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#111「緊急収録、PHPの夜」 · SOUND JOURNAL

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[music]
0:09
SPEAKER_00: サンドジャーナル
0:11
[music]
0:17
SPEAKER_00: PHP
0:21
SPEAKER_00: 皆さんこんばんは
0:25
SPEAKER_00: 緊急でということで、
0:29
SPEAKER_00: 録音機を回しております。
0:32
SPEAKER_00: いかがお過ごしでしょうか。
0:35
SPEAKER_00: サウンドジャーナル集です。
0:39
SPEAKER_00: ちょっとね、
0:41
SPEAKER_00: 突然というか、
0:44
SPEAKER_00: 普段あまりこういうことないんです
0:46
SPEAKER_00: けれども、
0:48
SPEAKER_00: ちょっとふと、
0:50
SPEAKER_00: 突然収録したくなったので、
0:54
SPEAKER_00: 収録したいと思うんです
0:56
SPEAKER_00: けれども、
0:58
SPEAKER_00: というのも、
0:59
SPEAKER_00: ニ
1:03
SPEAKER_00: ュースとかで結構話題になっているかもしれないです
1:07
SPEAKER_00: けれども、
1:09
SPEAKER_00: PHPの脆弱性が発見されて、
1:14
SPEAKER_00: そのセキュリティ対応をしないといけないですよ
1:18
SPEAKER_00: みたいなね、
1:20
SPEAKER_00: 総理大臣もXで発信していたように、
1:25
SPEAKER_00: 最近結構話題になってたと思うんです
1:27
SPEAKER_00: けれども、
1:28
SPEAKER_00: 皆さんニュースで見ましたか?
1:30
SPEAKER_00: ご存知ですか?
1:32
SPEAKER_00: 結構知ってる人も多いと思うんですよね。SNSとか
1:35
SPEAKER_00: でもすごく話題になっているもの
1:40
SPEAKER_00: なので、
1:41
SPEAKER_00: 今まさに真っ只中というか。
1:44
SPEAKER_00: 僕も漏れなくお仕事上関係のあるもので、
1:50
SPEAKER_00: 例にも漏れずって感じで、
1:55
SPEAKER_00: 昨日の夜中、
1:57
SPEAKER_00: 9時くらいかな、
2:00
SPEAKER_00: 8時くらいからその情報を見て、
2:03
SPEAKER_00: おやおやーって思いながら、
2:05
SPEAKER_00: だんだんこうSNSとかを追っていろんな情報を
2:11
SPEAKER_00: 見てるとおやおやおやおやおやみたいな感じでこれは
2:18
SPEAKER_00: 対応しないとまずい感じかなみたいななってきて
2:23
SPEAKER_00: で案の定総理大臣も発信してたように
2:30
SPEAKER_00: まあまあ大事になるなと思って僕も9時くらいから
2:36
SPEAKER_00: 対応を始めて、
2:38
SPEAKER_00: なんだかんだ
2:40
SPEAKER_00: で夜中になってかかって、
2:43
SPEAKER_00: 結局状況が状況だったので、
2:47
SPEAKER_00: 僕もクライアントも普通に日中の企業とかばっかり
2:54
SPEAKER_00: なので、
2:55
SPEAKER_00: 夜の11時とか連絡つかないわけですよ。
3:00
SPEAKER_00: とはいえ、
3:02
SPEAKER_00: やっぱりクライアントのサイトも結構省畜売あって、
3:09
SPEAKER_00: セキュリティの省畜売があって、
3:17
SPEAKER_00: 扱っている個人情報が
3:19
SPEAKER_00: 全くないクライアントもいるわけですよ。
3:23
SPEAKER_00: 本当名刺代わりのホームページみたいな感じで別に
3:29
SPEAKER_00: 個人情報を取得してないですみたいなサイトもあるので
3:32
SPEAKER_00: そういうサイトは別に放っておいてもって言ったりです
3:37
SPEAKER_00: けどそんなに影響ないからいいんですけど
3:40
SPEAKER_00: 割と何だろう本当顧客情報みたいなのを取り扱ってる
3:45
SPEAKER_00: クライアントのサイトとかもあってそこは結構何か問題が
