Latest / Hacemos Más / Balance 2025: Corrupción, crisis institucional y el futuro de Ecuador - Mauricio Alarcón

Transcript

Balance 2025: Corrupción, crisis institucional y el futuro de Ecuador - Mauricio Alarcón · Hacemos Más

0:00
Hacemos más, se realiza con el apoyo de un programa TV.
0:10
Bobbyso de Arcon es un abogado y activista ecotoriano, reconocido por lo trabaja en transparencia
0:14
al lucha contra la corrupción y fortalecimiento institucional.
0:17
Con él, haremos análisis de los acontecimientos políticos y sociales más importantes del 2025.
0:23
Creo que es mejor ser realista, que si tú tienes dos pies en la tierra,
0:30
conoces la realidad, que es dolorosa y negativo.
0:43
Queridos amigos, mi venido es un programa especial que hacemos más.
0:46
Vamos a hacer un breakup general de lo que pasó en Ecuador en el estuvo Prohibit 5, una especie de
0:51
entre meses. Los entre meses es el 2005 en Ecuador, junto al querido amigo de esta casa,
0:55
Mauricio Darkon, ¿cómo estás Mauricio?
0:57
Gracias, Jorge. Encantado de repetir espacio en este 2025.
1:02
Creo que nos fue bien la vez pasada.
1:04
Sí, sí, le faremos que esta nos ve a la excepción.
1:06
La primera persona que repite dos veces, al menos en esta corta duración por el momento de vida del proyecto.
1:12
Y esperemos que en el 2016 venga la tercera.
1:14
Yo encantarísimo estar acá y desaludar a la audiencia.
1:18
Mauricio, ¿qué es lo que más te impactó el 2005?
1:21
Yo, aparto de que aún nos queda un poco de tiempo de este año y podríamos no haber visto lo peor.
1:29
Te comentaba tras micrófonos que la semana pasada, una entrevista en un medio de quito me decían,
1:36
y ahora que termina 2025, no, no, no, ratito, 2025 no ha terminado.
1:42
Y en cuestión de 24 horas, saltó el escándalo del tema de la justicia.
1:46
Entonces, tú tienes en este momento una situación en la que una cosa sale y automáticamente es borrada por otra,
1:56
una coyuntura con un nivel de vertiginosidad tan brutal que conversando, como lo hacíamos antes de activar el espacio.
2:04
Uno se pone a pensar y dice, claro, el inicio de año, las elecciones ya no se acuerdan y cómo fueron ni qué,
2:12
porque en medio de las elecciones vino una cosa, en la segunda vuelta vino otra,
2:17
después venía una cosa, otra cosa, las cifras de los muertos, tú tienes un año con un nivel de
2:23
actividad en el que incluso es difícil recordar lo que hace seis meses ha pasado.
2:30
Y aún, como dice, podrían surgir sorpresas.
2:33
Sí, sí, hasta el último minuto.
2:35
¿Por qué te sube un país que no deja de sorprendernos?
2:38
Es un país que no deja de presentarnos cosas, ¿no?
2:42
O sea que me da la sensación de que acá en mi cuerpo tú rascas o sacas algo de presionas, sacas pudo donde sea.
2:49
Es como que el sistema todo está dañado, donde funciona bien.
2:55
Pero lo hemos conversado, lo hemos hablado en diferentes espacios contigo y estoy seguro que quienes nos siguen,
3:01
nos darán la razón, o sea, tienes tú una podredumbre generalizada por desgracia, una crisis social muy fuerte.
3:10
Instituciones que no responden, entonces más fácil en numerar las que son excepción,
3:18
que ponerte enumerar las que están dañadas que necesitan cambios, o sea, es que es indiscutible.
3:24
Acá de las cinco funciones del Estado, dime, una, que funcione, que no tenga problemas en la que mayoritariamente sus miembros sean personas sintachas,
3:37
ninguna de las cinco funciones del Estado, partiendo de que cinco es una barbaridad.
3:42
Después ponte haber institución por institución, lo que ha sido el 2025, por donde?
3:49
Entonces creo que sí hay que pensar seriamente en lo que significa nuestro problema como país,
3:58
más de dar de ponerle un título de una institución o de una autoridad.
4:03
Creo que las causas están mucho más adentro de lo que creemos.
4:07
¿Y crees que eso será sólo un reflejo de la sociedad?
4:10
Quizás algo como nosotros, como sociedad que no falta, no sé, valores, educación o desincentivar el poder, ¿no?
4:21
Metemos que estamos frente a una crisis de normalización, si quieres llamarla de alguna manera.
4:30
Hemos normalizado la corrupción, nos normalizado la polarización,
4:37
hemos normalizado el odio político, hemos normalizado que las instituciones, por favor,
4:44
o sea no podemos vivir de esta cultura de la normalización.
4:49
A ver, a Jorge Chuyac le perdió la cédula, ya está hecho a la idea de que si quiere tener la cédula el mismo día
4:56
en que se le perdió, va a tener que incurrir en una práctica conjunta,
5:01
porque va a tener que ir a buscar a alguien que tenga turno o va a tener que buscar un tramitador,
5:05
porque si quiere hacer las cosas como corresponde, va a tener que sentarse y esperar.
5:10
Eso no es así.
5:12
¿Cómo puede ser posible que tú tengas abogados?
5:15
No voy a generalizar, porque por supuesto hay excepciones en el gremio.
