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Rubén Moreira, Fernando Belaunzarán e Israel Zamora | Lunes 05 de Enero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Bueno, pues vamos al corte. Al regresar, pues
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arrancamos ya con nuestra mesa de los lunes.
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Está aquí Rubén Moreira. Está ya aquí Israel
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Zamora. Está Fernando Belagón Sará. Vamos a hablar,
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por supuesto, sobre lo que está pasando en Venezuela,
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lo que puede significar para México y cómo califican,
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cuál es la reflexión sobre la postura de la presidenta
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Claudia Sheinbaum. Volvemos. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Chau. Ocho con cuarenta
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y seis minutos. Bueno, pues ya están listos acá
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Israel Zamora. ¿Cómo estás, querido Israel? Bienvenido.
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Muy bien. Feliz año a todas las personas que
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nos escuchan a esta mesa también. Qué bueno verte
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de regreso. Gracias, gracias por la invitación.
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Lo mismo que al querido Rubén Moreira, coordinador
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de los diputados del PRI. ¿Cómo estás, Rubén?
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Muy bien, Susana. Feliz año para ti. Muy movido.
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Incluso en términos físicos, porque la tierra
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se movió. Literal y metafórico. Sí. ¿Verdad?
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Esperando verte y esperando la rosca de Israel.
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A Israel es un amor. Agradecemos a Misraim que
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nos comparte esta. ¿Quién es Misraim? El dueño
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de la pastelería que nos hizo esta rosca con
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mucho cariño. Ahorita hacemos el promocional
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completo, pero antes déjenme recibir a Fernando
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Belagunzarán. Gracias por estar acá. Somos México,
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Fernando. Sí, aquí estamos. No es fácil, pero
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estoy representando a Emilio que anda un poco
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enfermo. Emilio, saludos. Emilio Álvarez y casa.
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Pues la gripe, ¿no? Que todo el mundo creo que
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anda con eso. Cuéntame más, querido Israel. Mira,
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a esta sí ya le pusieron muñequitos. Hace un
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año no traía muñecos, entonces esta ya tenía.
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No, y es rellena de queso Philadelphia con zarzamora.
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Y pues le va a tocar la de Emilio aquí a Fernando,
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que hoy nos acompaña. También ahí ya la tiene,
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ya fue a dos kilos para él. Si me toca el muñequito,
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Emilio trae los tamales. Ah, bueno, eso sí. Nadie
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se ha puesto a dieta todavía, ¿o sí? No. Yo intenté,
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pero sin éxito. Rubén no, Israel no, Fernando
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tampoco, y pues yo menos. Como el año empezó
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hace cinco días, si no lo hicimos, pues ya se
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pegó el año, hasta el otro. Después del arroz
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que empiezo. Se ve muy bien, muchas gracias.
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Oye, ¿de dónde dices que es? De la pastelería
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Sammy, repostería Sammy, ahí en Venustiano Carranza,
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cerquita del Congreso de la Unión. Ah, luego
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nos pasarles el contacto, porque siempre trae
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el mejor pan. Bueno, bueno, bueno, Rubén también,
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el de Pulque. Ah, sí. Sí, sí, sí, hay aquí batalla.
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No, es de Coahuila. Coahuila, sí, Coahuila, Saltillo,
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Coahuila. Bueno, listo, pues entramos con el
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tema de Nicolás Maduro. ¿Cuál es tu primera reflexión,
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Rubén? ¿Se justifica, no se justifica? ¿Qué hay
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detrás de esta acción de Estados Unidos? Hay
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muchas cosas. La primera, pues Nicolás Maduro
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es un dictador, o era un dictador, eso es claro,
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que hizo muchas cosas que lo llevaron a una situación
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de crisis. Su economía muy mal, economía de Venezuela.
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Su gobierno pésimo. Desmanteló el poder judicial.
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Desmanteló el poder legislativo. Se apoderó de
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los órganos electorales. Suena como que está
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pasando en algún otro lugar eso, ¿verdad? Despreció
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el multilateralismo. O sea, él hizo su grupito
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y despreció el multilateralismo. Hoy se invoca,
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pero se despreció. Esa es la primera parte. La
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segunda, pues tenemos que ver cómo transita los
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próximos días lo que está sucediendo para ver
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el resultado final. Yo apuntaría que tenemos
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un problema en el mundo porque las instancias
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multilaterales parece que no son eficaces. Y
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eso hay que dejarlo. La ONU, OEA. La Comisión
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Interamericana, todo esto, pues ahí demostraron
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su ineficacia. en los días pasados o en los años
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pasados, que sería lo mejor. Y lo último es,
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bueno, ¿y nosotros qué? ¿México qué? Me preocupa
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que no esté integrada la Comisión Bicameral de
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Seguridad Nacional, que el tema de seguridad
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nacional no es un tema en este país. Me preocupa
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que Morena está generando polarización y falta
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de unión en los mexicanos de un país que no es
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unido, es un país que no es fuerte. Pues bueno,
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lo que vimos ayer es para mí el inicio de una
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nueva política exterior de Estados Unidos muy
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agresiva. Es la doctrina, así la calificó el
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mismo Dunrow, que es la política Monroe llevada
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con esteroides, así la calificó el propio Donald
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Trump. Y esta política va a ser el uso de la
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fuerza. para imponer los intereses de Estados
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Unidos. Lo que vimos ayer tiene un impacto en
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el mundo. Va más allá de lo que pasó con Maduro,
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esa es la realidad. Para mí es una estrategia,
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dentro de toda la estrategia internacional que
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tiene Estados Unidos, creo que es el primer paso
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para realizar un ataque a Irán. Creo que lo que
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hizo Estados Unidos es garantizar tener acceso
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a petróleo, porque yo creo que es inminente ya
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un ataque en Irán en los próximos meses tal vez,
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y eso le garantiza a Estados Unidos que pueda
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tener acceso a petróleo, que se le puede cerrar
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si ataca a Irán, pero también manda una señal
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muy fuerte a Rusia. a China, lo que dijo acerca
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de Putin me parece extremamente relevante. Le
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preguntaron en la conferencia que dio qué opinaba
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de él y dijo que estoy muy molesto con Putin,
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ha matado a mucha gente y eso cambia el inicio
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de este año y creo que... Tiene un impacto, por
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supuesto, en la región y, por supuesto, en México.
