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Não aguento mais na área de produtos · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo xcode.
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Você acaba de dar play no episódio número não sei o número
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porque a produção não passou aqui, mas com certeza vai ser o
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último episódio desse humilde podcast.
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Porque porque eu e o Cássio fizemos uma maluquice, mas antes
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de eu falar isso, já apresentei o Cássio, né, puta merda, já
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comecei errado. Oo Cássio, você tá bem, tá ótimo
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como você está, é um prazer estar aqui com você, porque às
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vezes estamos no backstage, às vezes estamos no front steige
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entendeu? E com um tema que muito.
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Muito bem, agrada fogo no parquinho, porque se não tem
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polêmica no bv, tem polêmica no PG chapadão.
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Olá, pessoal, e muito obrigado por vocês terem escutando a
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gente e fico mais contente ainda porque as pessoas que aqui estão
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moram muito próximas do meu coração.
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Além de profissionais sensacionais, são pessoas que se
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eu fosse você, eu seguiria no insta.
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Gastos LinkedIn, as umas coisinhas, tudo e pediria
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emprego para um desses convidados que já falou aqui no
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backstage que tem vaga? Não sei.
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Vamos para pautar o Cássio porque a gente vai ter que eu
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vou ter que contar a história terrível história que nos nos
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trouxe até aqui. Esse episódio, vamos para Paulo.
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Se você é uma daquelas pessoas que gosta de aprender, trocando
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ideias com experts e colocando a mão na massa em projetos
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práticos e recebendo mentoring de grandes nomes do mercado, e
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muitos desses nomes já passaram por aqui, a dica do PG para você
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dar o próximo passo na sua carreira são os custos da Terra.
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Eles são uma escola 100% online. Como a comunidade engajada de
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mais de 5000 estudantes. Voltar a desenvolver as
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competências mais demandadas no mercado digital, no Brasil e no
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mundo das áreas de produtos Wish marketing digital, essência.
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De dados aumentando. Nasci muito suas oportunidades
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de trabalho e network. O método de aprendizagem da
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Terra foi reconhecido pelo World Economic Forum E pelo Google for
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startups. O certificado que você ganha um
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diferencial em processos seletivos de várias empresas
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digitais do país. As aulas são ao vivo e você pode
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estudar de onde estiver interagindo em sala de aula e
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tirando suas dúvidas na hora. Ao longo do curso você tem
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contato com profissionais das maiores empresas digitais do
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país, como Nubank paid, pesa e fugi, muitas outras.
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Dá uma olhada no site deles. Para saber mais sobre os cursos,
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o link está na descrição aqui do episódio.
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Com a parceria do prot gurus, claro, você tem um incentivo de
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600 BRL usando o cupom product underline guru.
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Sem OS no final em preste muita atenção.
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O cupom também estará na descrição desse episódio, certo?
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Combinado? Corre lá no site da tela e
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aproveite. Agora vamos pro papo, sim, é eu
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e o Cássio entramos num hype, se você conhece o Cássio, ele é um
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adorador de Marvel, então fomos até o Doutor Estranho.
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E pedimos para que ele fizesse um feitiço para fazer com que as
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pessoas de negócio valoriza sim, as pessoas de produto.
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O que que aconteceu? Nos ferramos, assim como
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aconteceu como aranha. Isso abriu o multiverso e aí a
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gente caiu nessa linha temporal, onde o prot guloso recebe as
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pessoas de negócio para falar mal das pessoas de produto.
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É isso que vai acontecer. É Doutor Estranho, você me paga,
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mas no final alguém vai morrer. Será que a pessoa de produto não
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sei, mas enfim o deixa eu apresentar essas pessoas que vão
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falar mal das pessoas de produto?
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Mas antes eu caço, eu pró Júnior, não nos
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responsabilizando pelas opiniões.
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É faladas aqui pelos convidados, tá bom?
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Quer jogar? What joga neles?
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Não, não. A gente tá bom, tá OK?
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Perfeito, sejam bem-vindos ao prático grosso Ana Virgínia,
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Diogo ramos e Diego Monteiro é tudo bem com vocês?
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Tudo ótimo, tudo muito bem, tudo certo.
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O Diego Monteiro já passou pelo pródigo russo, é está tentando
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comprar a gente, isso é 11 informação em off aqui vazada
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pelo Léo dias é ou vou fazer uma pergunta antes de a gente entrar
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nesse nesse caos que é que as pessoas de de negócio não
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gostam, estão de saco cheio das pessoas de produto ou da área de
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produto? Não sei.
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Ou qual é a sua história, Ana Virgínia?
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E qual é a sua história? Diogo ramos, oi, gente, bom,
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minha história me apresentando aqui um pouquinho para vocês,
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minha história. Ela começa lá em Minas Gerais,
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em sou mineira, natural de Mariana, é é sou engenheiro de
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formação, porém, nunca atuei na minha área, sou engenheira.
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Geóloga, com mestrado em engenharia do petróleo e resolvi
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largar tudo e aí eu comecei a trabalhar em empresas de
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tecnologia, então eu quando eu decidi largar a engenharia
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geológica, eu resolvi trabalhar em fintech, se especificamente
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tenho experiência em vendas, tanto no moip.
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Quanto a 4 anos, aqui na Creditas, agora tá?
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Então, essa é uma história muito brevemente para vocês.
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Vim pelo prêmio de 1000000, tá Paulo?
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Você falou que é o BBB, não tem caos, mas aqui tem.
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Então quero meu prêmio no final do desse programa, tá?
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Ao contrário de Boninho, que focou muito mais nas cotas
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publicitárias do que no entretenimento, a gente não tem
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cota publicitária, então a gente não ter dinheiro, a gente só tem
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entretenimento mesmo, tá na vigília, em um abraço e um
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beijo, então é isso, você vai ganhar no final desse episódio,
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Cássio, você me prometeu calma, obrigado que eu vou te entregar
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aquela fit, aquela, aquela, aquela lá.
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Daquela gente e só pra deixar assim, claro, e é fato que essas
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pessoas vai aqui, moram próximas do meu coração, porque hoje
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divido várias reuniões. Stake holders e coisinhas com
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anda na Virgínia e já dividindo o passado contigo.
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Ramos por quê? De não só de negócio que vive
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nosso mundo de produto. Trouxemos também Diogo, que
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escutava as minhas insanidades quando era leadtek manager pro.
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Peças de iFood na parte de promoções, que inclusive, caso
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você já tenha escutado alguma das minhas palestras, outra
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alguns exemplos que eu uso aqui, Diogo, eu falo muito de de nossa
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vida pregressa, pé pé, pé antes de do Diogo falar a história
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dele e contar é fofoca sobre Cássio.
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Explosão do caso Anna. Então, você divide reuniões com
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caixa, é isso? Bastante.
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Se isso, umas, umas umas 5 horas por dia a gente deve por dia,
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não semana a gente deve passar a Tig, Edinho, né?
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Que gostosinho. Muito bom nossa, que gostosa,
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então vai, diário praticamente gostosa vai ser depois desse
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episódio, né? As reuniões, aquele clima tenso
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entre os Brothers nas reuniões. É desculpa, o Diogo é.
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Qual é a sua história? Boa noite, gente, muito prazer.
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Eu sou Diogo. Eu trabalho com tecnologia há
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muito tempo. Eu comecei em consultorias Siri,
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criado em São Paulo, fiz, sei lá, 789 anos trabalhando
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consultoria e o maior, eu cansei.
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Falei não, eu quero trabalhar em empresas de tecnologia, que tem
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um produto próprio para eu poder aplicar minhas idéias, aprender
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e fazer o produto se desenvolver.
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Aí eu entrei no iFood, onde eu conheci o Cássio e toda a
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loucura dele de CRM, de tric tric.
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Não sei se ele fala trick trick aqui, mas meu amigo, chovia,
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tric tric nas reuniões e é isso, eu trabalho com a tecnologia.
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Tentando ajudar o time de produto a entregar a melhor fit,
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era a melhor experiência pro nosso querido usuário, ó o
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Cássio antes de eu jogar pro pro Diego contasse.
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Houve atualização na história dele, porque ele já passou por
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aqui. É você aqui.