5:19
Que si tú vas y le dices, tengo este problema, lo primero que te plantean es la opción de le cuesta tantos y queremos ganar.
5:28
No porque mi defensa sea técnica y yo es un excelente abogado,
5:31
no porque tenemos que darle un cariñito al funcionario para que el tramite avance como corresponde
5:37
o porque en algún caso capaz que vamos a tener que darle también un cariñito al juez para que normalización total.
5:47
Entonces, esta cuestión es la que nos está haciendo mucho daño, no se diga la polarización,
5:53
porque yo creo que el daño más profundo que nos han hecho los políticos y vamos a entrar al ricabno,
5:58
crean que nos vamos a desviar de tema.
6:01
Es el tema de normalizar la polarización.
6:04
Entonces, está bien que nuestra sociedad esté dividida entre los buenos y los malos.
6:09
Buenos para quién, malos para quién nos sabemos, pero los buenos y los malos,
6:13
entre los blancos y los negros.
6:15
No hay grises de por medio.
6:18
No hay otros colores.
6:20
Entre los correistas y los anticoreistas, entre los novoistas y los danti novoetodo, todo es polarización.
6:27
Y cuando destaca algo de objetividad o algo que quiere buscar y ilusir un equilibrio,
6:35
automáticamente es cuestionado.
6:36
Entonces, es este tipo de normalizaciones.
6:39
Creo que ha venido marcando la pauta de lo que ha sido 2025, al menos hasta hoy.
6:44
¿Tú confías en alguien que te diga yo quiero ser político?
6:48
Sí.
6:50
Sí.
6:51
Aún cuando hemos visto que creo que la mayor parte de personas no quiero generalizar,
6:57
pero casi que me inclinó ese, pero la mayor parte de personas que entran en política
7:04
tenían siendo corrompías por el poder.
7:07
Sí, pero confío en alguien que me dice, yo quiero ser político, porque de frente te está
7:12
diciendo que quiere hacer algo.
7:16
Probablemente empieza a desconfiar si no tiene idea de lo que es la política o está pensando
7:21
y a lo evidencia servirse de ella una vez en el poder.
7:24
Pero más bien yo desconfío, Jorge, de aquellos que te dicen, no, no, no, yo político, jamás,
7:31
yo no quiero ser candidato, pero si el pueblo me pide, ahí ya tenemos un problema.
7:37
Entonces yo confío más bien en esa gente que de frente te dice, quiero hacer política.
7:42
Si yo le pregunto a Jorge Chú, ya en esto el micrófono te digo, Jorge, ¿quiere ser
7:46
político, partidista, activo algún día?
7:48
No.
7:49
A día de hoy no tengo ese deseo.
7:51
Listo.
7:52
Pregúntame a mí yo te voy a decir, sí, yo probablemente algún día vuelva a la política.
7:56
Hoy estoy en la sociedad civil, yo sí creo en la política, pero no en la política
8:01
que actualmente vive el país.
8:03
Entonces yo no por el hecho de venir a decir lo que Jorge me está preguntando, no,
8:07
pero yo desconfiaría, si tú en este momento me dices, no, no, no, no, pero...
8:12
Pero si el pueblo me lo pide, ¿quién soy yo para negarme a las aspiraciones?
8:17
No, no, no, no, no, eso es basura, eso es paja como se dice coloquialmente.
8:23
Y mira cuántos que hoy están en la Asamblea Nacional, ocupan una curúl porque el pueblo
8:28
se lo pidió, porque porque son indispensables, porque no, no, no, aquí en política nadie es
8:33
indispensable.
8:34
Y un detalle que creo que es importante, lo hablamos en el espacio anterior.
8:39
Los proyectos políticos no pueden hacer desde el personalismo, si no desde las ideas.
8:47
Cuando el proyecto político parte desde el individuo está condenado a hacer lo que
8:53
estamos viendo, el otro día, una periodista de un importante pédio de comunicación nacional
9:01
me decía, doctor, ¿qué opinas usted del correismo como ideología?
9:07
Y yo le decía, perdón, le digo, no confunda, le digo, que las ideologías tengan la terminación
9:14
ismo, no quiere decir que yo le pongo cualquier cosaismo y se convierte en una ideología,
9:19
le digo, porque no se le olvide que también personalismo termina de la misma manera.
9:27
Entonces, de nuevo, los proyectos políticos tienen que nacer de las ideas, no de las personas.
9:33
El mayor error que tenemos ahora es proyectos personalistas, pongás el nombre que se ponga.
9:39
Y en 2025 los hemos visto en acción, en el escenario de polarización, en el escenario
9:44
electoral de inicios de año, que fueron las elecciones generales que nos han dado un nuevo
9:48
gobierno y una nueva Asamblea, y lo que hoy estamos viendo a consecuencia del referendo,
9:54
¿qué fue el referendo de noviembre?
9:56
Una discusión profunda sobre si queríamos bases o no, o sobre si, o cuando tienes una
10:03
línea ideológica clara, vale o no vale, traer bases extranjeras y la afectación de la
10:08
soberanía en lo, si estás a favor, algunos sí profundizamos en el tema, tú lo hiciste
10:15
desde una opción, yo lo hice desde la otra, pero la mayoría de gente tomó como siempre
10:20
partido por un personalismo, estar a favor de estar en contra de y eso nos sigue abriendo
10:26
el hueco maldito de la de la polarización, que de nuevo es lo que por desgracimos visto
10:31
en 2025 desde el primero de enero hasta hoy.