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Mucha de la política interior en México, desde
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mi punto de vista, se tiene que reestructurar
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para este año. No hacerlo, considerar que esto
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no tiene impacto, no agregar esta variable que
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puso Donald Trump el sábado en la política interior
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de México sería un error. Por ejemplo, reformas
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que están próximas, creo que van a tener que
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considerar este elemento. La política de seguridad
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tiene que considerar este elemento. Creo que
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ahora sí se vuelve, desde mi punto de vista,
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eso es muy personal, no hablo a nombre del partido,
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pero desde un punto de vista personal, considero
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que se vuelve más probable ahora sí el ataque
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de Estados Unidos de manera directa en territorio
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mexicano. Eso es algo que yo veo como una posibilidad,
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ahora sí. Ahora sí lo veo como una posibilidad.
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A ver, Fernando, la usarán. Sí, bueno, hay una
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nueva era geoestratégica o geopolítica en el
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mundo. Se acabó ya la época de la posguerra,
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las instituciones de la posguerra que crearon
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para crear estabilidad en el mundo con el derecho
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internacional. Eso está cambiando más. El derecho
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internacional ya no ha sido un freno, no lo fue
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en la invasión. Rusia a Ucrania, ahí México le
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faltó firmeza, tendría hoy más autoridad moral
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y política si hubiera condenado con fuerza el
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ataque de Rusia a Ucrania, pero lo que está diciendo
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Estados Unidos es zonas de influencia, y América
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nos corresponde, y esta es la doctrina Monroe,
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y el petróleo de Venezuela no puede servir a
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Rusia, a China, a Irán, tiene que ser para América,
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y entonces, y además ellos dicen que que Venezuela
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les debe mucho dinero por reparación por las
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expropiaciones que hicieron a la industria petrolera
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y van a cobrar a lo chino, etc. ¿Qué pasa ahí?
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Por supuesto, es un acto ilegal contra el derecho
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internacional, pero la dictadura de Maduro también
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es espuria e ilegal. De hecho, perdió una elección,
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fue uno de los fraudes electorales más descarados.
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La dictadura venezolana es profundamente déspota,
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las violaciones a derechos humanos están totalmente
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acreditadas, es una dictadura que tortura, que
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asesina. que desaparece. El problema es que ese
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tema no está en el discurso de Trump y entonces
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el problema es que haya un chavismo sin maduro
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y simplemente es, yo me entiendo con la dictadura
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y yo simplemente diría que mi solidaridad, mi
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apoyo es con los oprimidos de ahí y por eso pido
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que liberen a los presos políticos ya en Venezuela,
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a todos los presos políticos. Porque sí, era
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una dictadura ruin, ni una lágrima, pero evidentemente
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no son las formas, y menos que sea por petróleo
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y no sea por democracia y por derechos humanos.
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Es que es muy complicado tener como la respuesta
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correcta, ¿no? Los venezolanos celebraron que
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se llevaran a Nicolás Maduro, por supuesto que
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lo celebraron, pero ahora dicen, ok, ¿qué sigue?
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Porque entonces la misma estructura de Nicolás
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Maduro se queda en Venezuela. O sea, la dictadura
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sin Maduro... Continúa ahí, pero ahora probablemente
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encabezada por Donald Trump. Luego vienen las
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buenas conciencias, por supuesto, diciendo que
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los tratados internacionales y que Estados Unidos
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se va a volver el dictador de América Latina
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y un larguísimo etcétera. Esas mismas buenas
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conciencias que no se han atrevido a levantar
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la voz de manera radical, de manera importante,
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de manera eficiente para liberar a los venezolanos
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de un régimen dictatorial desde hace 13 años,
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15 años, Rubén. O sea, yo no justifico lo que
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está pasando con Trump. Pero, ¿qué otra salida
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podíamos haber tomado? A ver, yo creo que la
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salida de Maduro es clara y todo el mundo la
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ha aceptado. Yo me vendría a México. ¿Y nosotros
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qué en medio de toda esta historia? Nosotros
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estamos, como dirían los boxeadores, mal parados.
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Traemos una economía que no avanza. Traemos un
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gobierno con finanzas muy, muy complicadas. Traemos
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esta amenaza de más captura del poder por Morena,
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una amenaza que es evidente. Vemos en el grupo
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mayoritario dificultades. ¿Y crees que nos tengan
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que salvar Trump? A ver, contéstame ahora que
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regresamos. Son las nueve de la mañana en punto.
