Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / O Product Manager clássico ACABOU! | Iago Maciel

Transcript

O Product Manager clássico ACABOU! | Iago Maciel · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:00
A gente não. E eu concordo um pouco no
0:02
sentido de a gente não precisa mais de um, do do clássico PM de
0:06
antigamente, que era um cara que fazia o meio de campo entre
0:09
usuário é comercial, tecnologias, look, stakeholders.
0:15
É principalmente entre entre construir EE go to marketing,
0:20
entre de fato desenvolver e distribuir.
0:24
Então o que eu tenho visto aqui é a galera falando cara, o
0:28
produg, engineer, Builder. Qualquer que você queira falar,
0:31
até escrevi sobre isso recentemente.
0:33
Na minha visão, ele é uma, é um, é um papel, onde você tem um
0:38
esquilos fundamental e você tem outras esquilos complementares,
0:43
meio que quase que misturando as linhas assim, do que é um PM
0:47
tradicional, do que é um engenheiro, do que é um design.
0:50
Então eu tenho visto muito isso aqui.
0:51
De fato, a maturidade mais alta é, eu concordo contigo, que não
0:55
é o caso do Brasil, mas eu também acho que a gente no
0:58
Brasil. E aí?
0:59
Não sei se é uma visão minha, não sei se concorda.
1:01
A gente. Durante muito tempo a gente
1:03
ficou viciada em framework. Oi, tudo bem com você?
1:10
Meu nome é Paulo chioge. Sejam bem vindos ao prédio.
1:12
Tigoroso o podcast que é mais por trás de 2 produtos, mas que
1:15
também aborda negócio, tecnologia de peito aberto e
1:19
claramente sobre tecnologia eu não falo muito, mas eu trago
1:22
especialistas como o de hoje, Iago Maciel.
1:28
É de produtos, mas está o quê? Desbravando o mundo em busca de
1:34
mentalidades e de aprender mais sobre AE, sobre outras
1:38
tecnologias? É expoentes da nossa atualidade,
1:42
Hein, museia termo de jornalista, agora expoentes a
1:45
nossa atualidade. Seja bem-vindo ao PG, Iago, você
1:49
está bem? Obrigado pelo convite.
1:51
Estou ótimo, é, queria que estivesse um pouquinho mais
1:55
quente aqui no verão de São Francisco, mas fora isso, tudo
1:59
certo, graças a Deus. E contigo, tudo bem?
2:02
Tudo bem, graças a Deus você está fazendo o quê em São
2:05
Francisco? Cara, acho que uma crise de
2:08
crise de identidade aos 3031, eu, minha vida toda, eu, eu
2:13
procurei trabalhar com. A produto, enfim, comecei muito
2:18
cedo em Recife, no por digital, tudo lá é e cresci muito rápido,
2:24
30 anos. Cheguei na posição desse level e
2:27
comecei a me me questionar se com o mundo que a gente está
2:32
vivendo, com tudo que está acontecendo, eu estava de fato
2:36
otimizando para esse Novo Mundo. E eu refleti que não é e decidi
2:42
há 3 meses atrás, na sexta-feira de Carnaval, ligar pro meu
2:46
chefe, pedir demissão pra vim, pra cá, pra São Francisco.
2:50
Fazer alguns cursos em EA e em construção de startups é e
2:55
explorar um pouco o ecossistema aqui e entender como é o
2:58
ecossistema do vale do Silício está construindo AI, AI pra
3:02
refletir um pouco do que eu quero, do que eu quero fazer Na
3:05
Na carreira. Então é uma espécie de sabático?
3:07
Barra, é aprendizado. Meus amigos falam que é o
3:12
sabático. Foi só desculpa, porque em 2
3:15
semanas aqui eu já estava bulindo, querendo fazer coisa
3:18
nova, discutir um negócio, não consigo ficar parado, então é
3:21
isso. É um misto de aprender um pouco
3:23
do do que está acontecendo aqui, é entender quais novas
3:27
habilidades, o que que eu, o que que vai ser importante, seja pro
3:30
profissional de produto, seja pro pro empreendedor, no futuro
3:34
é e também. Explorar o ecossistema, então, é
3:37
um pouco do que eu estou fazendo aqui.
3:38
Você conversou com o pessoal do ikov Nature?
3:41
Cara, pô, é, eles são super referência, né?
3:45
É, não cheguei a conversar diretamente com eles, mas sigo,
3:48
é AA aceleradora. Há muito tempo fui para alguns
3:52
eventos deles aqui. Então São Francisco é, se você
3:56
quiser, você vai para eventos todo dia, então.
3:57
Ou seja, na primeira semana eu estava, meu Deus.
4:01
Não vou conseguir ver tudo. E aí 34 meses depois eu entendi
4:05
que tem que ser mais selecionado.
4:07
Mas eu fui para alguns eventos da da ecominator e de outros
4:10
aceleradoras. É, fui para muito evento lá em
4:13
Stanford. Eles têm 11 associação de
4:17
fundadores de Stanford, que eles estavam fazendo vários eventos
4:21
AO ecominator fez aqui 11 startup School, que é um
4:24
programa que eles têm, e eles fizeram a edição de EI, ficou
4:28
que todo mundo viu, né? No YouTube tem.
4:30
Os melhores Talks, e aí eu fui para alguns side events, eles me
4:34
barraram porque eu não era não era de engenharia.
4:37
Falei, cara, tudo bem, eu não sou engenheiro, mas Vibe code,
4:42
entendeu? Tipo, pô, qual o problema?
4:44
Aí eles falaram, não, não, a gente quer só estudantes de
4:46
engenharia da computação, eu sei da computação.
4:48
Eu falei, beleza, tudo certo. Porque hoje, Iago, deixa eu te
4:51
explicar, porque hoje os dabs é, eles estão muito, é
4:57
principalmente aí. Engenheiro de de de software com
5:01
especialização em IA. Eles são tipo jogadores de
5:05
basquete. Eles são sendo contratados com
5:08
bônus de de de entrada de 100000000, 200000000, então são
5:14
os novos. É o Cristiano Ronaldo foi pra
5:18
pra Juventus por 80000000, se eu não me engano tem deve a meta
5:24
está contratando gente da open MI por 100.
5:27
O Iago você não está. Acho que você está querendo
5:29
isso. Não está querendo.
5:30
Você está querendo virar. Deve para.
5:32
Eu? Pode ser, mas eu inclusive, um
5:34
negócio engraçado sobre sobre essa história é, tem 111 podcast
5:40
aqui. É você TBPN ou TPBN algum assim?
5:44
E eles estão publicando como se fosse uma figurinha de.
5:48
Uma figurinha de jogadores de algo da de Copa do Mundo, sabe?
5:51
Tipo, fulano de tal foi pra meta 100000000 a foto do cara EAE,
5:58
tipo, eu falei, cara, pô, eu marquei eles no Instagram da
6:00
gente. Isso aí é Panini, dá uma olhada
6:03
aqui, Copa do Mundo, não sei o que, e isso está a mesma, a
6:05
mesma vaga, entendeu? Eu.
6:06
Estou eu. Estou acompanhando isso No No,
6:08
no Twitter. Acho maravilhoso.
6:10
É a aí embaixo. Tem tipo os interesses da
6:13
pessoa. Quantos anos?
6:15
Qual é a faculdade? E tipo.
6:17
É isso do super trunfo, né? Lembra isso?
6:19
Nessa época, não. Isso é é tipo, é como se fosse o
6:24
Fabrício Romano, a faixa do Fabrício Romano, o cara do, do,
6:28
do, do, das transferências de futebol falando, tá ligado?
6:30
Tipo ó, o Iago saiu da meta e foi pra Apple por 100000000 de
6:35
caralho. É muito louco, né?
6:37
É muito louco. Muito.
6:38
Louco, mas tem um assunto. Eu não vou falar da da
6:42
ecobinator eu deixa quieto, é? Porque eles também gostam, né?
