Latest / SuinoCast · by PPGVET / Maurício Prata: Era Pós-Zinco em Suínos | Ep. 238

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Maurício Prata: Era Pós-Zinco em Suínos | Ep. 238 · SuinoCast · by PPGVET

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Está no ar o primeiro podcast da suinicultura brasileira, o
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suinocast. Então, assim vamos dizer assim,
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ela é um é 11 molécula que estaciona.
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Vamos assim a as colônias e não, não deixa crescer.
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E aí com isso? É é, consegue então ter um certo
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controle, né? Inclusive aqui no Brasil, acho
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que são um pouquinho mais baixos.
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Aí aí fica mais restrito, pelo menos a escola aí das 2
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primeiras, né? E das 2 primeiras dietas, né?
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E aqui a gente acaba estendendo até muitas vezes até para a
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quarta dieta. Com uma quantidade bem menor,
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metade e a gente já vê até algumas algum abuso, inclusive
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nas engordas aí, né? Então assim eu costumo dizer,
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né, que se se a gente está lançando mau, muito do oxt,
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zinco, a gente está cada vez empurrando o problema.
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Para. Depois, né?
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Signos nas redes sociais, YouTube e Spotify.
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Para ter acesso a conteúdo técnico atual de qualidade,
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irreverente e gratuito. O sinocast só é possível através
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do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a educação
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continuada na Cine cultura brasileira DSM firminish,
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personalizadas para ajudálo a concretizar a sua visão.
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No episódio de hoje, a gente tem a honra de receber Maurício
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frias, prata da DSM Maurício, tudo bem muito bem-vindo ao
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cinoque. Boa tarde, Jamil.
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Estamos aqui pra bater um bom papo aqui, né?
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Legal é, é o é o que a gente espera é o que a gente espera,
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Maurício. Se tu pudesse tu te te
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apresentar pra nossa audiência. Perfeito.
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Bom, eu sou engenheiro agrônomo formado pela esalq em 86.
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Já atuou aí há quase 37 anos no mercado, passei por por várias
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empresas e grupo social. Quando fábrica de ração ainda
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era importante nesse país, né? 12 anos em mikassab.
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Aí, ingressei na Roche e que veio a ser comprado pela DSM.
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Foi uma primeira passagem, depois trabalhei alguns anos na
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5 na. Na no triatlo e retornei agora à
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DSMJ. No 11 anos, né?
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De de retorno a um amor. Estamos aí Na Na há bastante
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tempo na estrada. Uma jornada longa, uma jornada
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longa hoje, legal, legal. Maurício.
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A gente se convidou para conversar sobre um assunto que
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às vezes o pessoal pensa em, Ah, vai chover no molhado, Ah, é?
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Está todo mundo chovendo, uma bala de prata para isso.
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Ah, isso aí nunca vai acontecer, que é óxido de zinco, né?
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Nutrição de creche, com o foco em óxido de zinco, e a gente
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está bem feliz com a tua presença, mas eu queria que tu
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desse para introduzir. Para introduzir essa nossa
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conversa, Maurício, a situação o cenário do do banimento do da,
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do que que da quais são os níveis, o que podem ser
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utilizados hoje seja Brasil e se tu puder trazer um pouco de
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informação global sobre o uso de óxido de zinco.
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Sim, é. É o questionamento do uso, né?
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É, já é antigo EEO, banimento quando começou recentemente, aí,
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principalmente na Europa, em função do alto grau poluente,
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né? Que tinha o zinco.
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E mais recentemente, até atribuíram algum problema de
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aumento de resistência também dos antibióticos com com o uso
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Exagerado, né? Do do ou o uso farmacológico do
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do. Do oxid Zinho não é a gente tem.
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A gente tem contato com uns grupos, né?
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Daqui no Brasil EE, principalmente, aqueles que
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exportam, já estão sendo sim questionados, né?
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Existe algum movimento já de pelo menos redução, né?
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Que a gente sabe. E então, evidentemente, em busca
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aí de alguma solução, como se falou bala de prata que eu nesse
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também prata aqui, falando de bala de prata até engraçado, mas
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que eu também não acredito que exista, né?
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Eu acho que vai ser um conjunto. De ações não só passando pela
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nutrição e. E a gente vai na literatura.
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EEA gente encontra, é pouco. Pouca informação como de fato, o
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oxid zinco atua no animal e isso é é, é natural acontecer porque
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o óxido de zinco não existe. Uma empresa que é dona daquilo e
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que invista anão ser com interesses académicos, né?
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A própria academia fazendo estudos.
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Eu acho que a gente está patinando ainda um pouco.
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Porque tá todo mundo em busca de alguma coisa com o uso, é
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exclusivo e ação exclusiva na luz intestinal.
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Eu acho que é uma abordagem é rasa.
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Ela não, não fica por aí, né? Os alguns poucos estudos mostram
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influência de de geração de cytoquinas, et cetera.
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Então, assim, de processos anti-inflamatórios, né?
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Que que o óxido proporciona? Então a gente percebe que.
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E é se a gente não entender bem, essa outra parte, é só.
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Não é só pelo controle da cole, né, que que que realmente isso
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vai, a gente vai conseguir superar, né?
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Esses o banimento, vamos dizer assim que virá o Brasil virá,
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né? Não tem como, né?
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Não é que a gente copiei, mas é uma questão de conscientização,
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né? Se vai.
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Se a gente vai ver hoje, inclusive os dados da da própria
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Embrapa, o que limita hoje? Hoje, a aplicação de de esterco
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no campo é o cobre, né? Por causa dos altos índices, né?
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Se você usar muito, pode inclusive intoxicar as plantas,
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né? Então é, a gente vê que
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realmente tem um alto grau poluente, né?
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EE aí, certamente isso 1 hora AA ficha vai cair, não?
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E aí, enfim, estamos aí, cada um tentando defender a sua molécula
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como, como aquela que vai de fato.
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É substituir, mas eu não acredito em uma nessa bala de
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prata também, né? E.
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E Maurício tem, a gente tem alguma data?
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Saberia dizer se tem alguma data, se algum ano que a gente.
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Visualiza como sendo a data limite pra utilização assim como
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foi foram, por exemplo, AA as as normativas de bem-estar animal,
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algumas ainda exigência para serem feitas.
