Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Agilidade é saber o quanto antes você tá na merda - Bianca Pereira

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Agilidade é saber o quanto antes você tá na merda - Bianca Pereira · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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que algumas pessoas acham que agilidade é sobre você achar que
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é ser rápido né mas na verdade agilidade é você saber o o
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quanto antes você está na merda sabe isso pode que este é
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patrocinado por cursos pm três o curso referência em produto no
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brasil aprenda com dezessete instrutores de empresas como
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nubank booking ponto com essas e muitas outras em mais de
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quarenta horas de conteúdo totalmente online aproveite para
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usar o cupom de dez por cento off que se encontra na descrição
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desse episódio saiba mais em cursos pm três ponto com ponto
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br oi tudo bem com você meu nome é paulo chore você dê o play no
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prazo de gurus o podcast que a voz por trás dos produtos e hoje
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nesse episódio especial do mês de outubro é o mês de
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aniversário do próximo grosso é claro que eu não estou sozinho
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aqui né estou com ele é que eu não vou falar o nome mas eu só
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vou falar um oi olá você me ama né não sei não vou responder
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essa pergunta não porque é uma pergunta muito difícil porque
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depende do episódio é hoje o nosso papo é com ela que é
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engenheira de produção especializado em projetos de em
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projetos de desenvolvimento de software e especialista em
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agilidade lá dono bank olhe já já é bem diferente porque que a
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gente está acostumada a ver o pessoal de produtos do nubank
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falando então a gente aqui do prédio grosso foi ver o outro
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lado o pessoal da agilidade é que cuidar da agilidade cuidar
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da galera lá é bianca seja bem vindo à prova de couro se tudo
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bem com você e aí tudo bem sim george com vocês obrigado pelo
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convite e eu que agradeço a gente agradece um você ter
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aceito o convite para gravar a gente sabe que a agenda é
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apertada e vamos começar a jar me fala aí qual é a sua história
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essas perguntas de história não é bom é acho que para começar eu
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queria falar da onde eu sou que é uma pergunta que sempre causa
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uma confusão as pessoas acham que eu sou do mato grosso mas eu
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sou do mato grosso do sul e como você mesmo disse eu sou formado
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em engenharia de produção lá pela federal e a minha história
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ela na verdade é uma história de boas consequências sabe uma
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série de consequências legais e quando estava fazendo engenharia
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de produção por lá eu me envolvi na na história de empresa júnior
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né eu não gostava muito de ficar parado no mês de de sossegar e
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eu com os amigos eu quero a gente acabou fundando a empresa
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júnior da da engenharia de produção da u f m s e por
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consequência a gente conhece conheceu a gera e é uma software
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house lá de campo grande e foi onde eu conheci o mundo de
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tecnologia vai lá por dois mil e quinze e foi nesse primeiro
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momento em que eu de fato entrei na tecnologia e me envolvi com o
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mundo de que a foi quando eu é comecei a entender o que que era
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o software o que que era tudo isso né e eu comecei a trabalhar
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como estagiária na gera e depois de um tempo eu comecei a
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entender que a tecnologia não era para mim eu achava que
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engenharia de produção não tinha espaço na tecnologia e que
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aquilo não ia funcionar aí eu resolvi sair e falei não eu vou
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para outro canto eu falei isso não vai dar certo e fui
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trabalhar numa empresa de eventos e foi um grande erro né
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um grande erro que eu cometi e depois de um tempinho assim eu
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recebi um convite para voltar para gera pra dessa vez
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trabalhar com os kra dessa vez trabalhar com gerenciamento de
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projetos e trabalhar com equipes de trabalhar com de fato o que
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me motivava e de fato com um pouquinho de engenharia de
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produção e eu voltei para gera para trabalhar com com uma
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pessoa com quem eu trabalhava antes que era a jaque e fiquei
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lá por mais um ano e pouquinho dois anos é e depois disso
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depois de ter ficado na gera trabalhando com com essas
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equipes eu fui vim para são paulo para trabalhar na em uma
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consultoria chamada plataforma tech e aí depois de um um tempo
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essa consultoria acabou sendo comprada pelo nubank e aí por
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isso que eu digo que a minha história é uma série de boas
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consequências porque são consequências divertidas né e
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aproveitam e aproveitando o ba é você é formada em engenharia de
