Latest / Ring The Bell - Der Finanz und Börsentalk / #10 - KI-Euphorie oder Blase? - Halbleiter auf Rekordkurs – wie lange hält die Rally noch?

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#10 - KI-Euphorie oder Blase? - Halbleiter auf Rekordkurs – wie lange hält die Rally noch? · Ring The Bell - Der Finanz und Börsentalk

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Speaker 0: Herzlich willkommen bei Ring the Bell, der Börsen- und Finanztalk.
0:04
Speaker 0: Der das Wichtige vom unwichtigen Trend und hinter die Themen blickt welche für Anleger wirklich relevant sind.
0:15
Speaker 1: Ja ganz herzlich willkommen zur zehnten Folge mittlerweile bereit vom Ring The Bell Podcast.
0:21
Speaker 1: Ich freue mich sehr euch hier wieder begrüßen zu dürfen.
0:25
Speaker 1: wie immer sind wir zusammen unterwegs.
0:28
Speaker 1: Zusammen heißt an meiner Seite heute auch immer Christian Freihofer, Guten Morgen Christian!
0:35
Speaker 1: Wie geht es dir?
0:36
Speaker 0: Guten Morgen Marco, guten Morgen allerseits.
0:39
Speaker 0: mir geht's sehr gut.
0:40
Speaker 0: ich genieße den Sommer.
0:42
Speaker 0: Ich bin der Letzte der sich beklagen will Es ist zu heiß, es ist zu heiss.
0:45
Speaker 0: Nein das ist einfach schön.
0:47
Speaker 0: Genießen in dem See gehen Sport machen halt ein bisschen früher am Morgen.
0:51
Speaker 0: Aber nein könnte nicht besser sein.
0:54
Speaker 0: Bei dir auch alles gut
0:56
Speaker 1: Auch alles gut, bei diesem Wetter und dann nach Sieg von der Schweiz gestern.
1:02
Speaker 1: Es könnte ja nicht viel besser gehen oder?
1:06
Speaker 1: Können noch ein bisschen Fußball genießen... Was will man mehr?
1:11
Speaker 1: Gut, Christian.
1:12
Speaker 1: Lass uns gleich einscheigen!
1:15
Speaker 1: Ja wir haben immer extrem viele Themen die wir besprechen könnten aber ich glaube wie ihr solltet und müssen auch die aktuelle Situation berücksichtigen.
1:24
Speaker 1: Die aktuelle Marktsituation.
1:26
Speaker 1: Und es gab ja doch einige Veränderungen in den letzten zwei Wochen.
1:33
Speaker 1: Ich habe mir ein paar Sachen aufgeschrieben.
1:35
Speaker 1: Konkret.
1:36
Speaker 1: Wir sehen weiterhin diese Halbleiter-Rallye haben da noch ein paar Charts vorbereitet.
1:43
Speaker 1: Wir sehen einen steigenden US-Dollar, wir sehen Schwächen in den Edelmetallen, deutliche Schwäche in den letzten Tagen.
1:51
Speaker 1: Wir sind eine Schweizerbörse auf Rekordhoch auch interessant und wir sehen doch auch einen sinkenden Ölpreis.
1:59
Speaker 1: Und jetzt bin ich natürlich gespannt wie ordnest du die aktuelle Lage ein?
2:05
Speaker 1: Was denkst du könnte so ein bisschen passieren in den nächsten Tagen, die nächste Zeit?
2:13
Speaker 0: Nächsten Tag ist vielleicht ein bisschen zu kurz gedacht.
2:17
Speaker 0: In diesen Zeiträumen denken wir jetzt schon auch nicht.
2:21
Speaker 0: Ja es ist eine spannende Gemengelage.
2:23
Speaker 0: ich glaube der letzte quasi Schub in den Markt, der kam von der letzten Fettsitzung, letzten Mittwoch Also letzte Woche schon und seit der Jahr etwas angedeutet, der Dollar steigt stark.
2:38
Speaker 0: Die Zinsen haben zwar aufgehört zu steigen was man nicht so erwarten würde aber sie fallen auch nicht so stark vielleicht wie das der Ölpreis implizieren würde.
2:53
Speaker 0: Und die Aktien haben ein bisschen korrigiert aber haben sich gefangen.
2:57
Speaker 0: da kommt Es kommt wirklich darauf an, welche Märkte man anschaut oder ist schon ein bisschen angesprochen.
3:02
Speaker 0: Halblei immer noch starken Performen.
3:05
Speaker 0: Dort nimmt die Volatilität zu, auch wenn man gewisse Auszüge nimmt.
3:11
Speaker 0: Handelsvolumen wie viele gehetschte ETFs auf Einzeltitel.
3:17
Speaker 0: Wie in Fallmauch in Asien spekuliert wird Taiwan und Hong Kong.
3:21
Speaker 0: Wenn man dort die Zahlen anschaut, sieht schon sehr nach Spekulationsblase aus.
3:28
Speaker 0: Ich mache das zwar sehr selten weil Wenn mich jemand fragt, Christian hast du einen Tipp?
3:34
Speaker 0: Dann sage ich immer ja.
3:35
Speaker 0: Ich habe ja einen Tipp.
3:37
Speaker 0: Hör nicht auf Tipps!