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Isso, isso eu acho que se está em discussão no Brasil, ainda
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está meio que nos corredores, né?
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Acho que ainda não tem nenhum, nenhuma previsão.
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Eu pelo menos não tenho notícia, né?
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De nenhuma previsão de olha daqui pra frente, vamos fazer
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uma chamada pública aí pra discutir o assunto e tal.
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Eu não, não. Sinceramente não vi nenhum ruído
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a respeito disso, então creio eu que não.
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Não existe essa data limite ainda, né?
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Mas eu acho que é um, a gente não precisa ficar esperando, né,
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a gente tem que que arregaçar as mangas e ir buscando.
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É, e trabalhando nesse nesse nesse lado, né?
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É? Sente porque é um assunto, é um
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assunto de cunho global, né? Porque até eu eu comparava, a
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gente fez um aqui Na Na q stage, a gente fez o levantamento de
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utilização de de vitaminas e minerais nas ações das granjas
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aqui norte-americanas e eu, professor Caio abercio, fez
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também lá No No Brasil com o Daniel dauto EE os níveis de
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dióxido de zinco em pré UE pré 2 é quase o mesmo, né?
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Aqui eu diria que até nos Estados Unidos a gente usa até
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um pouquinho mais, aí algumas igrejas passando 3000 PPMS Na Na
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pré-un e 2000 na pré-dois, então é é uma não é um assunto Brasil,
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né? É um assunto global.
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Né? Mente, né?
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Um você afeta se existe essa essa consciência de que tem um
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potencial poluente, né? E risco aí de de agravamento aí,
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dessa da da Transmissão de de resistência, né?
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Eu acho que isso realmente envolve Oo Globo todo, né?
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Todo ano é a produção e eu? Te direi que até tem um pouco de
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uma falta de conhecimento. Assim, na questão do do modo de
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ação do zinco, né? Porque a gente EE de certa
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forma, claro, a gente está usando um produto que está
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falando. Falando aqui, do do óxido de
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zinco, utilizando uma molécula que está dando um Monte de
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resultado positivo. Eu, o que menos me importa é
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entender porque, né? Ah, tá tá melhorando, OGPD tá
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baixando, tá reduzindo o cole, né?
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Então é, eu acho que é um pouco de certa negligência e aqui eu
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coloco também AA me coloco como culpado disso, porque a gente
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pesquisa modos de ação e a gente não, não, não tem tanta
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informação assim, né? É, eu vi uma vez um trabalho só
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a respeito do de vamos assim, diminuir a atividade da cólica e
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acho que isso foi medido por quantidade de ATP.
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Se eu não estou enganado, né? Então, assim, vamos dizer assim,
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é um é 11 molécula que. Estaciona, vamos assim a as
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colónias, e não, não deixa crescer, e aí com isso.
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É é, consegue então ter um certo controle, né?
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Os índios aqui no Brasil, acho que são um pouquinho mais
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baixos. Aí aí fica mais restrito, pelo
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menos a escola aí das 2 primeiras, né?
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E das 2 primeiras dietas, né? E aqui a gente acaba estendendo
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até muitas vezes até para a quarta dieta como um, com uma
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quantidade bem menor, metade e a gente já vê até algumas algum
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abuso, inclusive nas engordas aí, né?
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Então assim eu costumo dizer, né, que se se a gente está
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lançando mal muito do óxido de zinco, a gente está cada vez
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empurrando o problema para depois, né?
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E então, assim é um, é uma bengala, é uma bengala.
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EEA gente tem que entender de facto, qual é o problema real,
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né? Sim, EE eu acho que a que tendo
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esse esse impacto na performance e na e na redução aí da da das
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ligações da da coli Na Na, no intestino do animal.
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AA, tendo esse benefício, fez a gente de certa forma.
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Obviamente eu não vou buscar uma alternativa para uma coisa que
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está dando certo no passado, né? Então, mas daí quando começou,
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vim AA onda de conhecimento, falando de de de excesso No No
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No No djeto. Resistência antimicrobianos
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entre e alguns outros aí envolvidos, eu acho, a gente
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começa a se dar conta de que a gente tem que ir por um outro
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caminho, né? EEE sem dúvida, o zinco ele tem
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uma. Uma função muito interessante No
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No, no, no, na fisiologia do animal, porque bom, se melhora a
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performance. Se a gente já tem visto alguns
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estudos recentes, como fêmeas, né?
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Utilização de zinco, da gestação, aí melhorando alguns
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parâmetros de performance na maternidade, mas eu.
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Mas eu digo que a gente ficou um pouco refém disso e a gente
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esqueceu de pesquisar, por exemplo, qual que é o
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requerimento nutricional dos índices aí mais e daí?
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Tem 11 certa dificuldade que é ser Ah, eu vou determinar qual é
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que é o requerimento de z com a la creche.
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Ah, eu vou dar diferentes doses de zinco pra determina
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determinar o requerimento. Como ele tem esse efeito?
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Não diria antimicrobiano, mas que ele ajuda na prevenção de
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diarreia. Fica difícil em determinar o
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requerimento. Quando eu tenho 111 melhoria de
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performance, a gente fica um pouco meio que de mãos atadas.
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Né? É, é aí.
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Acho que talvez a gente tem um pouquinho de mistura do que
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seria requerimento e do que seria o papel do óxido de zinco
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em si, né? Mas certamente os os os
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requerimentos de zinco hoje não são iguais ao aos do passado,
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né? Mesmo com as dietas hoje com com
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o uso ditazes aqui o zinco era. Um elemento prejudicado, né?
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Com com os índices ao índice, altos índices de mas a gente de
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facto tem que entender. Que o animal hoje é uma máquina,
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né? Eu costumo buscar até da da
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questão do é da física, né, né? O Delta Delta.
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Disso, Delta t, né? Mas transformar isso seria a
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velocidade, né? Mas na unidade de tempo hoje tem
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muito mais reação acontecendo dentro do animal, né?
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Se ele é mais eficiente, não tá tendo muito mais reações.
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Reações por minuto, vamos dizer assim, então tá gerando mais
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substâncias oxidantes. E com isso a gente tem que ter
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todo um aparato ajustado para esse essa quantidade maior, né?