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Clique, né? Muitos, muitos e a gente tá numa
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época boa, né, gente? A gente tá chegando aí, é pra
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quem escutar a gente no futuro. A gente tá chegando no final de
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quarta e final de quarter é tempo do quê de avaliação de
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desempenho, de feedback? Então nada melhor a gente deixar
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não só da voz para as pessoas de produto, falarem sobre o que ela
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acha do mundo. Mas também para as pessoas de
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negócios, pessoas, TEC. Para isso, pra gente escutar,
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pra gente fazer a nossa autocrítica é sobre como essas
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áreas que estão constantemente aos nossos lados desenvolvendo,
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pensando em corpo, em coisas como que eles enxergam e elas
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enxergam a gente. Então eu estava ansioso a por
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esse episódio de Diego. Fale, fale por você.
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Eu não vou fazer autocrítica nenhum.
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Eu sou uma pessoa de produto e o meu ego impede o Diego é, falei,
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não, claro, é então, teve algumas atualizações, né?
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Desde o nosso último papo aí é, eu tive uma eu te eu sempre tive
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histórico, como eu falei nosso podcast aí de founder, né?
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Então, desde a época da faculdade, eu sempre Funda.
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EE startups e tal, então sempre tive nessa lado de negócios, mas
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sempre fazendo o papel de produto, né?
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É como founder, né? EE aí eu tive uma passagem, né?
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Como CPU, como gestor de produto, daí nessa caixa, assim
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mais tradicional, sem ser founder e tal EE aí eu vi que
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não é muito minha praia tal, não funciona muito pra mim e eu
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voltei pra parte de negócios como founder, aí eu tô montando
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uma startup e agora eu fazia uns 3 meses estel filmou de né?
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Então a gente está levantando, tá entendendo?
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Aí tudo como fazendo nosso nossa lição de casa e conversando com
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investidores e tal e logo mais eu conto as novidades pra vocês,
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mas o importante é isso, né, que eu voltei para esse papel de.
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Founder muito com o produto e tenho um sócio meu que é de
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tecnologia, né? Fazendo o que é founder barra
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tech, né? Então fazendo isso aí eu vi a
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diferença, né, que é quando você está como produto, como founder
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versus produto como gestor, né? Assim é, são 2 mundos
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completamente diferentes assim, né?
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Então nesse momento que eu estou agora é, estou com medo, mas
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vamos com medo mesmo, vamos começar, não sei quem é que vai
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querer puxar ischia Ana Virgínia vai puxar, então se prepare
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Cássio para sua autocrítica. Então então receba, vai lá na
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Virgínia, que que você não aguenta mais em produtos, eu não
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aguento mais é, tem uma historinha, né, que assim eu
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queria contar que a história do da pessoa de produto que hã.
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Chega na área no time, na tribo e o Ney metais?
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Tem vários nomes, não é? Para para colocar isso, mas a
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pessoa chega, fala ai, gente, agora cheguei no time, vou
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cuidar disso aqui com vocês. E aí essa pessoa, ela vai, chega
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e ela faz todo um trabalho de fazer um lá da lado, sabe?
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Faz todo aquele onboard em ver todas as métricas, é uma pessoa
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muito cuidadosa no geral, né? A hora que chega aí ela passou
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aquela primeira semana de onboard e a pessoa some da
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operação, né? E aí ela esquece que a operação
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é um organismo vivo, né? Principalmente quando a gente
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fala de operações que tem 4050, 120, 200 pessoas e ela acha que
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aquele aprendizado. Aquele empenho que ela colocou
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ali na primeira semana vai durar a vida inteira, aí chega e
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começa a fazer um tanto de tela, né?
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Começa a fazer várias Discovery, várias coisas.
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Só que ele esquece que Oo Discovery que ela tá fazendo 3
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meses depois, não tem nada mais a ver com a operação de hoje,
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porque faltou aquele acompanhamento ali no dia a dia,
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sabe? Faltou aquela proximidade.
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Faltou participar das reuniões da da operação para saber o que
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que a galera está fazendo. Aí chega A Entrega, entrega, não
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tem mais nada a ver com o que está acontecendo na operação,
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porque aquela operação de 3 meses atrás que a pessoa de
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produto fez o onboard e já virou de cabeça pra baixo, né?
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Afinal, é como que chama? É startup em.
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Crescimento exponencial, blitz calim, todo mundo muito rápido.
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Então é brincadeiras à parte. Eu acho que uma coisa que eu
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vejo assim é que é muito clássica mesmo, né?
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É não fazer esse acompanhamento, né, de como que a operação está
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indo, quais foram os processos que mudaram, como que as
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políticas, né? O que que que, que a empresa
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tinha definido na época que a pessoa de fato fez aquele lado a
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lado, o que que mudou, né? E ou como que isso está mudando
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no dia a dia? Então é, eu sinto muita falta
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desse acompanhamento próximo, sabe?
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Eu acho que é, eu entendo que não dá pra ficar acompanhando a
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operação todo o tempo para sempre, afinal, se ficar ali do
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lado. Eu não faz o próprio trabalho,
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mas eu acho que é importante a gente sempre quanto é áreas
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parceiras, pensar em como que a gente mantém essa atualização
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rolando sempre, sabe? Enfim, gente, joguei, né AO?
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Não, não vim nesse podcast para ser planta, entendeu?
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Eu vim para participar para causar, mas esse é.
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Esse é um ponto que é que rola aí que eu vejo com mais
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frequência do que eu gostaria. Assim acontecendo essa.
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Essa é AB Diana, né? Então, OK, é não é sagu,
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diabetes, nem chegou. Ainda estou brincando, né?
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Eita, calma, não vamos ver aos poucos, tá bom?
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Vamos brincadeira, gente. Que bom que eu sou de tecnologia
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é. Então eu posso comentar, é
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legal. É então o que acontece, né?
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O seguinte, até no nosso podcast gente explorou um pouco disso,
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né? O teve um momento assim, de de
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gestão de empresas, né, que teve uma ênfase muito grande no
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planejamento, né? Então a questão do planejamento
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passou a ser supervalorizada, né?
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E aí até tem um livro que eu comentei que a ascensão e queda
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do planejamento estratégico, né? Então antes é de um canadense
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chamado mintzberg, né? Então antes é hoje em dia tem um
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planejamento, é importante, mas. Antes é tinha uma importância
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total e se queria se prever tudo o que acontecer dentro do
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planejamento, dentro de 5 anos, milimetricamente e tal, né?
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E aí que ele fala assim, ascensão e queda do do
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planejamento estratégico. Ele fala que o planejamento e a
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estratégia é deliberadamente. Aí surgiu outro troço no meio do
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caminho, que é o que a Ana falou, que a estratégia
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emergente e ele falou que AO grande papel das organizações,
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os gestores e tal, e acho que a gente aqui, de produto
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tecnologia, é fazer esses 2 se casarem, se entenderem.
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Então, tem um negócio ali que que é o que a gente quer que
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acontece, que é o que acontecia. Isso é uma coisa que está
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aparecendo no dia a dia. Esse livro foi escrito 30 anos
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atrás. É quando nem tinha Google nem
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nada, entendeu? Nem nós.
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Os dinossauros aqui de startup imagina essas empresas super
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turbinada que recebem é 500000000 de reais assim, direto
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e tal. E então, é isso que a Ana falou,
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essa mudança, né? E aí, quando leio Marte keygen,
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quando eu vejo a gente assim, de produto, eu vejo a gente
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reproduzindo esse paradigma de hiper planejamento legal.
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Eu entendi, eu sei tudo que tá, então acabou, não preciso mais
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mexer nisso porque eu já sei o que foi planejado, que o que foi
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imaginado, isso que é chamado, estratégia deliberada, é só ir
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atrás disso, né? E aí eu corro representando aqui
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os Founders, né? Quando a gente ouve essa palavra
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Discovery é, eu vejo de um lado pessoal de produto, é
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excitadíssimo feliz, é uma realização.
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O Discovery parece às vezes um fim em si, sabe?
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Parece eu, me, eu fiz o meu trabalho, eu fiz um Discovery
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pronto, não precisa fazer mais nada, tá resolvido, daí bati a
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meta do ano, tá tudo, eu faço descansar mais pra pra nós
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Founders, quando a gente ouve Discovery dá uma crise de
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ansiedade, entendeu? Porque a gente fala assim, meu
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Deus, lá vai, o pessoal fica pesquisando, pesquisando, sem
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parar, entendeu? A gente fala a gente e aí se a
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gente fala assim á vai demorar muito, esse Discovery será que
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precisa mesmo de ficar inseguro? O pessoal fica bravo ficar.
