 57:29
  Speaker 13: hay
• 57:30
  Speaker 15: cosas importantes que tendremos que elegir. Decisiones trascendentes de ese
• 57:38
  Speaker 15: tipo de cosas.¿ Qué se hace no, no?¿ Qué se
• 57:44
  Speaker 15: hace no, no?¿ Qué se hace no, no?¿ Qué se
• 57:51
  Speaker 15: hace no, no?¿ Qué se hace, no, no?¿ Qué se hace, no, no?¿
• 58:29
  Speaker 15: Qué se hace? No, no.¿ Qué se hace? No, no.
• 59:04
  Speaker 2: Hay cosas que se hacen o no, hay cosas que
• 59:07
  Speaker 2: no pasan de moda. Es el nuevo trimestre. de Sal 150...
• 59:11
  Speaker 2: ya presentado... en Sociedad... esta pasada semana... Miguel y Rosa... oye,
• 59:17
  Speaker 2: qué trabajazo... impresionante musicalmente me estaba emocionando... porque una calidad
• 59:29
  Speaker 2: musical muy potente... la sonorización genial... Bueno,¿ cómo se os
• 59:34
  Speaker 2: ocurrió este nuevo trabajo?¿ Cómo surge?
• 59:37
  Speaker 16: Bueno, pues la verdad que la primera idea que teníamos
• 59:42
  Speaker 16: no era hacer un nuevo disco con canciones nuevas, la
• 59:44
  Speaker 16: verdad que la idea principal era hacer una recopilación de
• 59:47
  Speaker 16: los antiguos discos y alguna nueva, pero fue al contrario,
• 59:51
  Speaker 16: nos pusimos a componer y se despertó de nuevo la
• 59:55
  Speaker 16: vena creativa y salieron más canciones nuevas que de los
• 1:00:00
  Speaker 16: otros discos, 11 en total y y dos de rescatar
• 1:00:05
  Speaker 16: de otros discos y tres instrumentales. Así que de ahí
• 1:00:09
  Speaker 16: nace la idea y bueno, pues Rosa puede explicar por
• 1:00:14
  Speaker 16: qué el título de este disco.
• 1:00:17
  Speaker 13: Cuéntanos Rosa. Me lo
• 1:00:20
  Speaker 5: ha soltado
• 1:00:21
  Speaker 13: Pues el single, que es esta canción que ha sonado,
• 1:00:25
  Speaker 13: Cosas que se hacen o no, que salió, fue una
• 1:00:29
  Speaker 13: frase así graciosa que se le ocurrió a Miguel haciendo
• 1:00:34
  Speaker 13: un tramo del camino de Santiago, que nos encanta, y decíamos,
• 1:00:38
  Speaker 13: pues esos tramos de veintipico kilómetros, casi treinta andando, pues
• 1:00:43
  Speaker 13: son cosas que se hacen o no, ¿no? Y claro,
• 1:00:46
  Speaker 13: lo veíamos ahí. Y ahí nace.
• 1:00:48
  Speaker 9: Y
• 1:00:49
  Speaker 13: ahí nace. Pero entonces decimos, pues las cosas que a
• 1:00:53
  Speaker 13: veces se hacen o no, pero que hay cosas importantes...
• 1:00:56
  Speaker 13: que tienes que decidir, ¿no? Y nosotros, aunque en la
• 1:00:59
  Speaker 13: canción no, en el disco, en la explicación sí que decimos,
• 1:01:03
  Speaker 13: pues hay una decisión que es importante en tu vida,
• 1:01:05
  Speaker 13: que es si vas a creer o no. Esa es
• 1:01:10
  Speaker 13: la más importante, ¿no? Hay una decisión trascendente que tienes
• 1:01:15
  Speaker 13: que hacer, ¿no? Y de eso va esta canción. Y
• 1:01:18
  Speaker 13: entonces empieza la canción diciendo, hay cosas que no pasan
• 1:01:22
  Speaker 13: de moda, Y le titulamos al disco con esa
• 1:01:27
  Speaker 2: primera frase del single. Hay cosas que no pasan de buena.
• 1:01:30
  Speaker 2: Hay cosas que no pasan. Y soy un viajero también del...
• 1:01:32
  Speaker 2: Del tiempo. Del tiempo, ¿verdad? Eso es... Bueno, pues ahí
• 1:01:40
  Speaker 2: Alex nos va a poner la canción. A medida que
• 1:01:46
  Speaker 2: estabais componiendo, bueno, la musa de la composición...¿ A quién
• 1:01:51
  Speaker 2: le viene más, a Miguel, a Rosa, a los dos?
• 1:01:55
  Speaker 13: A Miguel, a Miguel, sin duda.
• 1:02:00
  Speaker 16: Miguel se pone a componer y no hay quien lo pare.
• 1:02:03
  Speaker 16: Yo le digo a Rosa, bueno, ahora estoy en la cueva,
• 1:02:05
  Speaker 16: no valgo para mucho más, estoy en la cueva metido,
• 1:02:08
  Speaker 16: porque si pienso en otras cosas ya no tengo memoria
• 1:02:11
  Speaker 16: para nada más. Entonces, suelo ser yo el que está
• 1:02:14
  Speaker 16: más colgado, ¿no? Tengo la mente más colgada por ahí
• 1:02:17
  Speaker 16: dando siempre vueltas. pero siempre trabajamos en equipo la verdad
• 1:02:21
  Speaker 16: tenemos una forma para trabajar muy bonita y es que
• 1:02:23
  Speaker 16: cuando alguien tiene una idea pues mira la compartimos y
• 1:02:26
  Speaker 16: entre los dos la perfilamos por lo menos la idea
• 1:02:28
  Speaker 16: principal y después llevamos la propuesta al grupo donde cada
• 1:02:31
  Speaker 16: uno pone su imagen su personalidad también y se enriquece
• 1:02:36
  Speaker 16: mucho la verdad pues es nuestra forma de trabajar hasta
• 1:02:38
  Speaker 16: ahora pues mira de hecho tenemos una máxima para componer
• 1:02:42
  Speaker 16: que si algo no estamos de acuerdo los dos eso
• 1:02:44
  Speaker 16: no sirve no sirve hay que cambiarlo
• 1:02:46
  Speaker 2: wow Bueno, soy un viajero del tiempo, ahí suena
• 1:02:50
  Speaker 15: Para poder yo viajar en mi máquina del tiempo Necesito
• 1:02:58
  Speaker 15: preparar mi equipaje aún sabiendo Que nada puedo llevar, solo
• 1:03:05
  Speaker 15: los buenos momentos. Un llamado de verdad, los que nos
• 1:03:11
  Speaker 15: hacen eternos. Y estar contigo. Allí donde estás, te encontraré.
• 1:03:21
  Speaker 15: Soy un viajero del tiempo, espérame. Siempre estás en mí,
• 1:03:26
  Speaker 15: esté donde esté. Vives en mi recuerdo. Soy un viajero
• 1:04:00
  Speaker 15: del tiempo esperando que llegue el momento de volver a
• 1:04:05
  Speaker 15: encontrarte de nuevo y estar contigo. Y es que soy
• 1:04:12
  Speaker 15: un viajero del tiempo esperando que llegue el momento de
• 1:04:18
  Speaker 15: volver a encontrarte de nuevo y estar contigo. Ahí donde
• 1:04:24
  Speaker 15: estás te encontraré. Soy un pequeño Ahí está, ahí está,
• 1:04:34
  Speaker 15: viajeros del tiempo, guau. Bueno, pues, oye, yo en el vídeo,
• 1:04:36
  Speaker 15: el videoclip que habéis hecho, os veo en la cueva,
• 1:04:40
  Speaker 15: ahí estáis todos metidos.
• 1:05:03
  Speaker 2: Cuál es la ocurrencia de la cueva
• 1:05:07
  Speaker 13: Bueno, sí, sí. Bueno, era esa idea que va muy
• 1:05:11
  Speaker 13: relacionada con esta canción, con Soy un viajero del tiempo.
• 1:05:15
  Speaker 13: También de ese volver a otras épocas, pero como la
• 1:05:20
  Speaker 13: canción empieza así, hay cosas que no pasan de moda,
• 1:05:23
  Speaker 13: pues es como que a lo largo de las épocas
• 1:05:27
  Speaker 13: hay cosas que no pasan de moda. Y bueno, primero
• 1:05:32
  Speaker 13: estábamos eso, en la cueva, luego en la Edad Media,
• 1:05:34
  Speaker 13: luego en los años 20 y actualmente. Y somos el
• 1:05:35
  Speaker 13: mismo grupo,
• 1:05:35
  Speaker 16: tocando
• 1:05:37
  Speaker 13: el mismo público, era un poco esa idea.
• 1:05:42
  Speaker 2: Muy bien. Oye, cada trabajo que hacéis que se supera,
• 1:05:46
  Speaker 2: se supera, se supera, uno al otro, como este, por ejemplo.
• 1:05:53
  Speaker 2: Por ejemplo, cuando vosotros tenéis conciertos a tutti pleni ahora,
• 1:05:58
  Speaker 2: a todos... todo el año estáis de conciertos en muchas
• 1:06:01
  Speaker 2: ciudades españolas, ¿verdad? Entonces... Bueno,
• 1:06:05
  Speaker 13: ahora estamos terminando ya.
• 1:06:08
  Speaker 16: Ahora hemos estado el verano bastante... Hay una etapa bastante...
• 1:06:12
  Speaker 16: No parábamos, la verdad. Y prácticamente hemos estado todo el
• 1:06:15
  Speaker 16: fin de semana viajando por toda España. Y ahora, después
• 1:06:19
  Speaker 16: de este concierto último que hicimos, de la presentación del disco,
• 1:06:23
  Speaker 16: que fue en la sala de recestar en Vals, ahora
• 1:06:26
  Speaker 16: estamos más tranquilos. y ahora es un buen momento para
• 1:06:30
  Speaker 16: volver a agendar conciertos, a prepararte la gira próxima de 2027,
• 1:06:35
  Speaker 16: y es cuando ahora empezamos a hacer ese trabajo.
• 1:06:41
  Speaker 2: La verdad es que habéis estado preparando el trabajo, yo
• 1:06:43
  Speaker 2: sé que sobre todo el tiempo de verano, cuando más
• 1:06:46
  Speaker 2: trabajo tenéis, pero qué interesante que vuestras canciones tienen un
• 1:06:51
  Speaker 2: sabor popular, de tal manera que cualquier persona que oye
• 1:06:56
  Speaker 2: estas letras, se puede identificar... porque son cosas que pasan
• 1:07:00
  Speaker 2: en la vida... cosas que nos pasan a todos... y
• 1:07:03
  Speaker 2: además en las cosas... fuertes de la vida... pero en
• 1:07:07
  Speaker 2: las cosas no tan grandes... y pequeñas de la vida...
• 1:07:11
  Speaker 2: y que la gente lo escucha en su propio lenguaje...
• 1:07:13
  Speaker 2: el lenguaje popular... y eso es una cierta innovación... desde
• 1:07:17
  Speaker 2: el mundo cristiano evangélico... el tener mensajes populares... mensajes que conectan...
• 1:07:24
  Speaker 2: con la corriente social... con la gente... porque claro, nosotros
• 1:07:28
  Speaker 2: pues cantamos... por lo general nuestras canciones cristianas... y tal
• 1:07:32
  Speaker 2: y cual... pero bueno, y hay gente que le... se
• 1:07:36
  Speaker 2: siente concernida y otra mucha que no... pero estas canciones
• 1:07:39
  Speaker 2: lo primero que es... conectan, la gente... le hace pensar
• 1:07:42
  Speaker 2: y lo disfruta además... verdad, con la música celta también ¿no? Sí,
• 1:07:46
  Speaker 2: la
• 1:07:46
  Speaker 16: verdad que sí... pensamos que es una forma de... de
• 1:07:47
  Speaker 16: hablar que nos permite... pues como tú bien has dicho ¿no?
• 1:07:55
  Speaker 16: popular ¿no? nosotros... pues somos así, ¿no? Intentamos ser lo
• 1:07:58
  Speaker 16: más llanos y sencillos posibles y esto nos permite estar
• 1:08:01
  Speaker 16: en cualquier sitio, la verdad, en cualquier festival de folk, rock, medieval, jugular,
• 1:08:07
  Speaker 16: todo lo que tenga que ver con este estilo de música,
• 1:08:09
  Speaker 16: pues nos permite estar ahí, la verdad, ¿no? Y lo
• 1:08:12
  Speaker 16: que pretendemos es estar en esos lugares, ¿no? Abrir brecha
• 1:08:15
  Speaker 16: por ahí, por ese circuito, para poder tocar y tener
• 1:08:18
  Speaker 16: el concierto, no tener una buena agenda, ¿no? Y entonces
• 1:08:20
  Speaker 16: creemos que es una forma muy bonita de conectar, ¿no? Sencilla,
• 1:08:23
  Speaker 16: la gente te entiende... Y la verdad que eso nos
• 1:08:28
  Speaker 16: ha permitido hasta el día de hoy poder ir al
• 1:08:29
  Speaker 16: sitio donde,
• 1:08:31
  Speaker 9: la verdad
• 1:08:32
  Speaker 16: nos encanta estar ahí y conectar con las personas. Creemos
• 1:08:35
  Speaker 16: que debe ser así. Además, creemos... De hecho, creo que
• 1:08:41
  Speaker 16: Jesús tenía esa forma de hablar con la gente. Él
• 1:08:45
  Speaker 16: era sencillo, conectaba con las personas un lenguaje de aquel tiempo,
• 1:08:50
  Speaker 16: ya sea en parábolas, en ejemplos cotidianos. Usaba el trigo, usaba...
• 1:08:56
  Speaker 16: pues ahora ¿no? Que si el buey, que si todo
• 1:09:00
  Speaker 16: lo que había allí en la tierra, ¿no? Y creo
• 1:09:03
  Speaker 16: que en eso, creo que tenemos que andar por ahí, ¿no?
• 1:09:06
  Speaker 16: Por ese camino, ¿no
• 1:09:08
  Speaker 2: Me gusta mucho el título, ¿eh? General del trabajo, aparte
• 1:09:12
  Speaker 2: de los singles que estamos escuchando. Hay cosas que no
• 1:09:15
  Speaker 2: pasan de moda. Yo creo que es un título muy interesante, ¿eh?
• 1:09:18
  Speaker 2: Y es verdad, porque hoy en día las innovaciones, la
• 1:09:21
  Speaker 2: gente está muy pendiente de lo novedoso, de lo impresionante,
• 1:09:26
  Speaker 2: de lo inmediato, pero claro, cuando le hablas de cosas
• 1:09:31
  Speaker 2: que no pasan de moda, dices, bueno, puedes quedarte un
• 1:09:35
  Speaker 2: poco anclado en el pasado. No, no, pero es que
• 1:09:38
  Speaker 2: hay cosas que no pasan de moda y que son innegociables,
• 1:09:44
  Speaker 2: forman parte de la esencia de la vida. Y sin
• 1:09:47
  Speaker 2: darnos cuenta podemos querer pasar de registro y perdernos cosas
• 1:09:52
  Speaker 2: que no debemos de perdernos nunca, ¿verdad? En la vida.
• 1:09:57
  Speaker 16: Así es. De ahí viene ese mensaje, ¿no? Del videoclip,
• 1:10:03
  Speaker 16: por ejemplo, que van pasando las épocas, pero ahí estamos
• 1:10:06
  Speaker 16: siempre los mismos, estamos ahí fieles, ¿no? Íntegros. Y entonces
• 1:10:12
  Speaker 16: hay muchas cosas como la amistad que nunca pasan de moda, ¿no?