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EE os e as fêmeas mostram isso na pele, né?
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Mostram na pele, no casco, né, aquilo que às vezes a gente
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considera normal o animal descascando ali e tal.
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Na verdade, tá chamando mais esses elementos, essas
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substâncias, pra que ela dê conta do recado e mantém o nível
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de produção sem e manter a longevidade, né?
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Vamos assim, que é uma coisa. Importante hoje também, né?
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Que ajuda o estado sanitário e tudo, né?
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Então tem muitas, muita, muita coisa que a gente, os olhos,
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estão acostumados e que a gente deveria reeducar, porque aquela
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aparência da fêmea, com cerdas secas grossas, duras e o animal
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descamando aquilo lá é um processo oxidativo, né?
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Intenso que está acontecendo. O animal está chamando mais
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todos os elementos capazes de o. Neutralizar essas substâncias
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oxidantes, né? Sim, não totalmente excelente,
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excelente, é EE. Um outro ponto que eu gostaria
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de de adicionar aqui é a questão do AA das alternativas, por
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exemplo. Assim, o zinco orgânico ou o
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zinco, quelado, o zinco, não inorgânico eu diria assim, não o
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óxido de zinco, uma das coisas que a gente encontrou aqui nos
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nossos trabalhos é que. As Fontes de de cobre, não
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inorgânico de de manganês e de EE.
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Agora me fugiu. De selênio, de selênio.
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Se mostraram bem interessantes e o zinco também, mas não tanto.
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A fonte de zinco não inorgânica, os produtos né?
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Disponíveis no mercado não tem essa não repõe tão bem o óxido,
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porque o óxido de zinco olha tudo o que ele consegue nos
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entregar, né? Então, acho que esse é um outro
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gargalo assim, né? 11 gap assim que tem no tempo,
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quando a gente compara a outra molécula do zinco.
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Está falando da creche, né? Isso tá falando da crédito?
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Não? Sem dúvida a gente não não
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consegue as mesmas respostas. Infelizmente, né?
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Infelizmente. Porque realmente a gente não
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conhece de fato qual é a extensão e como funciona, né?
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O que eu estava dizendo? Então, se a gente soubesse,
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poderia, de facto. Combinaram aí uma série de de de
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de ingredientes e trazer esse aquele mesmo benefício para
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oxizinho que tem é é interessante porque,
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principalmente, algumas formas dessas dessas orgânicas têm
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trofismo por parede intestinal, né?
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Mostra que o tecido epiterial. Vamos assim, então algumas.
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Algumas delas realmente mostram benefícios, assim parciais, né?
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Mas a gente vê quando está tudo bem.
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Né? Não?
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Está tudo bem. Você você vê que o animal se
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destaca ali, né? No No meio, né, do do, do, da
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lei pegada, né? Então, lado a lado, a gente
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poderia ver esses. Benefícios assim, em termos de
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de aparências do animal, né? Não vou dizer nem muito de peso,
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né? Esse de aparência, sim.
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EE Maurício. A gente tocando mais na parte
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agora de a gente começou a falar um pouco de estratégias de
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nutrição, o que que quais que tu vê?
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Se sendo as melhores estratégias nutricionais para agora num
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cenário com 100 doses farmacológicas de zinco, que que
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tu mais tem visto hoje no campo, no mercado como sendo as
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estratégias mais? Eficientes, obviamente, não
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simplesmente uma outra molécula de zinco, mas outros outros
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produtos ou outros elementos que possam repor de certa forma o
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impacto do óxido de Zico. É, eu acho que aqui no Brasil
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ainda estamos de de novo. Engatinhando, né?
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Eu acho que tem. Tem pouca gente estudando ainda
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isso. Então assim não tem.
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Não temos muita informação. Todo mundo vai querer subir no
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pedestal, dizer que é é o produto, é o produto, mas não,
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não. Nós não temos ainda muita
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informação. Eu acho que de novo vai ser um
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conjunto de ingredientes, né? Esses alguns, que que têm essa
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capacidade anti-inflamatória. Apareceu, SIM, 1 estudo de um
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ácido fólico. Trazendo algum elemento, disse,
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né? Na creche, e eu.
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Acho que vai ter que ser por aí um conjunto de ingredientes, né?
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Alguns conceitos vão, nós vamos ter que rever.
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Ao longo do tempo, também, quando o surgimento lá dos
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ácidos orgânicos AA. Gente, nós tínhamos dietas muito
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ruins. EE os ácidos orgânicos
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concertaram muita coisa aí ao longo do tempo, a gente veio
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percebendo, entendendo, né? A capacidade de tampão, o que
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que era, né? Usar o os os miliequivalentes.
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Selecionar quais aquelas matérias-primas teriam melhor
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chance de ter 111 resposta positiva nas dietas de leitões.
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E aí começou aquela coisa de de de ajuste, né?
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De de de valores, qual seria o tal do bivar e tal, né?
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A gente viu Correntes usando o valor 3 valor, 4 valor 5, né?
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EE mas, para mim, no final das contas, o que serviu muito para
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isso foi realmente para selecionar.
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Ingredientes aqueles que teriam alto potencial de capacidade de
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tampão. A gente é é, procuraria deixar
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fora ou minimizar seu uso? Porque não adianta fazer a
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correção, né? Na média, a gente vai lá com o
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pâmetro lá faz AA medição, vai dar um valor médio, mas dentro
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do do do intestino vai ter sítios mais alcalinos, né?
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Na mesmo na mesma porção vai ter sítios mais alcalinos onde está
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a determinado ingrediente, vai ficar alcalino e é onde tem o
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ácido, vai ficar, tende a. Ficar mais ácido.
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Então, assim é o importante, é a dieta em si ter uma baixa
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capacidade de tampão, não na média.
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Eu acho que Sério a gente tem que trazer para baixo A inclusão
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daqueles ingredientes que, que têm alto potencial de tamponar.
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Vamos assim a dieta. E aí meio que eu acho que meio
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que se perdeu o uso do ar significante ou o ácido orgânico
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com capacidade antimicrobiana. Acho que são coisas distintas.
20:01
É, e se a gente tiver que usar ácido para corrigir a dieta?