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É magoado, né? Tal, porque parece que também
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que descobriu o Santo gral assim, né?
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Igual você fala assim, pô Buds falou, ó Buda não existiu ou
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falar pra um questão, ó Jesus, né?
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Tão importante só foi um homem tava a mesma coisa lá do
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Discovery. Assim, nessa parte ali do do do
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tabu ali, né do dos dogmas, né? Então então mexer no Discovery é
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uma coisa que não se mexe, então eu tive que nesse impasse, né,
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pô, será que a gente fala, vamos falar com todo cuidadinho tal
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não sei o quê, então rola muito isso, entendeu?
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Da gente entender é esse dinamismo e poder agir em cima,
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né? Então isso que eu percebo
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bastante produto também, assim como a Ana falou, é e aí, né?
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Complicado porque eu eu já estive do outro lado.
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É, e a gente vê, é isso aí, sempre falado aqui no PG e tudo
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mais. Como que é sobrecarregado o
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pessoal de produto, né? Então a essa é uma das
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atividades do pessoal de produtos.
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Se fosse, é só isso, daria para ter esse acompanhamento
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recorrente e tal. Então eu não sei, né?
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Daí o caso que está mais do lado de produto, às vezes eu sinto
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que as áreas de produto tem assim, 1/3, um quarto das
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pessoas que precisaria, sabe? É então não sei que estrutura,
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tem várias estruturas possíveis, com mais assistente, um lado
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mais operacional, é mais p MS mesmo né, quebrando mais, enfim,
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mas eu sinto que do outro lado também, né?
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Eu acho que a gente tem que ter o lado crítico de produto, mas
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também tem que ver a realidade de produto.
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Você e às vezes eu sinto isso, sabe que tá é subdimensionado.
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O pessoal de produto você vê tecnologia, uma porrada de
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gente, né? Você vê Marte?
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Vera de negócio, uma porrada de gente tem um PM.
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Você fala assim, né? Desde o PM, há beleza em só fala
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com especial, não tem que falar com teu holders.
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Veio se ouvem todo mundo vem questionar, né?
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Então às vezes eu tenho essa impressão também, então Diego,
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mas ó como eu, enquanto um PM que não só Vedder, AD, Márcio
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directa, e se isso não está no meu poder de atuação agora, o
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que me cabe é a gente dá luz para essas coisas, isso conversa
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muito com a Ana, que é gente, se você, pessoa de produtos, sentar
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em cima das suas dores e dos seus problemas e não expor pra
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sua liderança. Gente, como que eu vou cuidar de
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uma jornada gigantesca que envolvem tanta gente?
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Porque não é viável. Só que se a gente não dá essa
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luz, as coisas continuam como são.
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EEA liderança acha que tá tudo certo e você tá lá, trabalhando
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14 horas infeliz e achando que nunca entrega nada.
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Mas a provocação que eu faço que é, se você está nessa posição,
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que que a gente não consegue mudar a curto prazo é investir o
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seu tempo de forma, tipo aquela história, sabe?
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De pai, de ter um tempo de qualidade com com sua família.
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Exemplo atualmente eu energia a gente combinou que um tempo de
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qualidade nosso. É.
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Existe uma reunião diária com o time de de negócios que lá a
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gente consegue pegar como foi ontem, o que que a gente espera
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para hoje? Quais são os nossos principais
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problemas? E talvez Diego nessas nesses 30
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minutos que o qual eu nem tô todo dia lá, inclusive a gente
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combina. Que dia que é mais fogo, por
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favor, mais é mais produtivo eu estar lá do que eu acompanhar 2
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horas de um Monte de relatório a esmo, porque lá, Ana, o time que
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a Ana está, o time de formalização que tá sentindo a
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dor naquela hora então talvez eu desvalorizaria umas reuniões ou
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eu ficar analisando 500000 relatórios e.
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E eu escutar de quem está sentindo a dor naquela hora.
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EE posso falar sim. Cássio, é quanto operação, né?
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Quanto pessoa que está ali sentindo a dor, eu sinto um
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Alívio tão grande. Eu me sinto tão contemplada de
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ver pessoas de produto ali na roda, discutindo, pensando com a
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gente, porque mesmo que é hoje eu consiga ter uma clareza muito
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grande de que os problemas que a gente enfrenta não serão
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solucionados do dia para a noite, né?
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Dada a complexidade operacional que a gente está falando, dada a
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dimensão da empresa, hoje me dá uma tranquilidade saber que a
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gente está sendo ouvido, saber que aquilo já está no backlog,
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que a pessoa que vai tomar a decisão.
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Né? De como priorizar aquela
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questão? Ela está ciente de qualquer real
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gravidade, então eu eu coloquei aqui que isso que esse
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afastamento ele realmente é uma dura aqui pra pra gente na
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operação, mas eu queria deixar um convite também para todas as
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outras pessoas de produto fazerem isso, de participar,
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sabe? Porque a gente entende que é
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difícil resolver, né? A gente ficaria muito feliz como
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a resolução do dia para a noite, mas a presença, a participação
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tá ali do lado, só ouvindo o que que está acontecendo já dá uma
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tranquilidade muito grande, é na gente quanto a operação de
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saber, sabe de de saber que a pessoa está ali ouvindo, então
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realmente a gente pra vocês produtores que estão ouvindo
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este podcast. Fica o convite, sabe de
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participar de estar próximo, porque só isso passa uma relação
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de confiança muito grande pro time, né?
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E pelo menos da forma que eu vejo relações de trabalho, eu
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acho que confiança é 80% para as coisas saírem, sabe?
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Então, é isso faz muita diferença.
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Cássio, obrigado por ser essa pessoa que está ali, nova, ela
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amanhã toma vendo tudo que está acontecendo, sabe?
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Então é isso, dá uma tranquilidade muito grande essa
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proximidade assim, mas por isso que foi muito complexo o meu
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começo, por exemplo, numa empresa vermelha de e de
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delivery, porque eu não tinha confiança.
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Do meu pai, técnico humana era complexo ou tinha um?
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Tiago ramos fundam Oo começo foi terrível.
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Começo Oo Cássio. Ele apanhou de todos os lados e
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todos os jeitos possíveis, porque.
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Oo. Uma das coisas que eu estou
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aguento mais? Esse produto é Zé palestrina,
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então aquele produto eiro que chega com o PPT já pronto, com
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animação, maravilhosa, com foguetinho.
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E aí quando a gente vai ver não escreve uma história, não se
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preocupa com uma jornada, mas está lá com todas as, em todas
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as reuniões com o time de marketing, né?
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Pra estar presente e não necessariamente conseguir
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traduzir as necessidades. O time de marketing para um
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produto que seja viável de ser entregue, ou pelo menos que o
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time de engenharia possa trabalhar.
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Mas brincadeiras à parte, o Cássio não fez isso, ele foi,
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foi entendendo, ele veio com os trique trique das coisas da
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Marvel, mas a gente foi se entendendo e acho que foi o.
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Trabalho fantástico. A gente fez desde o Discovery
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das coisas até efetivamente entregar a quebrar as histórias
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para atividades. O time técnico participar das
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coisas, então não era Oo Zé palestrina.
22:16
Cássio, né? Era um gerente de produto que
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estava trabalhando na empresa vermelha comigo.
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Mas José palestrino, negócio que me mata até hoje, quando eu vejo
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já fico de carrinhos. Uma pergunta para vocês de TEC
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negócio, vocês adoram? Quando a pessoa de produto
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começa a falar termos em inglês assim, Do Nada, não.
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A gente precisa rodar aí o framework em inglês.
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Para entender o segredo, aí você fica, oi, rodar o quê?
22:44
Quer falar primeiro ano? Eu eu posso falar é porque se eu
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anotei, os Bullet points do que eu queria reclamar e aí, e aí
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esse era um dos Bullet points que eu acho que essa questão da
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comunicação ela realmente é uma questão para mim, sabe?
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Paulo não só por conta dos termos em inglês, mas eu
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compartilho muito também da dor do Diego, de quando surgia o tal
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do Discovery. Quando fala assim, ai vou fazer
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um disco que eu fico assim, ai meu Deus, agora já 3 meses até
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resolver o problema, não quero, desculpe, eu quero só que você
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resolva isso, entende? Mas eu sinto que eu entendo que
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produto tem muitas teorias e frameworks e.