• 1:10:15
  Speaker 16: la fidelidad nunca pasa de moda, ¿no? El amor nunca
• 1:10:16
  Speaker 16: pasa de moda, ¿no? La fe nunca pasa de
• 1:10:18
  Speaker 13: moda
• 1:10:21
  Speaker 16: De hecho, como tú bien has dicho, Julio, esas cosas
• 1:10:24
  Speaker 16: que nunca pasan de moda son las que nos sostienen
• 1:10:26
  Speaker 16: realmente delante de las pruebas, de las situaciones fuertes de
• 1:10:29
  Speaker 16: la vida, ¿no? Que si no tuviéramos eso, no sé
• 1:10:32
  Speaker 16: dónde estaríamos, ¿no?
• 1:10:34
  Speaker 2: Claro, y ahí hay una cosa. Vosotros, los que os
• 1:10:37
  Speaker 2: conocemos ya, también mucha más gente os está conociendo ya
• 1:10:41
  Speaker 2: en estos años cada vez más, porque estáis en la calle,
• 1:10:44
  Speaker 2: estáis en la plaza pública, me refiero a los conciertos
• 1:10:49
  Speaker 2: de las ciudades, de los pueblos muchos ayuntamientos os llaman
• 1:10:54
  Speaker 2: y organizaciones populares, sociales quiere decir que estáis en la
• 1:10:58
  Speaker 2: calle pero en ese contexto vosotros habláis también de cosas sufridas,
• 1:11:03
  Speaker 2: vividas y donde ahí lanzáis un mensaje de esperanza porque
• 1:11:08
  Speaker 2: os habéis preparado para ello después de haberlo procesado porque
• 1:11:11
  Speaker 2: habéis vivido cosas muy fuertes muy dolorosas para cualquier ser
• 1:11:17
  Speaker 2: humano las habéis procesado que ha sido todo un tiempo
• 1:11:21
  Speaker 2: realmente de proceso pero realmente al final, háblanos de esas
• 1:11:27
  Speaker 2: cosas cosas como que la gente pues acaba con su
• 1:11:32
  Speaker 2: vida y vosotros habéis salido al paso de eso y
• 1:11:34
  Speaker 2: os habéis preparado porque lo habéis vivido en propias carnes
• 1:11:38
  Speaker 2: pero eso habla también de ternura de compasión de solidaridad
• 1:11:42
  Speaker 2: con el que sufre¿ cómo lo vivís esto?
• 1:11:48
  Speaker 13: Sí, lo vivimos, que precisamente el hecho de haber sufrido, bueno, nosotros,
• 1:11:55
  Speaker 13: como bien sabes y sabe mucha gente que igual nos
• 1:11:59
  Speaker 13: sigue o así, pues perdimos a nuestro hijo Joan hace
• 1:12:04
  Speaker 13: 13 años y a nuestra hija mayor Ana, bueno, cuatro
• 1:12:08
  Speaker 13: años y medio. Pero eso cuando, como en los conciertos
• 1:12:14
  Speaker 13: siempre les hacemos un homenaje... hablamos de ellos, hablamos de
• 1:12:22
  Speaker 13: cómo murió Ana también, siempre Miguel lo explica, que no
• 1:12:27
  Speaker 13: fue una muerte natural, fue por suicidio, y entonces ese
• 1:12:32
  Speaker 13: homenaje a nuestros hijos y luego seguir con el concierto,
• 1:12:37
  Speaker 13: a pesar de ese momento fuerte que explicamos nuestra historia,
• 1:12:41
  Speaker 13: y claro, se produce un bajón, porque la gente llora
• 1:12:46
  Speaker 13: y o hay gente que llora, pero nos permite conectar,
• 1:12:51
  Speaker 13: porque hay mucha gente sufriendo, y nos permite conectar con
• 1:12:57
  Speaker 13: la gente que quizá está pasándolo mal, o está pasando
• 1:13:00
  Speaker 13: un duelo, o está sufriendo, y eso, desde que murió Joan,
• 1:13:06
  Speaker 13: ha sido una parte importante que no queremos perder del concierto,
• 1:13:10
  Speaker 13: explicar que nuestra vida no... bueno, que ha habido estas
• 1:13:16
  Speaker 13: tragedias pero también decir que hay esperanza y luego seguir
• 1:13:22
  Speaker 13: con el concierto y hay un ambiente de gozo y
• 1:13:26
  Speaker 13: festivo que la gente baila entonces eso le choca mucho
• 1:13:31
  Speaker 13: a la gente pero esa es nuestra historia en realidad,
• 1:13:34
  Speaker 13: nosotros siempre decimos que no hemos superado nada porque la
• 1:13:39
  Speaker 13: muerte de un hijo no se supera aprendes a vivir
• 1:13:42
  Speaker 13: con ello La muerte de dos, aún más, no se supera,
• 1:13:46
  Speaker 13: no lo superaremos nunca, lo hemos integrado, forma parte de
• 1:13:49
  Speaker 13: nuestra historia y lo compartimos en los conciertos porque nos
• 1:13:54
  Speaker 13: ayuda a conectar con toda la gente que quizá hay
• 1:13:57
  Speaker 13: gente que está sufriendo, pero con un mensaje de esperanza,
• 1:14:03
  Speaker 13: de que a pesar de las circunstancias de la vida
• 1:14:07
  Speaker 13: se puede seguir adelante, Se puede seguir confiando, se puede
• 1:14:12
  Speaker 13: seguir disfrutando de la vida y eso forma parte de
• 1:14:16
  Speaker 13: nuestra historia y también forma parte de nuestros conciertos y
• 1:14:20
  Speaker 13: de nuestra música
• 1:14:22
  Speaker 2: Qué cosas, qué paradojas, porque es una auténtica paradoja, inusual esto,
• 1:14:28
  Speaker 2: pero a la vez qué paradoja, de verdad que yo
• 1:14:33
  Speaker 2: celebro mucho, os conozco y sé lo que pretendéis es
• 1:14:40
  Speaker 2: ayudar a la gente... y determinasteis... con vuestra música... con
• 1:14:46
  Speaker 2: vuestro estilo propio... porque es un estilo singular propio... muy bonito...
• 1:14:50
  Speaker 2: y muy atractivo musicalmente... y luego con este contraste... y
• 1:14:55
  Speaker 2: luego además... os formasteis... en medio de todo este mare magnum...
• 1:15:01
  Speaker 2: os armasteis después de todo ese duelo... que fue largo...
• 1:15:06
  Speaker 2: y tal... pero que os formasteis, hicisteis también el máster
• 1:15:10
  Speaker 2: de preparación para cómo conectar con la gente con problemas
• 1:15:13
  Speaker 2: de intentos de suicidio y tal, y ayudar tanto a
• 1:15:18
  Speaker 2: los que tienen la tentación de hacerlo o lo hacen,
• 1:15:22
  Speaker 2: como a las familiares, ¿no? Entonces, bueno, esto ha sido
• 1:15:25
  Speaker 2: un trabajo, esta combinación es inédita porque no se conoce
• 1:15:31
  Speaker 2: y la verdad es que os felicito por esta iniciativa
• 1:15:35
  Speaker 2: porque es de gran bendición y de mucha ayuda para
• 1:15:39
  Speaker 2: muchísima gente, además de pasarlo bien con la música, con
• 1:15:41
  Speaker 2: una buena música como la que vosotros producís. Por lo tanto,
• 1:15:47
  Speaker 2: a día de hoy, este es vuestro rumbo, ¿verdad? Sí. Sí,
• 1:15:50
  Speaker 2: la verdad que cuando
• 1:15:51
  Speaker 15: murió Ana,
• 1:15:52
  Speaker 16: nuestra hija, ya también con Joan, ¿no? Pero, claro... Dos hijos,
• 1:16:03
  Speaker 16: como bien decía Rosa, dices, bueno,¿ qué haces? O te hundes, ¿no?
• 1:16:07
  Speaker 16: Que es fácil hundirte. De hecho, conocemos a muchas personas
• 1:16:10
  Speaker 16: que no han levantado cabeza. O han decidido enterrarlos, ¿no?
• 1:16:13
  Speaker 16: No hablar, que sea un tema tabú, como si no
• 1:16:15
  Speaker 16: hubiera existido, como si tu hijo no hubiera existido, ¿no?
• 1:16:19
  Speaker 16: Porque nadie quiere... O sea, no nos gusta hablar del suicidio, ¿no?
• 1:16:21
  Speaker 16: Porque es un tema que duele mucho, ¿no? Entonces, pero
• 1:16:25
  Speaker 16: nosotros decidimos, primero, hablar la verdad, ¿no? Porque sabemos que
• 1:16:30
  Speaker 16: la verdad nos hace libres. Y no queríamos estar con
• 1:16:33
  Speaker 16: esa carga y usar nuestro dolor para que tuviera un sentido, ¿no?
• 1:16:38
  Speaker 16: Nuestro dolor, decidimos que no iba a ser un dolor escondido,
• 1:16:41
  Speaker 16: un dolor ahí camuflado debajo de la alfombra, iba a
• 1:16:45
  Speaker 16: ser un dolor compartido y decidimos hablar abiertamente del tema
• 1:16:49
  Speaker 16: del suicidio. Como bien has dicho, nos formamos en la
• 1:16:52
  Speaker 16: prevención del suicidio por si podíamos ayudar a alguien, ¿no?
• 1:16:56
  Speaker 16: Que nuestro dolor tuviera un sentido, ¿no? Y de hecho,
• 1:16:59
  Speaker 16: así está siendo, ¿no? Estamos pudiendo ayudar a personas, gente que, bueno,
• 1:17:02
  Speaker 16: escribimos un libro, que bien lo anunciaste una vez, ¿no?
• 1:17:05
  Speaker 16: Una puta merda, ¿no? Que está por ahí rondando, ¿no?
• 1:17:08
  Speaker 16: Lo seguimos anunciando, lo seguimos moviendo. Y decidimos que no
• 1:17:12
  Speaker 16: íbamos a callar, ¿no? Íbamos a hablar de este tema,
• 1:17:14
  Speaker 16: que es un tema, sigue siendo un tema muy tabú
• 1:17:16
  Speaker 16: en nuestro país y en muchos sitios. Y pensamos que
• 1:17:19
  Speaker 16: hay que darle visibilidad para que, porque cuando tú hablas
• 1:17:21
  Speaker 16: de este tema... La gente que tiene un problema con
• 1:17:24
  Speaker 16: este tema se acerca a ti y puede conectar y decir, oye, mira,
• 1:17:27
  Speaker 16: conozco a una persona, mi hermano, mi prima, mis padres,
• 1:17:30
  Speaker 16: yo incluso puedo tener gente que ha tenido intentos. Y
• 1:17:34
  Speaker 16: cuando ven que tú hablas de una forma sencilla, natural,
• 1:17:37
  Speaker 16: sin miedo, pues conectas con este tipo de personas que
• 1:17:41
  Speaker 16: después te dan la clase y te dicen, gracias por
• 1:17:43
  Speaker 16: hablar claramente de este tema, porque me ha ayudado mucho
• 1:17:46
  Speaker 16: y me está animando a saber que realmente hay salida,
• 1:17:49
  Speaker 16: se puede salir.
• 1:17:51
  Speaker 2: Qué bonito, qué bonito. Ha integrado. Sí, sí. Oye, bueno,
• 1:17:57
  Speaker 2: gente que dice yo quiero, por ejemplo, este trabajo también
• 1:18:00
  Speaker 2: hay y otros anteriores, pero hay cosas que no pasan
• 1:18:04
  Speaker 2: de moda.¿ Cómo se puede obtener directamente? Hombre, lo más
• 1:18:06
  Speaker 13: fácil es en las redes. Está colgado y
• 1:18:16
  Speaker 2: está colgado en todas las plataformas. La más fácil es
• 1:18:18
  Speaker 2: ir ahí. Sí. Spotify, YouTube y sí. Sí,
• 1:18:20
  Speaker 13: sí, sí, todas las plataformas están colgadas y ahí se
• 1:18:23
  Speaker 13: puede comprar, o sea, tú te los puedes descargar si
• 1:18:26
  Speaker 13: quieres comprarlo en las plataformas también
• 1:18:29
  Speaker 16: Si alguien lo quiere físico también lo tenemos, ¿no
• 1:18:31
  Speaker 13: Sí, pero eso ya es en los conciertos que llevamos
• 1:18:34
  Speaker 13: los discos físicos, no tenemos una distribución de discos físicos,
• 1:18:39
  Speaker 13: pero los llevamos en los conciertos y si a alguien
• 1:18:42
  Speaker 13: le interesa mucho que se ponga en contacto con nosotros.
• 1:18:45
  Speaker 16: Sí, a través de nuestra web, a través de Instagram,
• 1:18:48
  Speaker 16: pues se puede poner en contacto con nosotros y encantados
• 1:18:50
  Speaker 16: de la vida se lo
• 1:18:52
  Speaker 13: vamos a
• 1:18:52
  Speaker 16: enviar por correo.
• 1:18:53
  Speaker 2: Es gente que nos escucha, que nos escucha de ámbitos
• 1:18:57
  Speaker 2: también sociales, municipales, ayuntamientos y otras organizaciones sociales que dicen, oye,
• 1:19:04
  Speaker 2: yo me gustaría contratar a Sal 150, para un concierto.¿
• 1:19:10
  Speaker 2: En la web pueden encontrar?
• 1:19:13
  Speaker 13: Sí, en la web y en Instagram también está el
• 1:19:17
  Speaker 13: teléfono de Miguel, está el contacto en el muro de
• 1:19:18
  Speaker 13: Instagram
• 1:19:19
  Speaker 16: Ahí están los teléfonos, personal, contacto, somos muy asequibles y
• 1:19:25
  Speaker 16: rápidamente nos ponemos en contacto para poder hablar del tipo
• 1:19:29
  Speaker 16: de concierto. Nosotros tenemos, aparte de la banda, que somos cinco,
• 1:19:34
  Speaker 16: Tenemos un formato más pequeño, más reducido para otro tipo
• 1:19:37
  Speaker 16: de conciertos, más pequeños, que puede ser dúo o trío, ¿no?
• 1:19:40
  Speaker 16: Ahora
• 1:19:41
  Speaker 13: este jueves, hoy mismo, ¿no? Porque hoy será jueves, ¿verdad? Hoy,
• 1:19:48
  Speaker 13: 1 de octubre, estamos en Berga, en el Frankfurt Berga. ¡Ay, caramba!
• 1:19:52
  Speaker 13: Así que si alguien está por ahí cerquita y quiere venir,
• 1:19:56
  Speaker 13: pues a las 8 de la tarde estaremos ahí en
• 1:19:58
  Speaker 13: el Frankfurt Berga. Tenemos este formato de dúo o de
• 1:20:02
  Speaker 13: trío que es más... más pequeños, que no es con
• 1:20:07
  Speaker 13: toda la banda, o si es ya en escenario y tal,
• 1:20:10
  Speaker 13: pues ya con toda la banda, que somos fáciles de encontrar.
• 1:20:15
  Speaker 2: Qué bueno. Oye, hicisteis la presentación oficial esta semana pasada, ¿no?
• 1:20:20
  Speaker 2: Ahí en Vals, y se hizo la...¿ Qué tal?¿ Cómo
• 1:20:24
  Speaker 2: lo vivisteis?
• 1:20:26
  Speaker 16: Pues fue una pasada, Julio, porque no esperábamos tanto cariño,
• 1:20:30
  Speaker 16: tanto apoyo de tanta gente que nos quiere, la verdad,
• 1:20:33
  Speaker 16: y Nos quedamos sorprendidos... Porque la sala... Estaba llena prácticamente... Y...