3:51
SPEAKER_00: 起きたらヘビーだなっていうのがあってそこは
3:55
SPEAKER_00: もうクライアントに確認を取らずに強制的にサイトを
4:04
SPEAKER_00: 結構もう遮断して夜中の11時ぐらいだったんだ
4:09
SPEAKER_00: けれども
4:09
SPEAKER_00: クライアントにもうチャットワークもその時も
4:13
SPEAKER_00: 繋がらなくなってて多分ネットワークを遮断したのかな。
4:19
SPEAKER_00: そんなのもあって、
4:21
SPEAKER_00: もうちょっとアナログというか、
4:25
SPEAKER_00: メールで文章を書いて、
4:30
SPEAKER_00: 今回こういう緊急事態的な措置だったので、夜中、
4:36
SPEAKER_00: 結局クライアントを見てないし、
4:39
SPEAKER_00: 明日の出勤の時ぐらいまでに何か
4:43
SPEAKER_00: また対応が
4:46
SPEAKER_00: できていれば問題ないかなというのも
4:48
SPEAKER_00: あってとりあえず一旦遮断しますと
4:52
SPEAKER_00: ただ別に現時点で問題があったわけではない
4:58
SPEAKER_00: けれども最悪の場合を想定して問題が
5:03
SPEAKER_00: 起きないように一旦サイトを止めますね
5:06
SPEAKER_00: っていうことで処理をしてメールを打ってちょっと一段
5:13
SPEAKER_00: 落みたいな。
5:15
SPEAKER_00: 一応気にはなっているのでその状況が
5:18
SPEAKER_00: ね僕も朝ちょっと早く起きてサーバー会社とかの対応を
5:26
SPEAKER_00: 見ながらもう対応終わってるなっていうところから
5:31
SPEAKER_00: 順次サイトの方も復活させながらクライアントの方も結局
5:37
SPEAKER_00: 出勤する頃にはある程度問題が
5:42
SPEAKER_00: 片付いてたみたいな感じではあったんだ
5:45
SPEAKER_00: けれども中にはやっぱり対応が
5:48
SPEAKER_00: 遅いサーバーもあってお昼過ぎぐらいまで復旧できない
5:53
SPEAKER_00: ところもあったんだ
5:54
SPEAKER_00: けれどもそれ
5:55
SPEAKER_00: でも本当1日丸1日は別にかかってない状態だったので、
6:01
SPEAKER_00: そんなにお客さんには影響なかったのかなっていうのが、
6:05
SPEAKER_00: 昨日、
6:06
SPEAKER_00: 今日の出来事というか、
6:10
SPEAKER_00: そんな感じでちょっと僕もね、
6:12
SPEAKER_00: バタバタとしておりました。
6:21
SPEAKER_00: SNSとか見てて思ったのが
6:23
SPEAKER_00: やっぱ今回のセキュリティの問題って結構ウェブ政策とか
6:30
SPEAKER_00: そういったIT関係に携わっている人と携わっていない
6:35
SPEAKER_00: 人での温度差っていうのが
6:37
SPEAKER_00: すごいあるなっていうのを感じててこれ同じ世界に
6:42
SPEAKER_00: 生きてるのかなっていうぐらい本当さをちょっと感じたり
6:46
SPEAKER_00: したんだ
6:46
SPEAKER_00: けれども。
6:48
SPEAKER_00: でも今回本当歴史上初めてなんじゃないかな。
6:53
SPEAKER_00: 総理大臣がPHPに関して言及するというか。
7:00
SPEAKER_00: 最悪サーバーというかサイトの接続を遮断して
7:05
SPEAKER_00: 対応してくださいみたいな感じのことを言うのは結構。
7:11
SPEAKER_00: 歴史的に初めてのことなのかなと思っていて、
7:15
SPEAKER_00: でもこれSNS
7:16
SPEAKER_00: でも結構話題になってた
7:18
SPEAKER_00: けれども、
7:19
SPEAKER_00: エンジニアとかから
7:22
SPEAKER_00: したら割とありがたい援護射撃というか、
7:26
SPEAKER_00: 僕からしても本当にありがたい援護射撃的な、
7:30
SPEAKER_00: 結局クライアントへの説明の後ろ盾になるので、
7:35
SPEAKER_00: 総理大臣も言ってるんで、
7:37
SPEAKER_00: 総理大臣もこう言ってるんで、
7:40