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de produção né o que que é engenharia de produção trouxe
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para a sua carreira de de de lista tem alguma coisa que você
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consegue trazer da da engenharia de produção para o seu dia a dia
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ali acho que é uma pergunta bem legal sabe jorge porque bom
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muitas as coisas que a gente aplica na na agilidade ela vem
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do da engenharia de produção né o gerenciamento de projetos em
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si é o gerenciamento de projetos ágil ele é muito pautado no
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gerenciamento de projetos tradicional e aí polêmico isso
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não é é acho que isso vai soar um pouco estranho aí pra galera
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é quando espera aí espera aí segura a gente mas assim é óbvio
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que tudo que a gente tem hoje em software adaptado para funcionar
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na nossa rotina de software mas veio de algum lugar né veio de
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algum lugar onde antes funcionava na manufatura antes
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funcionava numa gestão mais tradicionalista então o que eu
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digo é que a engenharia de produção ela traz um background
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mais tradicionalista que ajuda a ter uma visão sistêmica muito
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interessante para uma pessoa de lista sabe então assim é eu
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enquanto as lista consigo enxergar um acho que uma visão
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tem uma visão mais abrangente eu enxergo isso sabe então eu acho
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que isso me ajuda muito mais e eu acho que também tem uma outra
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coisa que é eu acho que essa visão um pouquinho mais cética
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acho que as pessoas às vezes acham que agilidade ela surgiu e
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veio e salvou e veio do nada mas a gente com a engenharia de
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produção com essa base que sabe que é um pouco mais tradicional
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entende que as coisas elas vieram adaptadas elas têm uma
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origem sabe então isso me ajuda a ver outros lugares ia ter
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outras referências que me ajudam a ver outra soluções também né
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me ajudam também é não enxergar soluções prontas as vezes em
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alguns problemas é o que é um desafio também né às vezes como
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age lista você tem uma tendência é um desafio também né a gente
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chegar a soluções muito prontas em alguns problemas e aí você
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quer enviar alguns métodos né você quer enfiar uma metodologia
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que é enfiar iskra que é enfiar as vezes algum alguma dinâmica
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específica e aí o background de engenharia de produção já ajuda
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a ter um foco muito maior a diagnosticar um problema e aí te
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ajuda a ter um rol muito maior também de possível as outras
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soluções e você consegue ter essa caixinha de ferramentas às
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vezes muito mais ampla sabe te ajuda até e essa visão muito
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mais sistêmica aonde que você vai procurar o que você precisa
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resolver acho que isso é um diferencial muito interessante e
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por isso que eu digo que é um pouquinho mais cético sabe e aí
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é óbvio né você tendo o fundamento da agilidade ele para
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te pautar não vai te não significa que você vai virar uma
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pessoa cascata ali que vai fazer as coisas de um jeito enfim é
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que quer todo planeje super planejado enfim não vai que vai
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ser que não vai conseguir se adaptar mas o que eu estou
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querendo dizer é que a sua o seu modo de pensar ele fica um
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pouquinho mais voltado ao problema e não somente é uma
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solução específica então que está bia entendi mas pelo que eu
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entendi já é de produção é cascata né pelo amor de deus aí
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você me coloca em mãos não é só a gente olha para variado é eu
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foi foi legal você falar é sobre sobre isso né e o que você traz
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da da engenharia de produção para o seu dia a dia é pra sua
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carreira na sua carreira de lista e aí é você falou que ali
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na conta da sua história você foi da gera aí se saiu aí você
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voltou aí você foi para a plataforma tech certo disso
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certo aí a plataforma até que foi comprada por uma por uma
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fintech e aí famosinha certo rocha e e você está lá até hoje
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o que que você são três empresas diferentes não é tamanho porte
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culturas diferentes que acredito eu o que você mais aprendeu em
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cada uma delas tá legal é bom eu acho que assim falando um pouco
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da gera que foi a empresa por onde eu comecei até queria tocar
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um pouco em termos de o que que é importante para uma pessoa que
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não tem o background técnico e tá começando numa carreira de
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tecnologia não é que ela foi muito importante início para mim
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porque de fato eu não sabia nada de tecnologia sabe não sabia o
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que que era um um pr não sabia nada nada mesmo então é diária
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foi muito legal porque ali eu comecei a entender melhor o que