• 1:20:37
  Speaker 16: Y fue un concierto compartido... Con un grupo muy bueno...
• 1:20:40
  Speaker 16: Muy bueno... Recomendado... De... De Asturias... Que se llaman Gieldu...
• 1:20:44
  Speaker 16: Y ellos pues querían tocar en Tarragona... Querían abrir brecha
• 1:20:46
  Speaker 16: por aquí... Y justamente coincidían... Les propusimos la fecha de
• 1:20:50
  Speaker 16: nuestra presentación... Les pareció estupendo... Y compartimos el escenario... Ellos abrieron...
• 1:20:54
  Speaker 16: Nosotros cerramos con la presentación del disco... Y fue... Fue
• 1:20:57
  Speaker 16: una noche... Bueno... Preciosa, preciosa...
• 1:20:59
  Speaker 12: Fue muy
• 1:21:00
  Speaker 16: bueno... Muy bueno... Por todo el cariño... De la gente
• 1:21:02
  Speaker 16: que vino... Porque hubo un fiestón, la verdad, un fiestón
• 1:21:05
  Speaker 16: cerca allí, todo el mundo bailando, todo el mundo saltando
• 1:21:11
  Speaker 16: y bueno
• 1:21:11
  Speaker 2: nos fuimos muy contentos
• 1:21:12
  Speaker 2: la verdad. Fue un regalazo. Sí, nosotros, Emi y yo
• 1:21:14
  Speaker 2: hubiéramos querido estar, pero mi hermano falleció justamente y fue
• 1:21:19
  Speaker 2: un hándicap inesperado, pero teníamos previsto subir. Pero qué bueno,
• 1:21:23
  Speaker 2: qué bueno, como en todas las presentaciones tan... tan divertido
• 1:21:27
  Speaker 2: además y conecta tanto con la vena popular y con
• 1:21:31
  Speaker 2: todo el mundo, con los de dentro y con los
• 1:21:34
  Speaker 2: de afuera. Por lo tanto es... Oye, Miguel y Rosa,
• 1:21:37
  Speaker 2: pues Sal 150, las cosas que no pasan de moda.
• 1:21:43
  Speaker 2: Este es el nuevo trabajo. Lo tienen ahí en Spotify
• 1:21:47
  Speaker 2: y en YouTube y también lo pueden conseguir a través
• 1:21:51
  Speaker 2: de todas las plataformas
• 1:21:52
  Speaker 2: Sí, está publicado por todas las
• 1:21:53
  Speaker 16: plataformas
• 1:21:55
  Speaker 2: sí. Queréis enviar un mensaje, un broche final de vuestro
• 1:22:03
  Speaker 2: a nuestros oyentes en tantas ciudades españolas? Claro que
• 1:22:10
  Speaker 13: sí. Si tienes la oportunidad de creer, decide creer. Porque
• 1:22:17
  Speaker 13: los beneficios son tremendos. Es la eternidad, la paz, la
• 1:22:25
  Speaker 13: paz que da que da Dios a través de Jesús
• 1:22:32
  Speaker 13: no la da nada más. Así que te
• 1:22:33
  Speaker 16: animamos a creer. Yo te diría que estés pasando por
• 1:22:35
  Speaker 16: lo que estés pasando en la vida, no te rindas,
• 1:22:39
  Speaker 16: de verdad, no te rindas. Sepas que no hay problema,
• 1:22:45
  Speaker 16: no hay tempestad, no hay tormenta que Jesús no pueda
• 1:22:49
  Speaker 16: frenar ni eliminar. Y te lo digo por vivencia propia, ¿vale?
• 1:22:57
  Speaker 16: Nosotros hoy estamos aquí, delante de vosotros. Seguimos cantando, seguimos
• 1:23:01
  Speaker 16: componiendo con mucha ilusión. Seguimos cuidando de Miquel, nuestro hijo,
• 1:23:05
  Speaker 16: que nos queda aquí, el mediano, que justamente ha cumplido
• 1:23:09
  Speaker 16: 21 años. Y seguimos teniendo ilusión por la vida, no
• 1:23:13
  Speaker 16: porque seamos de otra galaxia. Somos de aquí, pero estamos
• 1:23:17
  Speaker 16: creyéndolo y confiando en Jesús con todo el corazón. Aunque
• 1:23:22
  Speaker 16: hay muchas cosas que no entendemos. Porque hemos... Hemos aprendido
• 1:23:27
  Speaker 16: que a veces un silencio de Dios también es una respuesta.
• 1:23:31
  Speaker 16: Y hemos entendido que la fe no es tener todas
• 1:23:33
  Speaker 16: las cosas claras, no es decir, oh, ahora lo entiendo todo,
• 1:23:36
  Speaker 16: que bien me va, no. Creemos que la auténtica fe es,
• 1:23:40
  Speaker 16: a pesar de no entender, a pesar de no ver,
• 1:23:43
  Speaker 16: seguir confiando y seguir creyendo, porque un día veremos la respuesta,
• 1:23:47
  Speaker 16: porque le veremos cara a cara. Así que
• 1:23:49
  Speaker 2: te animamos a ello. Gracias. Gracias, tremendo. Uno de los
• 1:23:53
  Speaker 2: trabajos es sobre el silencio, el silencio de Dios también
• 1:23:56
  Speaker 2: en este álbum. Queridos, nos mando un abrazo virtual, fraternal, sincero,
• 1:24:03
  Speaker 2: aquí a la distancia y con ganas de veros pronto.
• 1:24:07
  Speaker 2: Gracias por estar con nosotros.
• 1:24:10
  Speaker 13: Un abrazo
• 1:24:10
  Speaker 2: y un beso. Hasta siempre, queridos
• 1:24:18
  Speaker 15: No tendré que tocar tu señal ni la herida en
• 1:24:22
  Speaker 15: tu costado acariciar. Y no dependeré que andes sobre el mar,
• 1:24:29
  Speaker 15: ni que amaine tormenta o tempestad. Y si al hacerte
• 1:24:34
  Speaker 15: preguntas callarás,
• 1:24:37
  Speaker 8: con solo un silencio, con un silencio me hablarás.
• 1:24:42
  Speaker 15: Siendo ciego puedo ver, pero no necesito ver para creer.
• 1:25:23
  Speaker 17: Nací para dar vida y preservar la libertad. Crecí hasta
• 1:25:28
  Speaker 17: convertirme en una mujer fuerte, capaz de abrigar en su
• 1:25:33
  Speaker 17: seno a hijos de convicciones bíblicas. Formo a pastores, políticos
• 1:25:40
  Speaker 17: y educadores. Informo con las noticias más relevantes del panorama
• 1:25:45
  Speaker 17: mundial evangélico, tanto en español como en inglés. Cada día
• 1:25:51
  Speaker 17: promuevo unidad, envío misioneros, viajo hasta Perú, Haití, Bolivia o
• 1:25:58
  Speaker 17: Líbano para alimentar y educar a cientos de niños. Conecto
• 1:26:04
  Speaker 17: a líderes juveniles o a voluntarios apasionados por la inclusión
• 1:26:09
  Speaker 17: y la ayuda a los más desfavorecidos. Me preocupa la
• 1:26:14
  Speaker 17: mujer y defiendo su protagonismo en la sociedad. No temo
• 1:26:19
  Speaker 17: enfrentar los nuevos desafíos éticos que plantea la actualidad. Creo
• 1:26:24
  Speaker 17: conciencia del valor de la familia, luchando por su bienestar.
• 1:26:29
  Speaker 17: Hago llamados a la oración, alzo la voz cuando otros
• 1:26:33
  Speaker 17: no pueden y propongo una reflexión teológica actual y movilizadora.
• 1:26:40
  Speaker 17: Invito a los evangélicos de España a unirse para la misión.
• 1:26:46
  Speaker 17: Con 150 años de vida sigo siendo joven y mi
• 1:26:50
  Speaker 17: historia no ha hecho más que empezar.¿ Quieres formar parte?
• 1:26:58
  Speaker 17: Soy la Alianza Evangélica Española y abro mis puertas cada
• 1:27:03
  Speaker 17: día a valientes como tú. www.alianzaevangelica.es Alianza Evangélica Española Juntos
• 1:27:15
  Speaker 17: para transformar el mundo.
• 1:27:59
  Speaker 2: Estamos en los colores de la vida, señoras y señores.
• 1:28:03
  Speaker 2: Estamos en buena compañía con el psicólogo clínico Daniel Gasó.
• 1:28:07
  Speaker 2: Hoy nos propone un tema que nos apetece abordarlo porque
• 1:28:12
  Speaker 2: es una latente actualidad, una continua actualidad. Los divorcios siguen
• 1:28:19
  Speaker 2: siendo multitudinarios en nuestro país. Y en el mundo democrático especialmente.¿
• 1:28:28
  Speaker 2: Pero quién paga la factura de un divorcio? Educadores, psicólogos, pedagogos, asesores,
• 1:28:35
  Speaker 2: son muchos los que se preguntan lo mismo.¿ Cuál es
• 1:28:38
  Speaker 2: el coste real de un divorcio?¿ Se puede medir en
• 1:28:41
  Speaker 2: términos únicamente económicos, que también los tiene, y cuantiosos? La
• 1:28:48
  Speaker 2: inmensa mayoría de padres que están viviendo un tiempo emocionalmente
• 1:28:51
  Speaker 2: convulso en sus relaciones de pareja, que en el fondo
• 1:28:54
  Speaker 2: saben que es el prólogo de un a menudo doloroso
• 1:28:57
  Speaker 2: proceso de separación, que al fin se acaba materializando en divorcio,
• 1:29:02
  Speaker 2: también se hacen esta sencilla pregunta de compleja respuesta.¿ Cómo
• 1:29:07
  Speaker 2: lo tomarán nuestros hijos?¿ Cómo les podemos hacer entender lo
• 1:29:11
  Speaker 2: que ha pasado sin que piensen que les abandonamos? Y
• 1:29:15
  Speaker 2: a esta pregunta le siguen otras.¿ Nos continuará viendo igual
• 1:29:19
  Speaker 2: que antes, nuestro hijo o nuestra hija, aunque no estemos
• 1:29:22
  Speaker 2: juntos cada día?¿ Podrán adaptarse a la nueva situación? Claro
• 1:29:27
  Speaker 2: que son preocupaciones... muy pertinentes. Bueno, pues ahí tenemos a
• 1:29:34
  Speaker 2: don Daniel Gasó, psicólogo clínico, es el director del Gabinete
• 1:29:38
  Speaker 2: de Psicología de la CLAUDAXI, que opera muy proactivamente en Cataluña,
• 1:29:44
  Speaker 2: en Barcelona y en Girona, pero también por Skype y
• 1:29:47
  Speaker 2: por teléfono en cualquier parte del planeta, incluso del país. Bueno,
• 1:29:53
  Speaker 2: pues ahí tenemos en línea, hablándonos de un tema tan
• 1:29:55
  Speaker 2: interesante como el que hoy nos propone el Gabinete de Psicología...
• 1:30:00
  Speaker 2: a la Claude Axi...¿ quién paga la factura de un divorcio?
• 1:30:04
  Speaker 2: Hola querido Daniel...¿ qué tal amigo?
• 1:30:08
  Speaker 18: Hola Julio,¿ qué tal?¿ Cómo estamos?
• 1:30:10
  Speaker 2: Pues un tema... un tema... pensando en un tema... lamentablemente
• 1:30:15
  Speaker 2: siempre es un tema... es un tema... actual porque estos
• 1:30:22
  Speaker 2: casos están... sucediendo continuamente... el tema de rupturas... Porque vivimos
• 1:30:27
  Speaker 2: en una sociedad divorcista de por sí ya, ¿no? No
• 1:30:31
  Speaker 2: solamente en el matrimonio, sino que rompemos fácilmente las relaciones humanas, ¿verdad?
• 1:30:38
  Speaker 18: Sí, sí, ciertamente, así es, así es. De hecho, lamentablemente
• 1:30:45
  Speaker 18: yo creo que se ha banalizado o se banaliza bastante
• 1:30:48
  Speaker 18: el tema de la separación y el divorcio y se
• 1:30:52
  Speaker 18: banalizan bastante las consecuencias que este conlleva.
• 1:30:55
  Speaker 2: Sí, así es. Estas preguntas que hacíamos en esta introducción,¿
• 1:31:01
  Speaker 2: existe respuesta para estas preguntas, que sin duda alguna son
• 1:31:04
  Speaker 2: las que nos preocupan?¿ Cómo lo tomarán nuestros hijos?¿ Cómo
• 1:31:07
  Speaker 2: les podemos hacer entender lo que ha pasado sin que
• 1:31:10
  Speaker 2: piensen que les abandonamos? Y luego,¿ nos continuarán viendo igual
• 1:31:13
  Speaker 2: que antes, aunque no estemos juntos cada día?¿ Podrán adaptarse
• 1:31:17
  Speaker 2: a la nueva situación?¿ Cuáles son las respuestas a estos? Sí,
• 1:31:22
  Speaker 2: de
• 1:31:22
  Speaker 18: hecho, Julio, siempre que ocurre eso, que lamentablemente se plantea
• 1:31:27
  Speaker 18: una situación crítica en la pareja y que termina en divorcio,
• 1:31:31
  Speaker 18: pues hay una luz de preguntas que vienen a las
• 1:31:35
  Speaker 18: vidas de las personas, de los hijos, de los padres,
• 1:31:37
  Speaker 18: de todo el mundo. De hecho, los hijos nunca están
• 1:31:41
  Speaker 18: preparados para enfrentar la separación de sus padres. Eso es
• 1:31:44
  Speaker 18: algo que hemos de conocer y entender. Hayan visto lo
• 1:31:47
  Speaker 18: que hayan visto en sus relaciones, nunca se sienten preparados
• 1:31:50
  Speaker 18: y nunca lo están preparando. la separación siempre les provoca
• 1:31:52
  Speaker 18: una fuerte sensación de miedo... y de inseguridad acompañado de
• 1:31:56
  Speaker 18: una gran confusión... porque en su mundo seguro se desmonta...
• 1:31:59
  Speaker 18: de repente se desmonta todo... y especialmente es justo en
• 1:32:03
  Speaker 18: esos momentos iniciales... en los que los propios padres se encuentran...
• 1:32:07
  Speaker 18: quizá en uno de los tiempos menos idóneos... para darles
• 1:32:10
  Speaker 18: la ayuda indispensable que necesitan... entonces coinciden dos cosas... es
• 1:32:14
  Speaker 18: un poco lo que decimos... el hambre con el gas
• 1:32:16
  Speaker 18: de comer ¿no?... y los mismos, los padres están experimentando...
• 1:32:19
  Speaker 18: una situación de crisis... Y a menudo en diferentes frentes, emocional, social, económica,
• 1:32:25
  Speaker 18: de estrés, etc. El problema no es el divorcio en sí.
• 1:32:30
  Speaker 18: Este es el punto final de un proceso de deterioro
• 1:32:32
  Speaker 18: relacional en el seno de la relación matrimonial. O sea,
• 1:32:36
  Speaker 18: el divorcio no es el problema, el divorcio es el final,
• 1:32:40
  Speaker 18: el inicio del final. Hoy vamos a salir de este final.
• 1:32:43
  Speaker 18: Las personas que llegan a la conclusión de que no
• 1:32:45
  Speaker 18: es posible seguir conviviendo juntos, seguir compartiendo un proyecto de
• 1:32:49
  Speaker 18: vida en común. El coste del proceso es emocionalmente alto siempre.