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A dieta está errada, né? Acho que a gente tem que usar o
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ácido orgânico com vistas a ter um controle antimicrobial, não
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é? E.
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E aí a gente realmente consegue é.
20:21
É 11 desempenho melhor, alguns parâmetros desde o início é,
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começaram a colocar solubilidade, aquelas coisas
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todas, mas desde que apareceu o ácido benzóico, isto veio.
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Veio abaixo, né? Porque é um ácido pouco solúvel.
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Se for usar os mesmos parâmetros para medir OOPKA, vai ter o
20:46
grande dificuldade, porque ele não é solúvel em água.
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Ele forma um sobrenadante. E dá uma diferença muito grande
20:53
se a gente pensar que a temperatura interna do animal
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não é aquela que a gente faz. À medida do PKA em laboratório,
21:00
em bancada, que é 25° dentro do animal, tá lá uns 40, né?
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Então, assim. Aumenta a solubilidade do do do
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benzóico quando ele tá passando pelo trato digestório, né?
21:15
Então, esses parâmetros são parâmetros, são referências, mas
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eles não são os determinantes, né?
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Vamos dizer assim, a gente não adianta, tem que estar a fazer o
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trabalho. Invivo, né?
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E não adianta fazer in vitro comparação de ácidos não
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adianta, porque ali você não tem a dinâmica da da do trato
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digestório. Ali não dá.
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Aqueles que são absorvidos e rapidamente absorvidos, eles
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continuam ali naquela placa, então não, não, não.
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Retrata a realidade, né? E então, assim.
21:50
Realmente, o benzoico veio para derrubar.
21:53
Muitas daquelas leis que inicialmente foram impostas, né?
21:57
E que veio um caminhão mesmo de de uso, né?
22:00
Porque a indústria química tinha aquilo ali, até como?
22:03
Como resíduo, e quis aplicar fazer doses altíssimas, né?
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No início, né? Então?
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Mas eu acho que OOO os ácidos orgânicos eles vão ser a base
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associados a algum algum outro, algum outro probiótico que não é
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só um probiótico. Vamos ver qual o probiótico, né?
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Porque tem diferenças de de ritmo, de crescimento,
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capacidade de colonização, tudo isso.
22:30
De repente um prébiótico ou uma coisa, né?
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E. Lembrando sempre que eu o
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próprio leite, né? O soro, ele é alto acidifante,
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né? Uma parte da lactose ele não é.
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Ela não entra com uma energia propriamente para o animal, mas
22:44
ela entra com o substrato, com os lactobacírus e aquilo ali já
22:48
acaba em si, gerando ácido lático e coisas, né?
22:51
Quer dizer, tá vendo? Tem.
22:55
Tem não adianta. Você é um conjunto realmente de
22:59
de coisas e ajuste de dieta, né? Quando tu menciona Maurício, do
23:04
dos astros orgânicos, tu tanto faz via água ou via ração, ou
23:09
qual que é a tua opinião sobre esse ponto?
23:13
Não, eu acho que tem que ser via ração, porque o momento.
23:18
É da digestão da ração AO da água.
23:20
Seria 11 bom coadjuvante, mas não adianta tirar da ração e
23:24
colocar na água, né? Tem alguns que são extremamente
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atrativos e daí faz o animal beber mais água e, portanto,
23:32
consome mais. Mas eu acho que não dá para
23:36
tirar da ração de jeito nenhum, não é?
23:39
Momentos distantes. Ainda que animal se alimente de
23:43
uma dieta mais úmida, uma coisa assim, mas tirar da da ração?
23:48
Eu acho que não é. Não é uma boa medida e.
23:52
E aí, você ficaria limitado ao ao que aparentemente, até ou até
23:57
agora, que a literatura diz de maior, é.
24:01
É capacidade de controle de de cole é o é o benzótico, né?
24:07
Vários trabalhos mostrando isso. Tu falou do benzóico tem quais
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que seriam alguns outros ácidos assim que tu vê como
24:14
aplicabilidade interessante, onde eu estava discutia com com
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com um professor aqui até não me recordei o.
24:21
Os astros que têm mais essa questão de adicionar uma melhor
24:24
palatabilidade ou não, que atrairia o mais consumo pós que
24:29
é que tu poderia me dizer? O clássico é o sumário, né?
24:33
O fumarico, que tem um pk, tem. 2 PKAS, né?
24:39
É, e o clássico é o fumarico, que parece ser bastante
24:43
palatável tudo, mas não tem essa esse, esse, essa capacidade de
24:48
controle antimicrobiano. Depois, eu diria, Oo ácido
24:52
cítrico. Sim, é muito interessante que
24:55
daí tem 3 PKAS inclusive, né? E esse, sim, é bastante atrativo
25:00
para o animal. Acho que talvez seja aquele que
25:03
o leitão mostra de fato, preferência, né?
25:06
Suscita. Né?
25:08
Num teste de de, de preferência, ele que vai, vai, vai trazer.
25:14
O problema é dose, né? É bem, tem que ser alta e também
25:18
é um produto carro, né? Bom, uma pela.
25:21
Na tua experiência, Maurício, o que é que uma coisa que pelo
25:24
menos eu, eu tenho visto e o que eu recomendo é que bom Na Na, na
25:29
academia, quando tu, quando tu roda vários experimentos em cima
25:32
do mesmo tema, nem sempre tu obtém os mesmos resultados, né?
25:36
Porque tem diversas variáveis aí que adicionam.
25:40
Perdendo a redundância. Variação Na Na no resultado.
25:44
E como que tu tem visto isso a campo?
25:46
Assim, tu tem visto estratégias que funcionam mais em um cenário
25:50
versus estratégias que funcionam mais em outro cenário.
25:54
Olha, a gente vê diferença assim, de cenários, por exemplo,
25:57
um ciclo completo EE fluxo contínuo ou.
26:02
Os sítios que têm creche e ainda que misture, né?
26:07
Eu acho que OOO ciclo contínuo, ele tem um vazio sanitário.
26:13
Muito Estreito, né? E isso para bactéria é um prato
26:17
cheio, né? Quando você.
26:19
Tem um vazio sanitário maior, uma chance de de.