6:48
De criar uma narrativa, é uma narrativa.
6:50
Até agora até ali estava não os deves vão morrer não sei o que,
6:54
não sei o que lá. Aí a meta começou a contratar os
6:57
deves dos outros lugares, aí agora não, calma, também precisa
7:03
de deve, mas tem que ser especializado em anão sei o que
7:06
é e os caras pegam ar muito fácil.
7:11
Não sei se você acompanhou Iago No No Twitter, alguém fez
7:14
alguma? Algum clickbait?
7:16
Algum gente? Post sobre o icob net e o CEO do
7:20
icob net? Ele estava?
7:21
Puto. No Twitter falando não, isso é
7:24
inadmissível. Os cara, o cara pegou o ar.
7:27
Enfim, não vamos falar sobre o icobinete eu daqui, porque vamos
7:29
falar sobre um tema é muito mais importante e que quando a gente
7:35
abre o LinkedIn, a gente vê print do do fluxo do n 8 n é
7:41
atualizações é de as. Eu entro no Twitter, é uma chuva
7:47
de benchmarks que não significa mais merda nenhuma, porque já
7:52
perdeu todo o parâmetro esses benchmarks, porque assim, toda
7:56
nova, o novo modelo vai ser melhor do que a anterior, não é
7:59
isso é que nem um grosc 4 porra não, nossa meu Deus tal até
8:06
chegar a geminai e lançar o geminai 3.0 e aí volta tudo.
8:11
Beijo. Tem uma coisa que a gente não
8:13
fala que é segurança, é, a gente dá uma pincelada sobre algumas
8:20
pessoas, mas não é algo que engaja, não é algo que a galera
8:23
tende, tende a falar muito, mas é necessário falar.
8:28
É principalmente quanto AIA vai, vai crescendo, vai evoluindo, é
8:37
e aí? É quando você está planejando.
8:41
E aí você que fez cursos, aí tem falado com muitas pessoas só pra
8:46
entender o seu. É a forma que você pensa nisso e
8:50
também a como que eles pensam. Aí é quando se está planejando
8:54
um novo recurso de a, quando e como o tema de segurança deveria
9:00
entrar na definição de um produto.
9:03
Porque assim vão ser bem sinceros, né?
9:06
Essa coisa. O pessoal de produto deixa Ah,
9:09
deixa, deixa o pessoal de engenharia, security,
9:12
arquitetura, Infra ver isso daí, deixa só escrever a minha
9:15
história de usuário, fazer o filho que o mira e se é total.
9:20
Mas não é assim, né, Cunha? Cara, EE não é assim e eu te
9:24
falar que eu era? Eu era esse cara, tá?
9:26
Eu, minha carreira toda. Eu fiz basicamente ela. 6 anos
9:30
Na Na Ambev. É, eu tenho 11 olhar para
9:32
segurança um pouco mais apurado, porque eu sempre trabalhei com
9:35
produto regulado. Seja em fintech, estava dentro
9:38
do do da unidade de fintech da Ambev, e aí cuidei da parte da
9:42
da da IP regulada, né? Da licença do banco central no
9:46
México também é também com seguros.
9:48
Então eu sempre tive um pouco mais de proximidade com o time
9:50
de cibersegurança, regulatório, compliance, tudo mais.
9:54
Mas eu eu sempre fui aquele cara, galera, é, não pode ser
9:59
antinegócio, vamos nessa e depois a gente dá um jeito.
10:02
O famoso PDCA promete e depois corre atrás, só que.
10:06
Cara com com inteligência artificial é tem algumas coisas
10:09
que estão mudando assim. Primeiro, a coisa que a gente
10:13
discutiu muito no curso EE, fui muito feliz porque um dos cursos
10:17
que eu escolhi, que foi justamente OOEA gerativa para
10:21
pessoas de produto, é o instrutor, é era diretor de
10:25
produto no meta, cuidava de segurança no lama, né?
10:28
No modelo deles é depois eu deixo Oo.
10:32
Super ativo No No LinkedIn, vale a pena acompanhar e a gente
10:36
discutiu muito algumas coisas. Primeiro, a mudança de alguma
10:41
mudança de mentalidade, como se construiu um produto de IA
10:44
versus da construção de um produto tradicional.
10:46
Então, o ponto que você comentou eu é sempre como como PM de
10:51
produtos tradicionais, colocavam input, tinha um programa, saía
10:56
um output cara, vamos fazer o Discovery, vamos correr para
11:00
desenvolver. Fazer um teste de Rio ali de
11:03
aceite de usuário e boa Tata a vida com um produto que é um
11:08
produto generativo. Você está basicamente trazendo
11:11
um negócio que é probabilidade para dentro do contexto.
11:15
Então você tem diferentes entradas e às vezes entradas
11:19
iguais, com modelos e contextos diferentes.
11:24
Vão ter output diferentes. Então o teu.
11:27
A tua forma de fazer produto ela é meio coisa que a gente curte
11:30
muito na aula, não. Agora a complexidade não é mais
11:33
construir, principalmente com courseur Vibe coding in and
11:38
tren, como você comentou, AA complexidade maior é como é que
11:42
você faz esse esse produto generativo está bom o suficiente
11:48
para ir para produção? E aí que entra a complexidade.
11:51
Primeiro, quais são os casos de uso, quais são os tipos de dados
11:55
envolvidos? É, tem dado regulatório, não
11:58
tem. Será que tem riscos de você está
12:01
usando uma base de dados que ela ela está infringindo alguma
12:05
regulação, por exemplo, em saúde, seguros, mercado
12:09
financeiro? É você começa a ter que prestar
12:13
o teu, o teu output com perguntas e respostas.
12:17
Depois pode falar um pouquinho mais das evoluations.
12:19
Mas é como é que você de fato garante que aquele produto está
12:23
bom o suficiente para ir para produção?
12:26
E que você não vai cair em em técnicas bestas.
12:28
Eu já testei, por exemplo, estava conversando com a
12:30
startup, avaliando um chatbot e, cara, eu usei uma técnica básica
12:35
de de prompt injeting, que a gente chama que é basicamente
12:38
você hackear OLLM no teu prompt, porque os LLMS.
12:43
Eles têm diferentes tipos de prompt, né?
12:46
Tem o prompt do sistema, o prompt do usuário.
12:48
Enfim, cara. Eu consegui rapidinho lá
12:51
hackear, então tem várias nuances que a gente precisa
12:55
estar, estar de olho e, principalmente, acho que um
12:57
ponto super importante é a parte de dados.
12:59
Eu, como PM, eu costumava delegar a estratégia de dados
13:04
pro time de dados, tipo cara. Pensava no escopo, no objetivo
13:08
de negócio, no que eu precisava resolver.
13:11
Cara, amigão, agora parte de engenharia de dados, como é que
13:15
a gente vai fazer aquisição? Não é comigo mais.
13:19
Quando você tem um produto generativo o você tem um
13:23
feedback de dados, feedback de look de dados é importante para
13:26
o teu teu produto ele evoluir. Então, pô, como é que você
13:31
desenha uma estratégia de aquisição de dados para o teu
13:34
app? Qual o paralelo quando você está
13:37
usando o ChatGPT, você pode perceber, tem um botão lá que é
13:40
um joinha, tem um botão lá que é compartilhar, tem um botão lá
13:46
que é copiar. Aí você vai lá para cima, tem
13:48
outro botão de compartilhar, de gerar, de baixar de download.
13:52
E aí uma coisa que a gente discutiu muito é que aquilo
13:55
aquilo ali são estratégias de aquisição de input do usuário,
13:59
de feedback do usuário. Pô, se o cara compartilha a
14:04
resposta foi útil, mas teve uma probabilidade, se ele baixou,
14:09
OPA, o que que significa se ele não fez nada?
14:12
Então, toda essa parte de pensar.
14:14
Quais dados é, qual a estratégia de dados e como você testar?
14:19
É, é, são pontos super importantes.
14:21
Então é, é uma mudança de mentalidade.