3:38
Speaker 0: Weil das bringt nichts meiner Meinung nach aus verschiedenen Gründen.
3:43
Speaker 0: aber ich habe gestern wirklich eine Kundin geschrieben wo ich weiß dass sie viel in Semis hat.
3:48
Speaker 0: Da hab' ich gesagt ich würde mal etwas verkaufen und dann hat sich zurückgeschrieben alles ich so ja Mal schauen oder wie das vom Timing ist, aber dass es jetzt einfach langsam ein Markt geworden ist.
4:00
Speaker 0: Das Chart hier, den du eingeblendet hast... Es muss jetzt nicht genau, nur alles so eine starke Rallye war wie bei der letzten Techblase wieder genau jetzt das Hochsein.
4:12
Speaker 0: Aber der Markt ist so heiß gelaufen, so weit gelaufen.
4:18
Speaker 0: Wenn man dort investiert ist, wie gesagt, das muss jeder selber wissen und keine Anlageberatung hier.
4:24
Speaker 0: Aber Anliegen und Traden geht nicht nur darum zu kaufen, sondern irgendwann musst du mal verkaufen.
4:31
Speaker 0: Vielleicht müsste man sich das überlegen.
4:35
Speaker 0: Sonst mag der Markt eigentlich nicht so schlecht oder das ist auch angedeutet SMI auf Hochwieso?
4:41
Speaker 0: Ja dort hast du halt keine Tagtitel drin oder es performt alles gut Außer Semi in den USA, eine andere Chart die du hast zeigte zum Beispiel oder die Max-Seven, die Börsenstars der letzten fünfzehn Jahre.
4:54
Speaker 0: Die performen den Index Ander also sind schlechter als das Gesamtmarkt.
4:59
Speaker 0: und was her gut performed ist alles außer eben diese Semi's, diese IT Hardware, performt eigentlich alles gut außer Tech.
5:09
Speaker 0: Also eben Schweizer keine Tech, Small Caps in den USA oder All Time Highs Und von dem her könnte man das ein bisschen auch positiv interpretieren, dass die Marktbreite irgendwo dann vielleicht auch zunimmt oder rund und sich auch Bewertungen in den vergangenen Jahren eben bei diesem X-Even auch sehr hoch waren.
5:29
Speaker 0: Dass die langsam jetzt wieder zurückkommen und eigentlich das eher positiv.
5:34
Speaker 0: Aber um noch kurz abzuschließen, was Sie gefragt haben die nächsten Wochen Tage, Tage will ich jetzt nicht sagen wir gehen immer vom Makrobild wie verändert sich das?
5:43
Speaker 0: Und da denken wir könnte es gut möglich sein dass sie über die nächsten Woche Monate sich eine Abschwächung heraus bildet und dass dann vielleicht auch zu einer kleinen Korrektur Rücksetzer im breiten Aktienmarkt führen könnte.
6:01
Speaker 0: Aber das wüssten wir sicher weiter beobachten.
6:05
Speaker 1: Okay, danke!
6:07
Speaker 1: Also gut ich denke bin da schon ähnlicher Meinung grundsätzlich.
6:11
Speaker 1: oder auf der anderen Seite muss ich einfach sagen wenn man das ganze so ein bisschen wundermental anschaut oder dann ja diese Anstiege... Ich habe jetzt den Chart hier nochmals eingeblendet, den ersten Chart oder?
6:24
Speaker 1: Wir sind da vielleicht für die sich das nicht im Video anschauen eigentlich vierzehn Monate Erträge eingeblendet und da sieht man eigentlich, wir sind da auf Niveaus von .com.
6:39
Speaker 1: Aber das Ganze ist schon auch ein bisschen fundamental begründet oder.
6:43
Speaker 1: ich habe mir also gestern sind dann noch die Zahlen zum Beispiel gekommen von Micron Technology, da hatte glaube die Aktie elf Prozent zugelegt, danach börslich.
6:55
Speaker 1: Der Ausblick ist einfach enorm!
6:57
Speaker 1: Wenn man das ganze anschaut – fast vor fünf Fachen des Umsatzes auf einen Vierzig Milliarden Euro der Gewinn vertreiht zehn Facht in noch Jahresfrist, also absolut crazy oder?
7:12
Speaker 1: Und die Prognosen jetzt für's nächste Quartal sind sehr optimistisch.
7:16
Speaker 1: und wenn wir dann halt auf die fundamentalen Daten eingeht.
7:20
Speaker 1: Gewinnt pro Aktie, irgendwo im Bereich von dreißig bis zweiunddreißig Dollar pro Quartal und übersetzt glaube ich bei einem Kurs jetzt aktuell von deutlich über tausend Dollar gibt es dann doch eigentlich eine sehr attraktive Bewertung.
7:36
Speaker 1: Ich glaube irgendeine Kursgewinnverhältnisse von rund um die zehn oder wenn das Ganze dann So tatsächlich auch kommen sollte.
7:44
Speaker 1: Aber in die Zahlen überzeugen und darum geht dieser Rallye natürlich momentan auch aus meiner Optik weiter, könnte vielleicht schon noch ein bisschen weiter gehen.