• 1:32:54
  Speaker 18: De forma que los dos miembros de la pareja llegan
• 1:32:56
  Speaker 18: a ver el divorcio como una especie de liberación de peso,
• 1:33:00
  Speaker 18: aunque lo contemplan como el fin de un largo periodo
• 1:33:04
  Speaker 18: de sufrimiento emocional, de desencuentro. de decepciones y muchas veces
• 1:33:09
  Speaker 18: de descalificaciones, soledad, incomprensión y muchas otras cosas. La verdad
• 1:33:14
  Speaker 18: es que por mucho que nuestra sociedad cada vez más
• 1:33:17
  Speaker 18: hedonista y auténtica, eso es lo que comentamos muchas veces aquí,
• 1:33:21
  Speaker 18: pero se empeñe en maquillar y en tunear y banalizar
• 1:33:24
  Speaker 18: el divorcio hasta el punto de que se llegan a
• 1:33:26
  Speaker 18: organizar fiestas de divorcio, esto ya me parece el sumum,
• 1:33:29
  Speaker 18: como una especie de celebración antiboda, la realidad es que
• 1:33:34
  Speaker 18: divorciarse duele y no tan solo el bolsillo. Las parejas
• 1:33:37
  Speaker 18: llegan al divorcio emocionalmente exhaustas y confusas, y con un
• 1:33:42
  Speaker 18: gran paquete de sentimientos contradictorios que les cuesta ordenar en
• 1:33:45
  Speaker 18: su vida interior. Es decir, Julio, el coste del divorcio
• 1:33:49
  Speaker 18: no es tan solo al bolsillo, desde luego.
• 1:33:51
  Speaker 2: Claro, claro, que lo es también, pero bueno... en muchos
• 1:34:04
  Speaker 2: aspectos y muy particularmente con las partes más vulnerables que
• 1:34:08
  Speaker 2: son los hijos. Entendemos que el núcleo de la estructura
• 1:34:12
  Speaker 2: familiar es la relación entre los cónyuges, pero una vez
• 1:34:15
  Speaker 2: que la crisis relacional empieza a tomar dimensiones que aparecen
• 1:34:20
  Speaker 2: o se convierten en insalvables,¿ existe un proceso común que
• 1:34:25
  Speaker 2: sigue en la mayoría de matrimonios que se divorcian, Daniel?
• 1:34:28
  Speaker 18: Pues en efecto sí que hay un proceso común, Julio.
• 1:34:31
  Speaker 18: Hay un proceso que suele ser común, aunque no nos
• 1:34:34
  Speaker 18: gusta tipificar excesivamente las cosas, pero es cierto que está
• 1:34:39
  Speaker 18: comprobado que hay un proceso que es común en casi
• 1:34:41
  Speaker 18: todos los matrimonios que se divorcian. Existen diferentes etapas que
• 1:34:45
  Speaker 18: están presentes en la mayoría de los casos. una vez
• 1:34:48
  Speaker 18: que arranca el tren del divorcio y podemos ver si
• 1:34:51
  Speaker 18: quieres cuáles son. Primero el periodo de surgimiento de la crisis.
• 1:34:55
  Speaker 18: En este periodo se produce el reconocimiento del desencuentro y
• 1:34:59
  Speaker 18: su crecimiento implicando todas las áreas de la relación. Cada
• 1:35:04
  Speaker 18: vez hay más áreas que están implicadas en esos desencuentros.
• 1:35:08
  Speaker 18: Después viene la decisión. En el momento en que ambos
• 1:35:11
  Speaker 18: cónyuges llegan a la conclusión de que la única salida
• 1:35:14
  Speaker 18: para acabar con el sufrimiento es la separación y el divorcio. Luego,¿
• 1:35:19
  Speaker 18: qué viene? La consolidación y la firma, que podemos decir.¿
• 1:35:23
  Speaker 18: Cuál es? Es el momento en el que ambos cónyuges
• 1:35:25
  Speaker 18: ya se ven como dos partes independientes una de la
• 1:35:28
  Speaker 18: otra y han materializado en todos los aspectos su decisión,
• 1:35:32
  Speaker 18: también los aspectos, digamos, legales, administrativos. En esta etapa,¿ qué pasa?
• 1:35:36
  Speaker 18: Pues que cada decisión suele convertirse en una lucha por
• 1:35:39
  Speaker 18: el poder. Lamentablemente es así. Y en la mayoría de
• 1:35:42
  Speaker 18: los casos suelen entregarse los cónyuges ambos en una especie
• 1:35:46
  Speaker 18: de juego de venganzas, proyectando sobre el otro la amargura
• 1:35:50
  Speaker 18: y el dolor que hemos ido acumulando durante el proceso
• 1:35:53
  Speaker 18: de crisis. Todo esto sale justo en este punto. Luego,¿
• 1:35:58
  Speaker 18: qué viene? La falsa liberación o falsa calma. Y eso
• 1:36:01
  Speaker 18: muchas veces lo digo a muchas parejas con las que tratamos.
• 1:36:06
  Speaker 18: No os dejéis llevar por una sensación de falsa calma
• 1:36:09
  Speaker 18: justo después de consolidar la separación. Es un periodo que
• 1:36:15
  Speaker 18: es inmediatamente posterior a la maternidad del divorcio. Y es
• 1:36:18
  Speaker 18: muy habitual que en este punto ambos ex-conyuges sientan una
• 1:36:23
  Speaker 18: intensa sensación de bienestar y de liberación fruto de una
• 1:36:26
  Speaker 18: ilusión de su percepción.¿ Cuál es esa ilusión o por
• 1:36:30
  Speaker 18: qué viene? Pues está causada por el cese de las hostilidades.
• 1:36:34
  Speaker 18: De momento en aquel punto cesan las hostilidades y los
• 1:36:37
  Speaker 18: conflictos relacionados contiguos en el día a día. Entonces esto
• 1:36:40
  Speaker 18: produce una sensación de falsa calma, de falsa liberación pre-temporal.
• 1:36:44
  Speaker 18: Eso debemos de saberlo porque... Si no sabemos, pensamos que
• 1:36:49
  Speaker 18: ya está todo superado, ya pasamos página y aquí no
• 1:36:52
  Speaker 18: ha pasado nada. Y después de nuevo viene el momento
• 1:36:55
  Speaker 18: al que llamo el postdivorcio. Es el periodo en el
• 1:36:58
  Speaker 18: que los cónyuges o los ex cónyuges empiezan a hacer
• 1:37:01
  Speaker 18: un balance en su vida de relación. Es inevitable que
• 1:37:04
  Speaker 18: lo hagamos y en lo secreto de nuestra soledad nos
• 1:37:07
  Speaker 18: cuestionamos si habremos hecho bien o no. Más allá de
• 1:37:11
  Speaker 18: centrarse en los defectos y en los errores de la pareja,
• 1:37:14
  Speaker 18: suelen preguntarse por los que ellos han cometido y empiezan
• 1:37:19
  Speaker 18: a descubrirlos, asumiendo de forma un poco secreta en su
• 1:37:24
  Speaker 18: corazón la parte de responsabilidad en la rotura de la relación,
• 1:37:27
  Speaker 18: al menos la ven. Al menos empiezan a vislumbrarla, a verla.
• 1:37:31
  Speaker 18: Y esto suele ser un periodo de dolor emocional inesperado
• 1:37:34
  Speaker 18: para muchas personas que ya pensaban, como decíamos antes, que
• 1:37:37
  Speaker 18: lo habían superado. Porque, bueno, pues ya hemos firmado, ya
• 1:37:40
  Speaker 18: nos hemos separado, ya hemos hecho todos los acuerdos que
• 1:37:43
  Speaker 18: teníamos que hacer. Pues parece que no me encuentro tan mal.
• 1:37:46
  Speaker 18: Al contrario, me encuentro mejor de lo que pensaba. Pero
• 1:37:48
  Speaker 18: se dejaron engañar por ese periodo anterior de falsa euforia.
• 1:37:52
  Speaker 18: Y por último, el último momento, el post-post-divorcio, que le
• 1:37:56
  Speaker 18: llamo yo, es decir, post-al cuadrado, es el periodo en
• 1:38:00
  Speaker 18: el que los excónyuges ya han asumido su participación y
• 1:38:06
  Speaker 18: han experimentado una buena parte de las consecuencias de su
• 1:38:09
  Speaker 18: vida en solitario. Así que asumen la necesidad de reordenar
• 1:38:13
  Speaker 18: su vida y retomarla hasta donde le sea posible, incluidas
• 1:38:17
  Speaker 18: las cicatrices que ha dejado la rotura de su relación anterior.
• 1:38:21
  Speaker 18: Es el momento final, el momento de asumir la realidad
• 1:38:25
  Speaker 18: de lo que ha ocurrido con todos sus crestos y
• 1:38:28
  Speaker 18: sus valles.
• 1:38:30
  Speaker 2: Está claro que a raíz de este desenlace se produce
• 1:38:36
  Speaker 2: una factura emocional que pagarán todos los miembros de la
• 1:38:39
  Speaker 2: unidad familiar. Todos, absolutamente todos. Pero nos preguntamos de una
• 1:38:46
  Speaker 2: forma clara y decidida qué pasa con los hijos.
• 1:38:50
  Speaker 18: Vale, en efecto sí que estamos hablando de un coste
• 1:38:54
  Speaker 18: emocional que se manifestará de maneras diversas, en forma de
• 1:38:57
  Speaker 18: diversas carencias que habrá que satisfacer. Pero hablamos de carencias
• 1:39:01
  Speaker 18: emocionales y psicológicas e incluso físicas, porque nuestros hijos necesitan
• 1:39:06
  Speaker 18: recibir también el suministro de efecto físico incluso, ¿no? La
• 1:39:11
  Speaker 18: separación de los padres puede llegar a poner a los
• 1:39:13
  Speaker 18: hijos menores en una situación de desprotección que producen en
• 1:39:17
  Speaker 18: ellos repercusiones.¿ En qué? En su equilibrio emocional y en
• 1:39:20
  Speaker 18: su posterior desarrollo. Es normal. Se sabe que los efectos
• 1:39:24
  Speaker 18: son diferentes en los niños que en las niñas. Esto
• 1:39:26
  Speaker 18: también debemos saberlo. En los niños son más inmediatos, en
• 1:39:29
  Speaker 18: forma de conductas agresivas, de returas, disruptivas, etc. Pero en
• 1:39:34
  Speaker 18: los niños se produce un ajuste aparentemente mejor. Pero, sin embargo,
• 1:39:38
  Speaker 18: en la adolescencia los problemas se manifiestan posteriormente. Es decir,
• 1:39:43
  Speaker 18: su conflicto permanece como si fuera en congelación, aplazado hasta
• 1:39:48
  Speaker 18: la adolescencia. No ocurre siempre, pero es muy habitual o
• 1:39:52
  Speaker 18: es más habitual que ocurra eso en las niñas. Se
• 1:39:54
  Speaker 18: congela el conflicto y luego en la adolescencia surge de nuevo.
• 1:39:59
  Speaker 18: Y a esto se le suele llamar efecto dormido o
• 1:40:02
  Speaker 18: afecto dormido.
• 1:40:04
  Speaker 2: Caramba. Pero Daniel,¿ cuáles son las consecuencias emocionales y psicológicas
• 1:40:10
  Speaker 2: más comunes que se producen a raíz de esto?
• 1:40:14
  Speaker 18: Pues hay diversas. Una de ellas es sentimientos de culpa,
• 1:40:17
  Speaker 18: quizá el primero, ¿no? La culpa es el mal amigo
• 1:40:22
  Speaker 18: que nos encontramos a menudo en los momentos difíciles de
• 1:40:27
  Speaker 18: nuestra vida. Sentimientos de abandono también, sentimientos de rechazo, de
• 1:40:31
  Speaker 18: impotencia o de indefensión, sentimientos de miedo, de inseguridad, de
• 1:40:36
  Speaker 18: ansiedad y de depresión. Y en cuanto a los comportamientos
• 1:40:39
  Speaker 18: o las conductas, se aprecian varias cosas. Primero, conductas que
• 1:40:43
  Speaker 18: son como un poco hostiles, como agresivas. Recordemos que especialmente
• 1:40:48
  Speaker 18: en los niños la tristeza y la melancolía y la
• 1:40:52
  Speaker 18: depresión no se manifiesta como en un adulto, que el
• 1:40:56
  Speaker 18: adulto se apaga. pero en ellos precisamente a menudo lo
• 1:41:01
  Speaker 18: que pasa es que se activa una conducta agresiva, pero
• 1:41:04
  Speaker 18: aquel niño está pasando un proceso de tristeza, aunque lo
• 1:41:07
  Speaker 18: veamos más agresivo, más rebotón, etc., está pasando tristeza. Luego
• 1:41:11
  Speaker 18: también hay conductas regresivas, es decir, que parece que emocionalmente
• 1:41:16
  Speaker 18: vuelven a una etapa anterior de su proceso de desarrollo.
• 1:41:20
  Speaker 18: Es como una especie de infantilización.¿ Qué suelen hacer? Pues
• 1:41:24
  Speaker 18: suelen querer dormir más si están con mamá, en la
• 1:41:28
  Speaker 18: camita de mamá, y suelen pedir también las cosas como
• 1:41:33
  Speaker 18: cuando eran más pequeños, etc. Incluso en algunos casos es
• 1:41:37
  Speaker 18: como si se infantilizase su lenguaje. Y también se producen
• 1:41:41
  Speaker 18: conductas repetitivas, de estilo compulsivo, es decir, se fusionan con
• 1:41:44
  Speaker 18: una cosa y la repiten, la repiten. Luego también a
• 1:41:47
  Speaker 18: veces ocurren conductas un poco antisociales, no a sus estados,
• 1:41:52
  Speaker 18: no estamos hablando de que se vuelvan psicópatas sociales, pero
• 1:41:57
  Speaker 18: sí conductas un poco antisociales, se vuelven, se aíslan, se
• 1:42:00
  Speaker 18: ponen más a discos, etc. Y luego, efectivamente, problemas escolares,
• 1:42:06
  Speaker 18: baja el rendimiento escolar. En un momento en que los
• 1:42:08
  Speaker 18: hijos necesitan una mayor atención y ayuda a los padres,
• 1:42:11
  Speaker 18: se encuentran cruzando casi en todos los casos una verdadera
• 1:42:14
  Speaker 18: tormenta emocional e incluso económica. Y por esa razón no
• 1:42:18
  Speaker 18: se encuentran en condiciones de tomar las decisiones más adecuadas.
• 1:42:22
  Speaker 18: Eso es importante que lo sepamos. Y para evitar también
• 1:42:25
  Speaker 18: sentirnos culpables de no estarlo haciendo mejor. A menudo las
• 1:42:29
  Speaker 18: desavenencias en la relación de la pareja, acumuladas durante un
• 1:42:33
  Speaker 18: largo proceso hasta el momento en que se deciden por
• 1:42:35
  Speaker 18: la separación,¿ qué hacen? Que se liberan todas de bote.
• 1:42:38
  Speaker 18: Es como abrir la puerta y dejar los toros salir.
• 1:42:41
  Speaker 18: De una manera traumática y poco adecuada siempre. Hay muchas
• 1:42:45
  Speaker 18: ventilaciones emocionales, etc. Y se crea una especie de escalada
• 1:42:49
  Speaker 18: de tensión. En esta escalada, los progenitores lo que hacen
• 1:42:53
  Speaker 18: es descalificarse, y a menudo sin piedad, y se hieren mutuamente,
• 1:42:56
  Speaker 18: y a veces incluso delante de los hijos. El resultado
• 1:43:00
  Speaker 18: es que los hijos que se encuentran en el medio
• 1:43:02
  Speaker 18: del campo de batalla se sienten indefensos y sobre todo confundidos.