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Bueno, a ver, te escuchábamos Rubén Moreira del
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Partido Revolucionario Institucional decir, bueno,
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este momento de Venezuela agarra a México mal
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parado. Sí, México tiene que resolver esos problemas.
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Eso hay que desechar todo tipo de otras ideas.
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México tiene que resolver solo sus problemas
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y puede hacerlo, hombre. O sea, no son cosas
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que no podamos superar, pero para esto se requiere
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unidad. ¿Pero qué significa? ¿No meternos en
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Venezuela? ¿Ocuparnos de lo nuestro? ¿Qué significa
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esto? Me hiciste una pregunta antes de irnos
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al corte de si nosotros requeríamos alguna intervención
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extranjera en el país. Y yo te digo que no, que
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México puede resolver solo sus problemas. Basta
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que nos pongamos de acuerdo de que veamos un
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bien superior y que hagamos las cosas. Si en
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estos momentos nos dicen que van a hacer una
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reforma electoral donde van a quitar a la oposición
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del único espacio que hay. Para el debate de
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las ideas. Es la Cámara, porque la Cámara es
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muy interesante. Puede pelearse todo el mundo,
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pero están unidos porque ahí están adentro. Ah,
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tú los quieres sacar, bueno, pues entonces el
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país va a ir a otro lado. Tiene que echar a andar
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este país sus mecanismos de concordia y acuerdo
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adentro. ¿Dónde está la Comisión Bicameral de
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Seguridad Nacional? Tiene cuatro años que no
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funciona. ¿Por qué tenemos que polarizarnos?
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Pero México puede y debe resolver sus problemas
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solo. ¿Tú eres de los que piensan que deben de
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liberar a Maduro y dejarlo como presidente de
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Venezuela? Es que yo creo que Maduro es una pieza
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insignificante dentro de la estrategia de Estados
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Unidos. O sea, sí es una parte del eslabón, pero
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va más allá. Es un conflicto que tiene Estados
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Unidos con China y Rusia. Entra ya en una confrontación
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más directa con Rusia, desde mi punto de vista,
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porque dice el presidente... Primero reconoce
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que le está vendiendo armamento a la OTAN y que
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no está perdiendo. Dice, incluso estamos ganando
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dinero al mandarle armamento a la OTAN, que es
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la que se está enfrentando en el este de Europa
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con Rusia. Esa es una estrategia que creo está
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utilizando Estados Unidos para desgastar la economía,
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desgastar al ejército ruso y tener mejores posibilidades
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de enfrentarlo eventualmente. Entonces, eso es
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parte de... Porque Venezuela forma parte de esa
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estrategia y, por supuesto, China. ¿Qué pasó
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con la respuesta de China y qué pasó con la respuesta
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de Rusia ante Venezuela, que era uno de sus aliados
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estratégicos? Queda mal parada la ONU, pero desde
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mi punto de vista también queda mal parada Rusia
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y queda mal parada China. ¿Por qué no reaccionaron?
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Lo de China que está ocurriendo, bueno, la doctrina
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de Trump lo dijo de manera muy abierta. Dijo
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yo apoyé al que ganó en Chile, yo apoyé al que
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ganó en Honduras, yo apoyé al que ganó en Argentina
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y estamos trabajando muy bien con ellos. Y dijo
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la vicepresidenta está dispuesta a hacer lo que
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nosotros le digamos que se necesita hacer. Y
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creo que eso es una estrategia que hay que comprender
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bien en México. para entender qué fue lo que
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pasó el sábado. Y por supuesto que va a haber
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un impacto en la economía de México. O sea, ahorita
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yo creo que ya el precio del petróleo se va a
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elevar el día de hoy. Va a haber un fortalecimiento
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del dólar por esto que ocurrió. Obviamente México
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había ganado a través de la política económica.
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No ha pasado nada con los indicadores petróleo,
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dólar. ¿Le pueden preguntar a Pepe, por favor?
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Gracias. Yo creo que va a pasar en estos días,
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o ya estaría pasando ahorita. Ahora, ¿qué queremos
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todos? sobre Venezuela y sobre cualquier país.
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Libertad. Libertad de expresión, libertad de
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manifestación, libertad de expresión que no hay
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en Venezuela. Todos los medios de comunicación
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están amenazados por el régimen de Nicolás Maduro,
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los opositores encarcelados o exiliados, y es
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un país en donde realmente las libertades no
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existen. Todos queremos ello. ¿Cuál es el precio
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que hay que pagar? Y si el precio que está cobrando
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Donald Trump sería justo. Fernando. Bueno, es
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que no está claro que vayan hacia la libertad
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y la democracia, es lo que tenemos que empujar.
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El presidente legítimo de Venezuela es Edmundo
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González, él ganó las elecciones, se demostró
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con las actas que tuvo que demostrar la oposición
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porque Maduro no presentó una sola. Pero que
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tú digas qué participativos ahorita, no. No,
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es que están en el exilio, muchos están, lo que
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estamos viendo es que hay patrullas chavistas
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armadas, es lo que salió hoy en todos los medios
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y obviamente la población está afuera, yo entiendo.
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No, pero me refiero. Prefiero a los opositores.
