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Vive! con Salud, con Sonia Calleja 09-02-26 | Medicina Personalizada y de Precisión. Pediatra. Boticaria de Guardia. Cocino Divino · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio. Vive con salud. Con
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Sonia Calleja.
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Speaker 4: Buenas tardes, bienvenidos a Vive con Salud. Es lunes 9 de
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febrero y regresamos con una nueva aventura de radio para
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hablar de estilos de vida saludables, de promoción de la
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salud de prevención de la enfermedad y de cómo cuidarnos.
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En definitiva, de cómo querernos. A bordo de esta nave
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en el control de los mandos me acompaña un día
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más nuestro técnico Carlos Monsalve. Hola, Carlos. Sin más, cuando quieras, despegamos.
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Hoy en Vive con Salud nos vamos a acercar a
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la medicina personalizada de precisión de la mano de quien
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mejor conoce esta estrategia en Castillelón. Una estrategia que cumple
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justo ahora un
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Speaker 5: año
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Speaker 4: Vamos a hablar con María Isidoro, que es la directora
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científica de esta hoja de ruta que supone ya una
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revolución en el modo de entender y también en el
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modo de aplicar la medicina. También vamos a profundizar en
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esta nueva era de la medicina con investigadores de Castilla
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y León que están marcando un antes y un después
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en el panorama nacional. Lo están haciendo con sus investigaciones
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para frenar una pandemia silenciosa, la sepsis, para anticiparse también
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al deterioro cognitivo con la búsqueda de un algoritmo capaz
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de predecir el riesgo y también apostando por una cardiología
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de precisión para adaptar un implante de una válvula aórtica
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al corazón de cada paciente. Por supuesto, vendrá un día
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más nuestra botícara de guardia, la farmacéutica de Alcazarén, Ana
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Teresa Jodar, que nos va a acercar al mundo de
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la farmacovigilancia. Cocinaremos con Miguel Ángel Sanz del espacio gastronómico
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Cocino Divino y nuestro pediatra de cabecera, Mario Urbano, nos
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va a contar qué es el pie equinóvaro. Todo, como siempre,
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con buena música y una nota de buen humor.
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Speaker 6: Doctor, tengo un complejo de calabaza. Pues no se amargue.
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Speaker 3: Vive con salud.
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Speaker 7: Con Sonia Calleja. Si eres sanitario, sabes lo importante que
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es estar bien asegurado. Con el Seguro de Responsabilidad Civil
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de AMA, estarás protegido durante el desarrollo de tu actividad profesional.
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Más de 500.000 asegurados ya cuentan con nuestra experiencia en materia
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de derecho sanitario. AMA, la mutua de los profesionales sanitarios.
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Infórmate
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Speaker 8: en amaseguros.com En Vive con Salud.¿ Qué me pasa,
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Speaker 2: doctor?
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Speaker 9: Hola
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Speaker 4: Marcos, buenas tardes.¿ Qué tal? Se te ve cara de contento, ¿eh? Hola,
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muy bien.¿ Eso es porque ya se aproxima el Día
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de los Enamorados o no?
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Speaker 6: No, no lo sé. Bueno,¿ sabes que el otro día
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vi un bebé que tenía una escayola en el pie
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y me dijeron que tenía algo llamado pie zambo?
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Speaker 4: Sí, a mí me suena que es algo que es
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un problemilla que tienen algunos niños cuando nacen.
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Speaker 6: Mario,¿ qué es el pie zambo?
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Speaker 10: Hola Marcos, como siempre me preguntas unas cosas que son
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muy interesantes. Al final, el pie zambo también lo llamamos
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pie equinocortico. Eso significa que está presente al nacer. En
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esta condición, el pie del bebé va a estar torcido
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hacia adentro y hacia abajo, de forma que la planta
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del pie no va a tocar completamente el suelo. Esto
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obviamente no es culpa de los padres y aunque parezca
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algo grave al principio, con tratamiento adecuado, la mayoría de
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los niños logra caminar normalmente.¿ Y exactamente qué es lo
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Speaker 4: que provoca que un niño, un bebé, nazca con un
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pie zambo?
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Speaker 10: En la mayoría de casos no hay una causa única
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y exclusiva. Se cree que intervienen varios factores. Hay factores genéticos,
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por ejemplo, los antecedentes familiares aumentan el riesgo de tener piezambo.
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Esto lo que sugiere es que hay una predisposición genética hereditaria,
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pero no que sea algo que se herede de padres
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a hijos. También se debe a factores durante el embarazo,
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como la poca movilidad del bebé dentro del útero, por ejemplo,
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en las situaciones que hay poco líquido, lo que llamamos oligoamnios.
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Pero normalmente suele ser una combinación de varios factores, tanto
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genéticos como del ambiente del útero. Y por eso también,
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que es un problema, es que en la mayoría de
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casos no se puede prevenir porque no hay una causa única.
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Y es importante también decirle a los padres que esto
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no es que hayan hecho nada malo, que no es
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algo que han provocado ellos, ¿vale? Sí. que incluso a
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veces se puede ver también en otras, aparte de que
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los niños pueden tener otras malformaciones, se puede también asociar
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a otras síndromes, aunque sea menos frecuente
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Speaker 4: Vamos, en definitiva es un problema de desarrollo que tiene
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varios factores, pero que además si se diagnostica y se detecta,
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se puede corregir.
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Speaker 10: Exacto. Y también, vuelvo a repetir, que es Lo importante
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es no culpar a los padres, porque al final cualquier
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cosa que le pase a un bebé antes de nacer
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es como culpa de la madre. Y también no culparlo
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en este sentido, que no es porque hayan tomado algo
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antes del embarazo ni nada de eso.
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Speaker 4: Cómo se detecta?¿ Cómo se diagnostica
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Speaker 10: Lo que vamos a detectar lo más frecuente es que
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al nacer ese niño, al explorarle, va a tener el
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pie en esa posición característica de manera fija. Se evalúa
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en la exploración física y a veces se puede confirmar
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con ecografías o con radiografías. En algunos casos concretos a
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veces se puede ver en la ecografía intraútero, aunque es
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complicado verlo y suele diagnosticarse al nacimiento.
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Speaker 4: Estamos hablando de un diagnóstico temprano con tratamiento.¿ Qué tipos
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de tratamientos hay?
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Speaker 10: Pues el tratamiento precoz tiene mejores resultados y el tratamiento
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estándar es el tratamiento conservador. Y se hace una vez
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que se diagnostica tras el nacimiento. La técnica más utilizada
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es lo que se llama método Ponseti, que es manipular
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el pie de manera suave e irlo colocando progresivamente en
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la posición correcta. Eso se hace con unas escayolas, con yesos,
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que se van cambiando semanalmente para mantener la corrección del pie.