• 1:43:07
  Speaker 18: No todos los procesos de rotura de relaciones son iguales,
• 1:43:10
  Speaker 18: desde luego, en cuanto a los conductos de los padres
• 1:43:12
  Speaker 18: con los hijos, pero todas los sitúan en situaciones de
• 1:43:16
  Speaker 18: riesgo emocional siempre a los hijos.
• 1:43:18
  Speaker 2: Y cuál es ese riesgo emocional exactamente?
• 1:43:22
  Speaker 18: Pues los hijos se transforman en diversas cosas. Sin darnos
• 1:43:26
  Speaker 18: cuenta los ponemos en el escenario de la rotura y
• 1:43:28
  Speaker 18: a veces se transforman en niños látigos. Es decir, los
• 1:43:33
  Speaker 18: padres a raíz de sus desavenencias los utilizan como látigo
• 1:43:36
  Speaker 18: de uno contra el otro, desde considerarlos... a sus hijos
• 1:43:40
  Speaker 18: como una propiedad de la que hace falta despojar al enemigo,
• 1:43:44
  Speaker 18: y claro, el enemigo es mi ex, y hasta conseguir
• 1:43:48
  Speaker 18: el desprecio hacia el otro como una especie de castigo
• 1:43:52
  Speaker 18: por el dolor infringido durante la relación.¿ Qué pasa? Pues
• 1:43:56
  Speaker 18: que encontramos diferentes tipos de situaciones en las que se
• 1:43:58
  Speaker 18: situan a los hijos. Ahí hay... Vamos a buscar una
• 1:44:05
  Speaker 18: especie de nombres que les ponemos a los niños normalmente
• 1:44:12
  Speaker 18: en estos casos. Hay niños que son niños látigo, no
• 1:44:17
  Speaker 18: hay mucho tiempo tampoco para detenerlos con mucho detalle en eso. Pero,
• 1:44:22
  Speaker 18: por ejemplo, una de las cosas es que el niño
• 1:44:24
  Speaker 18: o la niña, los hijos se convierten en una forma
• 1:44:27
  Speaker 18: de castigar A nuestro cónyuge, a veces proyectando sobre él
• 1:44:33
  Speaker 18: o explicándole cosas que quizá no serían lo mejor que
• 1:44:38
  Speaker 18: podríamos explicarles, quizá no sería lo mejor que les podríamos decir, ¿no?
• 1:44:44
  Speaker 18: Hay diversos tipos de actitudes que toman los padres, ¿no?
• 1:44:49
  Speaker 18: Hemos ido a hablar de la famosa alienación parental, ¿no?¿
• 1:44:53
  Speaker 18: Qué pasa con la migración parental? Pues que simplemente se
• 1:44:57
  Speaker 18: trata de que un cónyuge toma o utiliza o manipula
• 1:45:03
  Speaker 18: la información para su hijo de forma que pone al
• 1:45:07
  Speaker 18: hijo en contra del otro cónyuge y les obligamos sin
• 1:45:10
  Speaker 18: darnos cuenta a escogerlo.¿ Qué significa eso? Pues que, claro,
• 1:45:15
  Speaker 18: se crea un problema bien grave en el niño, ¿no?
• 1:45:18
  Speaker 18: Y a veces lo hacemos porque estamos muy, muy, muy
• 1:45:21
  Speaker 18: movidos por el malestar y por el dolor y lo
• 1:45:24
  Speaker 18: hacemos casi sin darnos cuenta, pero lo hacemos. Es muy
• 1:45:28
  Speaker 18: importante en aquel momento ser bien conscientes de lo que
• 1:45:30
  Speaker 18: estamos haciendo. Hay también el papel del niño mártir, hay
• 1:45:34
  Speaker 18: niños que actúan de una forma aparentemente madura y sin
• 1:45:37
  Speaker 18: reflejar ningún tipo de carencia, especialmente ocurre con las niñas,
• 1:45:41
  Speaker 18: por lo que hemos explicado antes. porque piensan que sus
• 1:45:44
  Speaker 18: padres sufrieron más si manifiestan su malestar y dolor. Entonces
• 1:45:48
  Speaker 18: se aplazan a sí mismos lo que sienten porque no
• 1:45:51
  Speaker 18: quieren acrecentar más el problema entre los padres. Luego está
• 1:45:55
  Speaker 18: el papel del niño mensajero, que es que el niño
• 1:45:59
  Speaker 18: recibe mensajes que en realidad son para la expareja. Dile
• 1:46:02
  Speaker 18: a tu padre tal, dile a tu madre tal. Luego
• 1:46:05
  Speaker 18: el papel del niño airbag. El niño asume el objetivo
• 1:46:09
  Speaker 18: de intentar apaciguar el conflicto entre los padres, sin que
• 1:46:12
  Speaker 18: nadie se lo pida, pero él lo asume. Y entonces
• 1:46:16
  Speaker 18: esconde de una manera casi estoica las descalificaciones que se
• 1:46:19
  Speaker 18: hacen entre ellos. Es decir, no absorbe como un saco
• 1:46:24
  Speaker 18: de arena los golpes que se dan los padres entre
• 1:46:27
  Speaker 18: ellos y no lo dice y se lo come él solito, ¿no?
• 1:46:30
  Speaker 18: Entonces luego está el papel del niño confidente. Los padres
• 1:46:34
  Speaker 18: suministran al menor una información sobre su estado emocional y psicológico,
• 1:46:37
  Speaker 18: a pesar de que es un tipo de información para
• 1:46:40
  Speaker 18: la que el niño no está preparado. Es decir, le
• 1:46:43
  Speaker 18: explicamos cosas que le van grandes, dicho de una manera
• 1:46:46
  Speaker 18: un poco simple, pero es la realidad. Luego el papel
• 1:46:50
  Speaker 18: del deudor, el niño deudor, en el que al niño
• 1:46:53
  Speaker 18: se le hace entender y se le explica de forma
• 1:46:56
  Speaker 18: ya sea explícita o implícita que el padre o la
• 1:46:58
  Speaker 18: madre que ha conseguido la custodia ha debido renunciar a
• 1:47:03
  Speaker 18: muchas cosas. Es decir, le decimos, no te imaginas lo
• 1:47:07
  Speaker 18: que me ha costado que estés conmigo. Y por lo
• 1:47:09
  Speaker 18: tanto el niño piensa que para compensar este altruismo de
• 1:47:12
  Speaker 18: su padre o de su madre, debe comportarse como un
• 1:47:14
  Speaker 18: hijo perfecto. Piensa, vale, ostras, si a mi padre o
• 1:47:18
  Speaker 18: a mi madre me ha costado tanto y ha luchado
• 1:47:21
  Speaker 18: tanto porque yo esté a su lado, ahora tengo que
• 1:47:23
  Speaker 18: portarme súper perfecto porque si le decepciono, está decepcionándole y
• 1:47:27
  Speaker 18: está diciendo algo muy fuera de lugar. Luego está el
• 1:47:31
  Speaker 18: papel del niño espía. Uno de los padres usa al
• 1:47:34
  Speaker 18: niño para averiguar cosas sobre la vida del otro. El
• 1:47:37
  Speaker 18: niño se encuentra, entonces, en una especie de dilema doble,
• 1:47:40
  Speaker 18: de que si responde a las preguntas de uno de
• 1:47:42
  Speaker 18: los progenitores, estará traicionando al otro. Y si no lo responde,
• 1:47:46
  Speaker 18: traicionará al primero. Claro, imagínate, Julio, qué clase de confusión
• 1:47:50
  Speaker 18: es la que se pone en la que entra el niño,
• 1:47:54
  Speaker 18: la necesidad del niño, ¿no? Y, por último, está el
• 1:47:56
  Speaker 18: papel del negociador por cuenta propia, que le llamamos, que
• 1:48:00
  Speaker 18: es una situación en la que el hijo se percata,
• 1:48:02
  Speaker 18: sobre todo durante el periodo de preadolescencia, de que puede
• 1:48:06
  Speaker 18: manipular y utilizar las desavenencias entre sus padres en beneficio propio.
• 1:48:13
  Speaker 18: No nos asustemos, no es que se ha vuelto de
• 1:48:15
  Speaker 18: repente un cardenal Richerier, un manipulador nato, no, no. ni
• 1:48:20
  Speaker 18: una mala persona. Simplemente es inevitable que lo hagan todos
• 1:48:24
  Speaker 18: los adolescentes o casi todos. Si juega bien sus cartas
• 1:48:28
  Speaker 18: puede conseguir cosas. permisos, regímenes especiales que nunca conseguiría, si
• 1:48:32
  Speaker 18: las circunstancias de la relación fuesen otras, etcétera, etcétera. Es decir,
• 1:48:37
  Speaker 18: consigue hacer cosas o consigue, obtiene cosas en favor suyo
• 1:48:42
  Speaker 18: que no obtendría de ninguna otra manera si los padres
• 1:48:45
  Speaker 18: estuvieran bien y no estuvieran tan desavenidos. Entonces aprovecha, digamos,
• 1:48:50
  Speaker 18: la grieta,
• 1:48:52
  Speaker 2: ¿no? Claro, claro. Bueno, pues la verdad es que es
• 1:48:55
  Speaker 2: un tema interesante.¿ Quién paga la factura de un divorcio,
• 1:48:58
  Speaker 2: señoras y señores? Estamos hablando con el psicólogo Daniel Gasón.
• 1:49:04
  Speaker 2: Pero viendo todos estos papeles en los que se los
• 1:49:07
  Speaker 2: someten a los chicos, el papel de mensajero, de confidente, deudor, espía,
• 1:49:13
  Speaker 2: negociador por cuenta propia,¿ qué se puede hacer para intentar
• 1:49:17
  Speaker 2: paliar o evitar esta serie de conflictos que se producen
• 1:49:21
  Speaker 2: a raíz de un desenlace divorcista?
• 1:49:25
  Speaker 18: Pues, Julio, la primera cosa que es altamente recomendable es
• 1:49:29
  Speaker 18: que en realidad los niños deben poder relacionarse de forma
• 1:49:32
  Speaker 18: libre con ambos progenitores. Y deben saber que los dos
• 1:49:36
  Speaker 18: les permiten hacerlo sin miedo y ningún tipo de consecuencia
• 1:49:39
  Speaker 18: ni represalia. Es decir, que el niño sepa que puede ir,
• 1:49:43
  Speaker 18: aunque esté viviendo con mamá, vaya y pase un fin
• 1:49:48
  Speaker 18: de semana o dos días con papá y disfrute de
• 1:49:51
  Speaker 18: estar con papá o viceversa, sin luego tener que sentirse
• 1:49:54
  Speaker 18: culpable de haber disfrutado con papá o con mamá. Está
• 1:50:00
  Speaker 18: claro que los padres no buscan conscientemente hacerle daño a
• 1:50:02
  Speaker 18: sus hijos. Eso está claro. Sin embargo, a veces la
• 1:50:05
  Speaker 18: inmadurez y el desconocimiento de estas cosas provocan situaciones de
• 1:50:09
  Speaker 18: alto riesgo, como las que hemos comentado antes. Otra cosa
• 1:50:14
  Speaker 18: que es muy recomendable es la búsqueda de ayuda por
• 1:50:16
  Speaker 18: parte de los padres y hacerlo desde el principio de
• 1:50:19
  Speaker 18: la rotura. No esperemos a que venga el incendio para
• 1:50:22
  Speaker 18: llamar a los bomberos. Porque los hijos, aunque se rompa
• 1:50:25
  Speaker 18: la pareja, no han de experimentar necesariamente una rotura de
• 1:50:30
  Speaker 18: las mismas dimensiones que la experimentan los padres. Entonces, podemos
• 1:50:36
  Speaker 18: paliar en la medida de lo posible los efectos o
• 1:50:39
  Speaker 18: las consecuencias de esta rotura. Es muy útil usar la
• 1:50:44
  Speaker 18: vía de la mediación, por ejemplo, antes de dar paso
• 1:50:47
  Speaker 18: al tema de la vía jurídica, porque es mucho menos traumática.
• 1:50:51
  Speaker 18: Incluso hoy en día, actualmente, muchos jueces jurídicos recomiendan encarecidamente
• 1:50:57
  Speaker 18: que se utilice la vía de la mediación familiar antes
• 1:51:01
  Speaker 18: que ir a un proceso judicial, etc. Porque todo se complica,
• 1:51:05
  Speaker 18: se hace más lento, más difícil y sobre todo más traumático.
• 1:51:09
  Speaker 18: Y por último, a los menores se les pudiera ayudar
• 1:51:11
  Speaker 18: a expresar sus sentimientos, dudas y miedos sobre la separación.
• 1:51:16
  Speaker 18: y acompañarlos en el proceso de pérdida, porque finalmente es
• 1:51:18
  Speaker 18: un proceso de duelo o de pérdida que viven. Tienen
• 1:51:21
  Speaker 18: que afrontar una nueva situación y necesitan ayuda en ese aspecto,
• 1:51:26
  Speaker 18: porque al fin y al cabo para ellos esto es
• 1:51:28
  Speaker 18: equivalente a un duelo en el que lo que desaparece
• 1:51:33
  Speaker 18: es su modo de vida, sus hábitos, su cotidianidad, sus rutinas,
• 1:51:37
  Speaker 18: es decir, los anclajes que tenían que les producían seguridad.
• 1:51:41
  Speaker 18: Una de las cosas que a los padres y madres
• 1:51:43
  Speaker 18: les cuesta hacer desde el principio es dedicar tiempo a
• 1:51:46
  Speaker 18: hablar y a recordar buenos momentos como familia que han
• 1:51:49
  Speaker 18: vivido con sus hijos. Es verdad que eso es más difícil,
• 1:51:53
  Speaker 18: pero la razón de esa dificultad a menudo es que
• 1:51:56
  Speaker 18: tienen la sensación de que están aprobando todo lo que
• 1:51:59
  Speaker 18: su expón yuge ha hecho. Sin embargo, no es así.
• 1:52:03
  Speaker 18: Eso contrasta con su percepción de lo ocurrido. Pero esa
• 1:52:06
  Speaker 18: es una de las formas en las que los hijos
• 1:52:08
  Speaker 18: tendrán menor sensación de pérdida y les ayudaremos a preservar
• 1:52:12
  Speaker 18: su identidad, que obviamente está vinculada a la vida de
• 1:52:15
  Speaker 18: ambos progenitores. Es decir, nuestros hijos necesitan a los dos.
• 1:52:21
  Speaker 18: Lo que necesitan es que los dos estemos juntos y
• 1:52:23
  Speaker 18: que seamos una familia. Pero cuando esto, por la razón
• 1:52:27
  Speaker 18: que sea, no se produce, hemos de ser conscientes que no...
• 1:52:32
  Speaker 18: No es que mis hijos necesiten más a mí que
• 1:52:34
  Speaker 18: a mi esposa o a mi esposa necesiten más que
• 1:52:37
  Speaker 18: a mí. No es cierto. Nos necesitan a los dos seguro.
• 1:52:41
  Speaker 18: Por otro lado, no queremos terminar sin recomendar la no
• 1:52:45
  Speaker 18: utilización de algunas expresiones y actitudes. Eso es importante. Por ejemplo,
• 1:52:50
  Speaker 18: no utilizar ningún tipo de descalificaciones ante ellos. Durante ellos
• 1:52:53
  Speaker 18: nunca jamás. Intentar no dar la imagen de que todo
• 1:52:56
  Speaker 18: se ha roto y nunca será tan bueno como antes.