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María Morena manda un comunicado, Edmundo González
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una cartita también. Pues mira, tienen que hacerse
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presentes. Yo digo que tienen que hacerse presentes
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la sociedad venezolana para defender esas libertades
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que, por cierto... Lo dijo Rubén hace rato, en
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México estamos caminando hacia un régimen autoritario
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cada vez más parecido a Venezuela, porque no
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tenemos división de poderes, ya no hay división
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de poderes, porque toda la justicia la maneja
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el grupo en el gobierno, la autonomía de las
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fiscalías es ficticia, etcétera, porque no hay
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contrapesos, no hay equilibrios, hay cada vez
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más atentados a la libertad de expresión, de
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manifestación, eso es cierto. ¿Dónde están las
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barbas que tenemos que remojar en México? Y hay
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que hablar ahí del elefante en la sala. Y esa
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es la narcopolítica. Le va a entrar a la narcopolítica,
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que es un problema... que hemos visto cómo en
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las elecciones cada vez ingresan de manera más
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grosera. Nada más te doy un dato. En la última
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elección, en 2024, renunciaron más de 7 mil candidatos
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en México. Más de 7 mil candidatos por amenazas.
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A ver Rubén, si la motivación de Donald Trump
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es el petróleo o el narcotráfico. Porque ahí
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también se define un posible camino para México.
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Pues eso lo veremos en los próximos días, ¿no?
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Cuando terminen los juicios o cuando avancen
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los juicios. Pero yo me regreso, perdónenme a
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todos, pero yo me regreso a México. Es decir,
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en estas vacaciones o en estos días se escarriló
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un tren. Hubo 14 personas fallecidas. No un tren
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que tenía 50 años o 60 años funcionando, no un
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tren que tenía... Uno o dos años trabajando.
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Un tren que con bombo y platillo se había anunciado
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unos días antes. En México hoy traemos alza de
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impuestos. Este día empiezan los impuestos. El
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haber puesto los aranceles también va a generar
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inflación. El gobierno no tiene dinero. Y todavía
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se van a chutar la idea de una reforma electoral.
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Oigan, pues ¿a dónde nos quieren llevar? Nos
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quieren llevar a una crisis. Y si además a eso
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ponemos sobre la mesa. que nuestro sistema de
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seguridad nacional está desmantelado. O sea,
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¿cómo es posible que el gobierno de López Obrador
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no hubiera previsto situaciones como estas? Una
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segunda llegada del presidente Trump, más allá
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de lo que haga o no haga, ¿cómo iba a actuar
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México? ¿Qué iba a pasar con esto que dice Fernando
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de la narcopolítica? Hoy la mayor preocupación
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de los mexicanos sigue siendo la inseguridad,
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por mucho, ¿eh? aunque la economía vaya mal y
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que por cierto en la encuesta que sale hoy en
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medio sigue cayendo la aceptación de los programas
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sociales porque ya no está completando la gente
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¿Qué vamos a hacer nosotros para enfrentar esto?
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Ahora que hablas de López Obrador pues ni siquiera
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salió a dar el pésame de las víctimas del tren
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interoceánico, que fue su hechura, o sea, fue
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su corrupción, su negligencia, su soberbia, su
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sordera, el resultado de ese accidente, fue como
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resultado ese accidente, ni siquiera sale a dar
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el pésame, pero sale a defender a Maduro. A ver,
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yo creo que lo del tren... Se va a analizar y
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se va a ver qué fue lo que realmente sucedió.
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Van a iniciar ya las investigaciones para determinar
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objetivamente qué fue lo que pasó y no caer en
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especulaciones. Lo que pasó es que hay 14 muertos.
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¿Por qué se descarriló? Volteando yo, bueno,
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ahora haciendo el análisis en México de lo que
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pasó y esto que ocurrió en Venezuela, uno de
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los efectos que va a traer como consecuencia
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a eso, que yo decía que va a haber ajustes en
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la política interna, es el deseo de la oposición
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de que lo que pasó en Venezuela pase también
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en México, porque es la única vía que ellos ven
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para poder regresar al poder. Y en la oposición
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lo que puede llegar a suceder es que ya no van
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a hacer campaña al pueblo de México al que siempre
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despreciaron. pues nunca les interesó. ¿Para
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qué quieren ganarse al pueblo de México y convencerlo
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que ellos son la mejor opción si pueden ir a
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Estados Unidos y convencerlos de que los impongan
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a través de la fuerza? Eso creo que va a ser
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algo que... ¿Crees que la oposición va a promover
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que Trump haga lo mismo en México que en Venezuela?
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No la oposición en general, ahí sí trato de ser
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responsable, pero sí uno que otro, una que otra.
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Hay que esperar, hay que dar... Ya podemos imaginar
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muchos los nombres, pero va a haber más de uno
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con esa intención. de querer decir, oigan, estamos
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en la misma situación que Venezuela, apliquen
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la misma dosis que aplicaron en Venezuela. No
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para nada, pero tampoco nos pongan en esa posición
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de Venezuela. Es decir, cuando tú ves que viene
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una reforma electoral donde dicen, vamos a quitar
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la representación proporcional. ¿Sabes tú que
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vamos a disminuir los financiamientos para los
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partidos? Ah, bueno, pues para que el crimen
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organizado los financie o los oligarcas. Ah,
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no, ¿saben qué? Vamos a deshacer el federalismo,
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porque eso es quitar las OPLES. Ah, no, ¿saben
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qué? Vamos a debilitar todavía más el INE. Y
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si de una vez quitamos... Pues todos los requisitos,
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pues bueno, ustedes nos quieren llevar a esa
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posición. Pero yo rechazo contundente. Nosotros
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no necesitamos que el extranjero venga ni a solucionar
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los problemas ni a intervenir. México puede solucionar
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sus problemas. Siempre y cuando el gobierno,
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el oficialismo escuche. Termino rápido. La presidenta
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no solamente es jefa de gobierno, es jefa de
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Estado. Y eso parece que se deja en un lado.