SPEAKER_00: 念のためこういう対処しましたみたいな言い訳が
7:44
SPEAKER_00: できるというか、
7:45
SPEAKER_00: そのためのお言葉がありがたかったというか、
7:54
SPEAKER_00: 結局そういった処理が行われたのが
8:00
SPEAKER_00: 夜中の11時とか10時過ぎてからとかなんで、
8:06
SPEAKER_00: クライアントとか上司とか確認の取りようが
8:12
SPEAKER_00: ないじゃないですか。
8:13
SPEAKER_00: 下手したらもう連絡取れないしっていう。
8:18
SPEAKER_00: でもエンジニアさんとかは状況だけは分かるから、
8:23
SPEAKER_00: だからこれ夜の11時から次の朝の営業日、
8:32
SPEAKER_00: 営業時間が
8:34
SPEAKER_00: 10時だとしたらほぼほぼ12時間くらい
8:38
SPEAKER_00: 何もしないっていうのは
8:40
SPEAKER_00: もうリスクでしかないっていうのは分かっている人から
8:45
SPEAKER_00: したらもうすごい恐ろしいことじゃないですか。
8:50
SPEAKER_00: なのに指を加えて承認が下りないから
8:54
SPEAKER_00: 何もできないっていうのに対して、
8:58
SPEAKER_00: すごい心強い援護射撃というか、
9:05
SPEAKER_00: 割と結構自己判断でどうにかなる件だった
9:12
SPEAKER_00: のかなっていうのはすごく思いますね、
9:14
SPEAKER_00: 今回の件は。
9:16
SPEAKER_00: 普段だった
9:18
SPEAKER_00: らやっぱり上司に行って上の方に掛け合ってサービスを
9:25
SPEAKER_00: 止める止めないみたいな話し合いをしてみたいな
9:28
SPEAKER_00: やっぱりプロセスが結構あるから
9:31
SPEAKER_00: エンジニアの一存で危ないんで止めます
9:35
SPEAKER_00: ってバツンって止められないのが日本社会というかだった
9:43
SPEAKER_00: りするのでそれが今回は緊急事態みたいな感じで、
9:49
SPEAKER_00: もうことがことだし時間も時間
9:52
SPEAKER_00: なので一旦切りますみたいなのが
9:56
SPEAKER_00: 割とまかり通った例外的な出来事だった
10:01
SPEAKER_00: のかなってすごく思います。
10:03
SPEAKER_00: 僕も結局クライアントには
10:05
SPEAKER_00: 断りを入れずにサイトを落として朝を迎えたんだ
10:11
SPEAKER_00: けれども、
10:12
SPEAKER_00: 結局クライアントからは
10:14
SPEAKER_00: 対応してくださったらありがとうございます
10:17
SPEAKER_00: みたいな感じで、
10:18
SPEAKER_00: 感謝こそ
10:22
SPEAKER_00: されど別に怒られはしなかったみたいな。
10:27
SPEAKER_00: もちろんこういうのって個人情報とか情報が漏れる方が
10:34
SPEAKER_00: 絶対リスクでしかないし損でしかないので、
10:39
SPEAKER_00: それと比べたら良かったのかなと思います。
10:48
SPEAKER_00: で、今回初めてなんじゃないかな、
10:54
SPEAKER_00: このセキュリティ対応に対する危機感みたいなものが
11:00
SPEAKER_00: ようやく少し、
11:02
SPEAKER_00: エンジニアとエンジニアじゃない人の間で少し距離が
11:10
SPEAKER_00: 縮まったというか。
11:15
SPEAKER_00: 結構やばいんだみたいな、
11:18
SPEAKER_00: 理解してくれました
11:21
SPEAKER_00: みたいなのをすごく今回感じたというか、
11:27
SPEAKER_00: やっぱりこれだけ話題になったからかは知らないんです
11:29
SPEAKER_00: けど、
11:30
SPEAKER_00: 結構僕の周り
11:32
SPEAKER_00: でも普段毎月の保守管理を受けてない過去に制作をした
11:41
SPEAKER_00: お客さんから
11:42
SPEAKER_00: も突然というかうちのサイトって大丈夫ですかね?
11:49
SPEAKER_00: 最近こういうの話題になってるんですけど
11:51
SPEAKER_00: 危険なんですかね?