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Enfim, tem muita, tem, tem, tem OOA forma que as coisas foram
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feitas ali para funcionar em produto a teoria, né?
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A teoria é muita. Bush tá gente, pode falar isso,
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isso eu coloquei assim no meu Bullet point porque eu sou
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chique. Comunicação em respostas
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evasivas, mas é isso. Bush taji também traduz o que eu
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tô querendo dizer, mas OA mensagem que eu quero passar é
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que eu acho que esse técnico é todo, ele cria uma distância
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muito grande, sabe, um afastamento muito grande entre o
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time de produto e as pessoas que estão recebendo aquela mensagem,
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então eu acho que eu sinto falta de um esforço de ter uma
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linguagem mais inclusiva. No sentido de deixar claro que,
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de fato está sendo feito, porque quando começo a ouvir todos
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esses termos técnicos, e aí de pessoas que estão me ouvindo, me
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perdeu a impressão que eu tenho que nada está acontecendo,
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porque eu não vejo, sabe? OOO fato e dado, o número é
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entrega. Eu não vejo o que que está
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acontecendo, então é, pode ser uma ignorância minha por
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desconhecimento desses termos, mas com 5 anos trabalhando com
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isso, talvez não seja um problema só meu, sabe?
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Eu acho que mais pessoas tem essa sensação e de novo eu acho
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que essa esse ruído, né? Essa falta de assertividade na
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comunicação, ela abre espaço para criar falta de confiança e
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sem confiança, o negócio não vai pra frente, gente, então.
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Eu acho que é essa adaptação, aproximar mais a linguagem é
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algo que a gente quanto sabe, equipe de negócio, produto e
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todos os envolvidos. A gente tem que trabalhar para
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tange bi, lizar melhor o que de fato está sendo feito, o que não
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está sendo feito hoje, sofro com isso antes do do Diego e do
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Diogo. Diego Diogo, a nova, a nova
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dupla Sertaneja que vai cantar teske sido gira é uma paródia do
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Batom de Cereja. O só gostaria de deixar frisar
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aqui uma coisa que eu falo não muito recorrente, porque eu acho
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que não sei, ninguém ouve. Mas eu vou repetir, aqui é as
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pessoas de negócios, principalmente os Steak holders,
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não tem obrigação nenhuma de saber.
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Os frameworks, metodologias e boas práticas da área de
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produto. Então, para só para, é por
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favor, só para é, tenta traduzir isso.
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Então, por exemplo, ao invés de ficar falando de usabilidade,
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traduz para conversão, dinheiro ao invés de Discovery
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descoberta, deixa eu ver o que o usuário quer, qual é o problema
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do usuário? Que, meu Deus é?
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Às vezes eu tô, tô em reunião com outras outras pessoas de
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produto, estava passado, não, não.
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Aonde eu estou hoje? Isso não acontece onde eu estou.
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Contextos anteriores é que eu sou da pessoa de produto, eu sou
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a pessoa de produto, mas eu fico cansado de ouvir outras pessoas
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de produto nas reuniões. Eu digo, meu Deus, se eu tô
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perdi? Dinho da Silva, imagina a pessoa
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de de de negócio ali tá toda cagada ali tá fudeu total velho,
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não tá entendendo nada. O que que é rodar?
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Não sei o que lá no Miro que rodar o que o framework triplo
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track, ajay ou master é framework contínuo, descobria
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que não espera, aí é calma. Fecha Oo desabafo e recomendação
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aí porque eu não sou de negócio, eu não deveria estar dando
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palpite aqui, eu deveria estar me sentindo ofendido, desculpa
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sair do personagem é Diogo e Diego com vocês, então é que uma
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das coisas que eu fico pensando, né?
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Que enquanto o produto eu comparo muito com as outras
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áreas assim, né? E eu vejo todas as áreas assim
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tendo os termos próprios tendo os foi morto próprios, a coisa
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mais natural do mundo. E aí vamos falar com as outras
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áreas? Eles fazem essa tradução que a
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Ana falou, né? Então isso que eu sempre
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presence EE, aí eu, eu, eu sou muito curioso assim, esse eu
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acho que 11 pesquisador de psicologia, alguma coisa poderia
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analisar o que que acontece com o pessoal de produto, porque é
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uma autoestima. Tão grande assim, sabe falar,
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meu Deus, o mundo tem que girar em torno de mim.
27:17
Então todas as áreas vão lá e se adapta para comunicar, mas seu
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produto não, não, não. A as outras áreas que vão ter
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que vir até mim e vão ter que entender como que eu sou.
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Então eu vejo assim, Oo pior de todos de produto.
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Assim que acho que é meio raro até que fala assim não o
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pessoal. As outras áreas da empresa que
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vão ter que pesquisar e entender porque o que ganhou o pessoal lá
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que eu vi é falou tal coisa, então eles vão ter que tal e
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acho um absurdo se não souberem e o outro que eu vejo que é mais
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comum e falar não, eu vou ensinar e vocês aprendem
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direitinho, tá? Como que funciona aqui nosso
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framework? Vou dar uma introdução ou dar
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uma palestrina aqui que a gente jogo falou e tudo.
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E aí vocês aprendem e se viram, né?
27:53
Então daí vocês entram lá no gira, vocês querem saber prazos,
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o que vai lá no gira ver, não sei o que, então quem trabalha
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ali no atendimento, no suporte, tem 1000000 de problemas,
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1000000 de sistema só entra no gira também para entender, ué,
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mas o que que é uma história? Não sei o quê aí, então vou te
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dar uma palestra aqui que é história e agora você entende e
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vai lá, entendeu? Então e eu eu fico pensando da
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onde que vem tanto auto-estima assim, sabe por que que só
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produto tem isso e as outras áreas num, num, num, num não
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fazem isso? As outras áreas tem uma
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humildade de entender legal, a gente tem a nossa nomenclatura,
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a gente tem no nosso jargão, aqui EE vamos se adaptar,
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entendeu? É vamos, vamos colocar, vamos
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traduzir. Vamos, vamos, vamos digerir isso
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daí, né? Então eu é uma coisa que eu
28:35
sinto bastante assim, ô, antes de eu passar pro Cássio e pro
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jogo, porque o jogo acho que deve ter alguma história sobre
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isso. É algo me dizia que é contando
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uma história, tá? Teve uma vez, em um contexto
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passado, criar o stake holders. Queria, né?
28:50
O diretor queria saber essa, esse dei meu prazo, como que
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estava, né? E também a pessoa de produto
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olhou pro pro pro diretor fala assim, a mandei aí AO líquido,
29:00
gira, você pode acompanhar nós? Nossa, nossa.
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Na hora o diretor dele falou, você acha que eu tenho tempo pra
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ficar olhando? Gira?
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Coloca isso numa planilha, num num gráfico aqui, eu quero
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saber. Nas Apresentações a partir de
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hoje, a gente vai ter uma recorrente semanal para você me
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passar os status. Eu olhei, eu falei, e então, OK,
29:23
então uma é como era nova, eu falei assim, deixa eu anotar
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aqui, Notepad mais mais, né? É recomendação para mim não
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mandar link do gira, OK? Na próxima já vim com o PPT
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Zinho com os estados, tá bom? Então a gente já evita uma
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comida de rabo ao vivo, o Diogo e.
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Fácil o pior pau Diego Ana, que tem ainda uma galera de TEC que
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se esforça, que lê Keegan, que vai lá, que se sente, que tenha
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empatia. Assim tá bom?
29:54
Se eles tanto estão falando dessa história, eu vou ler lá eu
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eu vou me esforçar. Cqc, uma galera assim, se se se
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tão falando que é bom, eu vou lá consumir é ti, é deve ser
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igualzinho. O filme da Marvel ou vou lá o
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que isso, o que que deve ser um Super-Homem?
30:11
Se você está falando de mim, você está falando de mim,
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Cássia, eu li pra conseguir contra argumentar com essas Bush
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ta gem veio com historinha meio torta de Discovery, de 6 meses,
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tipo não, a gente tem que entregar o produto aqui.
30:23
E aí depois não sabe por que que toma top down?
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Não? Mas estão.
30:26
A diretoria está definindo o produto, meu amigo.