14:23
Eu diria, Paulo, como você é mudar a forma de você ver e até
14:28
papéis e responsabilidades é qual o papel do PM nesse nesse
14:33
contexto, né? Acho que vai ter uma evolução
14:35
grande aí, na minha visão, e a gente discutiu muito esses
14:37
temas, sabe? Tipo estratégia de dados,
14:40
segurança. É, e eu sempre gosto de olhar a
14:44
construção de de produtos. É, eu.
14:48
Eu brinco, né? Tipo, ser amigo da turma de de
14:50
segurança assim, porque como eu sempre trabalhei com produtos de
14:55
de regulados, era meio que era meio que vai design assim.
14:59
Tipo, no começo eu já trazia o time de segurança da informação,
15:03
de de segurança, de aplicação em algumas empresas, dependendo do
15:07
número de maturidade, é porque acho quanto antes melhor.
15:12
A turma tem uma tendência de achar que todo mundo é, todo
15:17
mundo. É antes de time de produto, time
15:18
comercial. Odeio o time de produto, time
15:20
jurídico, odeio o time de produto, mas no final do dia é
15:24
ainda mais com, com agora, com AI.
15:27
Quando você não consegue prever 100% o output do teu produto, é
15:32
você precisa ter alguns outros arcabouços para garantir que
15:38
você não tá fazendo besteira, entendeu?
15:40
De alguns comentários aí pra gente, depois de aprofundar em
15:42
alguns alguns desses temas. Claro, o você mencionou agora
15:46
que você conseguiu hackear é é um chatbot?
15:52
Qual que é o qual que é o risco mais grave que você já viu em um
15:56
produto de a é que aparentemente esse do chatbot é ignorou
16:03
considerações de segurança. É e também de privacidade.
16:07
O Iago. Cara, é, depende muito do do
16:09
caso de uso, mas assim a gente costuma é olhar sobre a ótica de
16:16
segurança tradicional. Olhava muito pela ótica do
16:19
sistema. O que eu tenho lido e estudado,
16:22
seja na regulação de EI na Europa, seja na regulação de EI
16:25
aqui nos Estados Unidos, é uma é um olhar para o caso de uso.
16:30
E qual o risco daquele caso de uso, então?
16:33
Um caso de uso é interno da empresa.
16:38
Tipo é 11 tipo. Um chatbot para tirar dúvidas de
16:44
políticas de recursos humanos tem pouco risco.
16:49
Agora, um de fato, um chatbot ou um agente que vai estar
16:53
interagindo com o cliente final tem mais risco.
16:56
Se esse negócio estiver Na Na, numa indústria regulada, tem
16:59
mais risco? É.
17:02
Eu tenho visto muita coisa sobre prompt injetion, que são
17:07
técnicas feitas pra é meio que fazer com que o modelo ele se
17:15
comporte de uma forma diferente, maliciosamente e
17:19
intencionalmente. Então eu vi agora um recente é
17:22
uma nova técnica de phishing que ele tinha meio que um é um
17:29
metadado dentro do tipo ele enviou um e-mail.
17:32
E tinha um metadado dentro do e-mail que só era lido pelo
17:36
modelo quando o modelo estava processando aquele e-mail.
17:40
E fazia o modelo ter um comportamento diferente do que
17:43
OOO esperado. Então isso é um exemplo real.
17:48
Aconteceu agora é. E acho que o caso que eu tenho
17:52
prestado atenção mais grave é recentemente aqui nos Estados
17:56
Unidos, no caso de um processo público grande contra o work
18:00
day. Que é uma ferramenta de de RHE.
18:04
Tudo mais é contra a discriminação e viés.
18:08
Eles têm uma ferramenta lá de triagem de candidatos e uma
18:12
pessoa processor dele dizendo que que o modelo está enviesado
18:15
contra pessoas de não é que o nome não é não é originário da
18:21
língua inglesa, enfim. Então tem algumas coisas
18:23
acontecendo. É não é tipo, não é Black
18:29
Mirror, é real. EE acho que por isso que tem
18:33
muita empresa pilotando e a e a com certeza tem turma que tá
18:38
ouvindo aí, tem muita empresa aí ou proibindo EAE ou criando um
18:43
modelo de instância privada que é muito limitado e vai fazer o
18:48
teu o time contratar ChatGPT na paralela, na física pra usar e é
18:54
um pra mim, um puta, um puta erro porque.
18:58
Você vai basicamente criar um ambiente onde seu time vai estar
19:01
usando o ChatGPT de forma não estruturada.
19:05
É ou outro caso também que é muito comum pilotando?
19:10
É, é iniciativas de iaia e nunca vai para a produção.
19:13
Fica lá internamente, testando, testando, testando e.
19:18
Não sai de lá. Então são alguns casos que eu
19:21
tenho visto. E que cara é real, não é?
19:23
Não é ficção científica, não. Esse é esse é caso do da e a nas
19:28
empresas? É recentemente é.
19:34
A gente entrou numa polêmica esse ano porque Do Nada, Do
19:38
Nada, Do Nada, bom, inventaram uma tendência.
19:45
É chamada prit Builder. Certo, ok, se a gente for olhar
19:54
para fora, é esse cargo, esse papel, ele não existe.
20:01
É muito mais uma questão, não é Project Builder, é Builder,
20:05
ponto é e proit Builder porque como é?
20:09
Porque assim, ó, vou. Pra não parecer idiota?
20:12
Você tem? Adoro esse tema, dá dá pra gente
20:15
falar 2 horas aqui sobre ele? É o problema do Planet Builder
20:20
não está no termo, está em Como Ele É vendido.
20:25
Ele não é uma evolução do PM. Porém, o PM precisa ter uma
20:31
mentalidade de Builder. É a mesma coisa de o PM não
20:36
precisa de é saber qual dar quando ele precisa entender.
20:41
Como que funciona a tecnologia? A mesma coisa é, ele precisa
20:44
saber como que é construído uma ferramenta, é de a, enfim, essas
20:50
coisas é a mesma, mesma lógica. A gente entrou em uma polêmica
20:54
porque eu falei que para gente building não existe.
20:58
Tecnicamente, o cargo não existe, é nos Estados Unidos,
21:04
existe, mas é para manufatura e indústria, é segundo a.
21:10
É ainda é de de, de de vagas de emprego aí dos Estados Unidos,
21:17
mas o meu problema é Como Ele É vendido?
21:19
Ele não é uma evolução do PM, é pelo amor do senhor Jesus
21:23
Cristo. EE aí começaram a se vender, a
21:27
vender que era era tendências startups estarem contratando e
21:34
criando vagas de proid build. Só que você entrava na
21:37
pesquisar, fazia uma pesquisa rápida.
21:39
Não existia vaga de Project Builder.
21:42
O que o que mais acontecia era esses startups pegando o Project
21:46
em geriner. E aí quando você vai conversar
21:49
com pessoas, aí é de fora. A lógica faz sentido?
21:54
Não, porque eu não preciso de um Project mesmo.
21:56
Eu preciso de um Project em geriner, porque é historicamente
22:01
existe um case que não tem como refutar, que se chama strip.
22:07
A strip, ela nasce só de Project ingerneer, porque porque o
22:11
engenheiro com uma mentalidade de produto, então eu tenho 22 em
22:16
um. Então eu tenho a pessoa que
22:18
coda, especialista em em código, mas que tem uma mentalidade de
22:22
produto ali. É só que quando a gente começa a
22:28
falar aqui no Brasil de Project Builder, não que o é a evolução
22:32
do PM. Bi, bi, bi, ó, ó.
22:34
Cria se uma frustração por causa do contexto é das empresas que
22:40
nem você falou, tem empresas que não vai contratar OIA por causa
22:44
do receio de segurança, privacidade, então vai criar um
22:47
modelo próprio ou simplesmente não vai fazer?
22:51
Galera, não é isso, usa aí o compality da Microsoft não usa,
22:56
Hein? É ruim o é gemina é bom é então.