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que era o que é um ambiente de desenvolvimento é um ambiente de
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software como que era lidar com pessoas desenvolvedoras como que
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era o mercado desenvolvimento de software como é seu entender
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tudo né e foi o lugar onde abriu espaço para que eu conseguisse
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entender isso é isso foi muito importante sabe até é se a gente
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for parar pra pensar é se uma pessoa de lista precisa saber
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cuidar ou precisa entender sobre o desenvolvimento de software
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minha percepção uma pessoa de lista não precisa saber cuidar
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mas é importante que você saiba conversar na mesma língua sabe
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você tenha contexto que você saiba entender o que está
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acontecendo para que você consiga fazer o seu trabalho
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então ali na gera foi onde eu consegui ter essa base sabe foi
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onde eu consegui ter esse primeiro contato com o mundo e
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quando eu fui para plataforma até que essa base foi muito
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importante para mim só que na plataforma até que foi de fato
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onde o meu mundo assim em termos de agilidade se expandiu porque
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na plataforma até que foi onde eu trabalhei com pessoas super
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especiais o meu chefe na plataforma até aqui é o rafael
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albino sabe era o mestre das métricas no mercado brasileiro e
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até hoje eu trabalho com ele é uma pessoa que eu super admiro é
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então ali foi aonde eu consegui construir minha base técnica de
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agilidade sabe trabalhei com pessoas incríveis em empresas
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incríveis também né porque a plataforma até que era uma
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consultoria então foi super super super legal fora que a
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plataforma até que ela tinha fora o conhecimento técnico que
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ajudava a gente a construir ela tinha um conhecimento eu vou
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explicar é um conhecimento de soft skills mesmo né que ajudava
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a gente é a construir até por ser uma consultoria para ajudar
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a gente a lidar com os clientes que era muito importante então
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me fez crescer como pessoa bastante sabe é então acho que
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essa foi a parte mais importante enquanto p tech enquanto no bem
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que eu acho que você aprender a lidar com a trabalhar num
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produto está crescendo não é trabalhar com o produto em
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crescimento em produto em escala acho que essa é a parte mais
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legal é saber um aprendizado bem interessante e e aí assim nessa
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parte de agilidade né como que você vê que que a agilidade em
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si é ajuda ou apoia né a construção e o desenvolvimento
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em si do produto é então tadashi o que acontece é que a agilidade
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ela te dá uma capacidade de adaptação né e aí você se
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adaptar é fundamental tanto para o produto quanto para negócio né
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você saber se você está indo para um caminho certo é a coisa
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mais fundamental possível teve uma pessoa que é uma pessoa bem
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pouco especial aí que o nome dele é ankou bob que ele disse o
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seguinte que algumas pessoas acham que agilidade é sobre você
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achar que é ser rápido né mas na verdade agilidade é você saber o
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o quanto antes você está na merda sabe é e essa pessoa ela é
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uma das pessoas que fez um manifesto ágil então não adianta
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você ser super rápido se você não consegue mudar a direção
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para onde você está indo sabe em termos de construção de produto
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você se adaptar também envolve você validar uma ideia o mais
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rápido possível sabe validar e ter feedback de alguma coisa
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mais rápido possível mas você está construindo um produto por
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exemplo que não tem valor de negócio ou não não gera nenhum
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tipo não agrega valor para ninguém no não tem nenhum tipo
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de a decisão para que você vai construir aquilo sabe então
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assim é agilidade no final das contas em relação a você estar
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alinhado em relação ao que você está fazendo o que é aquilo que
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você está fazendo se ele gera valor se aquilo gera valor para
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alguém se aquilo vai funcionar sabe o outra date eu acabo de ir
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pro chão agora cair aquele a cadeira quando a bia falou que
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agilidade não não é ser rápido como assim você é ágil é ser
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rápido sim achei que era para fazer mais rápido mesmo né tinha
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experientes lá falar daqui a duas semanas já estou no ar já
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uma semaninha não e sabe o que é o pior é o livro dos crown fala
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isso né fala que você vai fazer o dobro das coisas na metade do
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tempo ali faz sentido né por isso que eu acho que o tio bob
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ele mesmo não não sabe o que é agilidade é elogiou e alguém
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mudou porque adaptou a metodologia do cara e não faz