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As empresas precisam criar novos produtos a preços, precisam
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inovar e você entregar um PPT como fruto de trabalho de 6
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meses com times de engenharia, marketing, groove, tá na moda
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também, martech não vai trazer um resultado para a empresa,
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sabe? Então eu acho que falta OOO
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Balanço entre as entre as boas práticas de produto e a
30:50
realidade do mercado, principalmente dessas empresas
30:52
que recebem aportes generoso toda terça-feira praticamente,
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né? Então eu, se você tá falando de
31:00
mim, KKK, se for para aprender para quando alguém viesse com.
31:02
Vamos ao frameworks, não em que eu não falo isso, não vamos por
31:05
outro caminho, sabe? Caramba.
31:07
Já bettio viu, que enganam, que enganam.
31:10
Eu sei. Você tá falando, eu limpando,
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vem, vem, vem chegar. Capítulo 36 não vem, não.
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Capítulo 4, página 35, parágrafo 2 Lumena e queira, não autorizou
31:24
essa bagaça aí não, não vai não, não vai subir nada de porra
31:27
nenhuma de de continuam Discovery aqui, não ou Diogo,
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mas assim pra depois a gente vê o que o Diego tem para falar
31:35
também o me dá um exemplo que você usou esse seu conhecimento
31:40
de carga é porque não sei se você sabe, mas o projeto de guru
31:43
e é fã do caga somos, caga netzer então, por favor, dê um
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exemplo. Olha das poucas vezes que eu
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tive que usar Oo conhecimento foi quando a gente estava tendo
31:55
uma definição de produto de virada de ciclo, que aí começou
32:00
a vim várias ideias mirabolantes de Discovery, de não sei o quê.
32:05
Aí foi tipo galera, a gente já não fez isso, tipo semestre
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passado, talvez a gente devesse π votar isso com uma outra
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estratégia ou a gente vai persistir nesse Discovery, o
32:14
Discovery eterno, né? O contínuo, esse Discovery é pra
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mim é tipo, nunca vamos acabar isso porque pode ser divertido,
32:20
é então foi mais pegado, tipo ou não, porque em tal lugar do
32:23
livro ele fala disso, daqui de estratégia de você π votar não
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deu certo. Parar aí a gente não tá fazendo
32:29
isso e aí as pessoas produzem Vitória refinada no gira, que é
32:33
bom nada, né? Escrever a história que é bom
32:36
definition of done. Estamos lá esperando mais.
32:39
PPT Zinho com Discovery eterno temos sempre, sabe?
32:43
Ótimo, isso é ótimo, é, eu tenho um 15 assim você quer que eu
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faço por favor? Isso por favor, legal.
32:49
É então que até uma das coisas quer falar, né?
32:51
Que eu vejo assim, né, que eu tenho um princípio desse pra
32:53
vida assim, sabe, é eu não curto quem fica cagando regra,
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entendeu? Então meu tem gente que fica
32:59
falando assim, coisas, então eu entendo que o mundo de qualquer
33:03
coisa que você for falar tem 1000000.
33:05
De contextos possíveis. Então não dá para você colocar,
33:08
então tem coisas que funciona 99% das vezes, mas não dá para
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você partir de uma de uma regra e falar é assim, né?
33:14
Então, 11 das vezes a gente estava vendo o processo de
33:17
onboarding, né? Como que a gente faria uma
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maneira de de aumentar o valor e tudo mais?
33:22
E uma das maneiras que daí eu falei ó, eu estudei aqui uns
33:25
casais que o pessoal limita por número de usuários, então é é de
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graça, você tem até 3 usuários para usar essa ferramenta de 4 a
33:33
10 é x valor e de 11 não sei o quê, mas o freemium ali o fria
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funcionar com até 3 usuários, por exemplo, né?
33:42
Eu não me lembro o número exato e aí um episódio de produto
33:44
falou pra mim não, não tem o livro ali de PLG.
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Que ele falou que nunca um produto pode ter limitação de
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usuários no frio. Eu falei, calma aí no mundo, tem
33:54
quantos produtos digitais? Sei lá, uns 50000000 está me
33:58
falando, tem Na Na Ucrânia, Suécia, Japão, China, do
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governo, fora do governo dele, está falando e 50000000 de
34:06
produtos nunca podem ter limitação de usuário, falou sim,
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porque no livro lá tá falando, ó primeiro de tudo, que é um livro
34:12
específico, tá, mas eu duvido que alguém vai escrever um livro
34:15
e vai colocar uma coisa tão ridícula dessa aí.
34:17
Eu fui lá, eu falei, não, eu vou ter que lá deu, fui lá no
34:20
Kindle, comprei o livro e fui procurar, achei essa parte e eu
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falei que ó o cara não falou isso.
34:25
Ele falou que num determinado contexto.
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Dados tipos de produto você limitar por usuário é perigoso?
34:31
Então ele, Oo autor fez certo, ele falou ali, ó, nesse contexto
34:35
aqui é perigoso, é arriscado você limitar por número de
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usuários, porque pode interferir ali na experiência a pessoa não
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fazer. Aí eu levei e mandei, ó o pente,
34:44
ó, eu vi aqui no livro tal agora vamos conversar, já que a gente
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cortou a partir da castanha. Vamos é discutirem, fala, tá
34:50
bom, então você está certo, não tem problema, não deu mais
34:52
conversa, mas parece que quando foge do mundo da carga, são de
34:56
regra ali tal não sei o quê não tem mais né?
35:00
Papo não tem mais discussão, entendeu?
35:02
Não existe aprendizado mútuo e tal, então é uma como é uma
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experiência que eu vivi. E aí assim, sabe?
35:07
Eu falei, pô, então agora toda a discussão eu vou ter que ir lá
35:10
atrás do livro, não sei o quê para depois não ter mais nenhum
35:13
diálogo. Então deixa quieto, sabe?
35:15
Deixa o pessoal ser feliz e tal. A gente tenta dialogar em cima
35:18
disso, né? Oo clima.
35:20
O clima depois, quando vocês usam, o caga Diogo e Diego, você
35:25
usou aí outras bases, né? Científicas?
35:28
Porque queira é ciência. Não sei se vocês concordam.
35:31
É uma base científica. Key GA não tem como ir, conta.
35:34
Qual como que é o clima, como que fica o clipe?
35:36
Porque é o gostoso é o clima, entendeu?
35:39
O clima fica, fica meio tenso assim, pelo carro, as pessoas
35:43
vão falar, você de engenharia, você, o pedreiro do código, ler
35:47
o cagão pra falar aqui você invocou o nome dele aqui fica
35:52
tipo com uma cara assim quando começa a falar não, mas e esse
35:55
funil de conversão aí um negócio que a gente tem que aumentar a
35:58
boca do funil. Por isso aí a gente vai,
36:00
consequentemente, converter mais.
36:01
Aí as pessoas vão falar, ué, mas você de produto, você de
36:05
engenharia, tipo, fica meio meio estranho, porque a gente parece
36:09
estar invadindo o lugar dele, sabe muito lá, pegando a toalha
36:13
da pessoa pessoa, pessoa aborrecida é o que a gente sabe
36:17
fazer. Entretenimento um jogo da
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discórdia é assim que se faz bonito.
36:22
Aprenda com a gente aqui do PG ô, Diego, como que fica?
36:26
O cliente é o clima com com você fica de boa porque você é o dono
36:29
da bagaça. O founder não sempre não, EXC
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dor, não faz diferença nenhuma assim, sabe?
36:36
É isso que eu vejo que a questão da autoestima assim meu.
36:38
É eu e eu e outros, Founders. A gente é falando português,
36:42
claro. Assim, a gente fica com medo,
36:44
entendeu? Fala, estimou.
36:45
Como que a gente fala pro pessoal que de repente esse
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keagan pode, pode dar errado? Um por centinho pode ser um
36:51
pouquinho pro lado, tem que flexibilizar alguma coisa, como
36:54
que a gente fala isso para o time não ficar, então é uma c.
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Donos e founder assim não faz muita diferença não, viu?
37:02
Porque a gente percebe que é uma coisa e assim sendo bem claro
37:05
assim, a gente fica muito nessa dúvida daí, né?
37:07
Será que a gente pega a pessoa se forma do mercado EE vale a
37:10
pena ou pega essa galera xiita aí, né?
37:13
Que parece que saiu da al Qaeda e tudo mais ou tenta procurar?
37:16
Alguém que que seja ponto fora da curva, né?
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A gente fala isso mais uma vez dentro.
37:21
A gente, a gente é isso. É um negócio assim, né meu que
37:25
eu não deveria falar e tudo. Mas founder de startup, a gente
37:29
esse negócio à pessoa é foda. Eu não sei o que é, está no topo
37:33
da pirâmide na verdade é a gente sente meio refém, né?