7:54
Speaker 1: oder das Sommerloch, dass wir ja auch schon ein bisschen angesprochen haben, also die ganze Saisonalität
7:59
Speaker 1: usw.,
8:00
Speaker 1: das ist ja bis jetzt eigentlich nicht passiert oder wir haben vielleicht mehr Volatilität aber das Ganze wird halt einfach auch... ...oder jegliche Rückseite werden schnell wieder aufgekauft Und darum auch ich möchte keine Prognose machen für die nächste Zeit.
8:15
Speaker 1: Ich glaube eine Abkühlung würde den Markt sehr, sehr gut tun.
8:20
Speaker 1: das wäre wirklich aus meiner Optik sogar positiv.
8:23
Speaker 1: aber ja schauen wir mal wie es kommt oder?
8:27
Speaker 1: Aber was ist uns das?
8:29
Speaker 1: Fundamentale sind wir auch schon ein bisschen diskutiert.
8:32
Speaker 1: beim letzten Mal oder fundamental muss man sagen ist das Ganze schon nicht vergleichbar Wie eben zum Beispiel.
8:38
Speaker 1: dort kommen also die Firmen Ich verbinde einfach unglaublich viel Geld, oder?
8:44
Speaker 0: Ja ja ja.
8:45
Speaker 0: Aber weißt du da musst du glaube ich immer... Da muss ich dir auch ein bisschen widersprechen oder noch eine andere Sicht reingeben.
8:50
Speaker 0: Weisst du, fundamental kannst du jede Blase begründen.
8:54
Speaker 0: Eine Blase braucht eine fundamentale Berechtigung.
8:57
Speaker 0: und dann ist halt die Frage wie weit läuft der Preis dem Fundamentaldaten davon bzw.. Diese Fundamental-Daten oder das ist vorhin schön gesagt, die Gewinne wachst du und so weiter.
9:08
Speaker 0: Ja ja aber das ist der Rückspiegel.
9:11
Speaker 0: und die Prognosen.
9:12
Speaker 0: oder die Prognosen von Cisco im Neunzehn, neunzig waren auch super.
9:16
Speaker 0: da sind die ganzen Neunzigerjahre.
9:18
Speaker 0: dann glaube ich mit ich glaube etwa fünfzig Prozent war das das Preivachstum der Aktie irgendwie sowas.
9:27
Speaker 0: und und die Earnings oder sie natürlich auch waren bombastisch und irgendwann ist einfach die Diskrepanz zu groß gewesen.
9:35
Speaker 0: Und diese Prognosen der Earnings haben sich dann einfach irgendwann nicht mehr materialisiert.
9:40
Speaker 0: oder.
9:40
Speaker 0: ich will nichts sagen, dass das heute bei den SEMIS ist und eine Blase kann immer weitergehen wie man denkt.
9:46
Speaker 0: aber ich finde es ist ein Trugschluss dann zu denken ja okay eben wirst du gesagt, dass die Earningsthe Report war gut und die Prognose sind noch besser?
9:57
Speaker 0: Ja da sind halt dem nur Prognosen.
9:59
Speaker 0: Jede Firma prognostiziert immer linear in die Zukunft und alles ist gut.
10:05
Speaker 0: Irgendwann hört das dann einfach auf, oder?
10:08
Speaker 0: Das will ich nur sagen!
10:10
Speaker 0: Und ja du hast spekulative Sachen gehabt im Dock-Com.
10:14
Speaker 0: Firmen haben keine Gewinne gemacht aber eben andere Firmen, Cisco und so weiter.
10:18
Speaker 0: Microsoft, die haben Gewinnie gemacht, haben trotzdem in der nächsten Besse verloren.
10:26
Speaker 0: Und bei SEMIS, da will ich noch einen Punkt anfügen.
10:31
Speaker 0: Das wäre jetzt nicht das erste Mal oder die sind so züglich, die verhalten sich schon fast eher wie ein Rohstoffsektor könnte auch irgendwie sagen ist ja fast der Rohstoff für die IT-Industrie und diese sind per Definitionen einfach sehr, sehr zyklisch.
10:50
Speaker 0: Da muss man sich nicht wundern dass irgendwann kommt der Abschwung eben wieder keine Prognose, diese Seemis dieser Index hier, dieser Socks und die anderen ETFs, die darauf basieren oder wenn dann der Gesamtmarkt vielleicht dreißigvierzig Prozent verlieren sollte in einem Bärenmarkt.
11:09
Speaker 0: Hier sind dann achtzigneinzig Prozent drin.
11:12
Speaker 0: oder das muss man sich einfach bewusst sein?
11:15
Speaker 0: Einfach das Risiko was man hier erfährt.
11:19
Speaker 1: Absolut aber eben wie gesagt... In der Kurz-Mittelfristigkeit ist mir schon klar, sind natürlich alles Prognosen.
11:26
Speaker 1: Aber der CEO da vom Micron hat gestern auch gesagt ja die Auftragsbücher sind quasi voll oder?
11:33
Speaker 1: Ich glaube ich bis zum Jahr im Jahr im Jahre im Jahr.
11:37
Speaker 1: Es ist doch jetzt mal eine relativ kurzfristige Prognose, die mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit eigentlich auch eingehalten werden kann.