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En algunos casos seleccionados se puede hacer una pequeña intervención
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de alargamiento del tendón de Aquiles y así permitir que
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el pie se coloque de manera correcta. Y luego, muchas veces,
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cuando ya el pie se ha colocado de manera correcta,
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para evitar que se vuelva a deformar o se vuelva
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a torcer, lo que se usan son férulas nocturnas
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Speaker 4: Estos niños, entiendo que una vez que se ha corregido
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el problema, pueden caminar normalmente como cualquier otro niño.
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Speaker 10: Claro, al tratarlos de manera correcta a una edad temprana,
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al final esos niños van a caminar, a correr y
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a hacer un deporte sin limitaciones. El problema es cuando
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no se hace ese tratamiento temprano, ya sean países en
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vías de desarrollo, que es cuando se van a producir
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las alteraciones. Y lo importante, como siempre, es de seguir
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las indicaciones del especialista, del traumatólogo o de la ortopeda infantil,
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sobre todo también a nivel de las férulas y de
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los controles que hay que realizar en el futuro
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Speaker 4: Mario,¿ qué les dirías a los padres que nos están
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escuchando que saben que su hijo tiene un piezango?
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Speaker 10: Pues lo que les quería decir es que No es
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un problema que sea insuperable. Es verdad que suele ser
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una mala noticia para los padres, como cualquiera en la
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que un bebé que ha ido todo bien, un bebé
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que venía sano, entre comillas, se diagnostica de un problema,
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pero que este problema, diagnosticándolo de manera precoz y haciendo
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el tratamiento adecuado, va a conseguir que el niño tenga
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una vida normal y activa y que confíen en los
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especialistas para... para corregir el pie de la mejor manera.
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Speaker 4: Y que entiendo que hay que seguir revisando y una
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vez que se corrige, se termina el problema.
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Speaker 10: No, hay que seguir revisándolo porque es frecuente que luego
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se vuelva a deformar o que se produzcan otras alteraciones
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en el pie y probablemente tenga que tener un saneamiento
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durante toda la infancia.
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Speaker 4: Pues Mario, prueba superada. Hoy el pie equinobaro o pie zambu,
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que yo he de decir que no lo había oído nunca,
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no sé muy bien qué preguntas te estará preparando ya
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Marcos para la semana que viene.
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Speaker 10: Me está haciendo estudiar mucho, prepararme mucho.
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Speaker 4: Bueno, pues nada, muchísimas gracias Mario y nos escuchamos el
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próximo lunes.
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Speaker 10: Pues muchísimas gracias y hasta la semana que viene.
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Speaker 2: Vive con salud. Con Sonia Calleja.
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Speaker 9: Vive con salud.
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Speaker 4: Hay momentos que marcan un antes y un después, también
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en la historia de la medicina. Los rayos X permitieron
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ver por primera vez el interior del cuerpo humano. Los
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antibióticos cambiaron el pronóstico de las infecciones. La anestesia hizo
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posible la cirugía moderna. Pues bien, hoy la sanidad vive
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otro de esos saltos decisivos, la medicina personalizada de precisión
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Se trata de una nueva forma de entender la asistencia
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sanitaria que deja atrás el café para todos... y que
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apuesta por adaptar el diagnóstico y el tratamiento a las
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características de cada paciente. Su genética, su biología, su historia
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clínica marcan ese traje a medida. Castilla y León puede
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presumir de ser una de las tres autonomías de España
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en contar con un plan estratégico de medicina personalizada de
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precisión junto a Navarra y Andalucía. Se trata de una
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hoja de ruta que cumple ahora su primer año y
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que ha permitido pasar de iniciativas aisladas a un modelo
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común y coordinado para toda la
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Speaker 15: comunidad.
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Speaker 4: Al frente de esta estrategia está María Isidoro, la directora
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científica del plan, que además es asesora del Ministerio de
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Sanidad y una de las grandes referentes nacionales en este campo.
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Speaker 16: La medicina personalizada de precisión tiene dos aspectos fundamentales. El
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aspecto de la personalización, que hace referencia a que se
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aplica la asistencia sanitaria teniendo en cuenta las características específicas
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del paciente. Y la parte de precisión se refiere a
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que la medicina tradicional tenía una tecnología limitada a la
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hora de abordar los diagnósticos, etcétera. Entonces, tecnología disponemos cada
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vez de más información y eso nos permite aplicar una
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medicina más precisa. Entonces, se definiría como el abordaje sanitario
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que tiene en cuenta las características del paciente empleando tecnología
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de alto rendimiento. En cuanto a lo que han modificado
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desde el ámbito tradicional, El enfoque era mucho más general,
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estaba avanzado más en los síntomas y, como hemos dicho,
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las tecnologías eran más limitadas. Ahora mismo, con esta medicina
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de precisión, se dirige específicamente al paciente, se centra más
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en biomarcadores que en los síntomas y esta tecnología de
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alta complejidad nos permite tener diagnósticos más certeros y tratamientos
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más dirigidos y más precisos.
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Speaker 4: Un año después, el balance es el de un camino
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ya iniciado con circuitos asistenciales definidos, con nodos de referencia,
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con equipos multidisciplinares y con nuevas infraestructuras que están llegando
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ya a la práctica clínica.
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Speaker 16: Quizá el hito más importante es la estructuración de la
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actividad asistencial, porque nuestro plan tiene dos estructuras específicas, unos
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nodos asistenciales de referencia y que pivotan en torno a
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laboratorios que tienen infraestructura de alto rendimiento y equipos multidisciplinares
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de referencia. El hecho de implementar esas estructuras dentro del
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sistema sanitario facilita la equidad porque favorece que puedan acceder
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las personas de Castilla y León con independencia del lugar
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de origen tengan el mismo acceso debido a esta implementación
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de las estructuras. Y luego otro de los grandes hitos
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es que nos está permitiendo también implementar la cartera nacional
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de servicios en el ámbito de la genómica, que eso
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es un marco nacional pero nosotros lo estamos llevando a
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cabo a través del plan para que tengan acceso los
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pacientes de Castilla y León.
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Speaker 4: En una comunidad extensa como Castilla y León, con una
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población además dispersa, la medicina personalizada es también una herramienta
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para garantizar la equidad. Los nodos asistenciales y el trabajo
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en red permiten que el acceso a estas tecnologías no
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solamente dependa del código postal del paciente.