37:36
Porque hoje a mão de obra é tão escassa que a gente fica com
37:38
medo de tudo, entendeu? Porque a gente fala, meu,
37:40
imagina que a gente perde um, deve, imagina quem tiver de uma
37:42
coisa de produto, então se vê com esse vaso de quê que o cio
37:45
deve, falou alguma coisa de falar não, não, não vamos ouvir
37:47
e tal e tudo mais é é invertido, entendeu?
37:50
Então, outras áreas que não está tão é valorada assim.
37:54
Sei lá, vai uma área que eu sou muito próxima, por exemplo,
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marketing, que já é mais tranquilo e tudo mais.
37:58
Como é meio de igual para igual. É irônico que eu estou falando
38:01
dele, mas eu falo assim, o founder não está abaixo assim?
38:03
OOO quem está no c level tá meio de igual para igual, mas quando
38:06
a tecnologia e tal nossa tecnologia deu Diogo assim tem
38:10
um outro campo que é pastelaria nossa.
38:12
Se alguém de tecnologia acha que é pastelaria, meu Deus do céu, a
38:16
gente fica desesperado, ponto. A pessoa falou alguma coisa de
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pastelaria, um deve falou que tem teve uma atividade, foi
38:20
pastelaria, ele vai pedir demissão, outros devam pedir
38:23
junto, o que que a gente faz, meu Deus, e agora entendeu?
38:25
Então a nossa reação é muito diferente da nossa reação, é
38:28
muito de medo e a gente tenta contornar, daí eu tentei já
38:31
confirmar por questão de livro. É, vamos lá, vamos consultar
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junto. Vamos tentar aprender junto, mas
38:36
é isso, né? No fundo, pessoalmente, pessoal
38:38
de produto, teve um Rolo aí com que esse queijo ele conseguiu
38:41
fazer aí que é do nível do Osho ali, do documento do negócio lá
38:44
do Netflix ali, que ele fez uma seita.
38:46
Aí que o cara tá de parabéns e tudo.
38:49
E. Ao mesmo tempo, esse pessoal
38:52
está super valorizado no mercado, entendeu?
38:54
Então é o pessoal de produto recebe uma oferta por semana de
38:59
empresas do Brasil quando recebe de fora.
39:01
Então o pessoal da seita e é super valorizado.
39:04
A gente precisa que que a gente faz, né?
39:06
A gente, como poder, te tenta, deve falar com delicadeza para
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ninguém ficar magoado, ninguém fica chateado.
39:11
O que a gente tenta negociar abraça, né?
39:13
Diego abraça quando precisa, não vem aqui, vamos conversar, vamos
39:18
descobrir para ficarem mais tranquilos e tal.
39:20
Então é meio isso, sabe? É.
39:23
Antes da gente seguir, deixa eu só após essa.
39:27
Dessa participação do Diego. Agora, não nos responsabilizamos
39:31
pela opinião dada OKOKK achei muito pesada.
39:37
Agora olha aqui pra eu achar pesado, polêmico é porque a
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gente acha que isso passou. A gente tinha feito uma linha
39:44
quando a gente criou o pró juros, a gente fez uma o Diego,
39:47
ele foi além dessa ali, então a gente tem que recuar, recuar.
39:52
Desculpa a hipertensão. Não, não foi essa a intenção,
39:53
não só foi ilustrativa assim, só eu não tô que isso eu adorei,
39:58
pô, eu adorei para de ele não cai nessa é isso, Quixote
40:04
acordou de manhã, vou assim. É isso que o cano não é óbvio.
40:07
Você, esse era o meu objetivo e eu nem fiz Discovery para
40:11
alcançar esse meu objetivo, EOKOK.
40:16
É o que que eu ia falar? Há um sobre parcelaria, eu
40:19
recentemente escrevi um artigo no projeto, ver se.
40:23
É sobre parcelaria, né? Olha só que coincidência, o link
40:28
tá na descrição desse episódio pra você ler daquele seu
40:32
biscoito gostoso pra mim, né? Like Zinho compartilha aí,
40:36
assim, Oh, que ótimo. Artigo me ajudou para caramba.
40:40
É outra coisa, o Cássio, o Diego, levantou uma coisa que
40:45
acho que vai fazer com que as pessoas de produto fique
40:47
felizes. Não chegamos.
40:49
No patamar de fazer os folders, EC level sai de reféns.
40:54
Eles têm medo da gente. A gente manda, entendeu?
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A gente? Então a gente é o céu.
41:00
Olha aí, lá fala que a pessoa de produto não é o CEO, vira o
41:05
chupa, o gente. Mas assim, né?
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Só os Founders não tá? O time de negócio também é, tipo
41:10
assim, pelo amor de Deus, você tem que ficar com a gente até o
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fim, porque assim, brincadeiras à parte, é muito dolorido.
41:17
A rotatividade da Gabi eu nem tinha elencado isso como uma
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dor, tá, mas agora que falou, eu lembrei que isso dói também a
41:24
rotatividade da galera de produto.
41:27
Stack também. Gente, a gente quer ver o
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negócio andando aí, parece que toda hora troca alguém e quebra,
41:34
e aí tudo o que a gente sabe, aquele negócio que estava
41:37
fluindo ali para de fluir. Então não são só os Founders que
41:41
que que ficam reféns, né? Eu não me sinto necessariamente
41:44
uma refém, mas assim, eu eu trato bem um povo de produto
41:47
para eles, gostaram de mim quererem ficar no time, você se
41:50
sente como se estivesse No No BBB, né, né?
41:52
Toda semana, uma eliminação. Na verdade, eu fico a minha
41:58
estratégia é criar alianças, entendeu?
42:00
Assim, não essa pessoa que eu vou trazer para o meu lado.
42:03
A gente vai combinar voto junto. Aí o voto é aquela sítio que
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vai, não sei quem fui de não sei quem.
42:10
É essa dor de perder a pessoa de produto é uma das coisas que eu
42:15
coloquei aqui nas minhas notinhas.
42:17
Quer começar tudo do zero por mais, por mais lindo Discovery
42:22
que tenha feito a nova pessoa de produto, simplesmente vai jogar
42:26
tudo o que as pessoas anteriores fizeram, gastaram de tempo,
42:29
energia, suor, sangue, lágrimas e vai começar tudo do zero.
42:33
A gente volta a estaca, tipo, a gente regredi 6 meses, é um
42:36
negócio fantástico assim, e eu vejo que as pessoas fazem com
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uma naturalidade, ó tá, a gente tá falando um pouco tecnologia,
42:42
mas desenvolvedor tem que pegar aquele código continuar, não tem
42:45
escolha, mas o produto ele pega o negócio lá.
42:48
Pra joga na lixeira. Vamos começar de novo, galera,
42:50
vamos pro Discovery, isso é um negócio que me dá um acelerou
42:53
quando eu vejo um PM novo chegando, pra mim é igual o
42:55
prefeito de cidade de interior que vai lá, derruba a obra que
42:59
estava 40% pronta para falar que era dele.
43:03
Não fui eu que fiz o estádio da cidade, mas o outro já estava
43:07
60% ponto, fui eu que fiz o estádio da cidade, então, mas
43:12
Diego ramos, isso é bom. Voltando a se sentir refém,
43:18
aquela história lá é bom porque pela primeira vez eu me senti no
43:22
lugar de tecnologia sim, entendeu que tem que sempre teve
43:27
salários. Gastronômico e ai agora eu
43:30
recebo em dólar, agora recebo em euro, daqui a pouco agora recebo
43:34
em em então. Eu estou sentindo um pouquinho
43:38
assim, ó um ai, tá sentindo cheiro aí, gente?
43:42
Tá sentindo cheirinho? O gostinho do que era com o
43:46
time, tecnologia, mas esse não é o papo agora, parece que o jogo
43:49
virou. Não se eu não posso virar esse
43:52
jogo, eu preciso me colocar no meu lugar e entender de algo seu
43:58
ponto que a rotatividade do time de produtos e a gente está
44:03
falando que quando um PM fica um ano no mesmo contexto, pô, já tá
44:10
no lucro. E o time de engenharia, como
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recebe essa história? Da alta rotatividade?
44:17
Tarde, eu falo mais pra gente. Ramos o problema?