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¿Qué es jefe de Estado? Que tiene que acordar
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con todos, no solamente funcionar como la líder
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de un partido. Bueno, es que, perdón, ahora sí
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que es malo que no entiendan que no entienden.
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Seguir en la polarización, seguir diciendo que
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el que discrepa es traidor a la patria, seguir
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diciendo que el que discrepa es un alfil de Estados
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Unidos, ese es el discurso chavista. Perdón,
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es casi, casi copy -paste, ¿no? Y eso me parece
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que es un error, lo que tendríamos que buscar
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ante esta nueva realidad, ante este nuevo papel
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que de facto está tomando los Estados Unidos,
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es buscar una reconciliación. Y lo peor que pueden
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hacer es una reforma electoral que polariza más,
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porque además, esto es de palitos uno en ciencia
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política, si tú cierras las vías institucionales
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de la inconformidad para que se exprese la inconformidad,
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entonces la inconformidad se va a expresar por
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fuera. Tú tienes que tenerlo acá. Entonces, perdón,
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si quieren seguir los pagos de Venezuela, es
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ese. Es seguir destruyendo la democracia, seguir
21:23
amenazando las libertades, seguir polarizando
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el país. Ese es. Ahorita estamos a tiempo. de
21:30
rectificar de alguna manera, pero si las decisiones
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seguimos por la reforma electoral acá, entonces
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seguirá la polarización y seguirá este asunto
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en donde no sólo quieren concentrar todo el poder,
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sino que además cada vez quieren eliminar a la
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oposición. Y empieza así, porque ¿qué se hace
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con un traidor a la patria? Lo que tú estás diciendo
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lo hace un traidor a la patria. Pedir que entre
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Estados Unidos. ¿Y qué se hace con un traidor
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a la patria? Pues lo que hizo Maduro en Venezuela.
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Regresamos con tu respuesta, Israel, y vamos
22:05
a echarle un ojo a la encuesta del financiero.
22:08
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. 9
22:25
con 16 minutos. A ver tu respuesta, Israel Zamora.
22:30
Mira, evidentemente aquí lo jurídico ya quedó
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de lado. Yo decía que la ONU no aparece, está
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desaparecida. Tenemos nosotros un gran embajador
22:40
en la ONU, Héctor Vasconcelos, a quien le mando
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un fuerte abrazo, que hace una gran labor. El
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problema es que como organización la ONU queda
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de verdad ahí. Bueno, pero... La Carta de las
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Naciones Unidas sí establece en su artículo segundo
22:56
que para mantener la paz, que es lo que dice
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el artículo primero, los estados deben de evitar
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agresiones que pongan en riesgo la integridad
23:04
territorial o la independencia política de otro
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país. Eso se acabó. Pero luego hay una resolución.
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que es la resolución 3314 de 1974 de la Asamblea
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General de las Naciones Unidas, en donde describe
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qué se entiende por una agresión. Y tú lo ves,
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los artículos, los primeros cinco artículos de
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esa resolución describen lo que hizo Estados
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Unidos en Caracas el sábado pasado. Además dicen
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que eso constituye un crimen contra la paz y
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que además es de responsabilidad internacional.
23:39
Y además dice algo bien importante por lo que
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decía y por eso lo menciono, Fernando. Dice ahí
23:45
que nada justifica. Dice el artículo quinto de
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esa resolución que nada justifica ese tipo de
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agresiones, ni cuestiones políticas, ni cuestiones
23:54
económicas, ni cuestiones aún militares. Estoy
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muy de acuerdo. Pero entonces, ¿qué íbamos a
24:00
hacer con Venezuela? Con los ciudadanos. México
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debe respetar su independencia y su soberanía.
24:05
Ah, qué bueno. Me refiero a los ciudadanos, a
24:07
los que están en la cárcel, los que no pueden
24:08
acceder a redes sociales, los que no pueden ver
24:10
a sus familias, los que se tuvieron que ir del
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país, los que no pueden expresarse en voz alta,
24:14
los que no pueden manifestarse, a los que no
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se les respeta el voto. ¿Qué se hace con esos
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ciudadanos? ¿Y qué se hace con los que están
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de acuerdo que al parecer es la mayoría? O sea,
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¿qué porcentaje está en contra de Maduro? ¿Qué
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datos hay? Pues los datos electorales. ¿Cuánto
24:27
les gusta? ¿50 % digamos? No. ¿Hay quienes dicen
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que el 30 %? Ganó 67 -30. A ver, ahí les va una
24:36
cosa bien clara. Dijo el presidente, cuando le
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dijeron, oiga, ¿por qué no pone a María Corina
24:41
a dirigir el país? Dijo, porque no tiene... el
24:44
apoyo de la gente ni el respeto de la gente.
24:46
Si tuviera esa mayoría que ustedes dicen, Trump
24:50
mismo diría pues va a ir. Entonces, ¿quién tiene
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más respaldo? ¿María Corina o Edmundo? ¿Quién
24:57
ganó la elección? Bueno, pero ¿qué pasa con el
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40 %? O sea, ¿tú crees que están a todo dar en
25:03
Venezuela? No, digamos, no estoy diciendo eso.