10:35
Y eso creo que tienes razón, igual yo también podría sumarle por ejemplo el hecho de que
10:40
y también lo uno mientiré el pregunta, ahí había de hoy creo que es un político decente
10:46
es la excepción y excepción muy escasas y ahora está haciendo ya también un recuento
10:51
general de todo el año, empezamos con elecciones presidenciales, en el medio también posibles
10:57
casos de corrupción o al menos casos donde sea no se ha utilizado adecuadamente el dinero
11:03
de los ecotorianos, como es el caso de projec, el caso de astral, también del otro lado
11:07
también tenemos por ejemplo los chats revelados el tema de la rana rené y lo que decían
11:12
de aquí para allá, no es que alguien se salva de y ahora estamos terminando por ejemplo
11:17
ya ni siquiera hablando de la política del legislativo o el ejecutivo, estamos hablando
11:22
de la justicia, donde tenemos presuntas presiones por parte del F, de que debería ser todo
11:30
el órgano de justicia en el país para justamente favorecer a personas que están sentenciadas
11:37
como criminales, entonces es algo en el que te hace pensar en entras política pero todo
11:45
está añado y luego tú quieras entrar con buena fe y con decir bueno yo quiero hacer
11:50
cambiar las cosas como lo decía pero el poder te está ahí. Y mira qué bueno que traegas
11:56
de su acolación, vamos enfocándonos en lo que ha sido en 2025, cor que menciona un eje
12:03
corrupción y a mí me encanta que hayas hecho el resumen que acabas de mencionar por una razón
12:09
porque muchos de quienes nos están siguiendo, probablemente tienen esa idea equivocada, de que hablar
12:18
de corrupción es hablar de mal uso de recursos públicos únicamente y la corrupción no es otra
12:25
cosa que la uso de poder para beneficio propio o de personas asigadas de tu círculo, revisemos
12:33
2025, han saltado casos en los que sí se ha hecho mal uso de recursos públicos, a propósito de una
12:41
crisis energética, tú tienes progen, tienes austral, no son cinco ni diez dólares, estamos hablando
12:48
de cientos de millones, en el un caso perdidos, en el otro caso con chatarra de por medio,
12:58
¿cuánto necesitas tú en este momento para dotar de medicinas en este momento, en la emergencia,
13:07
en la crisis al sector salud, la plata que se perdió con progen yustrar, ese dinero que probablemente
13:16
esté en el bolsido figuradamente porque seré en una cuenta en algún paraíso fiscal, en la cuenta
13:22
de algún funcionario de este gobierno, hubiera ayudado a que usted que se quiere atender en un
13:28
centro de salud, no tenga que ir primero a comprar las medicinas para que el doctor le atienda,
13:34
ese es del golpe económico, pero en el que no hay dinero de por medio de nuevo 2025,
13:42
que empieza con la revelación de unos chats a propósito de la campaña electoral,
13:49
en el que utilizando poder desde una institución se empieza a hacer el juego de a quien pongo en un
13:56
cargo de decisión, a quien pongo en una institución de control, el consejo de participación ciudadana,
14:02
la candidata correista, candidatos correista, dos famosos chats que si la rana reene o no la rana reene,
14:09
hubo recursos públicos de por medio, no, abuso de poder para beneficio propio o más recientemente
14:16
el tema de la justicia, si estamos frente a un posible caso metastas y reloades, metastas y dos
14:24
rímicos, pero que acá no tiene pues una casa de lujo con paredes de mármol como las del señor
14:33
Wilmanderan, pero si impresiones es del poder para que un juez fase de determinada manera,
14:38
entonces tampoco hay recursos públicos de por medio, pero hay un abuso de poder para un tema
14:44
específico, entonces en 2025 nos ha dejado como elección primero que la corrupción está por
14:50
desgracia normalizada desde varios sectores de la sociedad, segundo que está más presente que
14:56
nunca, aunque se nos diga que porque ha cambiado de bandera y quien está en el gobierno se están haciendo
15:04
mejor las cosas, no, y tercero que no solo se trata de un mal uso de recursos públicos, sino
15:12
también de un abuso de poder para beneficios específicos, ahí lo tienes clarísimo.
15:42
Y bastante incapaces de poder representar a los ciudadanos, que son quienes deberíamos estar
15:51
siendo muy bien representados, o quizás incluso puede hacer que estemos bien representados y
15:57
ya solo refiero a la sociedad como decía hace un inicio, pero me gustaría pensar que no,
16:01
me gustaría pensar que no, y también hay algo que también me hace de elección y es el hecho
16:05
también desde el punto de vista del ciudadano, yo creo que también es todo esto es una corresponsabilidad,
16:09
yo no lo veo como es culpa de alguien, como un partido, creo que viene una corresponsabilidad
16:13
por medio entre todos, incluyéndome, incluyéndote, incluyéndonos todos, coincido. Y por ejemplo,
16:19
el hecho de ver todos estos casos en donde se están utilizando dinero público para no
16:28
una compra malhecha o para no comprar las medicinas adecuadamente, en este gobierno,
16:33
en cualquier otro gobierno, el pasado, además, diciendo que las personas conclusiones
16:37
están alejadas, es como, ¡ah, que no se está usando bien el dinero público de esa forma,
16:42
y no me debería afectar tanto, o no me afecta el hecho de que se han perdido 100 millones,
16:47
cuando realmente, por ejemplo, ese dinero no es que sea dinero del Estado, pero es el dinero
16:52
de los baterianos. Y somos nosotros lo que estamos financiando
16:56
de eso, o sea, no es que está pidiendo Estado cuatoriano un ente o el gobierno de tal,
17:01
de cual está pidiendo esa plata, no, estamos nosotros, de nuestro dinero, somos los que
17:05
estamos perdiendo 100 millones, 50 días, así sean cinco, o sea, así sean los 11.000 dólares
17:12
que se nete, dice haber perdido el Verdi, que uno podría decir, pero si apenas son
17:17
11.000 dólares, no, no, aquí no es apenas nada, es dinero que sale de tu bolsillo y del
17:23
nuestro, es dinero que debería estar siendo gestionado por el Estado y sus instituciones
17:30
para darnos beneficios a nosotros mismo, o a quienes más necesitan, pero eso no es lo
17:37
que pasa.