44:21
Olha, galera, olha, assim, com aquela decepção quando falou,
44:24
olha nosso PM, nosso querido PM xablau, saiu todo mundo já olha
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com aquela cara de beleza, voltamos a estaca zero, vamos
44:32
começar a fazer design system porque não vai ter história, não
44:34
vai ter nada, é, ô, Diogo, é isso.
44:36
Mas tem times que comemora, não alguns tem alguns soltam rojão,
44:40
marca saideira, tipo a galera assim existem time.
44:44
Se times, assim como existem PMs, PMs, né?
44:47
Mas tem tem time de tecnologia que fala nossa, finalmente a
44:50
gente conseguiu isso nos melhor sem sabe se eu já tenho que
44:54
escrever a minha história, por que que a gente tem um PM aqui,
44:56
tem alguns que trabalham nesse modelo, sabe?
44:59
Só uma pergunta aqui. Para você que está ouvindo esse
45:01
episódio maravilhoso, um dos melhores episódios da história é
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pequena e humilde desse podcast pergunta.
45:10
É, PM escreve história. É com esse silêncio que a gente
45:13
responde essa pergunta é pensão. Pensem, reflitam, comente com a
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gente, vai lá no de Diogo o link do do perfil dele tá aqui no
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LinkedIn. Vai lá, ó, escrevo história
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assim, entendeu? Quem é você pra falar que eu não
45:27
escrevo história, essas coisas e contrata?
45:29
Me contrata, então, mas também tem um ponto, é criar história,
45:33
só um título, se for isso não vale e olha só.
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Então, se o se a se a pessoa consegue resumir a história e 11
45:44
headliner uma teg line, ó online, ou um tuíte ali, Steve
45:50
Jobs qual que é o problema? O Diogo é, não, não tem
45:53
problema, não é que a pessoa é muito boa mesmo, né?
45:56
É isso, problema não é a CEO do produto a toa é o Diego, por
45:59
favor, vamos respeitar, é as atribuições de cada pessoa, tá
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bom? Então, o que o Cássio?
46:08
É um episódio muito maravilhoso. Aqui, você tem mais alguma
46:15
coisa? Ana Virgínia, Diogo, Diego,
46:17
Cássio, cara. Mais algum ponto que vocês não
46:21
gostem do da? É de produto calma, é um de cada
46:25
vez. Por favor, abaixem as armas.
46:28
Por favor, vamos só no diálogo aqui.
46:32
Na verdade, eu vou falar que eu me senti muito contemplada,
46:35
reclamei bastante, estou de estressada.
46:37
Entre que? Tensa, eu falei, falei, falei,
46:39
agora eu estou relaxadíssima. Obrigada pela oportunidade de
46:43
verbalizar todas minhas frustrações acumuladas aí ao
46:46
longo dos anos, então estou contemplada.
46:51
Oh, muito obrigado. De nada, não é eu que agradeço
46:54
você, tá quem? Caso você queira voltar sempre
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para reclamar. É não vote o Diego.
47:02
Você tem alguma, alguma, algum outro.eu?
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Eu sei que você tem, Diego, você tem uma lista.
47:08
Eu acho que eu posso colocar uma coisa bem rapidinho, né?
47:11
Que eu acho que é a questão, assim que tem muito de falar de
47:13
top down, sabe de reclamar de top down.
47:15
E eu fico pensando assim, será que o CEO founder outras pessoas
47:20
não tem algo que podem acrescentar EE?
47:25
Ensinar e tudo mais, essa é a dúvida que eu tenho, entendeu?
47:29
Porque tem um case, né? Que eu, que eu tive proximidade,
47:32
né? Porque tenho balas e discordo
47:33
card, né? Que é um sistema de gestão por
47:35
indicadores de empresas, né? E uma época ele rapou sim, né?
47:40
Todos as empresas executavam, eu acho que essa história eu me
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lembrei dessa história que ilustra muito bem isso, né?
47:45
E aí, dentro da da Natura, eu fiquei sabendo desse caso que
47:49
eles foram implementar o balanced scorecard de, né e o
47:53
balanced scorecard de é 111 sequência de indicadores, né,
47:58
que os 2 últimos é a satisfação dos clientes, vai ter uma
48:02
relação de causa efeito com. Aumento de faturamento com
48:05
indicadores de financeiro não é indicador de clientes levam a
48:07
relação com indicadores financeiros.
48:09
Aí o time lá do da Natura ficou ali uns 3 meses, um tempão lá
48:14
para elaborar a estudar. Não chamaram consultoria.
48:16
Todo o time pra montar pra Natura e levaram pro céu e
48:19
quando levaram pro céu e o balanced scorecard.
48:21
Funciona assim, no mundo inteiro é essa.
48:23
Tem essas 4 sequência de indicadores.
48:25
Aí quando se ouviu aquilo ele falou, gente, isso aí tá errado,
48:28
não tem nada a ver. Você gosta do score card do
48:30
jeito que está, porque a nossa meta final, nossos indicadores
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final, não é só financeiro, tem que ser também a sociedade e o
48:37
meio ambiente, então a satisfação do cliente tem que
48:40
levar um indicador. Em relações de causa e efeito
48:42
com o financeiro e também com a sociedade e também com o meio
48:46
ambiente. Ele falou isso que que o time
48:48
fez? Olá é top down.
48:50
Que absurdo, tá errado? Olha aqui.
48:52
A gente fez o framework, não sei o que o time falou, Sério que
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está falando, a gente tem que falar de sociedade também dos
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indicadores no ambiente que legal, tô feliz pra caramba, que
49:00
bom que você trouxe isso, a gente está muito feliz e vamos
49:03
colocar isso, então, e aí, colocaram aí o que acontece,
49:06
eles colocaram isso lá na Natura, você faz muito tempo,
49:09
está pessoal, mais de 10 anos assim, não sei hoje como está
49:11
por robalo, rediscar de até saiu do hype e tudo mais e tal aí o
49:15
que acontece em fizeram isso lá na Natura, eles mandaram um pou
49:18
tornados que eu esqueci o nome e falou, ó, a gente implementou
49:21
aqui desse outro jeito e aí o autor falou, nossa, seus.
49:24
Hereges. Não sei o que isso muda de nome,
49:27
não pode ser balanced scorecard de tal, sabe qual ator fez?
49:30
Ele falou, é, eu achei muito legal essa ideia de vocês no meu
49:32
próximo livro eu vou colocar aqui.
49:34
Existe essa possibilidade. Balanced scorecard de então se
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vocês forem procurar por isso, que eu tô falando isso, eu estou
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falando o nome tudo porque tá no livro sim, então tem o primeiro
49:42
livro do balance scorecard que ele fala desse jeito aí padrão e
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aí tem o segundo que ele mostra algumas aplicações pelo mundo e
49:47
a Natura aqui do Brasil tá lá, isso é olha eles, hã, que Arame,
49:51
entre aspas, o meu modelo, meu framework e eu achei muito legal
49:54
e eles fizeram aqui desse jeito, então eu acho que serve como
49:57
reflexão, entendeu? Será que quem é de negócio e
50:00
tudo não pode contribuir? Não pode adicionar, não pode
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mudar frameworks. Será que a gente não pode mandar
50:06
ali para Tereza? Não pode mandar pro keygen lá
50:08
coisas que a gente tá fazendo diferente, falou aí, ó, que
50:11
legal, que será que esse pessoal, de repente até nem ia
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falar lá no Brasil? Tem uma empresa que tá tocando o
50:15
produto diferente e tudo mais, então é, eu achei que era legal
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trazer essa história que a gente pensar que existe essa
50:20
possibilidade, né? É.
50:22
A aí você falou de ciência, né? A ciência ela está aí para ser
50:26
sempre renovada, né? Sempre ser questionada, mudar e
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tudo mais, né? Então acho que a gente pode ter
50:32
esse olhar um pouco mais científico, um pouco mais aberto
50:34
para o aprendizado, em vez de ficar seguindo, né?
50:38
As regras, assim, ao pé da letra, né?
50:40
Percebe que a gente vai caminhando para o final, quando
50:44
a sanidade, a paz, Diogo, você sente essa paz no espírito,
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chegando no seu coração ou ou você vai voltar a colocar fogo
50:52
no parquinho? Não.
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Já teve AA subida do óleo e agora a paz está começando a
51:00
reinar, você gostaria de adicionar mais algum ponto o
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ponto? Assim, estamos caminhando para o
51:04
final do episódio, mas você não pode terminar a sua a sua, o seu
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divã, com sapos na garganta. Tive todos os sapos, não é?