23:04
Como que você vê isso, essa movimentação?
23:07
Porque existe a questão do do da parte comercial, digamos assim,
23:12
de querer vender tendências, querer vender novas coisas.
23:16
Em contrapartida, a gente não está no vale do Silício, a gente
23:19
não é o vale do Silício, a gente não é a história.
23:22
Enfim, a gente não é Israel. É em que existe uma cultura, uma
23:28
mentalidade muito mais tecnológica, onde existe essa,
23:32
aquelas empresas são muito mais. É sobreviventes, digamos assim.
23:39
E a mentalidade das pessoas líderes dessas empresas é tendem
23:44
a ser dessa maneira. Como que você vê isso?
23:47
Bela polêmica. Acho que daria pra gente marcar,
23:51
podia marcar depois, quando for pro Brasil, acho que setembro,
23:54
outubro, a gente marca uma cerveja, chama a galera e a
23:57
gente toma, toma uma discutia nesse tema.
24:00
O que que eu antes eu vou falar um pouco do que que eu o que que
24:02
eu percebi aqui, tá é e aí depois eu vou falar um pouco da
24:06
minha opinião. Primeiro fatos, né?
24:08
A maturidade da das empresas de tecnologia aqui no nos Estados
24:13
Unidos é muito maior do que o Brasil, no sentido de que na
24:17
média, não tô falando todo mundo, não tô sendo aqui pagar
24:20
pau de gringo, tá? Na média OPM, ele é um PM mais
24:23
sênior, eu tenho menos hierarquia, menos cargos, eu não
24:28
tenho um. APM um p um PO, um PO 2 PO 3 PM,
24:33
cara, você tem um PM sênior, é o engenheiro, é um engenheiro
24:38
muito mais orientado ao ao produto.
24:40
Como você falou ao problema, muito mais é é, é independente,
24:47
com muito mais agência, né? Eles falam muito disso aqui no
24:50
nos Estados Unidos, então isso faz com um contexto designers
24:54
também. Então a gente faz um contexto
24:56
que todo que a maioria da galera aqui detecta essas empresas
25:00
super é raivadas eles têm é de fato essa é essa diferença para
25:07
o Brasil, em serenidade, em skills também e tudo mais.
25:11
Então isso faz com que é o que está sendo discutido aqui na
25:14
agora. EE, eu vejo isso todo dia no
25:16
Twitter, é a galera falando cara.
25:20
A gente não. E eu concordo um pouco no
25:23
sentido de a gente não precisa mais de um, do do clássico PM de
25:26
antigamente, que era um cara que fazia o meio de campo entre
25:30
usuário é comercial, tecnologias, look, stakeholders.
25:35
É principalmente entre entre construir EE go to marketing,
25:41
entre de fato desenvolver e distribuir.
25:45
Então o que eu tenho visto aqui é a galera falando cara, o
25:48
produg, engineer, Builder. Qualquer que você quer falar,
25:51
até escrevi sobre isso recentemente.
25:53
Na minha visão, ele é uma é um, é um papel onde você tem um
25:58
esqui fundamental e você tem outras esquilos complementares,
26:03
meio que quase que misturando as linhas assim, do que é um PM
26:08
tradicional, do que é um engenheiro, do que é um design.
26:10
Então eu tenho visto muito isso aqui.
26:11
De fato, a maturidade mais alta é, eu concordo contigo, que não
26:15
é o caso do Brasil, mas eu também acho que a gente no
26:18
Brasil. E aí não sei se é uma visão
26:20
minha, não sei se concorda. A gente durante muito tempo a
26:24
gente ficou viciado em framework, viciado em framework,
26:29
viciado em scram, viciado em safe.
26:33
Então assim é, Ah, tem que ser desse jeito, tem que fazer a
26:36
dele de 10 e 32 a 11 e 48. Se não está errado, tem que
26:42
fazer não sei o quê, porra, tem que fazer não, velho.
26:45
Tem que fazer o que faz, tipo um negócio pra tua empresa,
26:47
entendeu? Então assim, acho que é um, é
26:48
um, é um, na minha visão é meio que um back to the basices
26:51
assim, cara, qual o papel é cara, tu gera resultado pro
26:55
usuário, pro negócio, pra companhia, o como acho que vai
26:59
mudar, porque que eu tenho experimentado na prática um
27:03
pouco da minha visão, acho que todo mundo agora tá vendo, né,
27:06
pelo menos na bolha que a gente tá inserido, que a Barreira pra
27:10
desenvolver ela diminuiu muito, então é quando você.
27:15
Num contexto, até um ano atrás, 2 anos atrás, eu particularmente
27:19
como como líder de produto, tava como diretor de produto Na Na,
27:22
na outra empresa, muitas vezes a gente ficava até refém do time
27:26
de de engenharia, pelo amor de Deus, e aí vai fazer quando,
27:30
quanto tempo, qual a estimativa? Ah, vai durar 3 meses, ô,
27:35
beleza, vai ficar naquela discussão, demora 3 meses, não
27:38
demora, AI meu Deus, quer fazer 111 protótipo?
27:43
Aí pega o design, né? Faz um protótipo, é.
27:46
Então eu acho que agora com a Barreira, baixou EEO software,
27:51
né? Um dos cofundadores da opna e
27:55
fala muito do software 3.0 que a gente vai basicamente está
27:58
desenvolvendo em inglês, que é a linguagem de prompt.
28:01
É, eu acho que agora, velho, as coisas estão abaixando AA
28:06
maturidade AO requerimento, né? Construir código.
28:12
E acho que as pessoas de produto, na minha visão, isso
28:14
foi muito que eu discuti isso No No, no curso.
28:17
Inclusive tem vários investidores aqui No No, no vale
28:20
do Silício que AA mentalidade EAA as habilidades de um PM.
28:25
Elas vão ser fundamentais agora, porque construir está muito mais
28:30
fácil. Então o desafio agora não é
28:32
fazer, é fazer as coisas certas. Aí vem puta, o que que eu vou
28:36
priorizar? O que que eu vou fazer?
28:38
Só que também. Do outro lado, a gente como PMs
28:42
tradicionais, a gente não pode ser teimoso e ouvir um pouco os
28:47
sinais. Quais são os sinais, cara?
28:50
Não tem mais. Pra que você ficar 15 dias, um
28:52
mês esperando o teu designer fazer um protótipo pra tu
28:56
validar? Talvez não faça mais sentido
28:59
você passar 3 meses fazendo um Discovery se porque a premissa
29:04
do Discovery era mitigar risco pra não construir errado.
29:10
Mas em um mundo que construir agora não são mais 3 meses, são
29:14
3 horas no lovable, porra, faz sentido eu gastar 3 meses em um
29:19
Discovery? Ou é melhor eu fazer rodar 10
29:25
experimentos aqui? Vai decoder, no lovable roda 10
29:30
experimentos. Testa e boa são as que são
29:33
questões que a gente como, como? Como liderança, né?
29:39
Da do papel, acho que precisa refletir o que que a gente vai
29:42
mudar, o que a gente vai adaptar.
29:43
Então eu estou vendo a própria Teresa Torres big fun aqui, faço
29:47
parte da mentoria dela, aí ela falando cara, é, eu estou, é,
29:52
vai de coding e essas ferramentas estão me ajudando a
29:56
rever muitos conceitos, aprender coisas novas, ensinar melhor.
30:00
Então eu acho que é é vale a gente refletir, eu não acho que
30:02
é. Concordo contigo que não é só a
30:05
evolução do AO novo PM, mas vendo um pouco aqui da
30:11
maturidade do mercado americano, é cara, essa necessidade de
30:17
ficar traduzindo garoto de recado de lá para cá é aliana,
30:22
stakeholder, eu acho que tem algumas coisas que a gente vai
30:26
precisar adaptar e a coisa que eu particularmente mais gosto
30:30
desse Novo Mundo. É que a gente está muito mais
30:33
livre agora para criar o que a gente quiser, velho como PM,
30:37
então assim, cara, quero criar um, pô, sei lá, 111 appzinho que
30:43
eu fiz testando, foi o meu primeiro projetinho.