11:53
SPEAKER_00: みたいなのが突然連絡が来たりして今までだった
11:56
SPEAKER_00: ら普段そんなの全然連絡してこないじゃんみたいな人から
12:02
SPEAKER_00: 結構連絡来たりとかしてびっくりしたんですよね。だから
12:06
SPEAKER_00: それだけ世間的に話題になってるって
12:10
SPEAKER_00: いうことなのかなと思って、
12:13
SPEAKER_00: ようやくちょっと危機管理が働いてきたのかなと思って。
12:19
SPEAKER_00: 制作側としては
12:20
SPEAKER_00: 結構もう多分みんなそうだと思うんだけれども、
12:25
SPEAKER_00: 特にウェブサイトを作る人とかは
12:28
SPEAKER_00: 最初の段階で結構言ってると思うんですよね。
12:32
SPEAKER_00: おそらくみんな。
12:34
SPEAKER_00: このウェブサイトを作り終えました。
12:37
SPEAKER_00: でも保守管理とかメンテナンスしていかないと危ないです
12:43
SPEAKER_00: よとか。
12:45
SPEAKER_00: なんか大丈夫ですかっていやー大丈夫です
12:49
SPEAKER_00: みたいな結構言われることが
12:51
SPEAKER_00: 多くてなんか作ったらみんな満足しちゃうみたいな
12:55
SPEAKER_00: でもやっぱりわかってる人から
12:58
SPEAKER_00: 言うと作って終わりじゃなくて
13:01
SPEAKER_00: でもこれね日々メンテナンスしないとバージョンとかも
13:06
SPEAKER_00: 古くなっていくしっていうの一応説明はするんだ
13:11
SPEAKER_00: けれども
13:11
SPEAKER_00: なかなか理解してもらえないみたいな難しい
13:15
SPEAKER_00: よねやっぱりなんかそもそもウェブサイト自体が
13:20
SPEAKER_00: 物理的に形があるものでは
13:23
SPEAKER_00: ないじゃないなんか料理みたいに放置したら腐ったりとか
13:30
SPEAKER_00: するもの
13:31
SPEAKER_00: でもないしみたいな目に見えてねなんか落とせば壊れたり
13:36
SPEAKER_00: とかそういうもの
13:38
SPEAKER_00: でもないからなんか目に見えてこう劣化したり壊れたり
13:46
SPEAKER_00: っていうのが分かりにくいものだから
13:48
SPEAKER_00: なんかあんまりねこうそもそも価値を感じてもらいにくい
13:54
SPEAKER_00: ものでは
13:55
SPEAKER_00: あったと思うのウェブサイトとかってそこにさらに輪を
14:01
SPEAKER_00: かけてなんかセキュリティとかってもっと目に見えない
14:05
SPEAKER_00: ものじゃないなんかそういう攻撃とかってなんか目に
14:10
SPEAKER_00: 見えないものすぎて
14:11
SPEAKER_00: だからイメージも湧かないし
14:14
SPEAKER_00: でもこういうのって多分ね本当いざ攻撃にあった時に
14:19
SPEAKER_00: 初めて気づくというかなんかサイトが
14:23
SPEAKER_00: 真っ白になってるとかなんかサイトが
14:25
SPEAKER_00: 開けないとかなんか初めてこうそういうのに
14:30
SPEAKER_00: 遭遇してああなんかダメになっちゃったって気づく
14:35
SPEAKER_00: みたいな
14:36
SPEAKER_00: でも正直その時にはもう遅いんですよね。
14:41
SPEAKER_00: そうなってしまうと、
14:42
SPEAKER_00: なんか防ぐことの方が大事で、
14:48
SPEAKER_00: 攻撃を受けてから
14:50
SPEAKER_00: リカバリーするのってすごく大変なんですよ。
14:56
SPEAKER_00: もうなんだろう、
14:57
SPEAKER_00: 一回捨てて再構築した方が
15:00
SPEAKER_00: 早いんじゃないかなっていうぐらい、
15:02
SPEAKER_00: なんか一回攻撃受けちゃうとリカバリーが大変なんです
15:07
SPEAKER_00: よ。だから
15:09
SPEAKER_00: こう攻撃を受けないようにメンテナンスを
15:14
SPEAKER_00: 日々アップデートしていくっていう作業なんだ
15:16
SPEAKER_00: けれども、
15:18
SPEAKER_00: 本当に目に見えないからね何も起きなければそれが
15:23
SPEAKER_00: 正解なんだけど
15:24
SPEAKER_00: でもお客さんから
15:26
SPEAKER_00: したら何も起きてないのになんか毎月1万円とか払って
15:32
SPEAKER_00: なんかちょっとぽったくりなんじゃないの?