17:38
Entonces, sí, yo coincido con lo que tú has dicho, porque esto no es un tema de una bandera
17:42
por no, yo creo que sí es por desgracia, un problema generalizado de la sociedad que
17:48
tiene, que tiene muchas razones, que tiene muchos fundamentos, que no justifican la normalización,
17:56
lo que te permiten comprender de mejor manera, porque estamos donde estamos, eso creo que
18:02
sí hace la diferencia.
18:03
Y creo que le hace bastante, ¿crees que algún momento podamos salir de ese bucle vicioso?
18:10
Sí, sí, yo creo que sí, yo creo que sí, a pesar de que muchas veces haciendo análisis,
18:17
recapitulando 2025, lo que sea, uno suene muy pessimista, lo he dicho en ocasiones anteriores,
18:26
creo que es mejor ser realista, o que si tú tienes los pies en la tierra, conoces
18:34
la realidad, que es dolorosa y negativa, pero es la realidad, vas a tener mejores insumos
18:42
para buscarle salida a los problemas, no se trata de ser negativo, mira, yo podría
18:48
aquí hablar de lo que ha sido a 2025 en materia de violencia, el año más violento en la
18:56
historia del ecuador, y claro van a decir, hoy es que ya va a sonar fatalista, sí, voy
19:02
a sonar fatalista, porque es un año en el que nos han matado brutalmente, que nos han secuestrado
19:12
brutalmente, en que a quienes intentan ejercer una actividad económica o iniciar, se le
19:19
ha vacunado brutalmente, en el que no ha habido una respuesta del Estado, y claro la gente
19:24
puede pensar, y no se está equivocando, en que esto es un panorama negativo, desolador,
19:30
frustrante, pero es realista, y debería servir como un diagnóstico para encontrarle
19:39
soluciones, la cifra bruta de muertes violentas choca mucho, pero si nos sentamos a desmenuzar
19:48
la cifra, probablemente identifiquemos bien, donde están los focos de violencia, cuál es
19:54
el tipo de ejecución que se está dando, y cómo tiene que responder el Estado a cada fenómeno,
20:01
porque lo que está pasando en las provincias de Amazonicas, no es igual a lo que está
20:04
pasando en la costa, tampoco es igual a lo que está pasando en las provincias de la
20:08
Sierra Centro, son fenómenos distintos, aunque generan una misma consecuencia, entonces
20:12
el fatalismo de la cifra de muertes violentas de 2025, le da el fundamento realista para
20:20
encontrarle una salida al problema a quien quiere darle, y a veces de empiezo a pensar
20:25
que a ciertos actores políticos no les de interesa definitivamente encontrar una salida
20:31
al problema, porque hay mucha comodidad desde sus seguridad propias, desde sus entornos,
20:38
de sus círculos íntimos, y además les va bastante bien, aprovechan de la inseguridad
20:44
de la crisis para capitalizar políticamente, entonces, creo que hay que echarle mucho,
20:49
así es que 2025 en esa materia ha sido, por desgracia, horrible, horrible, es un gran
20:55
término, es un año horrible.
20:57
Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerle al punto de interés, aquí
21:01
no hacemos otroicional, traemos historias que suman y en las que puedes aprender, suscríbete
21:07
con tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspire, porque
21:13
aquí hacemos más.
21:16
Y en ese punto, salga lo que más me preocupa, el hecho de pensar en que uno puede tener
21:23
un plan, más allá si existe uno existe, pero puede tener un plan, intentar ver cómo mejorar
21:28
las cosas acá, hacer distintos estrategias, políticas públicas y demás, pero creo que
21:35
faltan lo más importante, que es tener una justicia que pueda responder ante eso.
21:40
Y justo lo pensaba, lo justo pasó esta semana el tema del señor Godod y presidente de
21:47
la ubicatura, el hecho de pensar en que si eso está ocurriendo en altas esferas,
21:54
lo que debería ser el estado cuanturiano de justicia, el estado cuanturiano como tal,
21:59
que no es para entonces, porque la justicia debería estar ahí para castigar a quienes
22:06
cometen crímenes, para proteger los inocentes, y hoy eso no está, hoy eso no existe, hoy
22:13
con este termino, me parece que tenemos una justicia hipólica.