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Speaker 16: Sí que los pacientes pueden estar ya notando y beneficiándose
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de esta implementación. Primero por lo que habíamos hablado, de
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que esta estructura sanitaria les facilita mucho el acceso. En
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segundo lugar, porque uno de los objetivos fundamentales es que
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los pacientes no se desplacen. Entonces tenemos unos niveles asistenciales
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en los cuales siempre que sea posible solo se traslada
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la muestra y eso también lo notan los pacientes y
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lo notan también los familiares. Disponemos de tecnología más avanzada,
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con lo cual implementamos los marcadores diagnósticos, como hemos comentado también,
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que están más accesibles a los pacientes y conseguimos también
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que los tratamientos sean más eficaces y menos agresivos. porque
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utilizamos también la aplicación de la farmacogenética. La farmacogenética supone
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el estudio de los marcadores genéticos que nos proporcionan información
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sobre la respuesta a los tratamientos y, en este sentido,
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cuanta más información disponemos, Más certeros son los tratamientos y,
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sobre todo, evitamos tratamientos innecesarios y que vayan a producir
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efectos adversos a los pacientes. Uno de los aspectos que
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más impacta ahora mismo en los pacientes es que puedan
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beneficiarse de estas tecnologías avanzadas, secuenciaciones masivas, espectrometría de masas, etc.,
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que les permitan mejorar en estos ámbitos.
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Speaker 4: Se trata pues de una medicina más precisa, pero también
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de una medicina mucho más
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Speaker 17: justa.
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Speaker 4: Uno de los ejemplos más claros de cómo este enfoque
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ya está transformando la investigación y la asistencia es la
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lucha contra la sepsis. Se trata de una enfermedad que
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causa tantas muertes como algunos de los cánceres más frecuentes,
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y que, sin embargo, continúa diagnosticándose muy
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Speaker 17: tarde.
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Speaker 4: Desde el Hospital Clínico Universitario de Valladolid, el grupo Biocritic
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lidera un proyecto que aplica la medicina personalizada de precisión
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para cambiar esta
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Speaker 17: realidad.
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Speaker 4: Nos lo cuenta Eduardo Tamayo, que es el investigador principal
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de este proyecto, además de catedrático de Anestesiología y Patología
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Crítica de la Universidad de Valladolid, y coordinador también de
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investigación de este hospital.
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Speaker 18: La sepsis lo diagnosticamos tarde y a donar lo diagnosticamos
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por el exceso. que tiene la CERSIS en el organismo
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por el fallo de órgano. Entonces, por una parte es
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un fallo, un problema que tenemos de diagnóstico y luego
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tenemos un problema de tratamiento. No disponemos de ningún tratamiento
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específico y dirigido frente a la CERSIS. Tiene la sensación
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de que nos enfrentamos ante un problema que es como
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un fantasma, que no sabemos hacia dónde dirigir. Sabemos lo
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que pasa... lo que origina, que es el fallo de
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órgano y una repercusión muy grande en el organismo, pero
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no conocemos bien sus mecanismos intrínsecos moleculares. Hay enfermedades, como
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puede ser el infarto, como puede ser la diabetes, como
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puede ser la lesión renal aguda, en el cual hay
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una serie de moléculas que nos indican que está fallando
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este órgano. Esto nos permite, lógicamente, cuando esas moléculas aumentan, decir...
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tenemos el diagnóstico de infarto de miocardio o de insuficiencia renal.
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En cambio, en la SERSIS no somos capaces de llegar
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a ese diagnóstico porque no hay ninguna molécula específica que
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nos identifique la enfermedad.
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Speaker 4: El proyecto se centra en analizar células endoteliales circulantes a
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partir de una simple muestra de sangre. Es como una
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especie de biopsia líquida que permite estudiar qué está ocurriendo
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en el interior de los vasos sanguíneos del paciente.
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Speaker 18: Para nosotros, el endotelio pensamos que es uno de los
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órganos claves de cara al futuro del tratamiento de la CERSIS.
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La CERSIS, a diferencia del cáncer, no sabemos cuál es
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el órgano exacto que está fallando. Nosotros tenemos un cáncer
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de pulmón, pues está localizado en el pulmón. Si tienes
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un cáncer de riñón, está localizado en el riñón. En cambio,
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en la Cercis no sabemos cuál es el órgano. Sabemos
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que hay una infección y esa infección puede ser del
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pulmón o puede ser del riñón. Y esa infección origina
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una respuesta en todo el organismo. Esa respuesta en todo
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el organismo lo hace a través del endotelio. Entonces, el
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órgano diana que se supone que en la Cercis es
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el mediador de toda la respuesta es el endotelio. Por eso,
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nuestro grupo ahora se está centrando mucho en el endotelio.
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Nos gustaría poder ver en el paciente céstico qué le
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pasa al endotelio.¿ Qué es el endotelio? Son unas células
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que recubren todos los vasos sanguíneos de todos nuestros órganos,
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desde el cerebro, pulmón, riñón, etc. Si ese endotelio falla
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y pudiésemos ver esas células, qué les está pasando, y
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las analizamos, nos llevaría, haciendo una semejanza otra vez con
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la oncología, a hacer una especie de biopsia, ¿no? En
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un paciente que tiene un cáncer, dices, hago una biopsia,
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cojo unas células y veo qué pasa. Pues aquí sería
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lo mismo. Nos gustaría en la Cercis poder coger un
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trocito de endotelio y analizarlo. Es inviable.¿ Qué hacemos? En
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sangre periférica... la sangre, cuando se hace una analítica en
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esa sangre, hay células. Dentro de las células, aparte de
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las células sanguíneas normales, en los pacientes sépticos, estas células
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que tapizan los vasos, se desprenden de los vasos y
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aparecen en la sangre periférica. Esto nos llevaría a que
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si sacamos una muestra de sangre y analizamos las células
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del endotelio, poder ver qué está pasando a esas células
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del endotelio, cómo se están alterando. Nos llevaría al concepto
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de una biopsia No sería una biosia de un tejido,
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sería líquida, lo que se llama ahora la biosia líquida
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Speaker 4: Gracias a estas técnicas de secuenciación unicelular, los investigadores buscan
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identificar biomarcadores precoces y también nuevas dianas terapéuticas con un
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doble objetivo. mejorar el pronóstico y reducir el uso indiscriminado
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de antibióticos.
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Speaker 18: Nuestro objetivo es, en todos los trabajos, es un abordaje
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de diagnóstico, como he dicho antes, el problema de las
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hercias es que no tenemos un diagnóstico, entonces buscar cómo
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diagnosticarlo y eso lo hacemos intentando buscar moléculas que nos
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permitan diagnosticarlo. y lo hacemos en colaboración, como no puede
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ser de otra forma, por una parte clínicos, por otra
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parte básicos, y también con ingenieros, porque actualmente la ingeniería,
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con los conocimientos que tienen de inteligencia artificial, nos ayudan
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a integrar la cantidad de información que surge de nuestros estudios.
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Speaker 4: El servicio de cardiología del Hospital Clínico Universitario de Valladolid
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lidera un ensayo clínico multicéntrico que permite simular de forma
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personalizada el implante de una válvula aórtica antes de realizarlo.