15:37
SPEAKER_00: みたいな思われたりするからなんか難しいです
15:41
SPEAKER_00: よね本当ちょっとお守りみたいなものって考えて
15:48
SPEAKER_00: もらえればいいんだけどなかなかそこが
15:52
SPEAKER_00: 理解してもらえないのかなと思ってそれが
15:56
SPEAKER_00: 今回の件で少し大事なんだねみたいな理解してもらえた
16:04
SPEAKER_00: 気がしたんですよね僕としては
16:10
SPEAKER_00: でもなんか僕だいたい保守管理費毎月ぶっちゃけて言うと
16:17
SPEAKER_00: 1万2000円ぐらいから最低でいただいてるんですけど
16:22
SPEAKER_00: あとはその内容に応じてプラスがあったりするんだ
16:28
SPEAKER_00: けれども最低
16:29
SPEAKER_00: でもだいたいそのぐらいから
16:30
SPEAKER_00: 保守管理を結んでるんですね。
16:35
SPEAKER_00: でも今回みたいないざ本当に緊急的な対応を
16:41
SPEAKER_00: しなきゃいけないっていう日が
16:43
SPEAKER_00: 稀に突発的に発生すると夜の夜中とか3,
16:50
SPEAKER_00: 4時間とかかけていろいろ確認したりチェックしたり朝は
16:55
SPEAKER_00: 朝で早く起きて問題ないかっていうのをチェックしたり
16:59
SPEAKER_00: とかしてなんだかんだ
17:00
SPEAKER_00: で1日下手したら次の日もかけて
17:04
SPEAKER_00: しかも深夜対応も含めてやったりするので
17:11
SPEAKER_00: なんかもうその対応だけで結構ね毎月の
17:18
SPEAKER_00: 保証管理費ってぶっ飛んじゃうくらいまあぶっちゃけ割に
17:22
SPEAKER_00: 合わないなっていうぐらいのなんか内容だったりは
17:26
SPEAKER_00: するんですよね毎月1万とかだったら全然そういうのが
17:32
SPEAKER_00: ね年に1回もし起きたとき全然ペイできるくらいの
17:36
SPEAKER_00: 管理費だとは思うので
17:40
SPEAKER_00: なんかそれ考えると悪くないのかなとは思うんですよね
17:47
SPEAKER_00: ただなんかやっぱり毎月そうやって
17:52
SPEAKER_00: 保守管理結んでくださってるから
17:55
SPEAKER_00: こそこっちもこういう時は
17:59
SPEAKER_00: ちゃんとしっかり対応しようっていう気持ちになるんだ
18:02
SPEAKER_00: けれども、
18:04
SPEAKER_00: 普段そういう保証管理も結んでないのに、
18:09
SPEAKER_00: なんかこういう時だけ、
18:12
SPEAKER_00: なんかちょっと緊急事態なんですけど
18:15
SPEAKER_00: 助けてくださいみたいな言われると、でも、
18:18
SPEAKER_00: いやいや、
18:20
SPEAKER_00: 知らんがなって正直思っちゃうところはあるんですよね。
18:27
SPEAKER_00: だし、
18:29
SPEAKER_00: やっぱり怖いのが、
18:32
SPEAKER_00: 保証管理結んでないところって結局最後に
18:36
SPEAKER_00: そのサイト触ったの、
18:38
SPEAKER_00: いつかなってところから振り返らなきゃいけないわけです
18:41
SPEAKER_00: よ。
18:42
SPEAKER_00: それがついこの間だったら別にいいんですよ。
18:48
SPEAKER_00: 半年以内ぐらい触ってたら、
18:50
SPEAKER_00: 半年ぐらい前は
18:51
SPEAKER_00: こんな感じで動いてたなってわかるじゃないですか。
18:55
SPEAKER_00: でもこれが1年以上前にどんどん遡っていくと、
19:01
SPEAKER_00: さすがに結構しんどくなってきてて、
19:06
SPEAKER_00: いやこれちょっとバージョン古すぎるなってなると、
19:11
SPEAKER_00: なんかアップデートを一気にできないわけですよ。
19:17
SPEAKER_00: その動いてるサイトが
19:19
SPEAKER_00: スピ
19:26
SPEAKER_00: ードで言うと時速10キロで走っていたものを
19:33
SPEAKER_00: いきなり50キロにスピードを上げるみたいな。
19:40
SPEAKER_00: わかりにくいかな。