30:45
Eu tenho um grupo de amigos que a gente tem, um grupo de de
30:48
treino, a gente fica mandando lá toda semana, Ah, treinei, não
30:51
treinei, tem um rankingzinho, eu criei um app de pra gente
30:55
gamificar esse negócio legal, é o amigo meu agora.
31:00
Estava querendo analisar uns dados, aí ele vai, fez 11 no
31:06
lovable cara, upload dos documentos, joga no LLM, traz um
31:11
traz relatório. Eu acho que agora a gente tem
31:13
cada vez mais capacidade de de fazer essas coisas, então muito
31:17
mais Liberdade. Então eu sou eu estou assim, eu
31:20
brinco que a gente está indo para um caminho no cenário de
31:25
que cara você você tem as stills de PM?
31:29
Não necessariamente o job description de PM vão ser é
31:34
tipo, foda se sabe, muito poderoso.
31:38
É só que a gente tem que tem que refletir também, porque a gente
31:42
precisa se reinventar. É tipo em relação a código, é
31:46
relação a ser mais técnico. Aqui nos Estados Unidos eu
31:49
fiquei cara assim, de cara, é todo PM que eu conheci aqui tem
31:53
GitHub velho, botar no GitHub, Bro.
31:57
Então assim, no Brasil, GitHub, eu não, eu não, eu não tinha nem
32:01
não, pô, esse negócio de deve não, pô, eu tenho GitHub, aí tem
32:05
algumas estrelas já estão lá salvando o repositório, baixando
32:09
coisa para aprender, é. Então está sendo bem legal essa
32:13
mudança nova de de de habilidade EEE usando o skills de produto.
32:23
Para controlar esses modelos de forma muito mais assertiva, acho
32:27
que é um pouco do aprender a foi muito que a gente discutiu
32:30
também no curso. Assim, ter o tato, sabe?
32:32
Como é que eu extraio o melhor de cada modelo e parece tipo, eu
32:38
vejo todo mundo louco, desesperado para saber fazer uma
32:42
automação no N8 n e às vezes a pessoa não sabe nem a diferença
32:48
do GPT 4 para o GPTO3, tá ligado?
32:52
E, tipo, quanto isso pode desbloquear de produtividade?
32:56
É, estava falando com outro amigo meu essa semana é e ele
33:01
falou, cara, meu Deus, um eu preciso de um curso de IA.
33:07
Eu tô desesperado porque também é um puta fomo, né todo eu
33:13
brinco também que a gente de a virou o novo jogo do tigrinho,
33:16
tá ligado? Meu, meu Instagram, meu store é
33:20
só. É só agentes AO fulano.
33:24
Fiz um agente e eliminou a área inteira, salvou horas.
33:31
Até estava brincando com outro amigo meu éfren que toda vez que
33:34
ele ele vê 1111 print do NY 8N gigante, ele fala, ih, meu
33:39
irmão, isso aí é é o povo que ele chama que é um Monte de
33:43
tentar por e não funciona de porra nenhuma, tá ligado?
33:44
Não, não serve, é. E aí eu falei pro cara, Bro,
33:48
primeira coisa, velho. Muda teu modelo lá padrão pro o
33:51
3 básico, certo? Muito básico isso, só isso, ou
33:58
seja, você a primeira, primeira, a primeira leitura sobre como
34:04
controlar melhor o modelo. Ele veio me agradecer e falou,
34:06
puta que pode ser, se não puder falar palavrão já, já foi, né?
34:10
Puta que pariu, é caralho, obrigado.
34:14
Isso aqui mudou a minha vida, então assim, acho que.
34:19
Dei um Monte de volta pra dizer que eu concordo contigo, que tem
34:23
muito Bush, mas que a gente precisa refletir também que o
34:27
papel ele ele vai vai evoluir, mas talvez voltar a essência do
34:34
que ele não deveria ter perdido. Entendeu?
34:36
O papel de olhar que gerar resultado, olhar pra pra gerar
34:40
valor e tudo mais. Uma coisa que eu sempre comento,
34:44
falei já em alguns episódios e tal, não sei o que eu tendo anão
34:46
dar minhas opiniões. Não.
34:50
Já depois de alguns anos eu aprendi anão dar minhas opiniões
34:52
assim, aleatoriamente e tal. Não sei o que que a minha cabeça
34:56
funciona de uma maneira em que a pessoa precisa entender mesmo
35:00
ali, acompanhar o raciocínio e tal.
35:02
É, mas em alguns, teve um episódio Na Na PM 3, no podcast
35:07
deles, que eu que eu questiono tanto o Marcelo e o falinazo,
35:13
como também no primeiro episódio de 2025, o Paulo Silveira.
35:18
Porque eu tenho comigo que a gente perdeu uma grande
35:22
oportunidade como área que foi a pandemia.
35:26
Na pandemia, era pra os proint managers, a área, a comunidade
35:31
ter se posicionado como uma área mais estratégica, aquela que ei,
35:35
deixa comigo que eu vou gerar aqui o resultado.
35:40
Mas não, o que a gente viu foi a gente se prendendo muito a
35:44
framework. A gente se prendendo muito em
35:47
ferramenta, como que eu engajo os times deves no remoto tipo
35:52
pô, como que eu faço Discovery no remoto tipo é, e parece que
35:59
isso gerou uma desconfiança nas empresas.
36:03
É, e aí eu estou falando no contexto Brasil, óbvio, claro
36:07
que aqui tem um contexto de que nem você falou, aí é uma.
36:10
É uma maturidade um pouco menor, a gente está falando de um.
36:14
De um lugar onde as empresas olham é os cargos muito
36:19
orientado pelo RH, pelo sistema do RH.
36:21
Então, pô, um PM no sistema do RH é gerente, é gerencial, então
36:27
ele tem que ter uma hierarquia embaixo dele, né?
36:31
É e ganha como gerente. Por isso que se contrata como
36:35
POE, se dá é da responsabilidade de PM, porque PO é mais barato,
36:41
EPO dá para colocar como um analista de projeto ou.
36:44
Alguma coisa no RH, no sistema do RH, é.
36:48
Mas eu sinto que a gente perdeu a oportunidade de ser mais
36:52
estratégico e isso está em todas as camadas.
36:54
Então, se antes a gente existir uma conversa em que OCPO seria
37:01
os futuros CEOs das empresas? Aparentemente, depois da
37:05
pandemia, virou o cfos. O cfos são os sucessores
37:10
naturais e dos CEOs, porque porque eles entendem do negócio.
37:13
Eles entendem do penel, eles entendem da da última linha de
37:18
lucro, custo, receita, lucro. Ponto é EE, é a é a base, né?
37:26
É do nosso, do nosso papel, né? Gerar resultado através das
37:31
necessidades de de negócio, do negócio e dos clientes.
37:35
Ponto, como que você vê o Iago aí?
37:40
E é trazendo essa questão de a. Pra que a gente possa é ajudar
37:48
no, no, no, no dia a dia, o PM a entender mais de negócio, porque
37:53
com OIA você tem um entendimento muito mais técnico, né?
37:58
Então é muito. Hoje é muito mais fácil você
38:01
entrar numa, numa numa numa reunião com deves, com time
38:05
técnico, e você colocar uma transcrição ali.
38:08
E depois dessa reunião você pegar essa transcrição, pedir
38:10
pra ir a. É compilar, resumir, explicar,
38:14
como se você fosse uma criança de 5 anos de idade.
38:18
É, eu uso, eu uso assim. Poderia me explicar como se eu
38:23
fosse um idiota. Four dames, aí ele me explica,
38:28
four dames é, mas para negócio. Eu não vejo muito as pessoas de
38:33
produtos usando o IA para ter esse conhecimento e ter essa
38:37
conversa de negócio. É eu, eu fico muito assustado
38:42
que depois de 6 anos de PG, enfim, é, é tá fazendo conteúdo.