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sentido ele criou aí alguém usou o a base da agilidade que ele
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tinha falado e adaptou agilidade para ser mais rápido para dar
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igual o spotify né todo mundo é todo mundo segue menos a própria
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spotify que não fala que tem esse modelo dele velho
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exatamente exatamente mas o que acontece na real a gente é
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porque as pessoas acham que agilidade é uma metodologia né
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agilidade iskra agilidade é usar gira agilidade ao modelo spotify
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e na real não é isso sabe e aí eu vou até você é meio de novo
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controvérsia e eu até entendo que agilidade ela pode ter a ver
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com velocidade e sim mas depois de várias variáveis entendeu
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então assim a gente idade ela vai ter a ver com velocidade se
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você tiver a capacidade de se adaptar sim você tiver a
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capacidade de lidar com o aprendizado e se você tiver a
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capacidade de lidar com a cultura de é potencializar as
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suas pessoas sabe potencializar as pessoas da sua organização se
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você tiver a capacidade de lidar com a diversidade de opções se
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você tiver a capacidade de é lidar com desculpa ter a
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segurança psicológica dentro da sua organização sim você tiver
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tudo isso mais algumas coisas aí sim a agilidade pode ter a ver
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com velocidade também mas é só depois de todas as condicionais
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sabe até nossa brincadeira antes sabe que infelizmente nessa
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brincadeira é mais verdade do que é mais para chorar do que é
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para dar risada né e aí pegando esse gancho expandir com essas
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essas polêmicas dia para você assim qual que é a maior
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dificuldade que você enfrenta como age lista é interessante
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essa pergunta tadashi mas eu acho que principal de todas é
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você não cair na cilada de querer ter uma solução pronta
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para tudo sabe lá no começo uma das coisas que eu falei é que
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enquanto engenheira de produção é você tem a vantagem de querer
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explorar um problema sabe mas ao mesmo tempo você cai na trepide
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na cilada de querer ter uma solução pronta para tudo então
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você pensa assim a eu já resolvi isso com um deu d sabe um
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definition fred eu vou fazer isso aqui de novo mas não é
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assim sabe porque cada time é o cada situação tem um contexto
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muito específico é muito diferente e aí você não querer
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enfiar uma solução pronta para tudo é um é algo que você tem
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que se treinar muito bem é então eu acho que isso é uma
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dificuldade grande que acho que não sou eu mas com todo e
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qualquer agi lista precisa se policiar bastante para isso e aí
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uma outra coisa que eu acho que aumentado é também no mercado de
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agilidade é questão de você lidar com resistência em relação
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serras de listas sabia e a prática agilidade e aí eu não
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sei como isso não tem rolado eu particularmente não tenho
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enfrentado tanto mas eu tenho visto algumas pessoas
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enfrentando que é a resistência em relação às práticas práticas
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ágeis em si e aí de novo polêmicas né é tenho visto
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algumas pessoas aplicando agilidade como se fosse uma
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metodologia específica e empurrando essa metodologia
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específica para as pessoas né e isso tem criado resistência em
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time's empresas enfim em contextos e aí quando você chega
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às vezes em times também lugares as pessoas pensam um não quer
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agilidade porque isso é isso mas as vezes nem é entendeu porque a
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pessoa já tá com tanto ranço que eu nem quero te ouvir acho que
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agilidade é aquela coisa que ela viu lá no linkedin que ela está
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de saco cheio sabe de ouvir e aí o o o que eu tenho visto é que
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eu tenho algumas pessoas têm criado todo esse ranço mesmo
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sabe por uma agilidade que não é uma agilidade tanto é que eu
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tenho visto alguns posts no linkedin também alguns outros
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lugares que é mais ou menos assim a agilidade acabou é o fim
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da agilidade e agora o agile saúde a colt acabou tem gente
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parando de usar esse nome não é hoje é o colt tal então eu acho
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que o papel duas lista tem que se preparar também para lhe dar
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com esse contexto que tem chegado aí para a gente e eu
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acho sempre ser bem sincera é até saudável sabe a gente lidar
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com esse cenário que a gente tem enfrentado porque é um
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aprendizado para algumas coisas que aconteceram que é justamente
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empurrar há metodologias sem a gente saber de contexto sabe
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empurrar soluções nunca é bom daí talvez isso que a gente está