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Nos lo cuenta el coordinador de investigación del ICICOR, Carlos Baladrón,
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que además es investigador del CiberCV, el Centro de Investigación
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Biomédica en Red de Enfermedades Cardiovasculares, el paraguas sobre el
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que se soporta esta investigación.
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Speaker 19: La estenosis aórtica, lo principal que hay que decir sobre
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ella es que es una enfermedad de la válvula aórtica,
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una de las válvulas del corazón, la que comunica el
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corazón con la aorta, que es la arteria que lleva
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la sangre a los órganos del cuerpo, entonces es un
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punto crítico del sistema circulatorio. Es una enfermedad que cada
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vez es más prevalente. En personas mayores de 65 años puede
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llegar al 2% de la población. Y si hablamos de
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personas mayores de 75 años, en algunas estadísticas incluso puede llegar
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al 12%. Actualmente no existe un medicamento que la pueda resolver.
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El único tratamiento es sustituir esa válvula de alguna manera.
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Y hasta hace unos años, lógicamente, el único abordaje, la
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única vía que existía era la vía quirúrgica. Una cirugía
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corazón abierto es una cirugía que afrontan con dificultad, que
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puede tener cierta problemática asociada, una recuperación larga. Entonces pues
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esta tecnología, TAVI, que son las siglas en inglés de
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implante transcatheter de válvula órtica, nos permite sustituir la válvula
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órtica enferma por una prótesis que funciona bien utilizando o
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insertando la prótesis a través de un catéter de manera
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que no es necesario ni abrir el pecho ni abrir
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el corazón y es una intervención pues mucho más leve.
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Speaker 4: A partir de un tag cardíaco, los investigadores recrean en
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tres dimensiones la aorta de cada paciente y ensayan virtualmente
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el implante. Así pueden anticiparse a riesgos, elegir mejor el
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tipo y el tamaño de la prótesis y definir la
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posición óptima.
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Speaker 19: Una de las desventajas de esta técnica del implante TAVI
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con respecto a la cirugía es que, lógicamente, durante la
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cirugía el cirujano tiene mucho más control sobre cómo puede
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hacer ese implante, esa sustitución de la válvula enferma. En
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la TAVI, al no tener acceso directo a ver qué
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está pasando ahí en ese corazón, pues el guiado del
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implante es un poco más difícil. Normalmente en la sala
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de cateterismo se hace utilizando rayos X que permiten al
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cardiólogo ir localizando en qué posición se encuentra esa válvula
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según la va avanzando a través del cateterto. Pero hay
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uno de los parámetros del implante que es el giro,
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el ángulo con el que se implanta la prótesis. Eso
25:13
hasta ahora normalmente no se calculaba de alguna manera o
25:18
no se prestaba atención. Nosotros lo que hemos diseñado es
25:21
un sistema que nos permite simular el implante antes de
25:26
llevarlo a cabo para identificar el trayecto que sigue la
25:30
prótesis a lo largo de la aorta del paciente durante
25:33
el procedimiento y seleccionar o alinear la prótesis con la
25:39
anatomía del paciente para que quede perfecta en ese implante
25:42
simulado Una vez hemos identificado esa posición, el sistema nos
25:48
dice cómo debemos insertar la válvula a través del catéter
25:52
para no tener que hacer luego ningún movimiento dentro de
25:55
la orden.
25:56
Speaker 4: El objetivo es, claro, mejorar la seguridad, los resultados clínicos
25:59
y la duración de las prótesis con un impacto directo
26:04
en la calidad
26:04
Speaker 15: de vida del paciente
26:04
Speaker 19: Pues esperamos demostrar que efectivamente este implante orientado, este implante
26:09
acoplado a la anatomía del paciente, pues tiene unos mejores
26:14
resultados clínicos, o sea que realmente el paciente tenga unos beneficios.
26:18
Nosotros esperamos que este mejor acoplamiento con la anatomía resulte
26:25
en mejores resultados características funcionales de la prótesis, pero también
26:30
mejores características clínicas. Es decir, que la prótesis dure más,
26:33
que no presente fugas, que el flujo a través de
26:38
ella siempre sea muy fisiológico y que estas características funcionales
26:42
permitan que el paciente esté más tiempo sin sufrir disnea
26:47
o sin notar que existe una degradación de esa prótesis.
26:51
Habitualmente se ha dicho que duraba unos 10-15 años, pues
26:55
esperamos que con esta técnica esa durabilidad aumente.
27:09
Speaker 4: Otro de los grandes retos sanitarios del siglo XXI es
27:12
el deterioro cognitivo y las demencias. Hoy la mayoría de
27:16
los casos se diagnostican cuando el daño cerebral ya es irreversible.
27:20
Pero bien, desde el Instituto de Investigación Biomédica de Salamanca
27:24
lideran un proyecto nacional que quiere cambiar el paradigma. Nos
27:28
lo cuenta la investigadora principal de este proyecto, Ángeles Almeida,
27:32
que forma parte del consorcio Medper, que integran 11 grupos de
27:36
investigación de referencia de carácter multidisciplinar de todo el país.
27:41
Speaker 20: El objetivo fundamental es establecer un logaritmo que nos permita
27:47
hacer un diagnóstico precoz. Cuando hablo de precoz, significa en
27:52
un estadio preclínico del deterioro cognitivo. Lo que intentamos es
27:59
crear un algoritmo utilizando diferentes datos, tanto datos moleculares, historias clínicas,
28:08
datos de la voz. datos sociales, también la marcha y
28:16
el estilo de vida. Con todo eso, integrarlo y conseguir,
28:21
de alguna manera, predecir un algoritmo que nos vaya a
28:25
permitir en el futuro diagnosticar en un estadio preclínico, antes
28:31
de que aparezcan los primeros síntomas de un deterioro cognitivo, detectarlo.
28:35
De esa manera, en algún momento, la persona Detección es
28:40
súper importante para poder establecer tratamientos personalizados para esos
28:45
Speaker 13: pacientes.
28:47
Speaker 4: La atención primaria es clave en este modelo porque busca
28:50
un cribado poblacional similar al de otros programas preventivos como
28:53
puede ser el de cáncer de colon.