22:18
Duró término, pero de nuevo, realista, y Jorge, o sea, así, más de 200 años, no
22:27
unas personas que eran mucho más inteligentes que nosotros se debanar a los esos tratando
22:31
de encontrarle una salida al totalitarismo, y jéron, las leyes por sobre las personas,
22:41
el estado de derecho por sobre cualquier cosa, la única libertad, posible es la de la
22:46
ley, la única igualdad, posible es la igualdad en la ley, por lo tanto tenemos que al poder
22:52
delegado dividirle en tres, uno que haga la ley, otro que ejecuta la ley, y otro que
23:01
vigile sus incumplimientos y sanción, dos de esos tres van a ser poderes delegados,
23:10
representativos, a través del voto, pero al tercero le vamos a dejar a un lado, porque
23:19
va a ser delegado, pero independiente de lo que significa la dinámica político partidista,
23:26
mira, mira cómo todo tiene sentido, y aunque las dos delegadas representativas, no deberían
23:36
estar en manos de un mismo acto político, cabe la posibilidad de que el mandante le entregue
23:43
a un mismo acto político, lo que ratifica la necesidad de que ese tercero se mantenga
23:48
independiente, ¿por qué el interés de los actores políticos en echarle mano a la justicia?
23:56
¿Por qué los actores políticos partidistas no se satisfacen con que la ciudadanía
24:02
a través del voto ya les ha llegado el ejecutivo y el legislativo, por lo que tú estás
24:08
diciendo, porque quien controlará la justicia controla todo, si nos vamos a la coyuntura
24:16
y a propósito de lo de 2025, deuda pendiente del referendo, sacar la mano que se le metió
24:24
a la justicia en 2011, de la que todo el mundo habla, desde las esferas del poder,
24:33
pero de lo que nadie se atreve a actuar porque le conviene dejar las cosas como está,
24:39
al menos hay que reconocerle a quien fue presidente en 2011, su transparencia y no hipocresía,
24:49
me decirnos públicamente si le quiero meter la mano a la justicia, voten por mi propuesta
24:55
que le voy a meter la mano a la justicia y votaron y metió la mano a la justicia, pero
25:01
los tres que vinieron después nos han dicho, ¡Uy que horror la mano en la justicia!
25:08
Pero ahí ha seguido, nadie se ha atrevido cambiar, Moreno, Lazo y Novoa han tenido posibilidades
25:13
de referendo, sacar la mano a la justicia que en 2011 se metió, lo han hecho, ¿no?
25:19
¿Por qué? Porque tenemos lo que tú muy acertadamente dijiste, Jorge, hipocresía, se actúa
25:27
por conveniencia, no con coherencia, entonces al poder político, no solo en Ecuador,
25:33
sino en América Latina, lo estamos viendo, incluso en aquellos países que creíamos
25:38
tenían unas democracias más sólidas como Chile, la justicia es un banquete al que le
25:44
quieren echar mano y algunos, por supuesto, y a lo logrado, mira el balance de justicia
25:49
en el 2025, ¿tenemos fiscal? ¡No! ¡Eso progante de su roganda! ¡Tenemos renovación de
25:56
la Corte Nacional de Justicia! ¡No! ¡Tenemos la evaluación a los jueces difíciles! ¡No!
26:02
Recapitulación del 2025, han aumentado los intereses, los consejeros del CNA, su progante,
26:10
todavía.
26:11
La institucionalidad nos queda debiendo, la institucionalidad nos queda debiendo, lo único
26:15
que nos ha dado el Consejo de Participación Ciudadana en este 2025 ha sido un consejo
26:21
de la judicatura cuyas actuaciones han quedado en evidencia en los últimos días.
26:26
¿Cómo lo enfrentamos? ¿Dónde tanta...
26:29
Yo soy de los que actualmente, y a propósito de lo que tú decías Jorge, espera muy poco
26:34
de los políticos, en activos, los partidistas. Creo que esto pasa por la política Ciudadana.
26:41
Creo que espacios como este son fundamentales, que personas de tu generación, y voy a hacer
26:53
que se quiebre generacional, porque tú eres menor a mí, se interesen por la política,
26:59
se interesen por la coyuntura, discutan y hablen las cosas como son.
27:06
En este 2025, por este asiento, han desfilado colegas no solo de Ecuador, sino de América
27:11
latina, que han hablado de problemas que atraviesan en sus países, de retos que desde
27:16
sus distintos sectores se vienen presentando. Este es un primer gran paso.
27:22
Estos de comunicación independientes, sociedad civil activa que resista los embates que desde
27:30
la política partidista le dan ciudadanos que, a pesar de tener tantas preocupaciones en el
27:35
día a día, todavía están atentos de lo que ocurre a su alrededor.
27:39
Estos son los primeros grandes pasos que se tienen que dar. Estos son reductos de ciudadanía.