19:43
SPEAKER_00: なんかこれが時速10キロで走ってたものから
19:48
SPEAKER_00: 20キロに上げて30キロ上げて40キロに上げて50キロに
19:55
SPEAKER_00: 上げてって毎月少しずつそういう風にスピードを
19:59
SPEAKER_00: 上げていったら緩やかにね走っていけると思うんですよ。
20:06
SPEAKER_00: でもこれが
20:07
SPEAKER_00: 今までなんか10キロぐらいで走ってたのを
20:10
SPEAKER_00: いきなり50キロに上げたり
20:12
SPEAKER_00: したら体もなんか膝壊れちゃうじゃないですか急に走るの
20:19
SPEAKER_00: 早くしちゃったらそれと同じような感じで同じような
20:24
SPEAKER_00: 感じなのかなまあ同じような感じで
20:27
SPEAKER_00: なんかホームページとかもシステムっていうのが
20:32
SPEAKER_00: やっぱり年々こうバージョンが変わっていくので
20:37
SPEAKER_00: 古いものを使ってたのをいきなり新しいものにすると
20:42
SPEAKER_00: ぶっ壊れちゃったりするのでこうついていけなくて中身が
20:46
SPEAKER_00: それでまあ少しずつ上げていかなきゃいけないわけです
20:50
SPEAKER_00: よ。まずは
20:52
SPEAKER_00: こっちのバージョンに上げて問題なかったらもう一つ
20:56
SPEAKER_00: バージョン上げてじゅんぐりじゅんぐり上げていかなきゃ
20:59
SPEAKER_00: いけなくてっていうのをね本当は
21:01
SPEAKER_00: こうなんだろうメンテナンスをやらなければやらないほど
21:05
SPEAKER_00: その間が空くわけですよ。
21:09
SPEAKER_00: だからそれが
21:10
SPEAKER_00: 怖くてエンジニアさんとかもそういう
21:14
SPEAKER_00: メンテナンスしてないサイトを触るのは
21:17
SPEAKER_00: 多分ねすごい嫌がると思うんですよね。だから
21:21
SPEAKER_00: なんかそういう風にこう今まで保守管理をやって
21:25
SPEAKER_00: こなかったのにこういう
21:26
SPEAKER_00: 時だけなんか助けてくださいっていうと
21:30
SPEAKER_00: そのねなんかこういう時だけいけしゃーしゃーとみたいな
21:37
SPEAKER_00: そういうよくも抜け抜けとっていうねそういう精神的な
21:43
SPEAKER_00: 苛立ちもある
21:44
SPEAKER_00: けれども
21:45
SPEAKER_00: 実務的ななんだろうめんどくさささっき言った
21:50
SPEAKER_00: そのバージョンを
21:51
SPEAKER_00: 少しずつ上げていかなきゃいけないっていう
21:53
SPEAKER_00: めんどくささを考えるととってもんじゃないけど
21:57
SPEAKER_00: しかもそんな1日2日でできるもん
22:01
SPEAKER_00: でもないんですよ
22:02
SPEAKER_00: やっぱりそういうのってやっぱり不具合とかが
22:06
SPEAKER_00: 絶対出てきちゃうから
22:08
SPEAKER_00: それを検証しながらバージョンを上げていくので
22:12
SPEAKER_00: だからねもう無理なんですよそもそも。
22:18
SPEAKER_00: 昨日今日で連絡来て対応してくださいって言われても
22:22
SPEAKER_00: いや無理ですってなるんですよねもう現実問題として
22:28
SPEAKER_00: だから
22:30
SPEAKER_00: なんだろう保守管理を結んでいただけるとまあ安定して
22:39
SPEAKER_00: メンテナンスができますよっていうねなかなか
22:46
SPEAKER_00: でもそれをねこう理解してもらいづらいというか
22:49
SPEAKER_00: 実際こういうトラブルに遭遇しないとね本当わから
22:54
SPEAKER_00: ないっていうね悩ましいところではありますよね。
23:02
SPEAKER_00: まあでもその昨今この情報漏洩が
23:07
SPEAKER_00: すごい相次いでるじゃないですかこの間も
23:10
SPEAKER_00: ポッドキャストで話したけど
23:12
SPEAKER_00: その最近だと一番大きかったのは
23:15
SPEAKER_00: タイムズの免許証の流出とかまあ僕も漏れなく