25:06
Yo lo que estoy diciendo es que ¿qué pasa? Aún
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suponiendo sin conceder que la minoría apoyara
25:11
a Maduro, ¿por qué alguien de manera unilateral,
25:14
sin un juicio previo, determina que es culpable?
25:17
Y lo que hemos visto, por ejemplo, de los juicios
25:20
sumarios que se avientan incluso para bombardear
25:23
las narcolanchas, que les llaman así en Estados
25:25
Unidos, pues son... Es un tema que va más allá
25:27
del derecho internacional. Estoy de acuerdo.
25:29
Pero, ¿qué hacemos entonces? Ah, Estados Unidos,
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maldito sea Estados Unidos, imperialista, tal.
25:34
Nadie había levantado la voz por los venezolanos,
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como por los cubanos. O sea, hoy Trump lo pone
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en el centro del debate. De mala forma. La ONU
25:43
dormida, la OEA dormida, México apoyando. Y según
25:45
los países en esta resolución que yo digo, nada
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justifica. Por eso yo lo mencionaba, nada justifica
25:51
según la resolución 33 -14 de la ONU. El gobierno
25:55
mexicano fue cómplice de la dictadura. Ese es
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el problema. Pues es que ni siquiera criticaron
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los resultados. Exacto. Es que todo esto se hubiera
26:03
evitado si se hubieran respetado los resultados
26:05
electorales. Pinochet respetó los resultados
26:08
electorales, también tenía el control del Estado,
26:11
perdió el referéndum y aceptó entregar el poder.
26:14
Maduro perdió la elección y no quiso entregar
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el poder e hizo el fraude tan descarado, tan
26:20
descarado que hasta, bueno iba a decir, pero
26:23
quizás tuvo la asesoría de Manuel Barlet, no
26:26
sé, pero fue un fraude electoral absolutamente
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grotesco. Entonces, México, en lugar de ser cómplice
26:34
de la dictadura, debió haber pedido el respeto.
26:41
De hecho, había firmado un acuerdo con Brasil
26:43
y Colombia pidiendo la presentación de las actas.
26:46
Y luego se desentendió de ese acuerdo y ya nunca
26:49
presentaron las actas. Y nada más porque se tocó
26:53
el tema del tren interoceánico, yo espero que
26:55
la investigación no sea como lo de la línea 12.
26:59
Y el punto es cómo hacemos una investigación
27:02
que sea creíble, porque si la Fiscalía es incondicional
27:08
de la Presidencia, y como tú mismo lo dijiste,
27:14
López Obrador es su hechura, el tren interoceánico,
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¿qué expectativa de justicia tenemos? ¿Qué expectativa
27:22
tenemos de que eso se vaya a esclarecer y haya
27:24
deslinde de responsabilidad? Rubén, ¿quieres
27:25
entrar en ese tema o vamos a la encuesta? No,
27:27
nomás cerrar diciendo. Maduro fue un dictador
27:30
y llevó a su país a una crisis tremenda económica,
27:35
democrática y de legitimidad. No se repitan las
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cosas que hizo Maduro. Eso es una lección más
27:43
allá de todo lo demás. La presidenta Claudia
27:45
Sheinba, una evaluación de gobierno en el financiero.
27:49
Aprueba o desaprueba la presidenta, inició su
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sexenio con el 70 % de aprobación. Queda en el
27:55
69 % de aprobación para el cierre de año. La
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desaprobación sube de 24 % a 31%. La presidenta
28:04
Sheinbaum. Ahora hablan de economía, corrupción,
28:06
seguridad pública, crimen organizado y apoyos
28:08
sociales. La baja más significativa, Rubén, es
28:11
en apoyos sociales. Efectivamente, lo hemos platicado.
28:14
Bueno, la presidenta, ella mantiene una aprobación.
28:18
va cayendo. 69 % cierra el año. Pero no las áreas
28:24
importantes de este país. En todas ellas está
28:27
en dificultades, en unas más, en otras menos.
28:31
¿Dónde se hace la mayor crisis? Pues en seguridad.
28:35
Ahora, ¿qué llama la atención? Que los programas
28:37
sociales que están en la Constitución y que están
28:40
ahí porque muchos partidos votamos, pues estén
28:43
perdiendo aceptación continuamente. Pues hay
28:48
una hipótesis, a la gente ya no le alcanza para
28:51
vivir con los programas sociales. Y esto de no
28:55
le alcanza es, la salud es imposible en este
28:58
país. Es muy difícil obtener satisfacción en
29:04
los sistemas de salud. Entonces, ¿qué sucede
29:06
con el programa social? Pues la persona lo toma.