27:50
Estos son reductos de institucionalidad política ciudadana que tenemos que mantener vivos,
27:56
porque el momento en que los perdamos habrán ganado aquellos que aprovechándose de la
28:02
coyuntura, siguen haciendo de las uñas, Jorge. Cuando no se espera mucho de los políticos de nuestro
28:09
representante, es el camino ciudadano, es el óptimo, y no me refiero a tomar este micrófono y
28:14
llamarles a una revuelta, no, no, no, ni a protestas de mucho menos. La ciudadanía puede y
28:21
debe hacerse sentir como mandante en dos mil veintiséis, vigilándolo que hacen sus políticos,
28:29
castigándolos, porque tiene una oportunidad ya en el veintisiete a través del voto, a un
28:37
colega en un medio de comunicación, en un entrevista en estudias, yo les decía, en la
28:42
política y desde la ciudadanía, aplicaría esa frase que a mi generación, en quito, específicamente,
28:49
le valió una campaña y todo bonito que le decía, ponga la basura en su lugar. ¿Qué es lo
28:56
que tenemos que hacer los ciudadanos activos? Poner la basura en su lugar. Yo creo que ninguno de
29:03
ustedes que nos está siguiendo a través de este espacio quiere vivir rodeado de basura,
29:07
ponga la basura en el tacho que corresponde o entiere las cuatro metros más abajo para que no
29:16
apesti, pero si usted quiere vivir rodeado de la pestilencia de la basura política, siga votando
29:23
por estos y no me refiero a unos en específicos, me refiero a los que están siga votando por
29:29
estos, siga dejando que hagan las cosas, siga dejando de hacerse sentir como ciudadanos y es
29:38
que esa ciudadanía activa en espacios como éste y la crítica que ejercemos en redes sociales
29:43
en la presencia que hacemos reclamando y exigiendo que el poder rinda cuentas es la que tiene que ser
29:49
fortalecida en 2016 sobre la base de lo que ha sucedido durante este 2025. No te parece que esa
29:56
ciudadanía activa, esas personas que están intentando ser algo diferente, son la excepción,
30:02
porque en la sensación incluso que ser, ya no digamos ser buena persona, ser al menos decente
30:13
en el cuadro en la actualidad es un acto de realidad. Sí, y no se trata de que en este momento se
30:20
damos la regla general y incluyo, creo que somos excepción, pero es excepción es la que va a
30:26
hacer la diferencia, que en 2025 ha sido suficiente, yo estoy seguro que si se abre esa puerta y viene
30:35
a alguien y te dice Jorge que lindo espacio que tienes que buen podcast ya tiene audiencia, te ofrezco
30:45
10 mil dólares al mes para que hagas programas y entreviste únicamente a quienes no, yo te
30:53
digo desde la secretaría de comunicación, te vamos a decir a quienes o de los cuatro invitados
30:59
que tienes al mes dos tienen que ser ministros de estado, yo no te veo a ti diciendo muchas
31:05
gracias, o sea, y si te verían esas sería una gran excepción, pero eres la excepción, porque la
31:11
regla general y acayó, o acaso tú no te has dado cuenta y por eso hablo de sus bastiones de
31:17
resistencia, gran término que tú usas, ya cayó pues, porque hay gente que prefiere comer mierda a
31:26
vivir de los principios, entonces tragan mierda, reciben sus cheques o sus depósitos en la cuenta y
31:33
siguen felices, los principios, estos eran, pero ahora son estos otros,
31:41
2025 hagamos un recap, ha sido el año que nos ha dejado en evidencia, por ejemplo,
31:48
que esa libertad de expresión que durante un periodo pasado se defendió de una forma tan dura,
31:54
tan fuerte y radical, no era una defensa de principios, era una defensa contra personas,
32:04
no era una defensa para que todo el mundo puede expresarse libremente, era una acción contra
32:10
que no ocupaba el poder, cuantos medios de comunicación en este 2025, liderados por periodistas
32:17
que fueron víctimas en ese periodo y hicieron hoy exactamente lo mismo que criticaba,
32:24
porque se le entieron, porque al parecer el problema no era el autoritarismo, el problema era que
32:34
el autoritario no era de su grupo de amigos, entonces eso también nos deja como elección,
32:39
2025, que hay bastiones de resistencia, que son lesedión, no las regla general, pero que en
32:45
este momento hay que sostener y hay que defender, porque si bien es cierto si los seres humanos en el
32:52
mundo que vivimos necesitamos recursos económicos para existir, sobrevivir y desarrollar nuestras
32:58
actividades, para uno, dos principios son mucho más importantes que para otros, y a esos grupos
33:07
a los que hay que defender y sostener como sea. Yo creo que incluso existen personas rebeldes que
33:18
están, incluso ahora en la función pública, yo no poniera las manos afuera por ningún político,
33:23
pero de lo que he podido conocer por una experiencia, se de personas que al menos,
33:28
vengan las sesiones de que han sido o están siendo enteras dentro de sus funciones,
33:33
dentro lo posible, porque tú vas con tu rebelde y con tu distencia a enfrentarte a todo un
33:40
sistema que está dañado, y ese es tener presión, transpresión por acá, lo mismo que por ejemplo le
33:46
pasó el juez serrano que fue en que reveló el tema de las filteraciones, ¿tienes un ejemplo?