23:21
SPEAKER_00: 漏れちゃったやつなんですけど
23:23
SPEAKER_00: それに続いてもうなんか次々と
23:27
SPEAKER_00: ちょっともうどんどん漏れまくってるじゃないですか。
23:32
SPEAKER_00: なんかもう本当この数ヶ月でちょっと今までとフェーズが
23:38
SPEAKER_00: 変わったなっていうのが
23:41
SPEAKER_00: もうなんかちょっと確実にある気がしますね。
23:48
SPEAKER_00: これは。だから
23:50
SPEAKER_00: 本当ちょっとセキュリティの向き合い方も
23:55
SPEAKER_00: 今後もっと真剣にしなきゃいけないし変えていかなきゃい
24:01
SPEAKER_00: けないかなっていうフェーズに入ったのかなって思います
24:07
SPEAKER_00: ね。
24:07
SPEAKER_00: もちろん多分世の中の流れ的には不必要な情報は
24:14
SPEAKER_00: 取得しないっていう方向になるだろうし、
24:18
SPEAKER_00: 個人情報もできるだけサーバーには
24:21
SPEAKER_00: 置かないっていう方向になる気がするんですよね。
24:27
[music]
24:32
SPEAKER_00: だからウェブサイトの作り方も今後結構いろいろ転換期に
24:41
SPEAKER_00: 来てるのかなと思いますね。
24:43
SPEAKER_00: 今回特に多かったのが
24:48
SPEAKER_00: ワードプレスっていうCMSを使って作ってるサイトが
24:53
SPEAKER_00: PHPの脆弱性の影響を受けてたと思うので、
25:00
SPEAKER_00: じゃあ今後ワードプレスを使うサイトがどうなのかとか、
25:05
SPEAKER_00: でも少し前だとスタジオっていうウェブ制作ツールの方
25:12
SPEAKER_00: でも情報漏洩の問題があって、
25:15
SPEAKER_00: スタジオを使うのもどうなのかみたいな問題があったり
25:20
SPEAKER_00: したので、
25:23
SPEAKER_00: だから結構その制作の分野
25:28
SPEAKER_00: でも悩ましい時に来てるなと思っていて、
25:34
SPEAKER_00: なんか今時もAI作れば簡単に
25:37
SPEAKER_00: 作れるじゃないですかみたいなのも一瞬あったけど
25:42
SPEAKER_00: 今回のこういう問題で
25:45
SPEAKER_00: じゃあこういったトラブルにもそのAIで作った
25:51
SPEAKER_00: 人たち作ったサイト緊急的な状態に状況に対応できます
25:59
SPEAKER_00: かっていうね問題が
26:02
SPEAKER_00: どこまでAIで対処できます
26:07
SPEAKER_00: かっていうね結局使う人の知識とかそういったものも
26:15
SPEAKER_00: 問われると思うのでやっぱりある程度総合的には知識が
26:19
SPEAKER_00: ないとそのAIにどういうフォローをしてもらえば
26:25
SPEAKER_00: いいのかっていうのもなかなかねわからなかったり
26:29
SPEAKER_00: すると思うので
26:33
SPEAKER_00: なんかねいろんなちょっと問題が
26:36
SPEAKER_00: 出てきたなってここへ来てなんか
26:41
SPEAKER_00: でも本当ねみんななんかここここへ来て急に
26:46
SPEAKER_00: アナログ回帰みたいなもう紙に書こうみたいな話も
26:51
SPEAKER_00: 出てきたりとかしてていやこれなんかインターネットが
26:57
SPEAKER_00: 一瞬でやけの払いなっちゃうのかなって
27:01
SPEAKER_00: ちょっと心配したりしてるんです
27:03
SPEAKER_00: よねなんかもう何も
27:05
SPEAKER_00: 残らなくなるんじゃないかっていうねなんかすごいです
27:13
SPEAKER_00: よね本当デジタル社会過ぎると何も
27:17
SPEAKER_00: 残らなくなっちゃうのかなと思って
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SPEAKER_00: だから本当アナログとデジタルとAIのハイブリッドが
27:27
SPEAKER_00: 今後きっと求められるんでしょう
27:33
SPEAKER_00: ある程度こういう自動化された便利さを知ってしまうと