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enfrentando a gente e o papel de lista no mercado seja um pas
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beck aí para o que aconteceu e seja uma lição aprendida aí para
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a gente levar para o futuro está date banalizada palavras a aju e
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age lista vai entrar no no dicionário boas words parece que
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já já entrou a loucura já está lá não é mais polêmica não sei
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não sei não mãe se você não gosta de seu dia e eu não já
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quero deixar registrado aqui você quer o play vou deixar
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registrado porque quem gosta de polêmica e ricardo tadashi eu
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apenas é vou na onda dele tá bom que possa senhora por que você
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não tem a cara de pau a pachorra vou falar assim melhor pode
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falar tão seriamente já que você falou sobre criar você falou né
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que agilidade foi banalizado é aqui no brasil e uma das das
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coisas que uma empresa que se diz ajo faz é acessar o site da
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kalunga comprar é uma caixa duas de postes é colar nas paredes e
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falaram que eu tinha também cara eu tinha também hoje em dia não
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é mais assim chiodi porque está tudo muito remoto ai eu moro
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entendeu é miro agora está atualizado desse novo mundo
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agora é verdade é disputando lá porque só pode ter três horas de
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aberto que é a conta de graça de got é hoje então deixa eu me
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atualizar para o mundo mais digital porque eu sou sou da
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velha guarda obrigado você foi agora vintage vamos falar assim
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vai é saudades do dos postes do cheiro do papel o hoje é milho
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né já me atualizando aqui é melhor vou falar a verdade tem
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outras ferramentas de todo mundo usa miro posso te dizer lá e
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kanban aí a pergunta veio afinal o que é o kanban o kanban é o
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board certo é colar apostila certo será faça cai da cadeira
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aqui de novo aí ai engenheiro de produção que mora em mim fala
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que o kanban na verdade é o sinal visual sabe então o kanban
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na teoria é o postite em si é o sinal visual que você dá sabe é
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um alerta vamos supor então vamos supor que você tem um
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sistema puxado que você quer sinalizar para alguém que é você
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tem capacidade para puxar um uma demanda certo então isso é um
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kanban agora no sistema de software o kanban não é o borde
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sabe o kanban é como se fosse um é mas nem não é um uma
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metodologia sabe e não é também um sistema de gerenciamento de
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projetos como é por exemplo iskra kanban ele é como se fosse
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um método de evolutivo de você fazer algo que você já faz o
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bordão que você tem ali no miro é só um jeito que você tem de
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visualizar as coisas sabe aí de novo é tem empresas que sim que
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acham que se você tem um bolo de número é o que você tem um bug
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na parede e o que você faz dele se faz retrospectiva você é ágil
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mas não necessariamente sabe olha eu vi outra dez para de
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ficar colando postiche na net eu achei que era gente estava
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seguindo aquela boa metodologia lados dos anos setenta quando o
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homem tinha ido pisado a lua recentemente e foi criada esse
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termo digamos assim de entre aspas né que é o que a gente
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fala no português chão de fábrica para poder fazer o
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acompanhamento e qualidade que ficou outra date você conhece
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alguma empresa que é de um dia pro outro colo cartolina nas
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paredes e saiu colando post it não não não o meu consciente não
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acontece ou como já diria acho que é verde isso não existe não
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existe mesmo vai lá de até um ponto via brincadeiras a parte é
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do que a gente está falando a gente sabe que é um talvez as
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empresas descobrem realmente no meio do caminho quem já não
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surgiu assim não é com esse tipo de mentalidade de que colocar
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esses fragmentos colocar essas práticas enfim os rituais que
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ela acaba se adaptando a esse novo esse novo mundo e quando a
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gente fala mundo às vezes na nem só a questão do mercado quando a
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gente olha é de dentro para fora mas de fora para dentro né como
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as pessoas conseguem trabalhar de uma forma que seja produtiva
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tanto para as próprias pessoas contra a empresa por óbvio né
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tem e e aí também tem esses pontos assim a gente tem vários
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frameworks hoje né a gente tem eu tenho escroto tem a própria
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política do kanban e aí quando eu tiver no nível mais é acima
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gente tem o fit for purpose a gente tem flight level sem fim é
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o que que você vê de tudo isso acho que no mundo de agilidade o
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mundo de produto está caminhando muito com esse ponto né surge
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muito framework é muita coisa nova o que que você enxerga é