29:09
Y lo dedica a comprar la menformina, a hacerse
29:12
la diálisis o a muchas otras cosas. Y eso es
29:16
lo que refleja esta encuesta, la misma que se
29:18
ha presumido durante mucho tiempo. Los apoyos
29:20
sociales tenían al inicio del sexenio el 75 %
29:23
de apoyo y al final del año 65%, 10 puntos menos
29:29
de aprobación. Sí, pero lo interesante es que
29:32
el programa social... Es un esfuerzo que hace
29:34
el Estado mexicano para que a una persona le
29:37
llegue una cantidad de dinero. Por cierto, es
29:39
una política muy neoliberal. No la estoy criticando,
29:42
pero es muy neoliberal, que es una renta para
29:44
cada quien. ¿Y por qué me molesto yo? O sea,
29:48
¿por qué baja mi aceptación si estoy haciendo
29:50
un programa social? Ah, pues porque seguramente
29:53
no me alcanza para vivir o me está siendo condicionado
29:56
de alguna manera. Eso es lo que yo rescato de
29:58
esa encuesta. Mal en seguridad. mal en temas
30:03
sensibles como corrupción, la economía batallando,
30:08
pero la parte final, si nos dice que lo que más
30:11
le preocupa al mexicano es la seguridad. La inseguridad,
30:15
sí, así es. 55 % de los mexicanos dice que le
30:19
preocupa la inseguridad. luego 21 % corrupción
30:22
y 14 % economía y desempleo israelí. Sí, porque
30:26
está jugando contra las otras variables. Y yo
30:28
quisiera hacer referencia también a otra encuesta
30:30
que salió el viernes en el propio Financiero,
30:33
en donde la gente decía que para... Primero calificaban
30:36
el año 2025 como un buen año, lo calificaba así
30:41
prácticamente la mayoría de las personas, solo
30:44
el 36 % decía... que no había sido un buen año
30:48
el 2025. Y después, cuando habla acerca de las
30:51
expectativas en seguridad, también solo el 25
30:54
% considera que este año, 2026, va a ser un año
30:59
peor. Todos los demás consideran que va a ser
31:01
igual. Así es, hay optimismo. Y ese optimismo
31:05
que hay en la población... se basa en cuestiones
31:09
objetivas de lo que han visto en el primer año
31:11
de gobierno de la presidenta, que ha habido un
31:14
avance significativo en la seguridad en el país,
31:17
y sucede lo mismo con la economía. O sea, también
31:20
el financiero el viernes pone esta encuesta en
31:23
donde dice que las personas consideran que les
31:25
va a ir mejor económicamente, solo el 25%, o
31:29
sea, de 4, 1 considera que nos va a ir más mal
31:32
de lo que nos fue en el 2025 en materia económica.
31:34
Y creo que tiene un sustento del 13%. por ciento
31:37
de aumento en el salario mínimo por encima de
31:39
la inflación. Ahora está por llegar ya este mes
31:43
el ya la distribución de los recursos para personas
31:48
adultos mayores, o sea, todos los programas sociales
31:51
están por llegar. Bueno, bueno, vamos a ver,
31:53
regresamos y cerramos, ¿Sí? Gracias. Gracias.
31:55
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. 9
32:07
.30, vamos despidiéndonos. A ver, Fernando, tu
32:10
cierre. Sí, bueno, la verdad es que no es un
32:13
año... Yo sé que hay una obsesión por la percepción,
32:17
pero la verdad es que hay datos objetivos muy
32:20
complicados. Llevamos siete años sin crecimiento
32:23
económico. Crece más la población que la economía.
32:26
Y eso significa que hay menos riqueza per cápita,
32:29
digamos. Y eso es complicado. Y además, todos
32:33
los incentivos para la inversión, Los están echando
32:37
para atrás, no hay certeza jurídica, hay inestabilidad,
32:41
hay inseguridad, la parte de infraestructura
32:44
está atrasada, no hay suficiente electricidad,
32:47
etc. México está cargando eso y no se ve que
32:51
vaya a romper este ciclo de siete años sin crecimiento.
32:54
Y sin crecimiento eso nos pone en una situación
32:57
complicada. El otro asunto es que sigue el poder
33:01
del crimen en muchas zonas del país. Por lo que
33:05
sucedió en Venezuela, nos pasó un poco de noche
33:08
el atentado que hubo en Zapopan, que es parte
33:12
del... ¿Del empresario? Sí, claro. Imagínate
33:15
que 30 sicarios, tenía dos camionetas de escoltas,
33:19
los pudo neutralizar y salió sin un solo detenido.
33:24
Ese tipo de poder que han demostrado acá, bueno,
33:26
los asesinatos de los funcionarios altos en la
33:29
Ciudad de México, todavía no tenemos a los autores
33:32
intelectuales, etc. Ese es un tema que está ahí
33:36
y yo lo que llamaría es, ojalá, si van a la lógica
33:41
de la reforma electoral sin consenso para concentrar
33:45
más el poder y para garantizar que ganen aunque
33:48
pierdan, como le pasó a Maduro, entonces este
33:51
país seguirá. en una ruta no promisoria. Ojalá
33:55
que entiendan y rectifiquen y que pongan sus
33:58
barbas a remojar. Gracias, Fernando Israel. Yo
34:00
creo que México ha hecho bien en la relación
34:03
con Estados Unidos, de mantenerla sana, de mantenerla
34:07
con un diálogo permanente, porque Estados Unidos
34:09
es el país más importante para México y así lo
34:11
debe de ser. Tan solo porque ahí viven de 40
34:14
a 70 millones de mexicanos y eso es... Eso convierte
34:18
a Estados Unidos en el país más importante para
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nuestro país, como en la relación bilateral.
34:24
Ahora, la economía se ha hecho buen trabajo.
34:27
Yo no comparto lo que dice Fernando. México es
34:29
el país en segundo lugar con menor desempleo
34:33
en el mundo. Eso te habla bastante bien de lo
34:35
que está pasando en México. La bolsa mexicana
34:38
de valores tuvo ganancias como no había tenido
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desde el 2009, etc. Podríamos hablar de varios
34:43
indicadores. 13 .4 millones salieron de la pobreza,
34:46
etcétera, etcétera. Pero lo importante ahorita
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creo es la relación con Estados Unidos va a tener
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un impacto, lo que hizo el sábado, importantísimo.