• 1:52:59
  Speaker 18: Tampoco necesitamos dar esa imagen, porque eso nos lleva a desesperación,
• 1:53:03
  Speaker 18: a exasperarse. No fingir tampoco que no pasa nada.¿ Qué
• 1:53:07
  Speaker 18: es lo que está pasando? No emplear expresiones como, eres
• 1:53:10
  Speaker 18: como tu padre o como tu madre, en sentido despectivo.
• 1:53:13
  Speaker 18: Esto mejor hacerlo. No castigarles ni amenazarles con no ver
• 1:53:18
  Speaker 18: al otro protagonista. ni tampoco utilizarlo como una gratificación. Es decir,
• 1:53:24
  Speaker 18: ver a papá, si ahora está con mamá, no es
• 1:53:26
  Speaker 18: un premio, pero tampoco no verlo ha de ser un castigo.
• 1:53:30
  Speaker 18: No discutir ni enfrentarse en presencia de ellos. Jamás les
• 1:53:34
  Speaker 18: preguntemos a quién quieren más o con quién son más felices.
• 1:53:41
  Speaker 18: Eso nos lo hemos encontrado infinidad de veces. De
• 1:53:44
  Speaker 2: alguna manera
• 1:53:45
  Speaker 18: o mamá o papá les preguntan si se lo han
• 1:53:49
  Speaker 18: pasado más bien con papá o con mamá que conmigo.
• 1:53:52
  Speaker 2: A ver quién gana la batalla.
• 1:53:54
  Speaker 18: Claro, no es una buena idea eso. No nos utilicemos
• 1:53:59
  Speaker 18: como paño de lágrimas, por último, por muy maduros que
• 1:54:02
  Speaker 18: nos parezcan. A menudo se trata de una pose que
• 1:54:06
  Speaker 18: adoptan intentando hacernos más felices a nosotros porque se asustan
• 1:54:11
  Speaker 18: cuando nos ven emocionalmente hundidos o afectados. Es decir, nos
• 1:54:15
  Speaker 18: ponen buena cara porque cuando piensan, si le pongo mala cara,
• 1:54:19
  Speaker 18: a lo mejor papá o mamá se pone mal, se entristece,
• 1:54:23
  Speaker 18: se hunde y eso les da pánico, Julio. Realmente les
• 1:54:27
  Speaker 18: da auténtico pánico.
• 1:54:29
  Speaker 2: Bueno, la verdad es que son muchas cosas las que
• 1:54:32
  Speaker 2: hay que tener presentes para que los chicos no sean dañados.
• 1:54:38
  Speaker 2: Más de lo que ya del impacto y del trauma
• 1:54:40
  Speaker 2: que supone el desenlace divorcista.¿ Y qué cosas sí debemos
• 1:54:45
  Speaker 2: de intentar hacer, Daniel? Las que sí tenemos que intentar
• 1:54:49
  Speaker 2: a toda costa.
• 1:54:51
  Speaker 18: Pues nosotros hemos inventado o hemos aprovechado una denominación muy sanitaria,
• 1:54:59
  Speaker 18: muy clínica, que tiene que ver con la sangre precisamente,
• 1:55:02
  Speaker 18: que es el factor RH. Y el factor RH para
• 1:55:05
  Speaker 18: nosotros significa factor respuestas honestas a sus preguntas. Eso es
• 1:55:10
  Speaker 18: lo primero.¿ Qué significa eso? Pues que Nos preguntarán y
• 1:55:14
  Speaker 18: han de sentir nuestros hijos que tienen espacio para preguntarnos cosas,
• 1:55:19
  Speaker 18: por extrañas o locas que nos parezcan. Les vienen a
• 1:55:24
  Speaker 18: veces pensamientos e ideas tremendas. Por ejemplo, a nosotros como
• 1:55:30
  Speaker 18: adultos nos puede parecer que están fuera de lugar, pero
• 1:55:32
  Speaker 18: se preguntarán,¿ podré seguir viendo la televisión o jugando a
• 1:55:35
  Speaker 18: la videocónsola como antes?¿ Dónde tendré la videocónsola?¿ Tendré en
• 1:55:40
  Speaker 18: casa de papá o en casa de mamá? Esas preguntas
• 1:55:45
  Speaker 18: las necesitan hacer y necesitan que nosotros les respondamos y
• 1:55:47
  Speaker 18: además que lo hagamos relajadamente y de forma honesta, porque
• 1:55:52
  Speaker 18: a veces junto a esas preguntas que parecen tan banales
• 1:55:54
  Speaker 18: habrá otras que son más importantes. También es importante omitir
• 1:55:59
  Speaker 18: detalles innecesarios y hemos de calibrar siempre el nivel de
• 1:56:02
  Speaker 18: información que les proporcionamos en concordancia a su edad. Es decir,
• 1:56:07
  Speaker 18: cuando suministremos información, hagámoslo de forma muy precisa y pensando
• 1:56:11
  Speaker 18: en ellos, no en la expareja. No le expliquemos algo
• 1:56:14
  Speaker 18: de lo que nos ha pasado a nuestro hijo o
• 1:56:17
  Speaker 18: nuestra hija de siete u ocho añitos pensando en que
• 1:56:22
  Speaker 18: en algún momento se lo contará la expareja y le dirá,
• 1:56:24
  Speaker 18: pues papá me ha dicho tal cosa y... Y de
• 1:56:27
  Speaker 18: alguna manera sí nos vengamos o fustigamos a nuestra pareja.
• 1:56:33
  Speaker 18: Es muy importante que eso lo pensemos. Luego, diálogo. No
• 1:56:37
  Speaker 18: debemos tener miedo a dialogar abiertamente con ellos, respondiendo e
• 1:56:40
  Speaker 18: incluso animándoles a que nos pregunten. para despejar sus dudas
• 1:56:45
  Speaker 18: y así evitar interpretaciones erróneas y secretas que los hagan
• 1:56:49
  Speaker 18: en su corazón sin que nos las comuniquen. Entonces es
• 1:56:53
  Speaker 18: muy importante que ellos no interpreten, sino que sepan. Es
• 1:56:56
  Speaker 18: diferente interpretar de saber. A veces es mejor decir no
• 1:57:00
  Speaker 18: lo sé que dar una respuesta a una explicación incierta
• 1:57:04
  Speaker 18: o vaga. Y ellos se dan cuenta. Y eso les produce,
• 1:57:09
  Speaker 18: sobre todo, desconfianza. Si papá o mamá me dan una
• 1:57:11
  Speaker 18: respuesta así, llena de vaguedades, esta respuesta misteriosa, primero que
• 1:57:18
  Speaker 18: les estimula a hacer falsas interpretaciones equivocadas de alguna cosa,
• 1:57:22
  Speaker 18: y segundo que les produce una sensación de inseguridad. muy extraño,
• 1:57:26
  Speaker 18: porque en algún momento pueden pensar, en algún momento quizá
• 1:57:29
  Speaker 18: papá o mamá le haga una pregunta importante para mí
• 1:57:33
  Speaker 18: y quizá también me conteste de esa manera vaga y
• 1:57:36
  Speaker 18: entonces yo qué haré. Otra cosa importante, solo hay un
• 1:57:41
  Speaker 18: papá y una mamá. Eso no debemos olvidarlo. Siempre habrá
• 1:57:47
  Speaker 18: solo un papá y una mamá. No es verdad que
• 1:57:49
  Speaker 18: hay dos papás, no es verdad que hay dos mamás.
• 1:57:52
  Speaker 18: Siempre hay un papá y una mamá. Eso es lo
• 1:57:55
  Speaker 18: que está escrito en nuestro código genético, en lo más
• 1:57:58
  Speaker 18: profundo de nuestra mente, y en nuestro corazón está escrito eso.
• 1:58:02
  Speaker 18: Solo hay un papá y una mamá. Intentemos también que
• 1:58:05
  Speaker 18: no tomen partido en la medida de lo posible. Es decir,
• 1:58:08
  Speaker 18: no forcemos a nuestros hijos para que tomen partido en
• 1:58:11
  Speaker 18: favor de papá o en favor de mamá. No hay
• 1:58:13
  Speaker 18: necesidad que lo hagamos porque no les toca a ellos
• 1:58:15
  Speaker 18: hacer eso. Si no conseguimos legar acuerdos con nuestro exconyuge
• 1:58:21
  Speaker 18: sobre cosas relacionadas con nuestros hijos, como el cambio de escuela, horarios, regalos, etc.,
• 1:58:27
  Speaker 18: pues antes de entrar en una confrontación o de ir
• 1:58:30
  Speaker 18: cada uno por su lado, vale la pena utilizar ese
• 1:58:34
  Speaker 18: servicio de mediación del que hablábamos. Siempre es mejor un
• 1:58:37
  Speaker 18: acuerdo que una batalla. Siempre. Eso hemos de entenderlo. Siempre
• 1:58:42
  Speaker 18: es mejor... un acuerdo mediano que nos parezca mediano en
• 1:58:47
  Speaker 18: cuanto a beneficios que una batalla que nos parezca una
• 1:58:52
  Speaker 18: victoria pero que sea una victoria porque si hay una
• 1:58:54
  Speaker 18: victoria para uno significa que hay una derrota para el
• 1:58:57
  Speaker 18: otro y nuestros hijos no necesitan un padre o una
• 1:59:01
  Speaker 18: madre derrotado por el otro Lo que necesitan es un
• 1:59:06
  Speaker 18: padre y una madre que están de acuerdo y que
• 1:59:07
  Speaker 18: les aman a los dos por igual. Los dos les
• 1:59:10
  Speaker 18: aman de la misma forma y con la misma profundidad.
• 1:59:14
  Speaker 18: Un padre derrotado por el otro o una madre derrotada
• 1:59:17
  Speaker 18: por el otro, la única imagen que les produce es
• 1:59:21
  Speaker 18: una imagen de rotura, de inseguridad y desde luego injusta,
• 1:59:28
  Speaker 18: absolutamente fuera de lugar. No les edifica, les destruye por dentro.
• 1:59:32
  Speaker 2: La verdad es que son muchas cosas a tener en cuenta,
• 1:59:36
  Speaker 2: pero si amamos a nuestros hijos, que damos por entendido,
• 1:59:41
  Speaker 2: por supuesto, de que la mayoría de padres aman a
• 1:59:45
  Speaker 2: sus hijos de una parte y de otra, pues hay
• 1:59:48
  Speaker 2: que tener presentes estas propuestas, estas pautas que nos estás diciendo, Daniel.
• 1:59:55
  Speaker 2: Pues Daniel, por hoy nada más y nada menos, querido amigo.
• 1:59:59
  Speaker 18: Nada más y nada menos, sí, sí, soy consciente de
• 2:00:01
  Speaker 18: que es un tema de mucha profundidad y largo entendido,
• 2:00:06
  Speaker 18: hay mucho que hablar y muchas cosas que tener en cuenta,
• 2:00:08
  Speaker 18: pero lo que quisiera es que aquellos padres y madres
• 2:00:11
  Speaker 18: que están experimentando un proceso de separación o de divorcio,
• 2:00:15
  Speaker 18: En primer lugar, que no se desesperen, no se asusten,
• 2:00:19
  Speaker 18: que hay que ser conscientes de que eso es un
• 2:00:21
  Speaker 18: proceso de duelo que ambos están viviendo, pero no solamente ellos,
• 2:00:25
  Speaker 18: sino también sus hijos, y que cuenten con... que intenten ayuda,
• 2:00:31
  Speaker 18: piensen en alguien que les pueda ayudar y guiar para
• 2:00:34
  Speaker 18: que todas estas cosas y todos estos factores pues no
• 2:00:36
  Speaker 18: se nos escapen y hacerla en la medida de lo
• 2:00:39
  Speaker 18: posible las cosas de la manera mejor posible y minimizar
• 2:00:44
  Speaker 18: el impacto pero de una manera real no de una
• 2:00:46
  Speaker 18: manera fantasiosa ni banalizarlo, sino minimizarlo auténticamente
• 2:00:51
  Speaker 2: así es querido amigo pues Dios mediante nos hablamos en
• 2:00:56
  Speaker 2: breve querido Daniel, gracias por estar con nosotros Un abrazo
• 2:01:00
  Speaker 2: bien fuerte para todos. Igualmente para ti, querido amigo. Adiós, Julio.
• 2:01:03
  Speaker 2: El tren de la vida, vida.
• 2:01:30
  Speaker 12: Cero alcohol, cero drogas. Al volante, cero tonterías. Deja tu
• 2:01:35
  Speaker 12: consejo para evitar el próximo accidente en
• 2:01:37
  Speaker 11: actuparte.es. Los peligros son
• 2:01:43
  Speaker 12: tan obvios que no es una cuestión de prohibición. Es
• 2:01:45
  Speaker 12: una cuestión de sentido común. Porque cuanto más inteligentes son
• 2:01:48
  Speaker 12: nuestros móviles, más estúpidas son las muertes que provocan. Al volante,
• 2:01:52
  Speaker 12: el 99% de tu atención no es suficiente. Dirección General
• 2:01:56
  Speaker 12: de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España.
• 2:02:02
  Speaker 3: Viajas en el tren de la vida.
• 2:02:04
  Speaker 9: Viajas en el tren de la vida.
• 2:02:32
  Speaker 2: José de Segovia, periodista, teólogo y pastor protestante en la
• 2:02:36
  Speaker 2: ciudad de Madrid. José, esto del nuevo nacimiento, cuando hablamos
• 2:02:43
  Speaker 2: del nuevo nacimiento, es una idea, quizá, si nos dirigimos
• 2:02:47
  Speaker 2: a una sociedad como anglosajona, o centroeuropea, o los países protestantes,
• 2:02:54
  Speaker 2: el concepto, independientemente de que se asuma como tal o no,
• 2:03:00
  Speaker 2: Es comprensible, pero cuando hablamos en una cultura más católica,
• 2:03:05
  Speaker 2: más agnóstica, más descreída como la nuestra, sobre todo europea
• 2:03:11
  Speaker 2: y muy particularmente la del sur de Europa, esto del
• 2:03:14
  Speaker 2: nuevo nacimiento le suena a chino, ¿verdad?
• 2:03:17
  Speaker 19: Sí, efectivamente. Realmente, mientras que la expresión en países, sobre
• 2:03:21
  Speaker 19: todo Estados Unidos, del cristiano renacido, como lo traducen tantas
• 2:03:25
  Speaker 19: veces aquí en España, remarcando... el término renacimiento... es sin
• 2:03:31
  Speaker 19: duda conocida... porque ha habido un buen número... incluso de
• 2:03:34
  Speaker 19: presidentes del país... que así se lo han confesado... a
• 2:03:37
  Speaker 19: la población... aquí sin embargo en Europa y América... bueno
• 2:03:41
  Speaker 19: se calcula casi que el 25% de la población... más
• 2:03:45
  Speaker 19: bien lo que cree es una idea de reencarnación... si
• 2:03:48
  Speaker 19: tuviera que creer en algo... hasta el 20% de los españoles...
• 2:03:52
  Speaker 19: sale a veces en algunas encuestas o estadísticas... parece creer esto...
• 2:03:57
  Speaker 19: que hay muchas formas de entender la reencarnación, como muy
• 2:04:00
  Speaker 19: bien has dicho, una idea oriental originalmente en el hinduismo,
• 2:04:04
  Speaker 19: pues se cree en el renacimiento de cada alma individualmente.
• 2:04:07
  Speaker 19: Pero el budismo, por ejemplo, que sin lugar a dudas
• 2:04:09
  Speaker 19: es una religión todavía más popular, niega que existe ese alma.