11:47
Speaker 1: Aber auf der anderen Seite, irgendwann wird da wahrscheinlich auch das Thema Überkapazitäten danach kommen.
11:54
Speaker 1: Das wird wahrscheinlich der spannende Punkt zahlen und dann vielleicht auch das Ende dieser ganzen Rallye?
12:03
Speaker 1: Ja!
12:05
Speaker 0: Das sind so die Signale auf die achte ich auch.
12:07
Speaker 0: oder wann fahren die ersten Hyperscaler oder ihre CapEx prognosen zurück, dass sie sagen, wir haben zweimal gesagt, wir investieren neunzig Milliarden, ich sage jetzt einfach eine Zahl.
12:20
Speaker 0: Wir machen jetzt doch nur fünfzig und wenn du so was hast dann ist das vorbei.
12:26
Speaker 0: Weil Sie leben davon.
12:27
Speaker 0: es muss immer mehr und mehr sein und ich glaube die MAC-Seven sind ja die Kunden dieser Semi-Kondakterfirmen.
12:38
Speaker 0: Die haben jetzt schon so viel Geld ausgegeben, die Free Cash Flows haben sie eigentlich aufgebraucht und sie müssen jetzt immer mehr an den Kapitalmarkt gehen über Aktien oder Bonds.
12:49
Speaker 0: Und ich glaube das könnte ein wesentlicher Grund auch sein für die schlechte Performance nicht nur... oder ist auch weil AI destruktiv ist für gewisse Geschäftsmodelle, aber es einfach vom Markt nicht mehr gutiert wird.
13:02
Speaker 0: Oder die investieren so viel und das ist kein Geheimnis dass sich diese Investments werden in dieser Art meiner Achtung nach niemals lohnen.
13:12
Speaker 0: oder da geht einfach die Mathematik nicht auf.
13:15
Speaker 0: Das haben wir ja schon diskutiert.
13:19
Speaker 0: Ja, wenn du dann siehst wie schlecht im X-Seven sind oder wirklich die Börsenlieblinge der letzten zehn Plus Jahre und da frage ich mich auch Wie lange geht das noch bis es wirklich anfängt zu drehen?
13:33
Speaker 0: Und Wenn ich jetzt eine Prognose machen müsste Da kann man ja dann zurück schauen und sagen er hat wieder völligen Mist erzählt.
13:42
Speaker 0: Ich glaube wir sind nicht so weit davon entfernt dass das zu Ende geht.
13:48
Speaker 0: Jetzt nicht im Vergleich machen, das hört sich auch immer in den Medien.
13:51
Speaker 0: Ja sind wir im Herbst neunundneinzig oder er Sommer acht und neunzig?
13:55
Speaker 0: keine Ahnung aber ich glaube ihr seid nicht im fünfundneunzig oder sechsundneintzig also neunzehn fünfund neunzig sechsund
14:02
Speaker 1: neinzig.
14:03
Speaker 1: Also die ganz große Euphorie fehlt mir persönlich einfach nach wie vor damit wir so diesen finalen Peak sehen könnten.
14:15
Speaker 0: Ich weiß nicht, oder?
14:16
Speaker 0: Also wenn du einzelne Marktsegmenten anschaust, ich habe die Charts gesehen aus Asien und Taiwan.
14:22
Speaker 0: Wie dort gegambelt wird, wie die Volumen steigen... Oder hast du zweifach gelevertete ETFs auf Einzeltitel aus diesem Semi-Bereich?
14:32
Speaker 0: Und auch wenn du die Flows anschauest am Optionsmarkt...?
14:37
Speaker 0: Und die gelaverageden ETFs, oder das sind Handelsvolumen.
14:41
Speaker 0: Du hast ja hier auch noch ein Jar gezeigt, dass jetzt nicht ein Gelaverage da ist.
14:45
Speaker 0: aber dieser DRAM oder den gibt es erst seit März oder so und der hat Inflows.
14:52
Speaker 0: oder das ist der erfolgreichste ETF stark glaube ich ever.
14:56
Speaker 0: oder er ist jetzt über über zwanzig Milliarden.
14:59
Speaker 0: Und dann schaut ihr die geleverageden an.
15:01
Speaker 0: oder du hast dreifach geleverged auf den Socks, was wir vorher gesehen haben.
15:06
Speaker 0: Die verwalten Milliarden und das Rebalancing dort, dass sie machen müssen.
15:11
Speaker 0: Das sind diese Flows... Und es ist nicht mehr.
15:14
Speaker 0: oder die Spekulation so eben wie in den Dockon, da kam das Internet auf oder der ersten Online Broke und dann hat halt jeder mit Aktien gezockt.
15:24
Speaker 0: Heute man sieht es einfach anders glaube ich.
15:27
Speaker 0: Oder sie fahren die Flows alles was in diese ETF-Sparpläne direkt reinfließt.
15:32
Speaker 0: Es sind aber auch die Retail Kunden die heute direkt am Handy zocken.
15:39
Speaker 0: Und auch wenn du dann wieder die Margin, dass dir die Verschuldung dort anschaust.
15:43
Speaker 0: Ich glaube also ich würde jetzt auch nicht sagen es ist voll der Spekulationsblase oder jeder dabei ist und die Anekdote vom Taxifahrer der dir Akzent-Tipps gibt zutrifft.