38:47
Eu ainda encontrar pessoas de produtos que não conseguem
38:50
conectar o backlog com é os indicadores de negócio, com as
38:56
métricas de negócio e com a iae é possível?
38:59
Eu já fiz, é como que você vê isso?
39:04
Dado que você já foi uma alta liderança, hoje tá no respirando
39:08
OOO ar de do vale do Silício, como que você vê?
39:14
Como que a gente pode fazer o as pessoas de produtos serem mais
39:17
negócio? Provocação super importante.
39:19
Eu acho que, de fato, a gente como área, como como, como
39:24
disciplina, né? E a gente tem de fato um caminho
39:27
a se a gente olhar, né, a essência do papel lá de trás do
39:32
marketing. É voltar um pouco as origens de
39:37
fato, gerar resultado para o negócio, para o usuário.
39:40
Como é que eu uso? Tá aí tentando aqui, agora
39:42
entrando um pouco mais de forma mais prática, porque eu passei
39:46
justamente por essa transição na Ambev, é uma organização muito
39:49
grande, então terminei aqui. Os times de produto, eles de
39:52
fato olhavam um contexto muito específico do produto, então eu
39:55
tava imerso dentro do backlog mesmo, como como Red discutindo
40:01
produto, eu tinha um time de negócio.
40:03
Criava estratégia de de de negócio, trazia e a gente
40:08
traduzia pra desenvolver, né? Quando eu fui pra esda, foi
40:14
minha última empresa, aprendi muito lá sobre sobre negócio.
40:18
Empresa é menor, entrei, tinha 80 pessoas, justamente eu, eu,
40:22
eu já sabia que eu queria empreender, então eu sai da
40:24
Ambev pra esse movimento, porque lá eu não IA ser só diretor de
40:28
produto, eu IA tocar uma BU inteira, uma unidade de negócio,
40:31
então. Compliance jurídico, pienel
40:34
financeiro, discutir planejamento financeiro com o
40:38
meu, com o meu cefo. Então eu tive uma sorte muito
40:42
grande do meu chefe lá OOO, que era o CEO.
40:45
Ele tinha sido a vida toda cefo e o meu calo justamente era
40:50
fazer planejamento financeiro. Então eu chegava para ele com as
40:55
ideias que eu iagão. Muito legal.
40:59
Mas eu quero ver número, cara, coloca na planilha, cara, é o
41:02
modelo, vamos fazer conta. Então isso me ajudou muito AAA
41:06
aprender de fato como olhar para para número e como conectar as
41:11
coisas. Como é que eu acho que a gente
41:13
pode usar na prática para suprir esse gap?
41:15
E a forma que eu mais gosto de usar é, e aí no meu dia a dia,
41:19
eu criei no tanto. Você pode fazer isso em qualquer
41:22
modelo de sua preferência, qualquer produto, sua
41:24
preferência. Eu gosto muito de usar o tanto o
41:27
ChatGPT quanto o cloud. E aí eu crio os projetos, né?
41:32
Você pode criar o gpt próprio, mas eu prefiro criar o projeto.
41:36
Cada projeto eu meio que crio como se fosse um tutor, um
41:41
mentor pra áreas que eu tenho deficiência, por exemplo, ou que
41:45
eu quero ajuda. Então eu tenho lá um meu
41:48
primeiro, que eu criei quando eu estava ainda sentado na cadeira
41:51
do diretor do produto, foi 11 CPO.
41:55
É o CIP, é o pessoal que eu chamei que era um parceiro de
41:58
pensamento, onde eu discutia com AIA, quais eram.
42:02
E agora o que que eu fiz é, eu criei um que é o eu criei o
42:07
newsletter, pô, eu queria melhorar a escrita, um que é o
42:11
meu assistente de escrita, um que é 11 founder, um fundador de
42:16
startups que eu estou nessa de mapear oportunidades para para
42:19
empreender, então. Lá eu criei um prompt, e aí,
42:23
qual o hack? Pô?
42:24
Iago, eu não sei criar prompt direito, usa o próprio modelo
42:27
para criar o teu prompt, tá? Quero criar um system prompt,
42:32
assim, assim, assado, conhecesse, e isso tenho esse
42:35
contexto, cria um prompt super detalhado, vai criar, joga no
42:40
outro modelo, analisa. Crítica, traz as os pontos de
42:45
melhoria e aí você vai Orquestrando.
42:48
É, aqui se fala muito, inclusive do papel do PM como cada vez
42:53
mais um orquestrador de AI, tanto do ponto de pessoal quanto
42:57
corporativo. Então eu faria assim como eu
43:00
fiz, agora criaria, cara, ó, quais são as minhas, minhas meus
43:03
gaps. Como como produto é negócio, é
43:06
entender de de regulatório. Eu tenho outro aqui que é de de
43:14
criação de empresa, então. Estou tendo dúvidas sobre como
43:17
criar a empresa e tudo mais. Então eu faria 11 prompt focado
43:22
no teu um projeto, um assistente focado no teu negócio é na tua
43:27
indústria, no teu negócio, no teu estado de outro, trazia um
43:31
contexto da tua empresa de forma anonimizada.
43:33
Você não precisa colocar qual é o nome da sua empresa, qual o
43:36
setor, onde ela está é inserida, quais são os concorrentes, qual
43:40
o tipo de produto é, qual o modelo de negócio de forma
43:44
geral. Você cria 11 assistente pra te
43:48
ajudar nesse nesse contexto. Assim que eu tenho feito, eu
43:51
tenho vários que me ajudam em várias áreas que eu quero
43:55
desenvolver. E acho que um ponto também
43:57
fundamental, Paulo, é que eu tenho discutido muito aqui com
44:00
com a galera. É que uma das habilidades
44:02
principais é a gente aguçar cada vez mais a curiosidade.
44:07
Eu fico a eu fico, ainda mais agora em AI que o conhecimento
44:12
do mundo todo. Pensa assim, o conhecimento do
44:14
mundo todo está a um a 11 prompt de distância.
44:18
Antes você tinha que ficar no Google.
44:20
Lá, um prompt traz o que você quiser no mundo, é isso.
44:27
E eu vejo muita gente ainda é travada, não conseguindo
44:32
desenvolver curiosidade, então. É, e o cara, a melhor forma é, é
44:38
meter a mão, é testar, é, é. No começo.
44:41
Eu lembro dezembro do ano passado, quando eu realmente eu
44:44
falei, bicho, acabou. Eu preciso levar esse negócio a
44:48
Sério, é. E eu comecei a 1 hora por dia
44:52
dedicar tempo para aprender. Primeira coisa que eu destravei
44:55
foi, pô, será que eu consigo usar o próprio ChatGPT para
44:59
criar um curso de como aprender a usar o ChatGPT?
45:03
E aí quando eu fiz essa parada EE deu certo.
45:05
Eu falei, caralho, é isso é tipo destravar essas cara, Ah, eu
45:10
preciso fazer isso. Então será que eu posso usar um
45:12
modelo para me ajudar a pensar? E hoje o meu meu fluxo de
45:16
trabalho no dia a dia, ele é altamente é Power by, então eu
45:23
gosto muito de usar para me é me me expandir.
45:28
Então eu eu, cara, eu faria isso, eu criaria um.
45:32
Primeira coisa, criar um projeto no GPT tipo do teu, do teu CEO.
45:38
Ah, pega um cara que tu admira muito da tua indústria.
45:42
É, depois eu posso compartilhar os prompts que eu que eu criei
45:44
pro meu, pro meu, pra galera ver 100.
45:48
Tem um prompt lá que tem a 8000 linhas, 8000 caracteres.
45:53
Cara, não criei Do Nada sozinho, fiquei, fui carando, fui, fui
45:58
evoluindo, trazendo coisa nova, trazendo exemplo e tudo mais.