33:51
Un ejemplo de cómo se están enfrentando la sistema, pero son excepcionalidades, para todo
33:57
ese sistema, no crees que ya haga falta como no sé, empezarlo de cero. ¿Sabes qué, creo que nos
34:04
hace falta, más que un receteo, hacer lo que acabas de hacer tú en este momento. Yo no voy a dar
34:10
nombres, porque además creo que no es del espacio, pero a mí me parece interesante que acá
34:21
y es mi invitación a que lo hagas a partir de 2016, cuando termines del podcast y con tu
34:26
invitado, cuando termines el espacio de diálogo con tu invitado, reconozcas a alguien que en la
34:33
política lo ha hecho bien durante esa semana. Es posible hacerlo sí. Creo que nos falta mucho
34:42
reconocer a los que hacen bien las cosas, y no me refiero a entregar esas tan prostituidas
34:48
con decoraciones públicas, como las que se entregan ahora en medacitas, en los palacios,
34:53
no sé si en el de caron del edu en el legislativo, o esos honoris causa también, o esos honoris causa
34:59
que te digan con una carta que dice cuesta 1.500 dólares, pago y le pongo el bonete de lámpara,
35:04
no, no, no, no, me refiero a un reconocimiento, porque sí y coincido contigo, hay gente
35:11
que lo hace por convicción y que lo hace bien, por desgracia lo malo nos abruma, lo como iniciamos
35:16
este espacio, yo acá te podría decir que tenemos 151 legisladores y hay varios que lo están
35:25
haciendo bien, y de las dos opciones políticas principales y de las opciones minoritarias que están
35:32
defendiendo principios, que no han incurrido en prácticas corruptas ni con recursos públicos
35:37
ni con presiones, los hay, el problema es que nos cuesta reconocerlos, así es que te invito para
35:44
que a partir de 2026 no te va a tomar más de tres minutos, cuatro minutos, cuando cierres
35:51
reconoce a un político que lo ha hecho bien en la semana, un asambleista, un consejal, un ministro,
35:58
los hay, los hay, los hay, la cosa que pueda hacerlo bien durante esta semana pero luego las
36:03
anteriores, dale contexto al tema, decepciones las vamos a tener, las hemos tenido, hay personas que
36:13
además producto del camiseta, cuando estaban con la camiseta del color anterior, eran dignas de
36:18
aplauso, hoy que han cambiado de color de camisetas y les vemos en la calle, queremos caerles a golpes
36:23
por cómo nos han decepcionado, pero yo creo que si se les da conse contexto y reconocimiento,
36:30
creo que estamos también dando un buen paso, por eso yo recato lo que tú dices, y eso creo que nos
36:34
falta, porque no se trata de hacer méritos para que te pongan el avicente rocafuerte en el pecho,
36:41
no se trata de hacer méritos para que te den la mitad de alunos cuando ahora perdona mejor que
36:46
pero esas con decoraciones están tan prostituidas que cruza una escova, la avenida, más zonas de
36:51
inquietud y le condecorra, me creo que los reconocimientos tienen que venir precisamente de estos
36:57
bastiones de resistencia, que digan, miren, aquí hay alguien haciendo bien las cosas,
37:03
aquí hay alguien que en nuestro ejercicio de representarnos, porque es nuestro es conjunto,
37:09
está haciendo bien las cosas, y te digo además yo mismo voy a tomarme la palabra,
37:16
y aunque en una organización como Ciudad de Niels Arroyo nos cuesta más también voy a
37:22
intentar hacerlo, porque creo que hay que empezar a reconocer a los que lo están haciendo bien,
37:27
es una forma de respaldar, el que lo estén haciendo bien es una forma de blindar respecto de
37:33
los brutales ataques que se reciben del otro lado, y es una forma de tratar de con su ejemplo,
37:40
contagiar las buenas prácticas de otros, así es que hagámoslo, hagámoslo, ya para un poco
37:46
terminando nuestra conversación, ¿qué crees que nos viene en el 2016?
37:51
prefiero tener esperanza, prefiero tener esperanza de que las vacaciones que está tomándose el
37:59
presidente de la República le van a servir para reflexionar, autoevaluarse, madurar politicamente y
38:08
enteresar el rumbo, prefiero tener esperanza de que cuando culmine el periodo legislativo en cuanto a
38:15
su vacancia me refiero específicamente, los 151 legisladores van a madurar entender lo que ocurre en
38:23
el país y enteresar el rumbo de sus acciones legislativas y de fiscalización, prefiero tener
38:31
esperanza de que en el 2016 dejaremos del lado esa polarización que nos tiene rotos como sociedad
38:40
y seamos nosotros los suficientemente maduros para desde la ciudadanía, abrir espacios en los que
38:48
nos entemos a discutir con quienes piensan distinto, no sólo con quienes piensan como nosotros para
38:54
autoconvencernos de los buenos que somos, ojalá, ojalá empecemos juntos en esfuerzos colaborativos
39:03
y grupales a encontrarle una salida a los problemas que tenemos, ojalá yo creo que no es difícil, se
39:10
requiere mucha voluntad de esprendimiento de ego y ganas de ver de nuevo a este país en paz como
39:17
durante mucho tiempo lo fue. Tás que algo parecía yo estado pensando en estos días sobre todo por lo que
39:22
pasó con el tema de la justicia guatoriana, leerlo, escuchar esas reacciones, te choca porque luego te
39:31
ha una sensación de por qué estoy haciendo lo que estoy haciendo, así que ya está todo mal y una
39:36
persona no puede estar en la opinión pública, en el ejecutivo, en el ejecutivo, en la justicia,
39:42
simplemente parece una batalla perdida o incluso sin sentido. Y Jorge, a ti te debe haber agarrado y como
39:51