15:54
Speaker 0: aber zumindest in diesem Marktsegment ist für mich eine klare Spekulation Blase im Moment.
16:02
Speaker 1: Also das sehe ich ja auch Das, was du angesprochen hast.
16:05
Speaker 1: in Taiwan sind auch Studenten und so weiter.
16:09
Speaker 1: Wir massiv krediten auf und spekulieren da und feiern Partys und weiss nicht was.
16:17
Speaker 1: Und das sind schon gewisse Vorboten oder Anzeichen, dass das dann vielleicht irgendwann mal in eine andere Richtung gehen könnte.
16:27
Speaker 1: Vielleicht noch zu diesem ETF.
16:29
Speaker 1: oder ist aber jetzt ein Chart trotzdem noch eingeblendet.
16:32
Speaker 1: Da sieht man eigentlich die Volumenentwicklung, eben dieses D-RAM ETF der ist übrigens von Round Hill Investment und absolut verrückt.
16:44
Speaker 1: Also zwanzig Milliarden eingesammelt in siebzig Tagen, das gesagt erfolgreich auch erfolgreichster Launch eines ETFs.
16:55
Speaker 1: Übrigens, die TEA ist bei diesem Produkt Null.
16:58
Speaker 1: Ich habe das mal nachgeschaut.
17:00
Speaker 1: Also diese Round-Tail Investment definieren da schon ungefähr Hundertvierzig Millionen an diesen Produkt pro Jahr.
17:08
Speaker 1: Das ist natürlich auch kein schleifendes Geschäft in diesem Sinne oder?
17:13
Speaker 0: Ich habe es gerade nochmal nachgesucht der dreisach geleveragede auf den Semi Sechsundzwanzig Milliarden und kostet fünfundsiebzig Basispunkte.
17:25
Speaker 0: Oder das ist ein ETF, wenn dort der Index zwanzig Prozent verliert und du hast dort eine Pfadabhängigkeit und so dann hast du einen Verlust von hundert oder du musst nicht zwingend nur dreißig Prozent verlieren für einen Totalverlust.
17:41
Speaker 0: Das einfach...das ist nicht mehr normal Ins die Investor, der kauft sowas nicht.
17:49
Speaker 0: Oder es sind wirklich die Generate Gamblers oder das ist wirklich...
17:55
Speaker 1: Generate Robin Hood?
17:57
Speaker 0: Ja, ja, wirklich!
18:00
Speaker 1: Gut aber lassen Sie ein Thema weitergehen.
18:03
Speaker 1: Ein zweites Thema also ein komplett anderes Thema in diesem Sinne weg von dem Märkten zu einem Thema, das uns schon lange beschäftigt Bei mir, ehrlich gesagt die letzten Tage auch ein bisschen wieder aufgepoppt ist.
18:16
Speaker 1: Wenn ich da ein bisschen durch Ex auch streife und es geht um die US-Staatsverschuldung habe da wieder mal neue Zahlen gefunden.
18:25
Speaker 1: Schauen wir das natürlich immer mal wieder an oder?
18:27
Speaker 1: Also auch hier... Parapolische Anstiege.
18:32
Speaker 1: Dieser Chart hier zeigt die Schuldenentwicklung in den Staaten mittlerweile über neununddreißig Trillions oder neun und dreißig tausend Milliarden oder Billionen in unserer Metrik, auch hier.
18:50
Speaker 1: Wir sehen einfach, dass in einem Jahr die Schuldens sind um mehr als drei Tausende Milliarden angestiegen.
18:57
Speaker 1: Was einfach verrückt ist, neben dieser Chart zeigt es steil exponentiell gegen oben.
19:03
Speaker 1: Ich bin dann aufgrund dieses Charts im Prinzip, den ich hier gefunden habe oder bin ich da noch ein bisschen weitergegangen?
19:10
Speaker 1: Hab mir mal andere Zahlen angeschaut.
19:13
Speaker 1: Budget-Defizit zum Beispiel.
19:15
Speaker 1: das ist ja schon seit sehr langer Zeit in Amerika negativ aber mittlerweile Seit den zwanziger Jahren ist es natürlich deutlich negativ mit minus acht Prozent, absolut verrückt.
19:29
Speaker 1: Und was ich auch ein interessanter Charge gefunden habe, ist vor allem der Staat gibt immer mehr Geld aus oder?
19:37
Speaker 1: Das ist auch quasi auf Rekordstand.
19:41
Speaker 1: und wenn wir das noch ein bisschen tief anschauen ja... Und das ist aus meiner Optik quasi das Hauptproblem die Schulden, die Zahlen für sich.
19:50
Speaker 1: Da könnte wahrscheinlich jede Zahl darstellen, das ist wahrscheinlich nicht so relevant.
19:54
Speaker 1: Aber der relevante Faktor ist natürlich der Schuldendienst oder die Schuldenblas bzw.
20:00
Speaker 1: die Verzinsung dieser Startschulden.
20:02
Speaker 1: und da... Das ist jetzt ein Chartier bei Ende letztes Jahr, also im Jahr den Zweithausenden um zwanzig und da wird Und tausend Milliarden wurden letzte Jahr bereits für Zinsen bezahlt in Amerika.