28:57
Speaker 20: Estamos hablando de deterioro cognitivo. La principal causa de deterioro cognitivo,
29:01
como sabes, es la enfermedad de Alzheimer. Pero también hay
29:04
otros tipos de enfermedades neurodegenerativas que producen deterioro cognitivo. También
29:10
está la demencia vascular. Y también en muchas ocasiones, cuando
29:14
se produce un ictus, un infarto cerebral o una hemorragia,
29:19
también puede producir un deterioro. Entonces, especialmente en el caso
29:23
de la enfermedad de Alzheimer... Cuando se detectan esos primeros síntomas,
29:28
son síntomas clínicos de olvidos, no olvidos banales, sino olvidos consistentes,
29:34
cambios de humor, comportamientos repetitivos. Entonces, cuando todo eso ocurre
29:40
es cuando uno va a los centros de salud para
29:44
ver qué me pasa, qué me está pasando. Y en
29:46
esos momentos ya hay sintomatología clínica. Entonces, en esos momentos
29:50
ya el cerebro está... bastante deteriorado. Hay una acumulación importante
29:55
de betamiloide o de fosfotado, que son las principales proteínas
29:59
que se acumulan en esta patología, y entonces ya el
30:03
tratamiento es muy complicado porque llegamos tarde. Entonces lo que
30:07
intentamos es establecer un diagnóstico precoz. Lo ideal sería como
30:14
hacer un screening en la población, de la misma manera
30:17
que se hace en Screening para prevenir el cáncer de mama,
30:22
el cáncer de colon, que en Castilla y León se
30:25
hace un screening preventivo muy importante. Pues esto lo que
30:29
sería es en personas de alrededor de 60, 65 años, pues hacer screening.
30:36
de alguna manera, estos test, este algoritmo, este modelo que
30:43
se implementaría en la atención primaria y poder predecir que
30:46
personas tienen mayor riesgo de sufrir un Alzheimer o cualquier
30:51
deterioro cognitivo.
30:52
Speaker 4: La medicina personalizada de precisión no es solo genética o
30:55
inteligencia artificial, es una nueva manera de cuidar y aquí,
30:59
en Castilla y León, esta forma de hacer medicina ya
31:02
está en marcha.
31:03
Speaker 20: Bueno, todavía estamos lejos en el sentido de que primero
31:08
hay que establecer, tenemos ya los datos, esos datos ahora
31:11
hay que hacer este modelo predictivo mediante estudios de inteligencia artificial,
31:17
algoritmos que se desarrollan, y después habría que contactar con
31:25
las autoridades sanitarias, primero en Castilla y León, para poderlo
31:30
de alguna manera implementar de manera piloto y luego eso
31:33
pueda escalarse a otras comunidades. Esto se trata de datos reales,
31:39
o sea, son datos de centros de salud y entonces,
31:43
por tanto, es algo que es real, que ocurre. Entonces,¿
31:48
con esto vamos a poder establecer un modelo? Pues sí.
31:51
El escalarlo a nivel de implementarlo como un screening de
31:55
deterioro cognitivo va a ser más... A largo plazo, sí.
32:00
Pero si somos capaces de hacer este modelo y este
32:02
modelo funciona, pues entonces vamos a poderlo hacer de una
32:07
manera real. Hay que tener en cuenta que también estamos
32:10
hablando de un proyecto que es público. Eso significa que
32:15
vamos a poder trasladarlo al Sistema Nacional de Salud sin
32:18
coste alguno, porque eso ya ha sido financiado por el
32:20
Estado previamente y por Europa.¿ Queda un recorrido que hacer? Sí,
32:25
pero ya lo hemos iniciado y lo hemos iniciado aquí
32:27
en Castilla. Un coordinado prelipsal que yo creo que es
32:30
muy importante.
32:31
Speaker 4: Oncología, cardiología, neurología, paciente crítico, enfermedades raras. La medicina personalizada
32:37
de precisión ya no es una promesa futura, es una
32:39
realidad en plena construcción. Una medicina que mejora los resultados
32:44
en salud, reduce los efectos adversos y además evita también
32:47
tratamientos innecesarios. Una medicina que necesita tecnología, pero también necesita
32:53
de equipos, equipos humanos, formación y una nueva manera de
32:57
tomar las decisiones clínicas.
32:59
Speaker 16: El gran impacto que tiene esta revolución, porque en el
33:03
fondo es una gran revolución dentro de la medicina, es
33:07
que lleva directamente los grandes avances tecnológicos al pie del paciente. Entonces,
33:13
tenemos todas las ventajas de la gran tecnología, incrementamos los diagnósticos,
33:20
mejoramos mucho los tratamientos y favorecemos también el entorno personal
33:26
del paciente. Al estar centrada en el paciente, no solo
33:30
se disminuyen los desplazamientos a grandes centros de referencia, sino
33:33
que con todo... Disponemos todos los relojes inteligentes, etc. Podemos
33:40
aplicar todas estas herramientas en el ámbito de la salud
33:44
digital para mejorar en el día a día la calidad
33:48
en la atención al paciente.
33:50
Speaker 4: La medicina ya no solo trata enfermedades en abstracto, sino
33:53
a personas concretas. La medicina personalizada de precisión se anticipa
33:57
para poder cambiar el curso de la enfermedad y ese
34:00
es precisamente el futuro por donde pasa la medicina.
34:10
Speaker 13: Suscríbete al canal!
35:09
Speaker 2: En Vive con Salud. Boticaria de Guardia.
35:24
Speaker 4: Ana, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes. Bueno, hoy vienes un
35:27
poco en plan vigilante,
35:30
Speaker 21: ¿no? Agente de seguridad. Hoy
35:31
Speaker 4: vengo policía total. Bueno,¿ de qué nos vas a hablar?
35:35
Speaker 21: Pues mira, vamos a enlazar con el anterior programa. Hablamos
35:41
de las fases de los medicamentos y demás. Y te
35:43
vi yo que ponías ahí una cara rara de la
35:46
fase 4 esta que sale al mercado.
35:48
Speaker 4: Estamos aprendiendo muchísimo. También vamos de seguridad a la hora
35:51
de comprar medicamentos y de consumirlos. Porque también hablábamos de
35:55
la compra de medicamentos
35:57
Speaker 21: por internet. Entonces,
35:59
Speaker 4: cuál es el mito que nos vas a desmentir hoy
36:02
Speaker 21: Bueno, pues no es realmente... Hoy quiero hablar es de
36:07
esa fase 4 de los medicamentos, de decir, oye, es que
36:11
están experimentando conmigo.
36:13
Speaker 4: Vamos a recordar que la fase 4
36:15
Speaker 21: era cuando ya el medicamento está muy testado y ya
36:18
sale al mercado. Bueno, pues aún así... seguimos testándolo más.
36:22
Entra en lo que se llama la fase de farmacovigilancia.
36:26
Yo traía aquí, a ver si la encuentro. Sí, la
36:28
farmacovigilancia fue definida por la OMS en 2002 como la ciencia
36:32
y actividades relacionadas con la detección, valoración, entendimiento y prevención
36:36
de efectos adversos o de cualquier otro problema relacionado con
36:39
los medicamentos.¿ Qué significa eso? Pues que una vez que
36:44
los medicamentos salen al mercado, siguen estando a examen. Todos
36:48
los días se examinan.
36:49
Speaker 4: O sea, que una vez que, aunque se comercialice, eso
36:52
sigue siendo controlado por
36:54
Speaker 21: una
36:54
Speaker 4: red.