51:14
É assim. Eu sinceramente gosto muito de
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produto, de discutir produto, ter 9, ter perspectivas
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diferentes. Eu acho que Oo mercado do jeito
51:24
que ele tá, ele consegue trazer isso pra gente, mas eu não acho
51:28
que é bom quando a gente tem tanto preconceito ou modelo
51:32
formatado, é como o Diego trouxe, né, que não é uma coisa
51:35
colaborativa e uma das coisas que eu acho que é ótimo no na
51:40
vida de uma startup como? Para que eu trabalho, por mais
51:43
que ela seja muito grande, é um trabalho colaborativo entre o
51:47
time de marketing, o time de negócio, o time de produto e
51:50
time de tecnologia. E quando um quer ser o dono da
51:53
bola, existe a discórdia com o restante e acha que isso é que
51:57
desestabiliza a força? Sabe quando a gente tem pessoas
52:00
que conseguem entender isso? Acho que Oo trabalho fica muito
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mais fácil, fica muito legal e todo mundo se desenvolve, né?
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Aqui, fofinho, penas ainda que eu conheço, não quer dizer.
52:14
É gente demais, assim demais e Diogo a gente nem combinou, mas
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muito em linha do que vocês comentaram agora é uma especie
52:24
final. A último recado aqui que eu
52:27
deixo pra gente é que tem uma frase, tia assim, até peguei
52:31
aqui do Gabriel homes que trabalha lá na Terra.
52:35
Coordenador de educação lá que ele sempre fala nas nossas
52:39
discussões, que é uma frase muito bacana.
52:42
É é que a outra pessoa também pensa, então nós, pessoas de
52:46
produto, não vamos esquecer nunca que a outra pessoa de
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tech. Também pensa o céu também pensa
52:56
o time de negócio também pensa, então, por que desvalorizar ou
53:00
subvalorizar AO pensamento do próximo e hipervalorizar o nosso
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doce? A gente sai desse se as coisas
53:09
nascem nesse lugar de colaboração de.
53:14
Entendimento e valorização do pensar e da visão.
53:17
Melhor dizendo, do outro, a gente começa a construir produto
53:21
cada vez mais plural, cada vez mais e plural, no sentido de que
53:26
a gente é lotado de Ideas fixas. A gente é lotado, divisões
53:31
fixas, então vamos escutar. Pelo menos, o amiguinho e
53:35
amiguinha que está do nosso lado, que tem vivências que
53:39
podem nos movimentar, porque no final das contas, como o próprio
53:43
dia jogamos, falou, é, a gente precisa olhar.
53:49
Produto negócio, design de um lugar coletivo.
53:54
Se nós história fica chata, se não fica um dono da bola, um,
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sabe tudo, então precisamos mais de ninguém, só pessoa que sabe
54:01
tudo e tudo, tá tudo certo. É com esse comentário de paz,
54:07
amor e de um futuro próspero. A gente encerra esse episódio.
54:12
Então, siga. Diogo ramos, Diego Monteiro, Ana
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Virgínia é Ana Virgínia tá com uma foto de céu no perfil dela
54:20
porque existe muitas amp nas vigílias no LinkedIn, então o
54:25
Diogo está como? Uma foto de speaker, de de de
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evento, porque ele é um palestrante e o Diogo está com a
54:32
sua foto de folder poderoso é equidad, top down meu o então
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muito obrigado pelo oi. Ou seja, o palestrina falou do
54:42
palestrina palestrina, o próprio palestrina na foto do homem que
54:45
aparece, entendeu? Aí, ó, entendi Diogo, entendi
54:50
OKAA. Ana Virgínia meteu o pau nas
54:54
pessoas de produto, mas ela tá lá com a fotinho dela, de de céu
54:58
e o Diego falando de top down e tá lá falda, hã, entendi OK,
55:03
vamos terminar aqui esse episódio antes que a gente
55:06
inicia uma. Guerra aqui entre as pessoas de
55:08
produtor e de negócio tech, então muito obrigado, viu vocês
55:12
por terem arrumado um tempo na agenda de vocês, que é
55:14
concorrida, é apertada, porque vocês são de negócio e técnicas,
55:18
não tem tanto tempo como a gente tem de produto, então, muito
55:22
obrigado. Considerações finais de cada um,
55:25
por favor, ó, vou começar a minha consideração final, gente.
55:29
Queria que AA principal mensagem que eu queria deixar para as
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pessoas de produto ouvindo é realmente um convite para estar
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mais próximo da operação para entender como que funciona o dia
55:37
a dia das várias pessoas que dependem muito do trabalho de
55:41
vocês. É, eu acho que a mensagem de paz
55:44
da aproximação de está todo mundo olhando aí para o mesmo
55:46
objetivo, ela é super válida. Eu realmente acredito que quanto
55:49
mais a gente se comunicar, quanto mais a gente se trocar,
55:52
mais confiança a gente vai ter um no trabalho do outro.
55:55
Mas é produtivo e a gente vai ser, né?
55:57
E feliz também no ambiente de trabalho.
55:58
Porque assim, né, gente? No fim das contas, a gente quer
56:00
ser feliz, então acha que vamos facilitar os diálogos e ficar um
56:04
pertinho do outro aí, pra pra dar tudo certo, beleza e brigada
56:08
pelo convite. Gente, eu amei muito produto, eu
56:11
acho que produto não é só querer e tecnologia nessa pastelaria,
56:14
então existe um equilíbrio entre tudo é, eu acho que eu acho que
56:18
é importante, né? A gente levar tudo o que foi
56:20
falado assim, né não como uma palavra final, né?
56:23
E a gente fala tanto assim de cargas ou de regra e também de é
56:26
um bate-papo aqui todo mundo colocando suas impressões
56:29
ninguém tem. Pós doutorado, aí nessa parte é
56:32
análise de produto e tudo mais, né?
56:34
A ideia que eu acho que é é as pessoas que ouvirem levar como
56:39
reflexão, entendeu? É e pensar nisso assim, de é os
56:43
os. Os extremos são perigosos, né?
56:46
Falar tudo que eu te falar é tudo besteira, tá contra não sei
56:48
o quê ou falar não estão tudo certo realmente eu tenho que
56:51
rever tudo, tal dá para ir com calma a gente pensar que é uma
56:54
área nova, é o mundo de startups, como é gerido agora,
56:57
né? Como a gente falou nessa
56:59
potência de investimentos e também aqui no Brasil também é
57:02
novo produto, é novo, a gente tá meio que se descobrir desse
57:06
entendendo então. É, eu acho que não tem que gerar
57:09
11 resistência de novo e nada que a gente falou e nenhuma
57:13
paralisia de pô, vamos ver o que eles falaram, que tudo que a
57:15
gente tá fazendo tá errado, né? A gente tá aí, tá pra aprender e
57:18
eu entendo o canal PG, um canal super democrático, né?
57:21
De post e a gente conseguir ter 11, outra visão disso daí,
57:25
imagina ter uma umas respostas, enfim, tem o outro lado, né?
57:29
É esse episódio veio muito, né? De que sempre produto, falou
57:32
aqui que tem que acabado aqui que tinha e agora está tendo
57:35
outro lado, então essa dinâmica né?
57:37
Então o que eu vi esse episódio que começou, vi PG agora volta
57:39
uns, aí houve o outro lado também, vê aí o que né?
57:42
É, eu acho que AO pensamento crítico que é importante, né,
57:45
que a gente perde o pensamento crítico é que a gente é.
57:48
Repeat perde muita coisa legal Na Na vida, né?
57:50
Então é isso. Acho que as que a ideia ou a
57:53
gente pode falar assim pode colocar o chapéu aqui de negócio
57:57
Teca e falar para encerrar, se a carapuça serviu, vista, não
58:03
isso, acho que a gente termina com gostinho de quero mais e
58:08
porque a gente precisa escutar cada vez mais os nossos
58:13
amiguinhos e amiguinhas. Então Paulo fica aí, vai ter a
58:18
promessa das próximas temporadas, vai ter todo ano a
58:20
partir de agora teremos um episódio.
58:24
OK, tenho que acabar. Na área de produto visão, TEC
58:29
negócio. OKOK.
58:33
Olha, é com isso que a gente começa a perder seguidores, é
58:38
OK, tchau, fui.