26:23
Fazer uma limpeza, fazer um Descanso maior no de toda todas
26:27
as grades, as os pisos, né? Então você tem uma chance maior.
26:33
É então, assim tem realmente diferenças, né?
26:38
Eu acho que acaba o ciclo contínuo, tendo ficando mais
26:41
carregado de medicamento de de coisas assim, né?
26:47
É. Eu acho que que é OOO ponto, né?
26:51
É Oo sistema de produção realmente a gente já vê algumas
26:56
diferenças, não é? EEE, tu comentou aí dessa
26:59
questão de de uso de medicamentos e tal, o quanto que
27:03
tu achas? Essa é uma dúvida que eu sempre
27:04
tive. Talvez eu não tenha conseguido
27:06
responder direito ela ainda, o quanto que tu acha que o uso de
27:09
de anti-petrobiano seja na água, seja na ração?
27:13
De certa forma, mais cara, algumas estratégias que a gente
27:16
quer testar ou avaliar no dia a dia.
27:20
Num cenário sem óxido de zinco. Ah, eu acho que bastante, né?
27:25
Bastante, porque a gente mexe uma flora.
27:31
Destrói a fora, né príncipe? Principalmente ali No No desmame
27:36
que já tem, né? Eu falo que a gente sempre, a
27:38
gente, a lição, a gente sabe de corte.
27:40
A falta de fato aprender, né? E a gente sabe que todos os
27:43
fatores, todos os fatores que que que estresse no animal a
27:47
gente continua praticando tudo de uma vez só.
27:50
Então reagrupamento, mudança de de instalação, mudança de dieta.
27:56
Um Monte de vacina e a gente quer que continue funcionando do
27:59
mesmo jeito. Então aí que eu acho que que vai
28:02
ter que desgarrar um pouco, tirar um pouco dessa coisa da
28:06
da, da nutrição, né? É?
28:08
É aí, nós vamos ter que mudar um pouco esse fluxo, né?
28:11
Vamos ter que ver. De repente eu, eu já vi na
28:15
prática. Situações em que você desmama?
28:20
Um grupo de leitões, uma parte vai para cresso a parte você
28:23
tira femme e fica na maternidade.
28:26
Diferença é tremenda, né? Entre os 2 grupos, aquele que
28:29
permanece Na Na maternidade come em qualquer coxo, começa a pular
28:34
e Baia pra Baia, fica eles aqueles leitões bem Fortes e
28:38
tudo. Então, de repente isso a gente
28:40
vai ter que mexer um pouco no fluxo, né?
28:43
E aí o vem o antibiótico, justamente para poder romper
28:48
isso, né? E quebrar isso daí, mas a gente.
28:52
1 hora também não, não vamos dar conta, né?
28:54
Vamos ter que ir, né? Tudo o que você faz para
28:56
preservar a flora, ao nascimento.
29:00
Né? E aqui já se sabe hoje que o
29:02
leitão tem que ser colonizado na não só tomar o colosso da mãe,
29:07
mas também ser colonizado, né? Até pela passagem na vagina já
29:11
começa a colonização do do, da, do microbioma da da mãe para o
29:16
filho, né? E a gente já vai lá, nasce e já
29:19
aplica alguma coisa e tal, e aí, quando começa a recompor uma
29:23
coisa, troca de novo a creche. Então assim, não é à toa que a
29:27
gente abusa, né? Vamos assim.
29:30
Tem 11, certo? Um certo abuso, talvez
29:32
preventivo, né? Muito mais preventivo.
29:35
Mas a gente vai ficar dependente enquanto eu não não trouxer um
29:40
Balanço maior pra esse, pra esse fluxo e pra essa essas, esse,
29:46
esse desespero quase que leitão mal nasceu, já tá lá aplicando
29:50
antibiótico. Né?
29:52
É eu, eu. Eu acho que a gente tem que a
29:54
gente tem um pensamento muito imediatista, né?
29:57
E pouco sistemático de de eu trabalho na maternidade.
30:03
Eu quero que o meu leitão desmamado saia à porta fora.
30:06
A partir daí, meu amigo. Passa a bomba para ti, então se
30:12
é aquela coisa, eu entendo que se eu aplicar um medicamento No
30:15
No dia, um ou No No logo ou após o parto, provavelmente nos
30:20
próximos dias eu controlo alguma infeção que ele poderia ter
30:23
naturalmente do ambiente, mas o efeito até tem um livro que eu
30:28
que eu gosto de comentar, chamado 10% humano é sobre, é
30:31
sobre o. Quanto que os microrganismos
30:35
afetam na no humano, em diversas espécies?
30:39
O quanto que uma injeção do antibiótico de amplo espectro
30:43
pode causar até a alteração do comportamento em crianças.
30:47
EE de certa forma, do leitão com certeza também.
30:50
Mas é muito essa questão imediatista, né?
30:52
Ah, medica porque tem dado muita diarreia e só que a gente, só
30:57
que a gente perde um pouco e talvez seja uma culpa nossa, né?
31:00
De como a gente remunera o sistema, né?
31:03
Ah. Se eu remunero por por leitão
31:06
entregue. Qualquer animal que tiver 4
31:09
patas tá saindo pela porta, né? Como é que tá a microbiota, como
31:13
é que vai ser ele daqui pra frente?
31:15
E é outra história, então acho que é um pouco culpa.
31:16
A culpa do sistema, né, que faz a gente pensar dessa forma
31:19
imediata e não como um sistema como um todo, né?
31:21
Porque às vezes a gente tá enfrentando surtos lá em meio
31:25
determinação, enfim, de de enfim, de creche, que com
31:28
certeza tem a ver com uma microbiota que foi alterada
31:31
drasticamente no primeiro dia de vida do animal.
31:34
Sim, é, eu acho que tá, tá? Vai haver uma mudança, né?
31:38
Quando a gente compara com o minante e monogás, né que?
31:43
Na verdade, os 2 são monogás, né?
31:45
O minante é multilarb, né? Então?
31:49
Mas tá ali, os microrganismos estão ali na frente, chama
31:53
atenção, a gente vê que qualquer alteração de proporção de ácidos
31:56
graxos lá que são são produzidos.