20:16
Speaker 1: Das ist Platz drei der Ausgaben schon deutlich.
20:20
Speaker 1: über den Militär, über die Militärausgaben.
20:24
Speaker 1: Das ist glaube ich auch schon bekannt.
20:26
Speaker 1: aber wenn wir vor allem ein bisschen in die Zukunft schauen dann wird es so richtig extrem.
20:31
Speaker 1: oder zehn Jahresprognosen und das sind ja nicht meine Zahlen oder unsere Zahlen das sind die offiziellen Zahlen da sehen wir einfach dieser Schuldendienst also die Kosten der Verzinsung verdoppeln sich einfach nochmals in den nächsten zehn Jahren und das heißt übersetzt Irgendwo vier Prozent vom Bruttoinlandprodukt.
20:54
Speaker 1: Dass einfach mal nur durch die Zinsen bezahlt werden muss, da stellt sich einmal mehr natürlich die Frage oder wie lange kann das nach so gehen?
21:03
Speaker 1: Wie lange kann es gut gehen?
21:06
Speaker 1: und das ist meine Frage an dich jetzt aufgrund dieser Charts.
21:11
Speaker 0: Diese Frage kann ich dir natürlich absolut nicht beantworten!
21:15
Speaker 0: Aber das Thema.
21:17
Speaker 0: oder Ultraspannend, ein Punkt gleich vorweg.
21:19
Speaker 0: Oder hier wieder mit den Prognosen.
21:21
Speaker 0: Das siehst du so schön!
21:23
Speaker 0: Das ist die gleiche Prognose wie vorher bei Micron.
21:25
Speaker 0: Das ist einfach eine lineare Extroplation und die trifft nie zu.
21:31
Speaker 0: vielleicht wird es schlechter oder besser?
21:32
Speaker 0: Ich würde sagen wahrscheinlich von der Wahrscheinlichkeit eher schlechter.
21:37
Speaker 0: aber Wann?
21:39
Speaker 0: oder die Frage wann ist deshalb glaube ich so schwierig zu beantworten weil das ist etwas Das ist auch so ein englischer Spruch, risk happen slowly and then all at once.
21:49
Speaker 0: Oder es kann sehr lange so weiter gehen und das Posterchild hier ist immer für mich Japan da können wir dann nachher noch einen anderen Chart zeigen den bitte noch auffahren Weil die einfach weiter voraus sind.
22:05
Speaker 0: oder demografisch, schuldentechnisch und das hat man dann ja in den letzten zehn, zwanzig Jahren eigentlich immer dann im Westen bei uns gesagt.
22:13
Speaker 0: Die Japaner haben noch viel mehr Schulden und denen geht es ja gut oder da läuft ja alles oder das kann man bis in alle Ewigkeiten machen.
22:21
Speaker 0: und dann gibt's auch so ganz komische monetäre ökonomische Theorien oder modern monetary theory.
22:29
Speaker 0: Kurz gesagt, das kannst du nendlich machen.
22:32
Speaker 0: Das ist überhaupt kein Problem.
22:33
Speaker 0: Da kann so viel Schulden machen weil auf der anderen Seite der Schulden immer im Vermögen und das gleicht sich ja aus oder super Und die Inflation spielt dann auch keine Rolle.
22:46
Speaker 0: Aber nein das kannst Du nicht.
22:48
Speaker 0: bis in alt bin ich fest davon überzeugt.
22:50
Speaker 0: es ist am Schluss einfach ökonomische gravität oder gravitation.
22:55
Speaker 0: Du kannst das nicht bis insonentliche weitermachen, aber eben der Tricky-Partys.
23:00
Speaker 0: dann bis wann kannst du es machen.
23:04
Speaker 0: Und wenn der Punkt erreicht ist wo du's nicht mehr machen kannst, ah eben geht das vielleicht schneller.
23:11
Speaker 0: und die Frage ist was passiert denn?
23:15
Speaker 0: Oder da wäre ich auch ein bisschen vielleicht sogar eher positiv.
23:20
Speaker 0: Das muss nicht heißen dass ein Land oder Europa, könnten wir genau das Gleiche sagen.
23:26
Speaker 0: Oder man weiß die Ausgaben A sind nicht nur viel zu hoch sondern das zu ändern ist fast unmöglich und du wirst diese Schulden niemals real zurückzahlen können.
23:41
Speaker 0: Never ever!
23:42
Speaker 0: Es kann
23:42
Speaker 1: noch passieren.
23:45
Speaker 0: Die Ausnahme, die die Regel bestätigt?
23:48
Speaker 0: Deshalb Venkash dann Schweizer Franken.
23:52
Speaker 0: Aber was passiert dann?
23:53
Speaker 0: Oder und vielleicht hier schaue ich immer gerne auf Japan, weil die schon weiter voraus sind.
24:00
Speaker 0: Und immer mal die Annahme oder es sind alles Länder- oder ökonomische Blöcke USA aber auch Europa, Japan, die ihre eigene Währung drucken können, die hauptsächlich in der eigenen Währungen verschuldet sind.
24:17
Speaker 0: Das schließt schon mal ein quasi de facto... Direkt der Staatsbank Cod
24:22
Speaker 1: aus,
24:23
Speaker 0: oder?