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desses frames o que que você realmente fala poxa esse esse
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vale a pena dar uma estudada ou titia gosto um pouco a
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curiosidade sabe uhm é então tadashi vou parece que eu vou
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ser um pouco chata de novo nisso mas é eu de novo gosto de
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enxergar qual que é o problema que a gente vai resolver sabe
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então por exemplo os kra é tem muita gente que condena e eu até
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entendo porque é que as pessoas condenam muitos chrome mas eu
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entendo também que para alguns time se para alguns contextos
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ele funciona sabe se tem uma receitinha de bolo você ter
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cerimônia super bem definidas você tem um pacotinho de coisas
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vai funcionar em certos contextos e está tudo bem é você
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tem um agora uma estrutura super complexa como é o flat levels às
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vezes vai funcionar em certos contextos em uma estrutura super
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madura uma organização que é um pouco mais madura e tá tudo bem
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mas de novo eu sou mais da situação em que você vai
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entender um pouco mais o problema antes de você focar um
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pouco mais no que você vai implementar sabe é isso acaba me
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levando mas as raízes do kanban que eu acredito muito mais
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aquela questão da da melhoria evolutiva sabe é e eu sou um
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pouquinho agnóstica que estou em de de framework de enfim de
27:50
metodologias no geral porque eu acho que você sempre vai ter uma
27:55
coisa que poderia ser diferente se você implementasse um super
27:58
processo logo de cara sabe então eu acho que você vai analisando
28:02
as coisas e aos poucos você vai coletando os resultados para ver
28:05
o que você consegue ir evoluindo então assim nos últimos times
28:09
que eu atuei mais que eu tenha implementado algumas coisas de
28:13
kanban e alguns outros processos que nem eram necessariamente
28:19
atrelado usar metodologias no geral eu não falava para eles
28:23
que eu estava praticando que eu estava colocando coisas de
28:26
campanha eu não denominava sabe o que eu estava fazendo ali
28:29
porque eu só queria explicar e mostrar para eles o porque a
28:33
gente estava fazendo aquilo e qual o problema a gente queria
28:37
resolver sabe para mim eu acho muito mais importante é mostrar
28:42
a dor que a gente está resolvendo do que tentar
28:44
explicar o que que eu estou fazendo ali e tipo qual que é o
28:48
framework que eu estou usando sabe e qual que é o framework
28:51
que a gente está estudando e tal eu não sei se eu respondi
28:54
exatamente sua pergunta que é para explicar qual que foi amor
28:57
que eu acho que é melhor estudar mas em resumo eu sempre acho
29:01
melhor estudar qual é a dor para daí eu decidir qual que é o
29:05
framework eu vou estudar o que eu vou aplicar do que primeiro
29:09
estudar o framework depois é o contrário sabe mais ou menos
29:12
isso foi sim foi é é que eu vai eu falo justamente isso também
29:17
porque a gente fica essas perguntas são bem recorrentes
29:20
sabe é a gente achar a bala de prata né e aí pra deixar claro
29:25
para as pessoas que é realmente isso assim quando a gente tem no
29:29
o que a gente sempre tenta abstrair né e e tornar mais
29:33
fácil para resolver o problema de um produto também se encaixa
29:38
para resolver um problema entre aspas de um time na sim e assim
29:43
sendo sincera com você e tadashi é eu tenho eu não vou citar o
29:48
nome de nenhum framework específico mas às vezes quando
29:52
você vai estudar você vê algumas coisas que elas são repetidas só
29:57
que elas têm nomes diferentes sabe então eu acho muito mais
30:02
fácil quando você vê problemas diferentes e aí você vai estudar
30:06
depois da solução sabe porque é soluções você tem muitas
30:09
soluções que são parecidas problemas você já tem problemas
30:13
diferentes então eu acho melhor estudar problema do que estudar
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a solução fico bem curioso para para te perguntar hoje o que a
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gente ver ver do mercado né é sei lá acho que é dois anos
30:27
atrás a gente tratava a figura dos com mastro s m como
30:31
fundamental e primordial nos times né é e hoje a gente vê que
30:37
agora são usar dia eu colts né que é o primordial o que que
30:42
você vê dessa diferença é primeiro é dos papéis toalha e
30:48
corte dos comastri se fazem a mesma coisa se não fazem e que é
30:53
a interação com o time ou com os times que eles estão atuando
30:57
junto nesses dois papéis então então eu acho que o esforço
31:02
master ele ainda é um papel que ele está mais ligado ao iskra
31:07
então por exemplo se você tem uma organização que está
31:10
aplicando o escravo então você vai acabar tendo esse papel sabe
31:14
e o é o colt ele acaba sendo uma pessoa age lista que ele vai
31:19
estar sendo responsável pela agilidade independente se essa
31:22
organização está aplicando os kra ou não sabe então ele pode
31:26
ajudar a organização a ter iniciativa agilidade ali dentro
31:31
seja com o kanban seja com os kra seja com qualquer coisa e aí
31:36
é isso é bem interessante porque tem algumas organizações que eu
31:39
tenho visto por exemplo é não terem a necessidade de ter um
31:46
papel específico de age lista de expor master por time mas ter
31:52
uma outra pessoa sei lá uma pessoa tech manager ou uma
31:55
própria pessoa product manager que acaba exercendo essa função
32:00
que vai cumpre esse papel aí que de representante de agilidade
32:04
sabe só que tendo o suporte dessa pessoa de álcool tia gi
32:08
lista por fora para enfim ter um suporte mesmo caso necessite de
32:14
um treinamento ou do próprio out e aí não gosto dessa palavra mas
32:19
de um próprio suporte externo então assim esses dias eu vi uma
32:24
comparação legal que é o seguinte é quando você fala de
32:28
empresas de inovação você não tem um papel de inovação sabe é
32:34
um gestor de inovação que você espera que não é é seja
32:40
intrínsico é a mesma coisa quando você tem uma empresa que
32:43
é aju você não não espera que você tem um papel de agilidade
32:48
sabe você espera que todo mundo exercia isso teoricamente isso
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deveria funcionar certo eu acho que no mundo ideal isso deveria
32:58
funcionar na minha opinião bianca aqui sendo muito eu mesmo
33:06
eu não acho que isso exista ainda acho que no fundo no mundo
33:11
ideal isso deveria existir eu acho que a gente ainda ainda
33:14
precisa de uma pessoa de lista que exerce esse papel mesmo que
33:18
seja essa pessoa que vai ser esse suporte sabe mesmo que não
33:22
seja uma pessoa se for master ou uma pessoa ali que vai ficar por
33:25
time pode ser essa pessoa aí que vai ficar sendo o suporte para
33:29
tech manager ou product manager ou seja quem for sabe mas ainda
33:33
precisa de uma pessoa que represente é essa entidade mas