31:58
O animal já fica doente, et cetera, e a gente esquece que o
32:01
nosso está lá atrás, né? Tá tudo lá atrás, tá mais pra
32:05
frente, vamos dizer assim, é menos intenso no estômago.
32:09
EEE vai mais para o destino é. Mas na verdade, todos nós somos
32:15
simbionses, né? Eu brinco, né?
32:17
Que a gente deveria daqui a pouco.
32:19
Tá falando assim, eu somos, né? Faço um trocadilho, né?
32:23
Porque de fato a gente sabe hoje que tanto que afora.
32:29
Leva até algumas doenças, né? Eu já tava vendo aí até o
32:32
próprio diabetes tipo 2 até. Muitas vezes é causada por um
32:36
tipo de microbiota de talie. Quantas doenças hoje estão sendo
32:41
tratadas aí por implante de microbiota, né?
32:45
Então. Esse entendimento é é vai
32:49
enriquecer muito. O que vai faltar para nós é ter
32:52
essa esse dia a dia, detectar essas coisas lá na Granja, né?
32:57
É como ter um teste rápido, alguma coisa rápida ali para
33:00
poder tomar uma decisão, né? Do que fazer?
33:04
EE entender qual é o microrganismo que está querendo
33:09
desgarrar, né? Vamos assim e.
33:12
E muito se fala da gente, já viu.
33:15
E eu uso em algumas Apresentações, né?
33:17
Que a natureza é a Harmonia. Harmonia dos contrários, né?
33:21
Não adianta a gente querer matar tudo, porque.
33:24
Não é por aí, né? A gente tem que equilibrar, é o
33:27
equilíbrio que vai, vai trazer a saúde, tá?
33:30
Excelente, excelente. Eu gosto de fazer a metáfora de
33:33
que, assim como uma equipe de. Diversa, né?
33:38
Como a como a uma diversidade de pensamentos e experiências
33:42
resolvem problemas de maneira mais fácil e mais inteligente?
33:46
Uma microbiota diversa, diversificada também, apesar do
33:51
que eu diria que é um, tem uma certa falta de conhecimento
33:54
nisso. A gente tenta generalizar, mas o
33:56
que os recentes estudos falam que uma adversidade de
33:58
microbiota é mais interessante do que o microbiota.
34:01
Menos diversa, né? Mas é, eu acho.
34:04
É mais ou menos por aí. Sim, sim, e.
34:08
E Maurício Oo dando uns passinhos atrás.
34:11
A gente estava falando das estratégias nutricionais, pegar
34:15
um. Pegar um pouco da tua
34:16
experiência, aí que tu comentou no início de fábrica de ração.
34:19
Como que a gente está preparado assim?
34:21
AAA esses novos ingredientes, essas novas soluções
34:27
nutricionais aguentarem Oo estresse de passar por uma
34:32
fábrica de ração, às vezes vai. Dias lá do estoque, variação de
34:39
temperatura, se um misturador se perletizado ou não, tem adição
34:44
aí de de de vapor, calor. O transporte às vezes entro em
34:49
contacto com humidade Na Na Granja.
34:51
Como que era que esses produtos, essas, essas moléculas que vão
34:55
nos ajudar anão utilizar mais língua, estão nesse patamar?
35:01
É, esse é um. É um grande problema.
35:02
Eu acho que todo fabricante deve apresentar a sua estabilidade
35:08
frente a esses processos agressivos, né?
35:13
Então, assim tem que mostrar isso todos frente, AAA,
35:17
temperatura, humidade, a pressão, né?
35:20
Vai se vaitizar, se vai fazer instrução.
35:24
Né? Tudo isso os fabricantes têm que
35:28
realmente mostrar porque tem a gente já vê muita aplicação.
35:32
Prosperity, né? Pós processamento, justamente
35:34
para poder garantir, né? Que esses esses princípios
35:39
ativos estejam. De fato, íntegros, né?
35:44
E ir ali com capacidade geral, o seu benefício é complicado.
35:49
Eu acho muito complicado. Se, se a gente pensar desde a
35:51
mistura, né? Tem muito pó, é muito fino, como
35:56
é que ele se distribui? Então, se você analisou tal, é
36:00
porque a mistura não foi bem feita porque ele não houve, ele
36:03
não era estável. Né?
36:05
Tem um Monte de perguntas aí no meio, né?
36:09
É que a gente tem que entender, conhecer o produto, manipular um
36:14
pouco o produto para ver as dificuldades.
36:16
Eu vou ter que fazer uma pré mistura, eu vou ter que ele?
36:21
Combinado com outra coisa, ele pode reagir, não vai reagir, né?
36:25
Qual o tamanho da pré-mistura? Para não ter essa essa reação,
36:29
né? Como é que é o transporte dessa
36:31
premissa, né? Muitas vezes fica até pelo muita
36:33
coisa pelo caminho, uma densidade alta, vai lá com uma
36:37
rosca com espaço. Pá, não, não carregando tudo ou
36:44
ou pneumático. Que que falha.
36:47
Enfim, é. É, é, eu acho que antes de mais
36:51
nada, Luiz. Essa parte, essa parte de de.
36:56
Estabilidade a indústria, responsável pela pelo produto
37:00
tem que mostrar estudos, né? Tem que mostrar estudos, senão
37:05
realmente fica difícil, né? Não, certeza, certeza e até é
37:09
engraçado, porque a gente quando entra nessa área, mais de
37:12
ingredientes específico, a gente começa a ver algumas coisas que
37:16
que a gente não é ensinado em sala de aula.
37:18
Às vezes não é ensinado nem livro de nutrição.
37:21
Mas contar um relato que a gente teve aqui, um produtor na
37:24
Europa, inclusive a gente estava trabalhando com eles, com umas
37:27
dietas EE ele estava tendo alguns problemas.
37:30
Assim que demonstravam. Assim, a gente já tinha tapado
37:34
todos os buracos que poderiam ter e mas e tinha alguns sinais
37:38
assim, de algumas deficiências de vitaminas e a gente pegar o
37:41
Premix do cara, revirava, olhava, pegava, mandava ir atrás
37:46
de todas as Fontes, de todas as vitaminas daquele Premix e tal e
37:49
tudo certo. Estava até tinha até mais do que
37:52
do que o que precisava, e a gente foi.