36:55
Speaker 21: Eso es. Hay una red, cada país tiene la suya,
36:57
y luego a nivel internacional se unifican esas redes. Lo
37:05
que se hace es notificar. Tú notificas la sospecha de
37:13
una reacción adversa. Luego, en esa red hay una evaluación
37:21
para ver si realmente el fármaco puede estar o no
37:26
puede estar involucrado en esa reacción adversa y luego en
37:30
función de eso, esos datos, se manejan esos datos, se
37:33
tratan estadísticamente y eso lleva a… a que haya unas
37:39
consecuencias o no haya unas consecuencias. Que haya una
37:41
Speaker 4: revisión del medicamento
37:42
Speaker 21: Eso es, que haya una revisión del prospecto y
37:45
Speaker 4: demás.¿ Y cómo se comunican estas...?
37:48
Speaker 21: Pues mira, eso es muy interesante, porque tenemos la idea
37:51
de que, pues es el...¿ Quién lo comunica? Claro,¿ quién
37:55
es el ente? Alguien. Alguien,¿ a quién tengo que acudir
37:59
si tengo un problema con un medicamento? Pues obviamente a
38:02
tu farmacéutico puedes acudir siempre que quieras. Pero todos los
38:06
profesionales sanitarios tenemos obligación de declarar las posibles relaciones adversas
38:13
o problemas relacionados con la medicación. El sistema que se
38:17
utiliza es el sistema que se llama de tarjeta amarilla.
38:20
Speaker 4: Tarjeta amarilla
38:22
Speaker 21: Es como el fútbol, ¿eh? Como el fútbol. Lo hemos comentado.
38:24
Lo
38:24
Speaker 4: hemos comentado.
38:25
Speaker 21: Yo estuve trabajando en ese sistema al terminar la carrera.
38:29
Estuve con una beca unos meses. Y entonces, pues para
38:33
mí es, guardo muy buen recuerdo, ¿no? Entonces, la tarjeta
38:36
amarilla se llama así porque físicamente era una tarjeta de
38:40
color amarillo lo que rellenaba, ¿no? rellenas qué es lo
38:47
que ha pasado, cuánto tiempo lleva tomando el medicamento. Hay
38:52
muchas veces que se reintroduce el medicamento y vuelve a aparecer.
38:55
O sea, ahí sí que hay un indicativo de qué
38:58
es el medicamento o una interacción entre medicamentos, qué otros
39:02
medicamentos toma el paciente y demás. Todos los profesionales sanitarios
39:08
tenemos obligación. Ahora ya no se hace, yo creo que...
39:11
Yo creo que ya no hay el formato en papel.
39:13
Ya no hay tarjeta amarilla. Pero sí que hay un
39:16
enlace a la página de notificación de reacciones adversas. Y
39:23
entonces ahí tú rellenas los datos. Pero es que esto
39:27
no es que lo podamos hacer solo el profesional sanitario, médico, enfermera, farmacéutico.
39:33
Es que los pacientes también lo podemos hacer. Los pacientes
39:36
también lo podemos hacer. Si tú crees que has tenido
39:39
una reacción adversa a un medicamento, tú puedes notificarlo. Lo mismo,
39:43
o sea, pones notifica RAM, reacción adversa a medicamento, notifica
39:49
RAM y vas a la página y tú notificas lo
39:52
que te ha pasado. Te va a hacer esas preguntas
39:54
de¿ y qué otros medicamentos tomas? Porque hay muchas veces
39:57
que no es el medicamento el que lo ha provocado. Sí,
40:01
que ha sido una interacción. Ha sido una interacción o
40:03
simplemente que es una evolución de la enfermedad, o sea,
40:05
que no es el medicamento el que está dando el problema.
40:08
o que hay otro problema de salud. Entonces, por eso
40:12
es por lo que se notifica. Realmente notificamos todo. pues
40:19
no tendríamos tiempo en material.
40:21
Speaker 4: Porque tú imagínate... Está muy bien que exista una página
40:24
web para que sea la propia persona que está consumiendo
40:27
el medicamento que sea un poco responsable y lo comunique.
40:30
Speaker 21: Lo puede comunicar y si no, desde la farmacia le
40:33
ayudamos a comunicarlo, no hay ningún problema. Pero aparte los
40:36
laboratorios también tienen obligación. O sea, si yo llego a
40:39
un laboratorio y le digo tengo esta sospecha y demás
40:42
de que un lote tuyo está dando problemas, ellos también
40:45
tienen que notificarlo a... Y no hay duplicidades porque se
40:51
encriptan lógicamente los datos del paciente y demás, entonces no
40:54
hay duplicidades de notificaciones, ¿no? Es lo que te digo,
40:59
se notifica todo. Pues tú imagínate si en una campaña
41:02
de gripe tuviésemos que notificar paciente por paciente a todos
41:07
los que les ha dolido el brazo con la inyección. Bueno,
41:10
pues sería un poco… Caótico. Me muero. O sea, no
41:14
hago… Cierras la farmacia
41:15
Cierro la farmacia y me voy, ¿no? Pero entonces,¿ qué
41:21
es lo que hay que notificar? Pues sobre todo hay
41:22
que notificar si tenemos una reacción adversa. Vuelvo a decir,
41:26
son sospechas. O sea, si yo tengo la más mínima
41:29
sospecha de que un medicamento puede estar involucrado en algo grave,
41:34
hay que notificarlo. Hay que
41:36
Speaker 12: notificarlo
41:37
Speaker 21: ¿vale? Grave es que cause una baja, que provoque otro
41:42
problema de salud, que agrave una enfermedad. Todo eso que...
41:47
Es grave, o sea, hay que notificarlo que produzca una hospitalización,
41:50
que produzca un ir a urgencias. Todo eso hay que notificarlo.
41:56
Y tenemos especial cuidado con esos medicamentos que están en fase 4.
42:05
Speaker 4: Pero nosotros no sabemos si están en fase 4. Sí
42:08
Speaker 21: lo sabemos.
42:09
Speaker 4: Lo sabrás tú, Ana. Pues
42:11
Speaker 21: ahora lo vamos a saber. Ahora lo vamos a saber
42:13
Los medicamentos que llevan menos de cinco años en el mercado,
42:16
realmente es de hace unos años, o sea, no ha
42:19
sido siempre así. En España, los medicamentos que llevan menos
42:23
de cinco años en el mercado y con los que
42:24
hay que tener más cuidado, llevan un pictograma en el embalaje.
42:29
Ese pictograma es un triángulo amarillo con los bordes negros.
42:33
Speaker 4: Un
42:34
Speaker 21: triángulo como el de advertencia, sí. Un triángulo de advertencia.
42:38
Es un triángulo de color amarillo, el interior amarillo y
42:40
los bordes negros. Esos medicamentos llevan menos de cinco años
42:44
en el mercado y entonces se tiene un especial cuidado
42:47
de cualquier cosa. Ahí sí que aunque sea algo leve,
42:51
se notifique.