• 2:04:13
  Speaker 19: Entonces hay que distinguir también muchas veces lo que la
• 2:04:16
  Speaker 19: gente llama reencarnación, que es muy distinto también de una
• 2:04:19
  Speaker 19: persona a otra y que generalmente, como muy bien has explicado,
• 2:04:23
  Speaker 19: en el contexto esotérico de Occidente, finalmente no es ni
• 2:04:26
  Speaker 19: una cosa ni otra, ni es hinduista ni budista, es
• 2:04:29
  Speaker 19: nuestra propia idea de la reencarnación que muchos confunden efectivamente
• 2:04:33
  Speaker 19: con el nuevo nacimiento.
• 2:04:35
  Speaker 2: Claro, entonces para explicaros, y sobre esto tú has escrito
• 2:04:39
  Speaker 2: algunos libros muy interesantes y has explicado la idea, has
• 2:04:43
  Speaker 2: desarrollado la idea sobre el tema de la reencarnación.¿ Qué
• 2:04:47
  Speaker 2: exactamente esa idea de la reencarnación nos la podías explicar
• 2:04:51
  Speaker 2: un poco qué es? Porque hay que tener más fe
• 2:04:54
  Speaker 2: para creer en la reencarnación que para creer en el
• 2:04:57
  Speaker 2: nuevo nacimiento, ¿verdad?
• 2:04:58
  Speaker 19: Exactamente. De hecho, la reencarnación pretende responder el conocido problema
• 2:05:02
  Speaker 19: de toda la religión, que es el mal, ¿no? Cómo
• 2:05:05
  Speaker 19: poder explicarlo, ¿no? Y busca hacer realidad ese viejo sueño,
• 2:05:08
  Speaker 19: por un lado, de la segunda oportunidad. Poder enmendar los
• 2:05:12
  Speaker 19: errores pasados... Pero una y otra vez nos encontramos con
• 2:05:16
  Speaker 19: la absurda idea, claro, de que realmente la víctima se
• 2:05:19
  Speaker 19: convierte en el responsable de su mal. O sea, la
• 2:05:23
  Speaker 19: ley de causa y efecto, que es el karma detrás
• 2:05:26
  Speaker 19: de todas estas religiones orientales, lo que hace, digamos, es
• 2:05:31
  Speaker 19: que lo que uno sufre es por el mal que
• 2:05:33
  Speaker 19: ha hecho. Mientras que Jesús, por ejemplo... Cuando se enfrenta
• 2:05:36
  Speaker 19: a este ciego de nacimiento y le preguntan quién pecó,
• 2:05:40
  Speaker 19: quién hizo mal, si fue éste o sus padres, ¿no?
• 2:05:42
  Speaker 19: Dice con toda una afirmación categórica que ni éste ni
• 2:05:47
  Speaker 19: sus padres. Con lo cual, digamos, la visión que nos
• 2:05:51
  Speaker 19: ofrece la reencarnación no es una solución al problema del mal.
• 2:05:54
  Speaker 19: Lo que hace es culpabilizar al individuo de su propio mal,
• 2:05:57
  Speaker 19: que es otra cosa, ¿no?
• 2:05:58
  Speaker 2: Claro, y entonces quedas bajo el peso de la culpa
• 2:06:01
  Speaker 2: sin ninguna solución aparente en principio. José,¿ qué diferencia hay
• 2:06:10
  Speaker 2: entre reencarnarse y nacer de nuevo?¿ Cuál es la gran
• 2:06:13
  Speaker 2: diferencia conceptual?
• 2:06:18
  Speaker 19: Pues aunque hay diferencias, como hemos dicho, en la idea
• 2:06:20
  Speaker 19: de la reencarnación que aparece en el hinduismo y en
• 2:06:23
  Speaker 19: el budismo, en una es un alma, o sea, un
• 2:06:25
  Speaker 19: ser que se reencarna, y en otra no existe, digamos,
• 2:06:29
  Speaker 19: un ser individual que se reencarne, que es el caso
• 2:06:33
  Speaker 19: del budismo. Pero en ambos casos se habla de la
• 2:06:37
  Speaker 19: pervivencia del alma, y esto es lo que algunos por
• 2:06:39
  Speaker 19: error dicen incluso en algunos libros esotéricos que el cristianismo
• 2:06:43
  Speaker 19: enseñaba antiguamente, porque confunden, claro, una idea que aparece en
• 2:06:47
  Speaker 19: algunos padres antiguos de la Iglesia de cierta persistencia del alma,
• 2:06:54
  Speaker 19: con la idea de la reencarnación. Sobre todo su origen
• 2:06:57
  Speaker 19: es un conocido maestro por su falsa enseñanza, realmente, que
• 2:07:01
  Speaker 19: fue condenado a la historia de la Iglesia, quien tuvo
• 2:07:06
  Speaker 19: mucho que referirse a esto, pero él niega la reencarnación misma.
• 2:07:10
  Speaker 19: O sea, por ejemplo, 300 años ya antes del concilio
• 2:07:13
  Speaker 19: famoso en el cual se pretende que se desecha esa
• 2:07:16
  Speaker 19: doctrina de la Iglesia, él también distingue su idea de
• 2:07:21
  Speaker 19: la reencarnación. Por lo tanto, todos estos argumentos que aparecen
• 2:07:25
  Speaker 19: en la historia espiritista clásica, de Jesús diciendo que antes
• 2:07:30
  Speaker 19: de que Abraham existiera, él estaba, la comparación de Elías
• 2:07:34
  Speaker 19: con Juan el Bautista, todos estos lugares comunes que pretenden
• 2:07:39
  Speaker 19: ver unas señales en el Evangelio de una idea de reencarnación,
• 2:07:44
  Speaker 19: son totalmente desencaminados. La Escritura y el Evangelio claramente no
• 2:07:50
  Speaker 19: enseñan ni mucho menos la reencarnación. La idea del espiritismo
• 2:07:53
  Speaker 19: clásico era que en el Antiguo Testamento efectivamente había una
• 2:07:56
  Speaker 19: prohibición del contacto con los muertos. y de toda esta
• 2:08:01
  Speaker 19: relación con el mundo espiritual, pero que en el Nuevo
• 2:08:04
  Speaker 19: Testamento entramos en otra época, en la cual supuestamente ya
• 2:08:08
  Speaker 19: no existía esa prohibición, sino que se iniciaba una nueva fase,
• 2:08:14
  Speaker 19: que luego, con la aparición del ocultismo del siglo XIX,
• 2:08:17
  Speaker 19: sería ya la época de iluminación en la cual se
• 2:08:21
  Speaker 19: entraba en contacto con este mundo espiritual al que se
• 2:08:24
  Speaker 19: busca los referentes de muchas maneras. A veces, por medio
• 2:08:28
  Speaker 19: de la hipnosis, se pretendía encontrar el testimonio de vidas
• 2:08:33
  Speaker 19: pasadas en las cuales uno hubiera estado encarnado en una
• 2:08:36
  Speaker 19: u otra criatura. Pero generalmente, a partir de la teosofía
• 2:08:40
  Speaker 19: del siglo XIX, lo que encontramos es como la idea
• 2:08:43
  Speaker 19: de un ascenso por la reencarnación. cosa que es totalmente
• 2:08:47
  Speaker 19: contraria a las religiones orientales. Las religiones orientales se tratan
• 2:08:50
  Speaker 19: más bien muchas veces de un descenso, se convierten en
• 2:08:54
  Speaker 19: una criatura que muchas veces no se considera superior, sino
• 2:08:56
  Speaker 19: puede ser un insecto, cualquier tipo de ser vivo. que
• 2:09:01
  Speaker 19: está lejos de ser el ideal. Yo me imagino que
• 2:09:03
  Speaker 19: de la mayor parte de la gente en la reencarnación
• 2:09:05
  Speaker 19: supongo que no soñará con convertirse en una mosca o
• 2:09:07
  Speaker 19: una hormiga, pero realmente es lo que enseñan las religiones orientales,
• 2:09:11
  Speaker 19: no que uno se convertirá en un ser superior, cada
• 2:09:14
  Speaker 19: vez más elevado y espiritualmente. Esto es una idea teosófica,
• 2:09:18
  Speaker 19: no es una idea de las religiones orientales que ven
• 2:09:21
  Speaker 19: que según esa ley de karma y efecto uno puede
• 2:09:25
  Speaker 19: convertirse en una criatura que pueda parecer superior o inferior.
• 2:09:29
  Speaker 19: pero siempre pagando el mal que uno ha hecho. Finalmente
• 2:09:31
  Speaker 19: estamos en el mismo círculo ciego una y otra vez
• 2:09:34
  Speaker 19: de causa y efecto por el cual eso haces, eso pagas,
• 2:09:38
  Speaker 19: eso siembras, eso recibes. Esta es la ley de la reencarnación.
• 2:09:42
  Speaker 2: Claro, y luego más cercano tenemos entre tantos escritos el famoso,
• 2:09:46
  Speaker 2: cuando leíamos en aquellos tiempos la metamorfosis de Frank Casca
• 2:09:51
  Speaker 2: como para trivializar la idea y novelarla en una forma, bueno,
• 2:09:55
  Speaker 2: que son formas populares de de inocular este concepto en
• 2:09:59
  Speaker 2: la conciencia social, ¿verdad?
• 2:10:03
  Speaker 19: Sí, estando en Praga este verano me llamó la atención
• 2:10:05
  Speaker 19: una camiseta que llevaban en la calle que vendían allí
• 2:10:09
  Speaker 19: mismo en la ciudad checa y tenía el cuadro que
• 2:10:14
  Speaker 19: se suele poner de la evolución, cómo se va evolucionando
• 2:10:18
  Speaker 19: a partir de seres más o menos simiescos hasta el
• 2:10:21
  Speaker 19: ser humano y finalmente aparecía, claro, el bicho de Kafka, ¿no?
• 2:10:25
  Speaker 19: Y entonces era como una ironía, claro, de la evolución humana,
• 2:10:29
  Speaker 19: de dónde habría acabado, evolucionado. Que efectivamente, visto desde esa perspectiva,
• 2:10:33
  Speaker 19: es una satira genial, claro. Si fuera esto realmente lo
• 2:10:36
  Speaker 19: que Kafka tendría en mente, desde luego te muestra una
• 2:10:40
  Speaker 19: evolución bastante deprimente.
• 2:10:43
  Speaker 2: Sí, una simple cucaracha al final. Bueno, pues hay el paradigma,
• 2:10:51
  Speaker 2: al menos, de la idea que se nos revela en
• 2:10:54
  Speaker 2: el Nuevo Testamento... Sobre el nuevo nacimiento es el propio
• 2:10:58
  Speaker 2: Jesús que dice que un hombre de los fariseos que
• 2:11:02
  Speaker 2: se llamaba Nicodemo, que era principal entre los judíos, vino
• 2:11:04
  Speaker 2: a Jesús de noche y, bueno, habló y le dijo, Rabino, Maestro,
• 2:11:08
  Speaker 2: sabemos que has venido de Dios como tal, porque nadie
• 2:11:12
  Speaker 2: puede hacer las señales que tú haces si no está
• 2:11:14
  Speaker 2: Dios con él. Y Jesús le respondió y le dijo,
• 2:11:17
  Speaker 2: de cierto, de cierto te digo que el que no
• 2:11:19
  Speaker 2: naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios.
• 2:11:21
  Speaker 2: Y esta declaración de Jesús es novedosa, sorprendente y muy importante.
• 2:11:26
  Speaker 2: En este diálogo entre Jesús y Nicodemo, ahí está el
• 2:11:30
  Speaker 2: kit de la cuestión, ¿verdad?
• 2:11:32
  Speaker 19: Sí, efectivamente, porque el término Reino de Dios es clave, claro,
• 2:11:35
  Speaker 19: en toda la Escritura en su totalidad. Es la búsqueda
• 2:11:38
  Speaker 19: de esa perfección moral en esta vida que no se
• 2:11:42
  Speaker 19: puede alcanzar, y que el propio Nicodemo, siendo religioso, pues
• 2:11:45
  Speaker 19: ve esa frustración. Y entonces la respuesta de Jesús, claro,
• 2:11:48
  Speaker 19: no puede ser más sorprendente, ahora como entonces, ¿no? El
• 2:11:52
  Speaker 19: Espíritu de Dios puede hacer lo que el hombre no
• 2:11:54
  Speaker 19: puede hacer. O sea, nosotros no podemos reformarnos hasta el
• 2:11:59
  Speaker 19: punto de poder llegar a cumplir ese reino divino en
• 2:12:03
  Speaker 19: nuestra vida, pero el Espíritu de Dios puede cambiarnos, puede transformarnos, ¿no?
• 2:12:08
  Speaker 19: En ese sentido, claro, es la gran declaración evangélica, ¿no?,
• 2:12:12
  Speaker 19: de cómo podemos esperarlo todo de Dios... aunque no esperemos
• 2:12:16
  Speaker 19: nada de nosotros mismos, que sin duda es lo que
• 2:12:19
  Speaker 19: correctamente debemos pensar a la luz de las palabras del
• 2:12:22
  Speaker 19: Señor Jesús.
• 2:12:24
  Speaker 2: Claro, nacer de nuevo tiene implicaciones, porque es experimentar. Luego
• 2:12:30
  Speaker 2: el apóstol Pablo, la teología paulina, en diferentes... menciones que
• 2:12:36
  Speaker 2: le ha puesto el Pablo cuando él dice si alguno
• 2:12:38
  Speaker 2: está en Cristo nueva criatura es las cosas antiguas viejas
• 2:12:43
  Speaker 2: pasaron y ahora todas son hechas nuevas y otros enunciados
• 2:12:47
  Speaker 2: que nos recuerdan que una persona ha experimentado esa catarsis
• 2:12:52
  Speaker 2: ese cambio ese nuevo nacimiento interior esa especie de cambio
• 2:12:59
  Speaker 2: espiritual y que afecta a todo su ser a su
• 2:13:02
  Speaker 2: vida integralmente Pero, claro, se ha de producir algo en
• 2:13:08
  Speaker 2: esa crisis de nuevo nacimiento.¿ Cómo se puede llegar a
• 2:13:12
  Speaker 2: nacer de nuevo?¿ Qué hay que hacer?¿ Hay que hacer algo?¿
• 2:13:15
  Speaker 2: Hay que ir a algún sitio?¿ Hay que buscar una
• 2:13:17
  Speaker 2: fórmula mágica?
• 2:13:19
  Speaker 19: Las palabras de Jesús, aunque enigmáticas ciertamente para muchos, en
• 2:13:22
  Speaker 19: el capítulo 3 del Evangelio de Juan, nos muestran cómo
• 2:13:25
  Speaker 19: son más evidentes los efectos, su causa y origen, y
• 2:13:30
  Speaker 19: lo compara con el viento. Claro, miramos desde la ventana
• 2:13:33
  Speaker 19: y vemos los árboles remecidos, movidos, muchas veces con el temporal,
• 2:13:38
  Speaker 19: pero no contemplamos al viento, lo que vemos son los efectos,
• 2:13:42
  Speaker 19: la causa. Entonces así Jesús compara la obra del Espíritu
• 2:13:46
  Speaker 19: con el viento mismo, utilizando el término hebreo por excelencia,
• 2:13:49
  Speaker 19: del Espíritu, del Ruach, para mostrar cómo vemos más claramente
• 2:13:55
  Speaker 19: los frutos, las evidencias de ese nuevo nacimiento, que podemos
• 2:13:58
  Speaker 19: explicar su origen. Hay como... un misterio que te hace
• 2:14:03
  Speaker 19: que el cristianismo sea sobrenatural por antonomasia. O sea,¿ realmente
• 2:14:07
  Speaker 19: el cristianismo es sobrenatural o no es cristianismo? Porque te
• 2:14:10
  Speaker 19: explica Jesús claramente que es una obra del espíritu, que
• 2:14:15
  Speaker 19: no tiene otra explicación. Y en ese sentido, la incomprensión
• 2:14:20
  Speaker 19: de hombres religiosos como Nicodemo tristemente se repite a lo
• 2:14:23
  Speaker 19: largo de la historia. Muchas personas tienen un gran concepto
• 2:14:27
  Speaker 19: de moralidad, se esfuerzan por intentar vivir de la mejor
• 2:14:30
  Speaker 19: manera posible, Pero cuando llega a las cosas del espíritu,
• 2:14:33
  Speaker 19: no entienden. O sea, es un rasgo en común realmente
• 2:14:38
  Speaker 19: de muchos religiosos, esa incomprensión total ante las cosas de Dios.