37:55
Dar uma olhada mais a fundo e a gente viu que ele utilizava no
37:58
mesmo Premix de vitaminas, Colina e a Colina era muito
38:03
groscópica, atraía bastante água, humidade da do Premix.
38:07
Às vezes a olho nu, não, não, não mudava tanto, mas reduzia a
38:11
estabilidade das vitaminas a muito a menos de 50% de várias
38:16
vitaminas. A gente começou a ver que às
38:18
vezes AAAO modo de ação, a ciência da coisa, a fisiologia
38:23
do animal. No No livro, na no.
38:26
Num cenário sem fatores estressantes, ele acontece
38:29
perfeitamente. É a.
38:31
Gente, se lembra desses detalhes aí a gente?
38:33
Exatamente, entendeu? Eu.
38:34
Eu vi uma. Eu vi uma vez uma frase que é
38:36
muito interessante a respeito disso, né?
38:38
Que em teoria, teoria e prática são a mesma coisa.
38:42
Na prática, não, né? É, é, bem, é por aí, né?
38:47
Vão acontecendo coisas inesperadas, né?
38:50
EEE essas e essas são dietas muito delicadas, né?
38:55
São muito delicadas. Às vezes você pega lá 11 Ah, o
38:59
cara quer usar uma gordura? Que não um óleo, numa dieta de
39:04
de porcas, aí chega lá, oxida toda toda vitamina A, né?
39:10
E é, é muito sensível AA oxidação da gordura.
39:15
Pronto, já foi, já foi. Aí você já vê queda de
39:18
nascimento, né? E sobrevivência embrionária.
39:23
Tudo isso aí se vê, começa a ter ter problemas, né?
39:26
Então é, é complicado, é complicado.
39:30
Maurício, pra gente fechar aqui nossa conversa.
39:32
A gente falou bastante da parte da parte de nutricional aí.
39:34
Estratégias para para. Para um, para um.
39:37
Para um cenário com baixa, precisa de zinco, manejo porque
39:42
eu gosto eu. Eu gosto de falar e a gente usa,
39:43
a gente tem diferentes bengalas na produção, né?
39:46
E tem bengala boa e tem bengala ruim e eu sou eu, eu.
39:50
Eu trabalhei com idade ao desmame EE.
39:53
Eu gostava de falar que o idade do desmame aumentar a idade do
39:55
desmame é uma bengala boa, né? Porque tu, pô, tá em se essa
40:00
palavra existe, eu não sei, é en robustecendo, o animal deixando
40:04
mais robusto. Do contrário de uma bengala ruim
40:08
que seria. Ah, não vamos ficar usando o
40:10
Oxford zinco farmacológico. O dose farmacológicas até
40:14
proibirem ou vamos utilizar antibiótico até quando Deus
40:17
quiser manejos que tu acha que podem nos ajudar.
40:20
AA 11 cenário com baixo óxido de Zico.
40:23
É, sem dúvida, essa, essa coisa do aumento da da idade ou
40:27
desmame? Ela, de facto traz menos stress,
40:31
depois para o leitão. Essa transição é um pouco mais
40:33
fácil, mas eu. Eu trago-o de novo, falei no
40:39
início dessa questão, de repente, de não fazer todos os
40:43
os stress de uma maneira de de uma vez só.
40:47
Talvez desmamar com 24, mas tirar a fêmea EE deixar até os
40:51
28 Dias que na Europa assim, já já chegamos nos 28 e creio que
40:56
sem o óculos de zinco a gente vá chegar aqui no Brasil também,
41:00
né? Eu acho que seria uma boa,
41:03
porque a gente mantém o animal naquele naquele ambiente.
41:10
Você pode dar também a vacina e mas ele fica ali e a gente
41:14
divide. Então esses momentos.
41:17
Vezes a gente capricha na dieta préinicial na primeira tal e o
41:20
leitão não come. Quando você vai ver, ele está
41:22
comendo a ração da lactação lá da da fêmea, né?
41:25
É? Então, assim, é qualquer coxo,
41:28
né? Acaba comendo aquela dieta muito
41:31
mais simples, não é? Hoje em dia sim, ela é.
41:34
Ela é mais rica, mas é muito mais simples.
41:37
Então assim, eu acho que esse esse momento nós ainda não.
41:41
Eu não vi trabalho ainda, dando peso a cada um desses stresses,
41:45
eu acho que seria um caminho para a gente.
41:48
Identificar um manejo. Mas eu vi na prática isso, né?
41:53
Que se a gente é é, deixa os leitões na maternidade por uns
41:57
dias e tira depois. Oo transtorno é muito menor, é
42:03
muito menor, né? Mas eu acho que cabe um estudo
42:06
para a gente tentar dar um peso a cada a cada uma dessas desses
42:09
fatores stressantes tá? Eu acho que isso aí de manejo,
42:13
eu acho que seria uma boa, acho que seria uma boa.
42:18
Já pensou estar no top 1% das monocultura?
42:21
Acesse academia suina.com.br e invista no seu conhecimento.
42:28
O sinocast só é possível através do apoio de empresas inovadoras
42:31
e que apoiam a educação continuada na suinicultura
42:34
brasileira seva sempre com você. Além da saúde animal, ipra
42:39
construindo imunidade para um mundo mais saudável.
42:42
Elenco, alimento e companheirismo enriquecendo
42:45
vidas. A jiga fabrica o sistema de
42:49
alimentação de suínos autónomo sem fio e original projetado por
42:53
suinicultores para sonicultores. Nossos comedouros são simples,
42:57
confiáveis e proporcionam tranquilidade 24 horas por dia,
43:01
7 dias por semana, 365 dias por ano.
43:05
A Giga não é apenas uma empresa de equipamentos, mas uma empresa
43:09
familiar de produção de suínos especializada em slat.
43:15
Aqui a gente tem visto a gente até está rodando um experimento,
43:19
agora de larga escala com 4000 animais, de deixa os animais os
43:25
leitões mamando no nas primeiras 48 horas Na Na sua mãe e a
43:31
partir do terceiro segundo, terceiro dia, remove as
43:33
divisórias e deixa grupos aí de de 8 lei de pegadas, 10
43:40
leitegadas a fêmea. A fêmea segue na cela, mas os
43:44
leitões têm livre acesso às outras fêmea.