46:02
É, e eu acho que é fundamental, cara, a gente resgatar esse
46:05
olhar para para negócio, porque porque é é fundamental assim
46:12
agora, com um EAE, quando a gente não precisa mais ficar
46:15
fazendo esse trabalho de qual secretário, às vezes, né?
46:19
Do time comercial, pô, ensinando, é, babá de deve
46:24
também, acabou, é. Então é isso assim, ó, não tem
46:28
mais secretário do time comercial, não tem mais babá de
46:30
deve. Beleza, então tem que falar pra
46:34
gente o nosso tempo back to basics, voltar à origem.
46:37
Como é que eu Gero, Gero resultado?
46:39
Como é que eu entendo o negócio e acho que é uma oportunidade
46:42
super legal de nosso papel como um papel de gravar a estratégia
46:48
de adoção de EIE nas organizações, que aí foi um
46:51
outro curso que eu fiz. Como é que você cria uma
46:53
estratégia de adoção de EI, é e acho que o papel de produto em
46:58
responder o porquê, como? Quando, quem é, o que é que a
47:03
gente vai fazer? Por quê?
47:04
Porque assim, porque assado. Qual o caso de uso?
47:08
Acho que a gente tem a faca que tem na mão pra ser é de volta,
47:13
protagonista nesse nesse ponto agora que que AI tá vindo e
47:18
livrando a gente, graças a Deus de muita coisa que não, que não
47:21
agrega valor pra ninguém e só fazia dar burnout na turma.
47:24
Fui polêmico agora, mas é isso. É, a conversa está tão boa, tão
47:29
boa que eu esqueci de dar recados.
47:32
Um recado importante agora, no meio do episódio é, o futuro dos
47:36
produtos digitais já começou e a inteligência artificial é parte
47:40
do time APM 3 acaba de lançar a formação em gestão de produtos
47:45
de a, um curso pensado para a prote menos que querem criar,
47:48
delegar e inovar com mais inteligência.
47:51
Muito além dos prompts, você vai aprender a liderar produtos
47:55
baseados em NAE, dominar temas como machine learning de pilone
47:59
e a generativa e também aplicar novas formas de Discovery,
48:03
experimentação e validação. Prepare se para o mercado que
48:07
mais cresce no mundo e torne se PM que lidera a transformação,
48:11
acesse o link na descrição tem cupom de desconto proit e
48:15
grosso, tudo junto e por favor, vai lá, acessa e.
48:21
Compre o coiso. Muito obrigado, Oo.
48:24
Iago você falou sobre é jurídico, engenharia, segurança,
48:35
é como que como que você conversa com essas áreas e com
48:41
outras? É pra tomar decisões rápidas,
48:46
mas seguras. É no dia a dia e agora sobre há
48:50
também. É cada cada empresa vai ter o
48:53
seu funcionamento. Eu sempre gostei de de ter uma
48:58
proximidade muito grande. Como eu falei um pouco mais
49:00
cedo, uma coisa que eu costuma fazer é combinar o jogo,
49:04
entender também do do lado da do do outro time, né?
49:09
Quais eram as principais preocupações?
49:12
EEE definir um processo, definir 111 jeito de trabalhar, onde a
49:16
gente conseguia se entender. É, então isso aí parte desde, é
49:22
combinar os os SLAS, dar muito feedback e ouvir também.
49:27
Então, pô, é, eu lembro que é na esa, quando eu cheguei, era o
49:34
jurídico era muito pró negócio, então a gente muito rapidamente
49:38
conseguiu se entender. E alinhar o jeito de trabalhar.
49:42
Então eu gostava muito de ter cadência semanal com tanto o
49:46
time de de jurídico quanto o time de suprimentos, que eram
49:51
stakeholder. Super importante para mim.
49:53
Com o time de segurança. A gente definiu meio que Oo
49:56
padrão como trabalhar é. E os caras sempre estavam.
50:02
Eles tinham o lado deles de cara, tem que fazer análise, tem
50:06
que fazer et cetera, e a gente meio que conseguiu.
50:09
Definir qual era o caso de uso que precisava, nem tipo uma
50:13
alçada vai eu testar internamente não precisava.
50:17
Se era um negócio open, só se mais crítico, aí o cara
50:20
precisava olhar. Então acho que não tem muito 11
50:24
gabarito é e eu acho que eu iria aqui mais no básico aí do do
50:30
manifesto ágil, pessoas, interações mais do que processo
50:34
e ferramentas e tal, então eu. Eu, cara, eu gostava de deixar o
50:40
time muito próximo e combinar o jogo.
50:43
É assim que funciona. É assim que eu preciso trazer
50:47
muito contexto do porque era importante, coisa que eu pensei
50:50
muito dos do quando eu via, quando, por exemplo, pegava 111
50:54
tema que comigo andava muito rápido e como eu tinha de de
50:58
PMs, de g PMs, não andava rápido.
51:01
Aí eu IA, aí, aí eu deixa eu ver aí aí quando eu IA entender às
51:05
vezes. O cara de produto do meu time
51:07
não deu o contexto correto para o time do jurídico entender a
51:13
importância. Então, tipo assim, isso é super
51:16
importante. Pensar que do outro lado da da
51:21
mesa também, cara, a pessoa tá ferrada 1000000 de demandas,
51:26
então porque a tua demanda é mais importante do que as
51:30
outras, né? Por exemplo, deixar isso claro,
51:34
explicar. Entender, combinar o jogo é, às
51:39
vezes vai ter que combinar prioridade, ó, tem isso aqui
51:41
para fazer. Mas então acho que eu percebi
51:44
assim, cara, dar contexto é um negócio que que inclusive agora
51:52
para EI, é a nova tendência, né? Mudou agora não é mais
51:55
engenharia de pronto, não sei se você viu agora, é engenharia de
51:58
contexto, então. É, acho que é isso, cara.
52:02
Eu daria esse tipo de dica, sabe?
52:04
Tipo trazer o time pra perto, combinar o jogo e dar contexto,
52:08
que eu acho que que funciona melhor.
52:09
Eu acho que as pessoas delas genuinamente elas querem fazer
52:12
a. Eu Acredito muito nisso, né, que
52:14
genuinamente as pessoas querem fazer OA coisa certa.
52:18
Às vezes elas estão ferradas e precisam de também de de apoio.
52:23
É, eu acho que eu iria por aí. Também gera valor assim, sabe?
52:28
Ajudar as pessoas. Tipo, eu lembro que tem uma
52:30
história, tipo uma pessoa do jurídico da da empresa que eu
52:33
estava estava aperreada com o ChatGPT, não estava fazendo o
52:39
que ela queria num contrato lá. E aí eu falei, pô, tu já tentou
52:43
dar um exemplo de como é que tu quer?
52:46
E aí ela tipo tela, tela azul, não.
52:50
Aí ela deu um exemplo EE resolveu o problema dela, pô,
52:54
ela estava grata comigo agora. Aí fez a de uma de um, pô, por
53:00
favor, me ajuda aí e tal. Ela já, cara, eu, eu já, eu
53:04
ajudei ela, então ela já puta, vou ajudar ele também.
53:07
Então acho que eu iria por aí, cara.
53:09
Gerar valor, proximidade, combinar o jogo, definir,
53:12
definir como vocês trabalham e dar contexto, dar muito contexto
53:16
para a pessoa entender porque o aquela demanda é importante.
53:19
Você caminhando para o final, o Iago.
53:22
O que que você pode compartilhar de ferramenta é, é prompt ou
53:30
alguma coisa que possa ajudar os PMs. Tanto na parte de de de
53:34
segurança é de a, mas na parte do do dia a dia mesmo é, se for
53:41
falar que é pra usar e a para escrever história de usuário é
53:45
isso. Está de sacanagem com a minha
53:47
pessoa. Boa é cara, 2 coisas assim.
53:52
Dentro do contexto de criar produtos com com e a, né?