42:53
Speaker 4: Para
42:54
Speaker 21: que quede registrado y demás. Todo esto va a lo
43:01
que son los evaluadores de tarjeta amarilla, ahora no sé
43:03
cómo se llamarán, y ellos evalúan, pueden incluso ponerse en
43:09
contacto con el notificador para pedirle más información. Por ejemplo,
43:13
si hay una hospitalización, luego pueden pedir el seguimiento. Ha
43:17
habido notificaciones de sospecha de muerte por relaciones adversas. Sí, sí,
43:22
que no estamos
43:23
Speaker 4: hablando de ninguna bobada.
43:25
Speaker 21: No estamos hablando de ninguna bobada. Entonces, con toda esta
43:28
información y con las bases estadísticas que tienen, no solo
43:32
con lo que se notifica en España, sino con lo
43:36
que se notifica en Castilla y León, Castilla y León
43:38
lo vuelca al sistema español, el sistema español lo vuelca
43:42
al sistema europeo, Entonces son unas redes con unas bases
43:45
de datos tremendas y que cruzan y dicen, oye, este
43:48
medicamento ha dado varias reacciones adversas de este tipo. Y
43:53
con eso las autoridades sanitarias evalúan.¿ Qué puede pasar? Pues
43:57
puede pasar nada. Pues mira, ya se sabía que era
44:04
con esta frecuencia y más o menos se sabe la
44:07
infranotificación que hay y entonces con eso… se sabe si
44:12
está pasando más de lo que debería pasar o no.
44:16
O pueden decir, oye, vamos a incluirlo en el prospecto.
44:19
Yo creo que esto, acuérdate cuando hablábamos del paracetamol en
44:22
el embarazo, que nuestra agencia española del medicamento ya hacía
44:26
muchos años que lo había incluido, oye, se puede tomar
44:30
en el embarazo, pero la dosis mínima recomendada y siempre
44:33
que esté indicado.
44:36
Speaker 4: Y el menor tiempo posible.
44:37
Speaker 21: Y el menor tiempo posible. Se pueden modificar las condiciones
44:42
de uso. Oye, pues Ya no se puede utilizar en
44:45
este tipo de pacientes o no se puede utilizar más
44:49
de tantos meses seguidos y puede llegar también incluso a
44:54
una retirada del mercado.
44:56
Speaker 4: Una retirada del mercado, claro. Sí, hay veces que se...
44:58
Speaker 21: Hay veces que se retiran medicamentos del mercado. A veces
45:00
se retiran lotes, es decir, se ha visto un lote
45:04
que era defectuoso. Hubo, por ese sistema de notificación, acuérdate
45:10
de lo del hombre lobo en niños, pero ese ha
45:14
sido más reciente, pero hubo una confusión en un laboratorio
45:20
que fabricaba principios activos y por error... Metió minoxidilo, que
45:25
es el de crece pelo, en un bote que debía
45:30
contener omeprazol. Se prepararon jarabes que se creía que eran
45:34
de omeprazol para niños. Y les empezó a crecer el
45:38
pelo a todos. Eso se notificó, se investigó y se
45:43
vio que había habido esa confusión y se retiró ese lote.
45:47
o se lleva a una retirada total. Por ejemplo, había
45:50
un medicamento que hace bastantes años ya, el miolastán, que
45:55
era un relajante muscular del grupo de las benzodiazepinas, que
45:59
se retiró porque daba problemas de piel graves. Y había
46:07
otros medicamentos que podían tener efectos similares a nivel de
46:11
relajación muscular y que no daban esos problemas, con lo
46:13
cual se reevaluó. Esa relación beneficio-riesgo, que en los medicamentos
46:19
que están en el mercado siempre es positiva, o sea,
46:22
siempre tiene que haber mucho más beneficio que riesgo, por
46:24
eso salen al mercado, si no, no salen al mercado,
46:26
y se revaluó, y entonces dijeron, no, pues no, no compensa,
46:32
y eso ha pasado, también pasó con la ranitidina hace
46:34
unos años, se retiró del mercado, sigue habiendo del mismo
46:38
grupo… Por ejemplo, la famotidina, pero se retiró la ranidina
46:43
porque daba unos problemas que la famotidina no daba.
46:46
Speaker 4: O sea, Ana, que cualquier medicamento que sale al mercado
46:50
sigue una vigilancia.
46:51
Speaker 21: Cualquier medicamento que sale al mercado es seguro. Y aún así...
46:55
Lo tenemos siempre en el punto de mira.
46:59
Speaker 4: Y en este punto de mira está la red, la
47:02
red de farmacias, la red sanitaria...
47:04
Speaker 21: Hay una red de farmacias en Castellón, hay una red
47:07
de farmacias que se llaman las farmacias Centinela, que se
47:12
está extendiendo a otros comunidades autónomas. Yo no formo parte
47:14
de ella, lo he intentado varias veces, pero no he podido.
47:18
Y dan muy buenos resultados con todo este tipo de
47:22
detección de... de reacciones adversas y tal. Pero de todas maneras,
47:25
todas las farmacias, todos los profesionales sanitarios estamos obligados a
47:30
notificar estas reacciones adversas.
47:32
Speaker 4: Y los pacientes y
47:33
Speaker 21: las personas que nos están escuchando hoy tienen la posibilidad
47:36
Speaker 4: de
47:36
Speaker 21: hacerlo ellos mismos
47:37
Speaker 4: Recuerdanos la página
47:38
Speaker 21: NotificaRAM
47:39
Speaker 4: NotificaRAM.
47:40
Speaker 21: NotificaRAM.
47:42
Speaker 4: De reacción adversa
47:43
Speaker 21: al medicamento
47:45
Speaker 4: Pues Ana, muchísimas gracias. Anotado. Gracias a vosotros.
48:04
Speaker 2: Cocina con salud.
48:24
Speaker 4: Y ya saben que con esta música entramos de lleno
48:26
en los fogones de nuestro espacio gastronómico de Cocino Divino,
48:30
que ya saben que es el espacio gastronómico que pueden
48:33
encontrar en la calle Capuchinos. Miguel Ángel, muy buenas tardes. Hola,
48:38
muy buenas tardes a
48:41
Speaker 23: todos.
48:42
Speaker 4: Bueno, cuéntanos qué nos traes para seguir avanzando en el
48:46
mes de febrero.