24:24
Speaker 0: Und dann gibt es eigentlich nur noch eine Möglichkeit wie du diese Schultern abbauen kannst und das ist über Inflation.
24:35
Speaker 0: Was eben im Endeffekt passieren wird, sieht man auf die nächste Grafik.
24:44
Speaker 0: oder wenn du in so einer Situation bist, das ist jetzt eine Grafik die auf Japan gemünzt ist.
24:49
Speaker 0: Oder weil hier steht dann Sell USTs also verkaufen Staatsanleihen USA Das würde für die USA ein bisschen anders ausschauen.
24:59
Speaker 0: oder es ist auch noch die Reservewährung.
25:00
Speaker 0: aber vom Prinzip her... Die Länder sind verschuldet und der Zinsmarkt oder der Markt fordert eigentlich höhere Zinsen weil er davon ausgeht, ich brauche einfach ein höheres Risiko oder eine höhere Prämie.
25:21
Speaker 0: Dann könnte man sich mal noch den langfristigen zehn- oder dreißig Jahreszins von Japan anschauen.
25:27
Speaker 0: oder der immer negativ tief war und seit Jahrzehnte oder ist er für japanische Verhältnisse explodiert oder extrem gestiegen.
25:37
Speaker 0: und da sagt an der Markt will höhere Zinsen, aber du bist so hoch verschuldet und das wird auf jeden Markt zutreffen.
25:44
Speaker 0: oder Europa-Japan.
25:45
Speaker 0: Jagdmann sagt der Markt hey ich leite ja nicht mehr für zehn Jahre für ein Prozent Geld sowie du haushaltest oder das Risiko ist mir dann zu hoch.
25:55
Speaker 0: Ich will eine höhere Prämie haben.
25:57
Speaker 0: Und wenn das passiert Dann muss entweder, oder du hast nur zwei Möglichkeiten an als Notenbank.
26:09
Speaker 0: Dann sagst du entweder ja ich lass die Zinsen steigen und der Markt klirrt oder sagt dann gibt ein neues Gleichgewicht aber du hast ja so hohe Schulden und die kannst du da nicht mehr bezahlen mit diesen Hohenzinsen.
26:22
Speaker 0: Und dann kannst du sagen, okay, dann senke ich die Zinsen künstlich indem dass die Notenbank einfach die Papiere aufkauft was ja in den vergangenen alle drei Notenbanken oder FED USA Japan, BOJ und ECB in Europa massiv Staatsanleihen gekauft.
26:39
Speaker 0: Oder die Zinzen gedrückt aber irgendwann oder dieser Druck umsage ich ökonomische Gravitation Diese ökonomischen Gesetze kannst du nicht einfach ausschalten.
26:49
Speaker 0: Der Druck entweicht einen anderen Ort und das ist dann bei der Währung, oder?
26:54
Speaker 0: Und was passiert dann?
26:55
Speaker 0: Wenn du die Zinsen automatisch drückst, dann fällt halt die Währungen und sie fällt entweder gegen andere Währungs- oder gegen Gold.
27:05
Speaker 0: und dann was passiert?
27:06
Speaker 0: Du hast meistens Währumsreserven Zum Beispiel Japan, ich habe jetzt nicht mehr nachgeschaut.
27:11
Speaker 0: Aber die haben wahrscheinlich zwei größten US-Dollarwährungsreserven der Welt und bis vor Russland war der US Dollar seit dem Zeit im Zweiten Weltkrieg das Reserveessen oder so gut wie Gold.
27:26
Speaker 0: Das ist natürlich schon lange nicht mehr und da ist jetzt Gold noch mehr dazugekommen.
27:31
Speaker 0: aber bei beiden oder du verkaust dann diese Währung Um deine Währung zu stützen, verkaufst du mir jetzt wieder die japanische Sicht einnehmen.
27:40
Speaker 0: Meine Währungen weil ich die Zinsen, weil die Zinzen zu tief sind meine Währungsverlierer dramatisch an Wert.
27:45
Speaker 0: deshalb muss sich Reserven-Dollar verkaufen und damit kaufe ich dann Jens zurück und versuche den Kurs zu stützen.
27:52
Speaker 0: Und das macht jetzt die BioG schon lange, und die letzten Wochen hat es wieder zugenommen.
27:57
Speaker 0: oder wie immer sie ist, wie Sie sich die Reserven verkaufen oder das wird auch veröffentlicht.
28:02
Speaker 0: Das bringt überhaupt nichts!
28:04
Speaker 0: Weil einfach die Zinsdifferenz in Japan ist glaube ein Prozent USA, dreieinhalb, drei-siebenfünf.
28:11
Speaker 0: Oder...und ...das geht einfach so nicht mehr?
28:15
Speaker 0: Oder entweder steigen die Zinsen, oder die Währung geht die Toilette runter.
28:21
Speaker 0: Und dort ist die Japan schon ein Punkt.
28:26
Speaker 0: und was das halt eben dann bedeutet?
28:28
Speaker 0: Die Währungen kann man ja sagen, ihr verliert den Wert, dann können wir mehr exportieren und so.
28:33
Speaker 0: Man muss mit der Währungszeit auch etwas kaufen.