• 2:14:43
  Speaker 19: Y Pablo efectivamente en Corintios nos lo dice, claro, el
• 2:14:46
  Speaker 19: que no conoce al espíritu, claro, no entiende las cosas
• 2:14:48
  Speaker 19: del espíritu. El que no tiene el espíritu no puede
• 2:14:51
  Speaker 19: discernir lo que son las cosas de Dios, ¿no? Y
• 2:14:54
  Speaker 19: esa es la tragedia de la religión, que muchas veces
• 2:14:56
  Speaker 19: es la última en entender realmente de qué trata esto, ¿no?
• 2:15:00
  Speaker 2: Claro, y finalmente para poder experimentar ese nuevo nacimiento, muchas
• 2:15:05
  Speaker 2: personas estarán pensando, seguramente unas pues escuchan así de pasada
• 2:15:09
  Speaker 2: y dicen, bueno, más o menos se forman su idea.
• 2:15:13
  Speaker 2: Otras entenderán lo que estamos hablando y otras se preguntarán seguramente,
• 2:15:20
  Speaker 2: necesito un nuevo comenzar en mi vida. Todos tenemos la
• 2:15:23
  Speaker 2: sensación de que un comienzo, pero en profundidad. Necesito un cambio.
• 2:15:30
  Speaker 2: Me siento vacío o vacía. Me siento mal conmigo mismo
• 2:15:36
  Speaker 2: desde hace mucho tiempo. Creo que es una duda existencial
• 2:15:41
  Speaker 2: que se tiene, muy profunda. Y yo creo que ese
• 2:15:44
  Speaker 2: es el punto en el que una persona puede estar
• 2:15:48
  Speaker 2: en el umbral de una experiencia de cambio, de poder
• 2:15:53
  Speaker 2: experimentar el nuevo nacimiento, pero para eso Jesús nos enseñó
• 2:15:57
  Speaker 2: también de que Jesús dijo, el que cree en mí
• 2:16:02
  Speaker 2: tiene vida eterna. Y uno piensa que ha de pagar
• 2:16:07
  Speaker 2: algo a cambio.¿ Esta es la llave de la entrada
• 2:16:12
  Speaker 2: a ese nuevo nacimiento, quizás?
• 2:16:15
  Speaker 19: Efectivamente, la clave está, como viene más adelante... en las
• 2:16:18
  Speaker 19: conocidas palabras del Evangelio de Juan, capítulo 3, cuando explica
• 2:16:22
  Speaker 19: lo que significa el creer. Efectivamente, entonces, esta experiencia,¿ cómo
• 2:16:27
  Speaker 19: se encuentra?¿ Cómo se llega a ese nuevo nacimiento? Y
• 2:16:30
  Speaker 19: Jesús lo explica sin ningún género de dudas, a continuación
• 2:16:34
  Speaker 19: a Nicodemo mismo. Se trata de creer. O sea, es
• 2:16:38
  Speaker 19: por creer que realmente tenemos esa vida, es la fe
• 2:16:42
  Speaker 19: la que produce ese inmenso milagro, que es el nuevo nacimiento.
• 2:16:45
  Speaker 19: Sin lugar a dudas, la experiencia más extraordinaria que podemos
• 2:16:50
  Speaker 19: vivir en esta vida. Es algo singular e inexplicable.¿ Y
• 2:16:56
  Speaker 19: qué tenemos que creer? Él dice claramente Jesús, el que
• 2:16:59
  Speaker 19: cree en el Hijo, en el Hijo de Dios, que
• 2:17:02
  Speaker 19: es la confesión que Jesús hace de sí mismo, de
• 2:17:04
  Speaker 19: quiénes son. O sea, se trata realmente de la fe
• 2:17:07
  Speaker 19: en Cristo, de creer en Él es la que produce
• 2:17:10
  Speaker 19: el nuevo nacimiento. Y ahí realmente hasta qué punto la
• 2:17:15
  Speaker 19: fe es instrumento en ese amor de Dios incomprensible que
• 2:17:21
  Speaker 19: nos ha amado de tal manera que ha enviado a
• 2:17:23
  Speaker 19: su Hijo a este mundo, que produce ese milagro que
• 2:17:27
  Speaker 19: es la fe, por la cual creyendo en Cristo Jesús
• 2:17:31
  Speaker 19: no solamente tenemos una esperanza, una vida, sino que tenemos
• 2:17:35
  Speaker 19: un nuevo nacimiento, conocemos una vida nueva, La vida que
• 2:17:40
  Speaker 19: viene de lo alto, de arriba, del cielo. Una vida
• 2:17:44
  Speaker 19: diferente y distinta en todo. ¿no?, tanto en la extensión, ¿no?,
• 2:17:49
  Speaker 19: es una vida eterna, Jesús no da otra vida que
• 2:17:51
  Speaker 19: no sea eterna, ¿no?, y sino también en la calidad,
• 2:17:55
  Speaker 19: o sea, el carácter de esa vida es totalmente distinta,
• 2:17:58
  Speaker 19: no es esta vida con sus frustraciones, ¿no?, prolongada de
• 2:18:02
  Speaker 19: una forma continuada, ¿no?, sino que es una vida distinta,
• 2:18:06
  Speaker 19: es una vida diferente, es una vida mejor, ¿no?, Y
• 2:18:08
  Speaker 19: ahí es en lo que la experiencia cristiana se vuelve
• 2:18:12
  Speaker 19: ya no atractiva, sino totalmente cautivante. O sea, porque es
• 2:18:18
  Speaker 19: verdaderamente la vida que uno busca, la que uno encuentra
• 2:18:21
  Speaker 19: de ninguna otra manera de la que Jesús nos habla,
• 2:18:23
  Speaker 19: que podemos tener creyendo en Él por medio de su Espíritu,
• 2:18:27
  Speaker 19: del Espíritu de Dios.
• 2:18:28
  Speaker 2: Yo creo que esta es una explicación totalmente determinante, tal
• 2:18:34
  Speaker 2: como las palabras de José de Segovia. José, Finalizando esta entrevista,
• 2:18:42
  Speaker 2: recordaba libros como el de Charles Colson, ese hombre que
• 2:18:51
  Speaker 2: escribió después de haberse envuelto en el caso Watergate y
• 2:18:56
  Speaker 2: fue uno de los artífices, cuando en la cárcel experimentó
• 2:19:02
  Speaker 2: lo que él llamó el nuevo nacimiento y escribió el
• 2:19:04
  Speaker 2: libro Nací de Nuevo.
• 2:19:06
  Speaker 19: Exactamente, el título es Libro maravilloso, al cual se está
• 2:19:10
  Speaker 19: recordando ahora mismo Colson, que ya no está con nosotros,
• 2:19:12
  Speaker 19: partió ya con su señor. Él, sin embargo, tuvo una
• 2:19:17
  Speaker 19: experiencia tremenda en la cárcel, a raíz precisamente de la
• 2:19:21
  Speaker 19: obra de C.S. Lewis, de C.S. Lewis. Él leyó su
• 2:19:24
  Speaker 19: famoso libro de introducción al cristianismo, estaba en la cárcel
• 2:19:27
  Speaker 19: a causa del escándalo Watergate. Él fue tal vez uno
• 2:19:30
  Speaker 19: de los principales artífices de... de esta estrategia de Nixon
• 2:19:34
  Speaker 19: de escuchas al partido opositor. Y fue sin lugar a
• 2:19:40
  Speaker 19: dudas también quien sufrió una de las mayores penas del
• 2:19:44
  Speaker 19: caso Watergate. Y esto cambió de tal manera su vida
• 2:19:48
  Speaker 19: que luego creó toda una comunidad, Prison Fellowship, dedicada al
• 2:19:55
  Speaker 19: cuidado de las personas en las cárceles. Es realmente... dedicó
• 2:19:58
  Speaker 19: toda su vida a que esa experiencia que él había
• 2:20:01
  Speaker 19: tenido en Nuevo Nacimiento pudieran conocerla otros también que están
• 2:20:06
  Speaker 19: en la prisión. Y que sintió a partir de ese
• 2:20:10
  Speaker 19: momento una identificación tal con ellos, después de él mismo
• 2:20:14
  Speaker 19: haber sido encarcelado, que toda su vida fue un recordatorio
• 2:20:19
  Speaker 19: de los que están en prisión, como Jesús mismo
• 2:20:21
  Speaker 17: dijo
• 2:20:22
  Speaker 19: que nos acordáramos también de ellos, resultado de ese Nuevo
• 2:20:25
  Speaker 19: Nacimiento que da testimonio Sí
• 2:20:30
  Speaker 2: una interesante mención, que a raíz de ahí, no solamente
• 2:20:33
  Speaker 2: su propia experiencia con ese libro publicado, de su experiencia
• 2:20:38
  Speaker 2: de cambio, de conversión a Cristo, experimentando esa crisis interior
• 2:20:44
  Speaker 2: de cambio, reconociendo su pecado personal y reconociendo el favor
• 2:20:49
  Speaker 2: y el amor de Dios por él, y descubriendo a
• 2:20:52
  Speaker 2: través de la lectura de C.S. Lewis y luego la
• 2:20:54
  Speaker 2: palabra del Nuevo Testamento, reconociendo su necesidad de Cristo. Pero
• 2:21:00
  Speaker 2: luego también abriendo ese ministerio en las cárceles que ha
• 2:21:03
  Speaker 2: sido tan fructífero, y lo es, estaba escuchando el otro
• 2:21:06
  Speaker 2: día a Julio García Celorio, que es el coordinador de
• 2:21:09
  Speaker 2: este ministerio en España, que de toda la población recursa
• 2:21:13
  Speaker 2: hay miles de agentes pastorales y cientos y cientos de
• 2:21:17
  Speaker 2: personas que conocen a Cristo en esa situación de de
• 2:21:21
  Speaker 2: dificultad extrema que es la privación de libertad, ¿verdad? Y
• 2:21:24
  Speaker 2: fíjate cómo una cosa lleva a la otra, ¿verdad?
• 2:21:27
  Speaker 19: Sí, realmente te muestran nuevamente los frutos, las evidencias visibles, patentes,
• 2:21:31
  Speaker 19: muy manifiestas de esta experiencia incomprensible de la que nos
• 2:21:37
  Speaker 19: habla Colson en su libro y que tanto estás experimentando
• 2:21:40
  Speaker 19: en prisión. Es tal vez poco conocido para mucha gente
• 2:21:44
  Speaker 19: la cantidad de gente que llega a la fe en
• 2:21:45
  Speaker 19: la cárcel, ¿no? Incluso en el caso de Estados Unidos,
• 2:21:48
  Speaker 19: donde nació el ministerio de Colson, personas que están esperando
• 2:21:51
  Speaker 19: la pena capital en alguno de los estados donde todavía
• 2:21:54
  Speaker 19: existe la pena de muerte. Hay un número altísimo de
• 2:21:58
  Speaker 19: los que son ejecutados que dan testimonio de una experiencia
• 2:22:02
  Speaker 19: de conversión al final de su vida, antes de ser ejecutados.
• 2:22:08
  Speaker 19: Realmente ves como la persona que se encuentra muchas veces
• 2:22:12
  Speaker 19: en una necesidad tan alta, tan radical como esa, como
• 2:22:17
  Speaker 19: el que está privado de libertad, se hace consciente realmente
• 2:22:22
  Speaker 19: de su necesidad y en este caso de su muerte espiritual.
• 2:22:25
  Speaker 19: Porque el nuevo nacimiento, en definitiva, como dice Pablo escribiendo
• 2:22:28
  Speaker 19: a los Efesios, lo que presupone es que estamos muertos,
• 2:22:31
  Speaker 19: muertos espiritualmente. No débiles, enfermos, necesitados, no, muertos. Porque es
• 2:22:38
  Speaker 19: una vida que viene de donde no la hay. Igual
• 2:22:41
  Speaker 19: que ha creado el espíritu, la vida y el mundo espiritual,
• 2:22:44
  Speaker 19: de lo que no había, también Dios por su espíritu
• 2:22:48
  Speaker 19: produce una vida espiritual que no estaba ahí, no es
• 2:22:50
  Speaker 19: una chispa que simplemente aumenta y hace que la llama
• 2:22:54
  Speaker 19: sea más fuerte, no es que pone vida donde no
• 2:22:57
  Speaker 19: la hay, o sea, donde hay una muerte, indiferencia, frialdad,
• 2:23:01
  Speaker 19: y quién no ha experimentado eso en la vida, esa frialdad,
• 2:23:03
  Speaker 19: esa indiferencia, el escuchar estas cosas de Dios y sonarle
• 2:23:07
  Speaker 19: como batallas extranjeras de pueblos antiguos, o sea, es que
• 2:23:10
  Speaker 19: no le dicen nada. O sea, la indiferencia espiritual que
• 2:23:14
  Speaker 19: podemos llegar a sentir está en ese mal profundo, ¿no?
• 2:23:18
  Speaker 19: De esa tragedia que solamente ese milagro, esa nueva obra
• 2:23:23
  Speaker 19: del espíritu hace que de repente uno entienda, ¿no? De
• 2:23:25
  Speaker 19: repente se da cuenta que habla de ti esto, que
• 2:23:28
  Speaker 19: es tu propia necesidad, que estás perdido en definitiva, ¿no?
• 2:23:31
  Speaker 19: Y entonces son circunstancias en las cuales llegamos incomprensiblemente a
• 2:23:37
  Speaker 19: esa conciencia que cambia toda nuestra vida, ¿no?
• 2:23:41
  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante reflexión. Pues yo creo, amigos, que
• 2:23:46
  Speaker 2: con esta reflexión pública de la reencarnación o nuevo nacimiento,
• 2:23:52
  Speaker 2: creo que ha quedado más que claro la diferencia entre
• 2:23:56
  Speaker 2: una cosa y otra, la importancia del nuevo nacimiento, cómo
• 2:23:59
  Speaker 2: se puede llegar a nacer de nuevo y ese resurgir
• 2:24:03
  Speaker 2: de esa muerte espiritual que padecemos y cómo podemos resucitar
• 2:24:08
  Speaker 2: a una vida nueva. Y bueno, yo creo que los
• 2:24:11
  Speaker 2: apuntes y reflexiones del periodista José de Segovia nos aportan
• 2:24:16
  Speaker 2: mucha luz. José, querido amigo, de verdad que te agradezco
• 2:24:19
  Speaker 2: mucho otra vez tu comparecencia.
• 2:24:21
  Speaker 19: Encantado siempre de estar en vuestro
• 2:24:23
  Speaker 2: tren. Gracias, un abrazo amigo. Hasta siempre. Si quieres visitar
• 2:24:48
  Speaker 2: nuestra página web www.eltrendelavida.es
• 2:25:15
  Speaker 3: Las Iglesias Evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:25:22
  Speaker 3: Puedes asistir libremente a la Iglesia Evangélica más cercana de
• 2:25:25
  Speaker 3: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.