33:39
eu ainda não acho que é seja super intrínseco para as pessoas
33:43
ainda mais por conta dessa banalização que eu falei para
33:46
vocês um pouquinho antes sabe isso leva a gente pro por uma
33:52
pergunta que se você é acessar o perfil da da bia no linkedin
34:00
você vai haver ali uma apresentação um artigo é na
34:03
verdade que o título já é polêmico tu já não é que é temos
34:12
que parar de medir as equipes e começar a medir o fluxo ô eu
34:17
acho que isso tem faz com a gente consegue fazer linkar com
34:21
as duas respostas anteriores né bia ou não porque mas aí é
34:27
entrando um pouco mais no no no prático digamos assim ou o que
34:33
significa a gente parar de medir as equipes e começar a medir o
34:36
fluxo como que é ser do bem didático está como que a gente
34:41
faria isso no dia a dia mas então é o seguinte quando eu
34:46
falo para você não me de sua equipe me disse o fluxo eu tô
34:50
falando um pouquinho sobre utilização de recurso e
34:56
utilização de de fluxo sabe às vezes quando a gente está
35:01
falando de de sistema a gente cai naquela coisa de ai eu como
35:08
desenvolvedora eu vou acordar aqui o meu meu enfim vou
35:13
programar aqui o meu card vou passar pra frente e vou enfim
35:19
vou não sei o que acontece depois não sei o que acontece
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antes eu não sei o que acontece depois e é assim que as pessoas
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vão medir pela quantidade de card que eu concordo passo para
35:29
frente e utilizo todas as minhas horas do meu dia porque eu não
35:33
tenho visibilidade do que acontece antes eu não tenho que
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visibilidade que acontece depois e a mesma coisa acontece por
35:39
exemplo com uma pessoa que a uma pessoa tester eu vou testar o
35:44
meu carro eu vou passar para frente eu não tenho visibilidade
35:46
que acontece antes do que acontece depois e aí eu estou
35:49
analisando só quantidade de recurso o quanto eu utilizo um
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recurso é horrível falar isso né eu estou tratando pessoas como
35:58
recurso mas é exatamente isso que eu estou falando eu estou
36:01
medindo é que é equipes como recurso certo eu estou medindo o
36:06
fluxo eu estou analisando o sistema como um todo então eu
36:09
estou olhando o fluxo de ponta a ponta eu analiso o que acontece
36:13
antes do desenvolvimento antes do teste antes de tudo analisa o
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fluxo ponta a ponta certo então eu consigo ver por exemplo o que
36:22
que acontece por antes num carro de sei lá chegar é antes do
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carro de começar a ser desenvolvido antes dele começar
36:30
a ser testado até quando ele vai para done por exemplo certo
36:35
então eu consigo ver a questão da utilização do meu sistema
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inteiro eu consigo ver por exemplo que às vezes não adianta
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eu como desenvolvedora desenvolver um monte de card e
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acumular eles todos em teste e não entregar nada e não ter uma
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eficiência de fluxo o que eu estou chamando de eficiência de
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fluxo ali nesse texto por exemplo sabe estou falando que
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não adianta você é ter uma eficiência de de recurso e não
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ter uma eficiência de fluxo não adianta eu acumular várias
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coisas quase prontas e não terminar nada porque eu estou
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sendo super eficiente numa etapa só não estou terminando nada até
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no começo do do podcast que a gente estava falando sobre
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testar as coisas mais rápido né sobre ser mais ágil nisso nesse
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caso não estou sendo nem um pouco aju porque eu estou
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acumulando várias coisas quase prontas então eu estou sendo
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super eficiente enquanto recurso entre muitas e muitas aspas mas
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eu não estou sendo nada eficiente enquanto célula
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produtiva sabe enquanto cadeia de valor e é por isso que eu
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digo pare de medir a sua equipe enquanto célula enquanto recurso
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ele sabe enquanto pessoa sozinha mestre o seu fluxo inteiro não
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tem como você medir só é é só uma pessoa que tem que medir o
38:00
seu fluxo inteirinho então imagina também uma coisa mais ou
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menos assim imagina que você tem só uma pessoa que testa e você
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tem várias pessoas que estão desenvolvendo ou várias pessoas
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que é várias pessoas que estão desenvolvendo e aí você tem uma
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fila de espera para para poder ser testado certo se você tem
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vários itens que ficam esperando nessa fila você tem vários itens
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que ficam parados sem trabalho para as sem trabalho sendo
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executado então você tem um fluxo que está sendo menos
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eficiente ainda então o meu ponto nesse caso aqui é que você
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me de é pessoas é muito menos eficiente do que você medir o
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fluxo certo então você me de as vezes eu performance de pessoas
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é muito menos eficiente do que você medir a performance o seu
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fluxo que é onde você vai ver o quanto você vai entregar valor
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mais rápido sabe faz sentido para mim fez outra noite para
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você fez sentir-se anotou isso daí dá para você se sentir dia
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então ela tem gibi lizar a polêmica não é uma última porém
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casinha então a gente de fato literalmente temos que parar de
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medir as equipes em si as pessoas ou como ainda algumas
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empresas falam recursos e a gente tem que medir o fluxo e e
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aí com essa pergunta né o que que acho que você explicou um
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pouco mais perto de bisar também deixar bem fixo na cabeça das
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pessoas o que isso significa e a polemicazinha além dessa também
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é quem que faz essas medições de time e um o que significa é o
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seguinte o seu se o que a coisa mais importante que você precisa