28:35
Speaker 0: Wenn du sehr viel exportieren musst, Energie
28:38
Speaker 0: usw.,
28:39
Speaker 0: dann hast du einfach eine höhere Inflation.
28:41
Speaker 0: und lange Rede kurzer Sinn am Ende für nichts daran vorbei.
28:45
Speaker 0: Entweder du hast so hohe Zinsen, dass dir deine Staatsschuld verjagt und dann hast du einen Default.
28:52
Speaker 0: Das wird aber wahrscheinlich nicht passieren weil eben du kannst die Währung immer drucken und das ist dann das geringere Übel.
28:58
Speaker 0: Und ich glaube so wird sich daneben diese Krise, weil du mich ja gefragt hast wegen einer Prognose abspielen, dass es über die Wärungen geht... am Schluss Geld druckt, die Währungen immer mehr an Wert verlieren.
29:12
Speaker 0: Die Inflation zunimmt und dann halt alle Leute, die vor allem in diesen Währung investiert sind im Staatspapieren aber natürlich auch Cash oder du weißt es Marco wie viele Leute auch in der Schweiz in Deutschland einfach hier Vermögen im Baugeld anlegen oder diese Leute werden einfach über Jahre entweder langsam oder eben wie gesagt risk-captain slowly then all at once relativ schnell einfach enteignet, die verlieren eher Vermögen.
29:40
Speaker 0: Das ist das Endgame.
29:43
Speaker 0: Eine riesige Umverteilung oder von irgendjemandem muss das bezahlen?
29:49
Speaker 0: Diese Realität wird völlig ignoriert, oder?
29:52
Speaker 0: Jetzt habe ich lange geredet aber es ist ein sehr komplexes und vielschichtiges Thema... Ja, du
29:57
Speaker 1: hast sehr lange gredet!
30:01
Speaker 1: Grundsätzlich stimmt mich dir natürlich zu oder ich denke es ist einfach übergehört mit einem Thema dass wir logischerweise weiterverfolgen werden, oder?
30:09
Speaker 1: Ich glaube das Ganze könnte sich dann vielleicht auch schneller akzentuieren negativer Natur als wir das überhaupt jetzt vorstellen können.
30:19
Speaker 1: Weil eben langsam spitzt sich diese Situation zu und da kommt dann entsprechend dann vielleicht wieder die Politik ins Spiel mit noch anderen möglichen Maßnahmen, nicht gerade andiskutiert wurden, aber auch in einem Paper vor allem auch schon veröffentlicht wurden.
30:39
Speaker 1: Also das dann ja andere, also jetzt konkret auf die USA bezogen und dass andere Staaten dann auch entsprechend mit politischem Druck verpflichtet werden könnten, Urstaatsanleihen zu kaufen oder da eben auch auf der Verzinsungseite hier etwas geschehen könnte.
30:57
Speaker 1: Ich glaube es bleibt spannend oder ich bin mir nicht sicher ob ablaufen würde, dass man einfach Geld druckt.
31:07
Speaker 1: Das wird wahrscheinlich am Anfang passieren aber irgendwann oder kommen dann vielleicht auch noch andere Maßnahmen in den Spiel die wir uns heute vielleicht gar nicht so richtig vorstellen können oder wieder aus dem Fokus geraten sind.
31:22
Speaker 1: Aber wir sind schon über die halbe Stunde raus.
31:26
Speaker 1: Wir bleiben an diesem Thema natürlich ganz sicher dran Ich glaube übergeordnet der wichtigsten Themen, was momentan vom Markt ein bisschen ausgeblendet wird und nicht mehr so im Fokus ist.
31:39
Speaker 1: Aber in der Mittellangfristigkeit wird das wahrscheinlich das Hauptthema sein, was ganz generell die ganze weltwirtschaftliche Entwicklung beeinflussen wird und von dem her bleiben wir da unbedingt dran.
31:54
Speaker 1: Hast du noch etwas als Organisation Christian?
31:58
Speaker 0: Nein ich habe ja glaube schon genug gesagt!
32:01
Speaker 1: Du weißt heute übertrieben, definitiv.
32:04
Speaker 1: Nächstes Mal bin ich dran!
32:06
Speaker 0: Okay okay...
32:07
Speaker 1: Gut dann möchten wir nicht länger werden.
32:10
Speaker 1: Wir bedanken uns ganz herzlich für die Aufmerksamkeit.
32:13
Speaker 1: Hoffentlich war es ein bisschen spannend.
32:15
Speaker 1: Wie immer gerne wenn ihr nur Fragen sind oder Bemerkungen, Kritik, Lob Gerne an unsere E-Mailadresse infoatringthebelt.ch.
32:27
Speaker 1: Und dann haben wir auch eine neue Homepage neu, neu designt zu finden unter ringdebell.ch.
32:36
Speaker 1: Da kann man auch alle Vorgene anschauen nach den Vergangenen und da kann man mit uns Kontakt aufnehmen.
32:43
Speaker 1: In diesem Sinne alles Gute!
32:45
Speaker 1: Eine schöne Sommerzeit und vor allem eine schöne WM.
32:48
Speaker 1: Hoppschwitz und bis bald!
32:51
Speaker 0: Tatao.