53:57
É usar o próprio ChatGPT pra te ajudar a criar 2 coisas que são
54:05
importantes. Primeiro, um data set de dados
54:09
sintéticos para o teu contexto. Então, por exemplo, na No No
54:13
curso que eu fiz em Stanford, no final tinha 111 projeto para
54:16
entregar. Eu sou fã da da pulseirinha, da
54:19
UPP e. Eu achava que Oo up coach que é
54:24
o chat interno era meio ruim, não era tão inteligente.
54:28
Então o nosso grupo foi criar um up coach pay, tipo botar uma
54:33
fita de AI no chat Pra Ele melhorar.
54:36
É e aí eu que eu que codei eu que fiz o MVP e tudo mais é,
54:43
posso até depois compartilhar, tá no meu GitHub, é eu cara,
54:47
criei um eu, eu precisava refinar o modelo.
54:52
Então eu criei Oo seu status RPT como um especialista de EI para
54:56
criar os dados sintéticos. Então ele criou uma base de
54:59
dados do meu usuário por cento e 180 dias.
55:04
Então eu dei o contexto, quem era OA persona?
55:07
E ele, cara, foi de fato assim bizarro.
55:10
Todas as métricas que OAO Opus, ele criou perfeito.
55:14
E o segundo ponto é quando você cria um produto de a.
55:19
Você a complexidade muda, né? Como eu falei, e agora testar
55:23
esse negócio funcionando, aí a gente vai falar das evaluations.
55:26
Basicamente, cara desmistificando aqui é e aí a
55:30
galera mais técnica pode me crucificar?
55:32
Mas cara é um q and a velho é um Jason, um arquivo de perguntas e
55:38
respostas de exemplos. Então você pode também usar o
55:43
próprio seu assistente de preferência para criar um.
55:49
Um evaluation set parrudo então eu daria essas 2 dicas pra quem
55:55
tá querendo criar produtos de AE aí tentando fugir do n 8 NA
56:01
piermania que tem pessoas muito melhor do que eu pra falar sobre
56:06
isso é? Eu sou fã declarado do manus.
56:13
Manus, pra mim é. Deus na Deus no céu manos na
56:17
Terra manos meu amor eu amo o negócio assim pra mim foi uma
56:22
mudança de de pouco porque né? A capacidade de fazer pesquisa
56:30
em multistep, onde você não está só buscando da internet o que
56:36
você está lá pré treinado do modelo, mas ele de fato, por
56:41
exemplo, aí um caso de uso top é.
56:44
Pesquisa de competidor, cara, eu quantidade de vezes que eu
56:49
cansei de ouvir meu time falando meu irmão não dá.
56:53
Não tenho tempo de ir toda semana nos nos meus competidores
56:59
pra pra mapear ir no site em termos de uso público, de
57:04
privacidade, novas features. Cara, eu estou usando o manus
57:10
para fazer pesquisa de multistep.
57:13
Caso mais bizarro, eu estava querendo entender um pouco de
57:17
como é que está o tema de processos relacionados à
57:20
inteligência artificial aqui nos Estados Unidos.
57:22
Processo judicial mesmo. O que é que está rolando nesse
57:24
tema? Porque eu um pouco do que eu
57:25
estou explorando. E aí fiz um fiz um prompt, tipo,
57:31
usei o cloud 4 para criar um prompt de um investigador muito
57:37
louco, investigador profissional.
57:40
É nível Mackenzie, cara. O pronto tinha, sei lá, umas 200
57:45
linhas assim, não gigante. Joguei no manus velho, parecia
57:49
um repórter da seable. Ele foi no site do no site dos é
57:57
dos judiciários, vai do do sistema judicial americano e
58:02
entrou lá. Baixou a porcaria da dos
58:06
processos de AI. Categorizou numa tabela lindo,
58:10
maravilhoso, priorizou e deu a recomendação completa, cara, ó,
58:15
isso aqui é o que está acontecendo, 80% são nesses
58:19
nesses casos. Foca nisso aqui, nisso aqui,
58:22
nisso aqui e eu fiquei tipo, cara, loucura.
58:26
Então eu daria essas 3 dicas, velho.
58:27
Primeiro, usando o prompt para te ajudar a fazer melhores
58:32
produtos de i com dados sintéticos e com evaluations, e
58:36
o terceiro? Manos meu amor é propaganda
58:39
gratuita que eu sou fã mesmo que é bizarro para fazer pesquisa
58:43
complexa com múltiplos múltiplos é steps óbvio que dá para você
58:49
criar no seu ZAP n 8 n da vida é, mas eu acho que pra mim não
58:55
não compensou ainda eu dedicar o tempo para fazer.
58:58
Eu uso humanos e boa. Valeu, valeu aí o caso de não
59:02
ser o exemplo de história do usuário.
59:04
Valeu, porra, porra, valeu. Simplesmente foi exemplo do de
59:08
uma invadindo é o sistema judiciário americano é muito
59:15
obrigado Iago pelas suas pelas suas dicas.
59:18
Você que assistiu o verde aqui ó, então já manos, certo é
59:25
quanto que está o manos? Eu, eu?
59:27
Cara, eu acho que é 29 USD por mês o plano que eu uso.
59:30
Tá bom? 29 USD, pô, tá ótimo.
59:34
Dá pra pagar? Ontem, ontem eu Vila grock 4, eu
59:37
falei, não vou testar cliquei 159 BRL.
59:41
Falei, não, vou testar, deixa quieto, é caguei pra esse daí.
59:46
É. Então dá pra ter ao manos 29 e
59:51
29 e 99 USD. Falei, pô, é barato, claro que.
59:56
Que ele entrega, isso é fato. Então muito obrigado, Iago, pelo
1:00:01
seu tempo, por você ter arrumado um tempinho nessa sua agenda
1:00:04
concorrida aí do vale do Silício.
1:00:06
Agora você tá, né? Acorda às 5:00 da manhã, toma
1:00:09
café com com manteiga, Gui misturado, vai, vai correr o as
1:00:17
Montanhas, porque são Montanhas, as ruas, aí é 5 horas, 6 horas
1:00:23
da manhã, aí volta aí. Coloca a cara na água, assim, no
1:00:26
gelo. Isso pacote completo.
1:00:29
Velho tem que ser, né? É isso, mas você vê que é isso.
1:00:33
Eu não estou não. Mas eu, eu, eu.
1:00:35
Eu gosto de algumas coisas. Eu gosto de tipo sauna, correr,
1:00:39
umas resenhas. Assim a turma me zoa.
1:00:42
Mas esse negócio do gelinho na cara é five IM Club.
1:00:46
Eu? Eu não estava falando cedo, mas.
1:00:51
Mas não necessariamente para isso.
1:00:53
E dica, se alguém ainda o vale do Silício te parar falando que
1:00:57
dá é que é possível fazer 1000 exames médicos com uma gota de
1:01:03
sangue desacredita é mentira, tá bom porque a gente sabe dessa
1:01:08
história, é então é isso, você que ouviu assistir o aqui deixa,
1:01:14
se eu curtir, compartilha. Siga o Iago o link do LinkedIn
1:01:19
dele. Tá na descrição GitHub dele, tá
1:01:22
na descrição tudo que ele falou, todas as referências, a
1:01:25
newsletter dele também tá na descrição, então segue até o
1:01:29
Instagram, você vai que ele compartilhando os stories lá o
1:01:32
dia a dia dele no vale Silício você quer acompanhar?
1:01:34
Tá na descrição também. E é isso porque o Iago está
1:01:40
construindo sua startup. É, torço para o sucesso, mas
1:01:46
caso, já que você tá no vale do Silício.
1:01:50
Faça algo que vire uma série na Apple TV.
1:01:54
Combinado? Sem ser.
1:01:55
Sem ser fraude, mas vou tentar. Isso fique longe da capa da
1:02:00
Forbes. É essa é o lance.
1:02:04
É virou capa da Forbes, é batata.
1:02:07
É só esperar que a polícia federal vai bater.
1:02:11
É a piada que não pode ser feita.
1:02:15
É isso? Beijos, tchau, foi.