a muchos de nosotros una, unas crisis duras de frustración, de querer mandar todo al diablo y
39:58
dedicarte a cualquier otra cosa, pero si aquí seguimos es por algo. Y sabes por qué seguimos,
40:03
porque luego están las personas como el juez, que diosas reacciones por los que vale la pena
40:10
trabajar, porque luego de eso, luego de esa esperanza uno puede ver todo negro, pero al menos
40:18
ves un punto blanco y te pones a pensar, quizás por eso vale la pena seguir, quizás por eso
40:26
no es una batalla perdida, menos que tú consideres que es una batalla perdida. Y por eso, como tú
40:32
decías en tu mensaje ahora, hay que tratar de ver esto es el 2016, tengo una perspectiva realista por
40:39
supuesto, con todo lo negativo, lo malo, lo feo, pero al mismo tiempo, desde una perspectiva optimista,
40:48
pero no un último ilusorio, sino un optimismo de hay espacio, puede ser pequeño, puede ser rebelde,
40:57
pero hay. Y para que cuando nos juntemos a finales de 2016, en este mismo espacio contigo y me
41:05
digas hagamos un recap del año, ya veamos que el bastión de resistencia es un poquito más grande
41:13
que el que tenemos hoy. Yo creo que sí es posible, las cosas no se van a transformar de la noche a la
41:21
mañana con el golpe de una barita mágica, no, eso sería el uso, aquí yo no he venido a que cor que me
41:26
diga como ves, en el 2016, decir un año excepcional, con crecimiento económico, con seguridad,
41:31
con paz, no, no, no, no, o sea, aquí hay que actuar con realismo, nosotros vamos a hacer la
41:37
parte que corresponde, pero es un proceso que toma tiempo, que necesita de una de una acción
41:46
resistente y constante. Y creo que en algún momento va a dar resultado, va a dar resultado como lo
41:54
ha dado en otras sociedades del mundo, o sea, no hay que dar todo por perdido, que incluso este 2025,
42:01
no hemos hablado de hecho están específicos en el espacio, porque incluso a nosotros nos
42:07
va a hacer la memoria, que les sirven de reflección a usted para que piense que ha sucedido de
42:14
enero a diciembre, en opinión pública, en la coviantura nacional, con las instituciones,
42:18
que pude haber hecho yo, en cuanto a ellas, ni en función de eso, proyectémonos para un
42:27
2016 en el que seamos más ciudadanos, en el que seamos más activos y empoderados,
42:33
y en el que el poder comprenda desde la esfera política, que están ahí, porque nosotros les
42:39
hemos permitido estar, que los mandantes estamos de este lado. Mauricio, sage como tradición,
42:45
siempre solemos finalizar con dos preguntas, la primera es que te gustaría dejar nuestro
42:50
mensaje de optimismo dependiendo de nosotros mismos, ratificar lo que se ha dicho hace
42:57
pocos minutos, cuando no se esperan mucho de los políticos, de los representantes, el camino
43:05
pasa por nuestras manos, y aunque es cierto que estamos abrumados con todo lo que ocurra a
43:10
nuestro alrededor, autocuidándonos para que no nos maten, nos secuestren, nos extorcionen,
43:17
preocupándonos de mantener nuestros ingresos y sostener a nuestras familias, lo de que la
43:22
corrupción nos ha hecho en mano a la primera que pueda, no podemos y debemos perder de vista el
43:27
rol que como ciudadanos activos tenemos que jugar dentro de nuestra sociedad, con un detalle
43:34
adicional, dejemos del lado la maldita polarización que nos está matando como ecuatorianos,
43:43
adoptemos con madurez una posición en la que seamos capaces de sentarnos con quien piensa
43:51
distinto a escucharnos y a respetar el punto de vista del otro, no de sentarnos con los mismos para
43:59
autoconvencernos de lo maravillosos que somos, si logramos ustedes y nosotros durante este año,
44:07
que está por empezar dentro de muy pocos días a hacer eso, creo que habríamos logrado una
44:13
diferencia en el 2016, y por último, aunque creo que ya lo hemos tocado, pero para hacer
44:21
precisos, ¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad? Una sociedad más respetuosa del otro,
44:26
había bueno, hay una frase que la he dicho en muchos espacios y que me encanta,
44:35
me gustaría vivir en una sociedad donde nadie se crea con derecho de quedar a otro por el
44:41
único hecho de pensar distinto, creo que las grandes evoluciones de la sociedad se han dado
44:47
cuando en el marco del respeto hemos aprendido a trabajar en equipo, así es que ojalá ecuador
44:57
en el 2016, sea esa sociedad donde nadie se crea con derecho de quedar a otro por el
45:02
único hecho de pensar distinto. Mauricio, muchas gracias, si me suma tu deseo, ojalá que en
45:08
este 2016 podamos pensar en lo positivo, en lo excepcional, que yo sé que no es la regla,
45:17
que sé que tenemos un país con graves crisis, donde la dignidad es un privilegio general,
45:23
pero que existen personas que es su espacios, seguramente muchos de ustedes están escuchando,
45:31
que están tratando de hacer las cosas de manera decente, al menos, de manera íntica, y eso es
45:37
un paso bastante importante, y podemos ser pocos, podemos ser los rebeldes, pero todo
45:47
batalla está perdida a menos que se intente, y hay que intentarlo y seguramente podamos hacer un
45:56
cambio con el tiempo, por un 2016, con más madurez, con más interidad, con más decencia,
46:04
donde podamos ser más humanos, y donde hagamos más también. Gracias Mauricio.
46:12
Gracias por que siempre gusto que se repiten en el 2016. Ahí estaremos. Hacemos más, se
46:17
realiza con el apoyo de Infograma TV.