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analisar é o seu sistema como um todo de ponta a ponta se você
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analisar só um pedacinho dele você vai estar fazendo
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otimizações locais que você não vai fazer melhorias sabe
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otimização local não vai te gerar valor nenhum então esse
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você enquanto você não tiver uma visão ampla da coisa você não
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vai estar fazendo nenhum tipo de melhoria e aí é um problema não
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é se você não tem visão sistêmica provavelmente você só
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vai estar se afundando ainda mais as vezes resolvendo um
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problema que vai estar gerando outro e aí em relação a quem tem
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esse tipo de é quem mede isso quem tem esse tipo de é de
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visualização foi essa pergunta tadashi isso mesmo quem pega
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esse esse essas métricas do time quando a gente fala aí tem
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bastante gente fica louca né nossa com ele ele time from
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putty é muito métrica de time misturado com com a questão da
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entrega em si né e aí as pessoas ficam doidas também não só sabia
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metro que é primeiro né é o mais importante o controle disso
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também né cara e aí nossa eu sou meio polêmico em relação a isso
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também viu porque assim tem muito é tem muita gente que fala
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que é a pessoa de lista que deveria sei lá você é a dona das
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métricas falar dona mas eu não sei mas eu sinceramente acho que
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é o time que deveria cuidar dessas métricas no geral sabe e
41:30
aí quando eu digo time eu acho que auto manager deveria estar
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muito prestando atenção nisso e aí eu estou dando carcada em
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vocês ao vivo aqui né seis dois a gente acabou o episódio de
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agora é legal com muito carinho que a gente recebeu aqui a bia
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falou beijo tchau falou não é mas é sendo bem sincera eu acho
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que isso é muito importante para a visão por exemplo project
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manager que fazem discovery ter essa visão é algo que tipo
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ajudaria muito muito muito muito muito no processo de discovery
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de planejamento de vocês não estou usando vocês como exemplo
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agora então vocês saberem como isso tem acontecido ajudaria
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bastante no planejamento e ajudaria bastante não é
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interessar previsibilidade é e aí eu acho que por exemplo
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pessoas engenheiros um pouco mais seniores também poderiam
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ficar ambos por isso sabe tech mengers acho que seria legal
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também ao meu trabalho e responsabilidade é sua não tira
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o seu da reta não hoje nota né só pra te lembrar é ela
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mencionou tadashi eu eu vi tem uma responsabilidade o que é com
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essa com essa polêmica sabia a bia falou agora a gente se
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encaminha para o final do episódio mais uma vez bia muito
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obrigado por ter aceitado o convite por ter batido esse papo
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é bem descontraído e com muitas polêmicas como tardaste gosta
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obrigada vocês gente brigado pelo convite e foi ótimo fiquei
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muito feliz e é isso vocês tiverem qualquer dúvida ou
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quiserem conversar mais meu linkedin deve ficar por aí né na
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descrição isso junto olha aí outra dez vê lá se tudo der
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certo aí até a gente tem que alinhar com com a agenda dela os
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assessores dela ela volta mais vezes aqui com certeza e ainda
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mais para falar de polémicas não é porque você é um é um portal
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dele para apontar o dedo no próprio prazo de menos de falar
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é você que tem que fazer é você gosta de falar mal de pm cadê o
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episódio com certeza falando mal de um pm já tem um título tá
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nossa vai ser abertura da apesar disso o é tardaste mais uma vez
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muito obrigado viu por você ter arrumado um tempinho na sua
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agenda concorrida para estar participando aqui apesar de a
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cinquenta e cinquenta e só fazer as contas um dois três cinquenta
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e quatro e eu que te agradeço a única agenda que eu tenho que
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sempre fazer aqui é com o vinícius meu chefe vulgo meu
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filho mas sempre é uma honra está falando aqui e ouvindo as
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suas é opiniões não tão polêmicas é mesmo apenas são
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baseadas é na pura a ciência do achismo tá bom é empírico é
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conhecimento empírico e não vou falar que tem muita gente assim
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é massa é você quer o play no no episódio muito obrigado mais uma
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vez pelo play é o link do perfil da bia vai estar na descrição
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assim como ela falou ou melhor ela mandou está e também está lá
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na sala nos postos nos conteúdos de divulgação deste episódio
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espero que vocês tenham aprendido bastante eu estava te
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aprendemos todo episódio é uma previsão do novo então muito
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obrigado tchau fui