34:54
México debe de mantenerse con una buena comunicación,
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tiene que hacer esfuerzos, no caer en provocaciones,
35:01
no caer en un debate estéril como en el que cayó
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Colombia con su presidente Petro. desde mi punto
35:10
de vista, perdió mucho con las declaraciones
35:12
que hizo, que pueden llegar a ser hasta irresponsables,
35:14
si consideramos que el gobierno de Estados Unidos,
35:17
al actuar, perjudica a su pueblo, por lo que
35:21
dijo el presidente. Maduro era un dictador y
35:25
no se puede seguir la ruta de ese tipo de personajes,
35:28
eso es lo primero. Lo segundo, yo discrepo, la
35:31
economía del país no está bien y las finanzas
35:34
del gobierno, que es distinto, tampoco está bien.
35:37
La economía, Hace unos días se festejó que teníamos
35:41
poco desempleo. Nada más que hay que ver cómo
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se mide esa variable. Es decir, que en los últimos
35:47
90 días haya buscado trabajo y no haya encontrado
35:50
nada. No es el empleo formal. O sea, es falso.
35:55
Y también poner sobre la mesa, quien pierde un
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empleo formal tiene que comer, entonces se ocupa
36:00
de cualquier cosa. Entonces, no estemos festejando
36:02
un indicador que tiene que leerse junto con el
36:05
resto. La economía, como ya dijo Fernando, no
36:08
ha crecido en los últimos siete años, se prometieron
36:10
crecimientos increíbles, no se ha generado confianza,
36:14
y ahí está la variable internacional, a los inversores
36:17
no hay inversión nueva considerable. Hay reinversiones
36:22
que se están quedando acá. La deuda ha crecido
36:26
muchísimo. Hace unos días vi yo a uno de estos
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personajes de Morena diciendo, pero no tenemos
36:31
tan grande como otros países. Pues sí, nada más
36:34
que nuestro PIB es, para empezar, frente al Estados
36:37
Unidos, 15 veces más pequeño y recaudamos la
36:41
mitad de lo que ellos recaudan en relación a
36:43
su PIB. Entonces, pues no podemos hablar de que
36:46
las cosas en este país estén bien. Y tenemos
36:49
que ir hablando del interoceánico y de la violencia.
36:52
Vamos a hacerlo la próxima semana, si nos permites.
36:55
Vamos rapidísimo porque yo no me puedo ir sin
36:57
que ustedes se vayan a llevar el bebé de la rosca
37:00
así de volada. Gracias Israel por traernos la
37:03
rosca. Vamos a partir un pedacito porque no te
37:05
vas a ir libre, Rubén. Vamos a confesar si hoy
37:08
tenemos tamales para febrero. Este es el tiempo
37:16
correcto, ¿verdad? No te lo vayas a pasar el
37:19
niño. Si te sale, Fernando. A ver, aquí los voy
37:23
a expulgar, que al cabo... Ya salió el mío. ¿En
37:26
serio? Mentira, a ver, enséñame. Creo que sí.
37:29
Es que Israel nos trajo una rosita. Ya lo decapitó
37:31
aquí. Ya lo decapitó al pobre muchacho. ¿De qué?
37:34
¿De queso filadelfia? Así es. Con zarzamora.
37:37
Con zarzamora. Hay que decir que si hay un morenista
37:39
que abona la reconciliación, es Israel. Soy honesto.
37:44
A ver, la cámara, por favor. Paremos todo. Bajemos
37:49
la cortina. Ya tenemos tamales de saltillo. ¿Cómo
37:54
son los tamales de saltillo? De Ramos Arispe.
37:56
Son perfectos. Ay, pero ¿cómo perfectos? Son
37:59
más delgaditos, con mucho más relleno. Pero voy
38:02
a traer de Ramos Arispe. ¿Se parecen más a los
38:04
de Monterrey, los tamales? Sí. Porque aquí en
38:07
el centro son gorditos, con mucha masita y poquita
38:11
carne. Los voy a traer de allá. Ramos Arispe.
38:14
No es cierto. La oposición. Guau. No lo puedo
38:19
creer, Israel. Dos buenos. Ramosarista es la
38:23
capital del industria automotriz de este país
38:26
y la capital de los tamales. Uy, qué rico. ¿En
38:28
qué cae el 2 de febrero? A ver, cuéntenme de
38:30
una vez para irme poniendo al día. ¿Tú de dónde
38:34
traes tamales? ¿De la Ciudad de México? De la
38:35
Ciudad de México, sí. ¿Cómo son? Es mucho más
38:39
masa. Es masa, pero la salsa es muy rica. Verde,
38:43
roja, de rajas y un poco de pollo. Muy bien.
38:47
¿Nada? Muy bueno. No, mano negra ni nada. ¿Ya
38:54
pasaste para la cámara? Ya, Fer, porque aquí
38:56
no se olvida. Foto, documento. Si va a traer
38:59
tamales, que ya no vuelva Emilio. Le siento un
39:02
abrazo a Emilio. Bueno, Rubén, gracias. Gracias
39:08
a ustedes. Feliz año a todos. Y nos vemos el
39:11
próximo lunes. Gracias. Esta fue una producción
39:16
de Grupo Formula.