43:46
E também comedouros, aqueles de Creed feeding espalhados nessa
43:50
área. Assim, de não tem dados ainda
43:55
para para bater o martelo, mas tem.
43:57
Tem parecido ser bem interessante na questão
44:00
sanitária. Depois assim, o animal fica um
44:02
pouco mais aclimatado a maiores grupos, eles se estressam um
44:05
pouco menos, No No desmame e eu diria que.
44:10
Tira um pouco daquela pressão de tu ter tetos suficientes sempre
44:14
na sala, porque tu mantém 16 leitões numa prova com 14, 2
44:18
quase nunca é mão amar, mas se tu tem um excedente pequeno,
44:23
óbvio de leitões com várias fêmeas.
44:25
Disponíveis vão amar, talvez em em momentos diferentes, então
44:29
pode ser que tenha, tenha, eles consigam se rearranjar, né?
44:33
O número. Eu acho até que isso aí,
44:35
associado imediatamente ao init finish, acho que vai muito bem,
44:39
né? A gente tem que pensar No No
44:40
todo, né? Pensar no todo o que é que vai
44:43
acontecer depois, né? E eu acho que isso de repente
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pode dar certo no minit fins para depois dividir em grupos
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menores. Não sei porque depois que qual
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era o grupo original. Enfim, não sei se de repente
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também aparece alguma enfermidade que 11 oxidosa, por
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exemplo, né? Que a gente vitava até a
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vassoura deixar todo mundo. Circular talvez não seja, é?
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Oo manejo ideal, mas. É interessante, essas essas
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visões, essas proposições, justamente para a gente, podendo
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colocar peso nesses nesses fatores.
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Mas se a gente não puser foco ali no fator dos fatores
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estressantes, a gente não vai encontrar saída, não.
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Se fizer continuar fazendo tudo de uma vez, né?
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Eu acho que realmente vai ser. Vai ser complicado, não é?
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Excelente, excelente, Maurício. A gente finaliza, nossa parte.
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Esquecemos de falar alguma coisa da parte técnica.
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Creio que não. Acho que acho que foi bem bem
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explorado aí, né? Acho que acho que valeu, né?
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Beleza, beleza, deu, deu pra pra juntar um pouco Oo toda a
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produção, né? O processo produtivo todo falar
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só de nutrição, colocar toda a culpa Na Na, na dieta EE buscar
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toda a solução do da retirada do nas dietas no.
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Chega, os nutricionistas não aguentam mais.
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Atena na porta de um professor nosso aqui, um quadro bem
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grande, com uma de um desenho óbvio, né?
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De um de um suíno atropelado. Daí tem as marcas de pneu em
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cima dele e 2 pessoas se olhando e um falou assim, eu acho que
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foi a nutrição. É isso aí.
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A nutrição é sempre a culpada, não é?
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Mas show de bola Maurício Maurício agora a gente para
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finalizar o nosso episódio, eu vou despedir 2 recomendações,
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uma eu quero que tu me recomende um livro não relacionado à sua
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inocultura ou óxido de zinco e uma série.
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Tá, eu. Eu.
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Eu gosto muito de ler, não é? E eu?
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Eu realmente foi 11 sobressalto. Ler.
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Herman ress, eu li o logo desse. É realmente é 11 livro poderoso,
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não é muito, muito interessante em série.
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Eu gostei muito de uma série chamada Borges, que trata da
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como se fosse a Casa Branca da da da Dinamarca, né?
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E a gente vê os jogos depois de jogos de poderes no primeiro
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mundo. A firmeza e as negociações,
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algumas negociatas, né também e. Mas a gente vê AA preocupação
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deles no dia a dia. Então o que eles estão vendo
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hoje? Os assuntos, as pautas, têm um
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episódio, inclusive sobre suinicultura.
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É muito interessante, né? E então eu acho que que é.
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É muito interessante, a gente vê pauta do primeiro mundo.
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Na verdade, são as mesmas. Eles estão brigando só No No
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estágio, muito diferente do que a gente tá, né?
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Mas é, é imigração, é são os costumes, é o agro, né?
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Mas é interessante e muito interessante ver a visão deles e
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tem o lado humano também da da pessoa.
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Quem é a primeira-ministra tudo? Então as dificuldades de
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conciliar o poder e a família, né?
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Uma série muito bacana, muito bacana.
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Interessante, interessante, nunca tinha ouvido falar até até
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tomei nota que, assim como o lobo da stap, já tinha ouvido
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falar, mas não, não, não o li. É isso aí.
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E Maurício, se eu te desse, vamos supor, tu ganhou um prêmio
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agora da da empresa, uma semana de uma viagem 6.
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Se ocupar com o custo dessa viagem, para que lugar do mundo
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tu iria? Ah, sacanagem aí, viu?
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Não adianta, eu tenho paixão pela Itália, então eu IA para lá
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e IA conhecer alguma microrregião porque 7 dias, uma
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semana, não dá para ficar rodando muito, não é negócio, é
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conhecer alguma microrregião e. Por ali, né?
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Então, legal. Eu gosto muito da Itália, não
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tem, não tem jeito, né? Nota 10 natural, não legal,
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muito bom, muito bom, Maurício prata, muito obrigado pela tua
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presença, pelo conhecimento que tu compartilhou.
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Foi um prazer conversar contigo aqui no finalcast Maurício.
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Muito obrigado, Jamil, pelo convite, né?
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E qualquer coisa, estamos estamos aí para quem quiser
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entrar em contacto, alguma coisa, alguma, alguma dúvida
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alguma, algum comentário sobre sobre.
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Sobre tudo que a gente discutiu, algum detalhe a mais, enfim.
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Estamos aí à disposição. A jornada de todo herói.
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Tem desafios? Batalhas.
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E vilões? Mas depois que a Batalha é
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vencida. Novos caminhos são construídos e
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é hora de recuperar o fôlego e seguir em frente.
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Mais forte e super do que nunca. E você, herói da suínocultura,
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já preparou sua capa para novos voos?
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Swing Talks 2023 5 e 6 de dezembro.
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Juntos somos mais super do que qualquer obstáculo.