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SPEAKER_00: 完全なアノログにも戻れないし
27:41
SPEAKER_00: でもきっと今だから
27:45
SPEAKER_00: こそまだこのデジタル化した未来というかAIに支配された
27:55
SPEAKER_00: 未来だとすごく危ういよっていうのも
28:00
SPEAKER_00: なんかすごく今皆さん多分痛感してる気がするんですよ。
28:05
SPEAKER_00: なんか疑似的にもちょっとまだかすり傷程度
28:10
SPEAKER_00: だからそんなに大ダメージにはなってないと思うんです
28:14
SPEAKER_00: よね。
28:15
SPEAKER_00: もちろんその免許証漏洩したりとか情報漏洩は怖い
28:21
SPEAKER_00: けれども、でもそれ
28:23
SPEAKER_00: でもなんか現実問題でまだなんかね命がなくなりました
28:30
SPEAKER_00: みたいなそこまでね超深刻な事態までには陥ってないのが
28:37
SPEAKER_00: 救いというかだから
28:41
SPEAKER_00: きっとなんか現状の問題点を踏まえながらきっと未来に
28:49
SPEAKER_00: 進んでいくのかなって思うんです
28:52
SPEAKER_00: けれども、まあ
28:54
SPEAKER_00: それにしてもね、
28:56
SPEAKER_00: 今回そのPHPの問題ありました
29:03
SPEAKER_00: けれども、なんか別に終わりじゃないんですよね。
29:10
SPEAKER_00: なんか終わりの始まりというかまだなんか全然今後も
29:18
SPEAKER_00: こういった問題は
29:19
SPEAKER_00: 対応しておかなきゃいけないししていかなきゃいけない
29:22
SPEAKER_00: ので
29:22
SPEAKER_00: 今回でこそねこんなになんかニュースとかで話題になった
29:27
SPEAKER_00: けれどもまあまあこの手のことは
29:31
SPEAKER_00: 普段制作者とかエンジニアさんとか普段から
29:35
SPEAKER_00: やってることだったりするので
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SPEAKER_00: まあでもなんだろうなそのPHPの開発関係とかが
29:46
欧
29:51
SPEAKER_00: 米の方にあるのかな確か
29:54
SPEAKER_00: だからあれです
29:57
SPEAKER_00: よねその時間帯の問題今回日本時間で夜の11時ぐらいに
30:04
SPEAKER_00: そのパッチが公開とかになったんです
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SPEAKER_00: けれどもこれってその向こうの現地時間の方では
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SPEAKER_00: 多分昼間とかなんですよ。
30:14
SPEAKER_00: だから今後もこういう問題が
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SPEAKER_00: 起きると夜中の11時にこういうのが
30:20
SPEAKER_00: 公開されるとかってなるんですよね。多分、おそらく。
30:26
SPEAKER_00: だからその辺は
30:27
SPEAKER_00: ちょっと今後も今後エンジニアさんとか対応する人は
30:32
SPEAKER_00: 考えなきゃいけないなっていう部分かなって思います。
30:36
SPEAKER_00: その日本拠点で考えられてるものじゃないから
30:40
SPEAKER_00: こういうのってだから
30:42
SPEAKER_00: 向こうの現地時間をベースに考えられると日本だと
30:49
SPEAKER_00: 夜中対応にどうしてもなっちゃうっていうねだから
30:53
SPEAKER_00: その辺もなんかちょっと今後頭に
30:57
SPEAKER_00: 入れておかなきゃいけないのかなって思いました
31:04
SPEAKER_00: 深夜料金いただいちゃおうというわけで今日は
31:11
SPEAKER_00: さっさと寝ます
31:14
SPEAKER_00: それでは今日は
31:16
SPEAKER_00: この辺でおやすみなさご
31:19
[music]
31:30
ありがとうございました