48:47
Speaker 23: Bueno, pues nos estamos centrando mucho siempre en productos de temporada. Entonces,
48:54
ahora en estos meses más invernales, vamos a fijarnos un
49:00
poco en el mar. Cuando digo en el mar, digo porque, claro,
49:03
los pescados que nos llegan, muchos pueden ser de piscifactoría,
49:07
es decir, los tenemos durante todo el año. Cuando hablamos
49:09
de temporalidad, yo no quiero decir que ahora, por ejemplo,
49:13
no sea temporada de doradas o de lubinas, etc., Pero
49:16
vamos a hablar de esos pescados que ahora están en
49:18
el mar y que se capturan ahora en el mar,
49:20
por ejemplo. Entonces, ahora en estos meses, el besugo, por ejemplo,
49:24
es uno de esos meses que normalmente va desde noviembre
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hasta marzo, es su temporada buena, con lo cual todavía
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ahora tenemos... Este mes de febrero, el mes de marzo,
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si queremos, porque es cuando el besugo alcanza un poco
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su punto mejor de composición grasa, de sabor. Esas grasas,
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la grasa siempre es sabor, ¿no? Tanto en las carnes
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como en los pescados. Entonces, ese punto de grasa extra
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que tienen ahora, pues les da como más sabor y demás.
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Sobre todo, bueno, pues estos son un poco los meses
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más favorables para poder comer besugo, ¿no?
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Speaker 4: O sea que vamos a hablar del besugo, del besugo
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del mar y de dónde viene el besugo.
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Speaker 23: Bueno, el besugo es, como decíamos, un pez que ahora
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podemos capturar en el mar sin problema. Normalmente es muy
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común en todas las costas europeas, de toda la zona
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del Atlántico, desde la parte más alta, desde Noruega, hasta
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toda la zona del mar Mediterráneo. Se puede pescar en
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todo ese arco. Son peces que viven en bancos normalmente,
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igual que muchos otros peces, y sobre todo están tan
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ricos o su carne está artesa porque su alimentación básicamente
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es carnívora. Se alimenta sobre todo de otros peces, de bichitos,
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es decir, de moluscos, etc. Entonces al final... Lo que
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comes es a lo que sabes en el mundo marino,
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con lo cual es un pescado blanco. El pesugo es
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un pescado blanco. Una puntualización
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Speaker 4: porque hay veces que ese color que tiene así a
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veces un poco rojizo, rosáceo,
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Speaker 23: puede
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Speaker 4: hacernos pensar. que
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Speaker 23: es un pescado
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Speaker 4: azul.
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Speaker 23: Y de hecho yo alguna vez por ahí he leído
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que si es un pescado azul, no, no, es un pescado...
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Al final, que sea, lo hemos hablado otras veces, que
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sea un pescado blanco o un pescado azul, no depende
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de su color, depende de su cantidad de grasa. Y
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cuando hablamos del besugo estamos hablando de un pescado que
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es muy magro, es decir, tiene dos gramos de grasa
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aproximadamente por cada 100 gramos. de porción comestible, con lo cual
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es un pescado que tiene muy poco contenido en grasa.
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Tiene proteínas de muy alto valor también biológico y natural,
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y luego tiene vitaminas muy interesantes, como la B12, que
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sabes que nos pone un poco a punto, B3, y
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minerales como muchos otros pescados, como el selenio, el fósforo,
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el potasio y demás. Entonces, bueno, es un pescado que
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la verdad es que es bastante interesante. Luego es un
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pescado que... puestos a buscar curiosidades un poco sobre él,
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porque es verdad que tú y todos nuestros oyentes habrán
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escuchado lo de es un besugo, lo de conversación de
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besugos y todas estas cosas.¿ Tienes su explicación? Bueno,
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Speaker 4: vamos a ver. Sí,
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Speaker 23: más o menos, tienes su explicación. Mira, la palabra besugo
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dicen que procede del término besuc o besuque, que significa
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bizco o bisojo. Es decir, el besuco es un pez
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que tiene los ojos muy grandes, tiene los ojos a
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los dos lados de la cabeza, pero tiene los ojos
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como muy grandes y eso le hace parecer que los
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tiene como muy juntos. Y es verdad... que el hecho
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de esta peculiaridad trasladada a los humanos, en muchas ocasiones
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se ha considerado que alguien que tiene los ojos como
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muy juntos, pues que es como un poco lerdo, como
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que es eso, figurativamente es una persona que le falta
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un poco de agudeza mental, etcétera, etcétera, que ya ves tú.
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Yo tengo muchos amigos que tienen los ojos muy juntos.
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Y son listísimos
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¿no? Listísimos, o sea, pero bueno. Y tú, por
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Speaker 4: ejemplo, no los tienes juntos
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Speaker 23: Yo no los tengo, los tengo pequeños, pero no muy juntos.
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Aunque no soy muy listísimo, pero bueno. No, no es verdad,
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que se ha identificado siempre un poco con ese, es decir,
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lo de tener en el humano, lo de tener los
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ojos juntos, un poco saltones y tal. Entonces de ahí
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un poco la expresión esa de es un besugo o
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el diálogo de besugos, ¿no? que es un claro ejemplo
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de eso, de una conversación de los interlocutores que no
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acaban de entenderse el uno al otro un poco lo
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que está diciendo. De hecho, lo de los besugos. Miguel Ángel,
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nos queda un
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Speaker 4: minuto. Cuéntanos cómo lo preparamos.
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Speaker 23: Bueno, pues mira, el besugo es uno de los mejores
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pescados para horno o parrilla. Entonces, cualquiera de esas dos opciones,
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lo podemos guisar, lo podemos hacer en salsa, cualquiera de
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esas dos opciones nos vale. pero es verdad que por
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su textura, por su carne prieta y demás, es perfecto
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tanto para parrilla, no se nos va a deshacer, como
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para horno. Entonces, mira, la mejor forma de hacer el besugo,
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si queremos al horno, por ejemplo, pues es con una
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cama de patatas que metemos antes, unas verduritas y demás,
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cocinamos media hora antes y tal, y luego siempre los peces...
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Vamos a pedirlos limpios y sin escamas. Y si los
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hacemos enteros, los cocinamos aproximadamente por cada kilo unos 20 minutos.
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Y ya está. 20 minutos por
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Speaker 4: kilo. Pues nada, un toque de sal, un poquito de
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aceite de oliva y hasta
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Speaker 23: la semana que
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Speaker 4: viene, Miguel Ángel.
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Speaker 23: Y casi incluso hasta cuando salen del horno. O sea,
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le podemos echar la sal y el aceite. Muchísimas
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Speaker 4: gracias. Nos escuchamos el lunes. Adiós.
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Speaker 24: Vive con salud. Con Sonia Calleja.
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Speaker 7: Si eres sanitario, sabes lo importante que es estar bien asegurado.
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ya cuentan con nuestra experiencia en materia de derecho sanitario. AMA,
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la mutua de los profesionales sanitarios. Hasta aquí nuestro programa
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de hoy. Nos escuchamos el próximo lunes aquí en Viveradio.
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Ya saben que nos
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Speaker 5: pueden escribir a nuestro correo electrónico a viveconsalud.es o al
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WhatsApp de la radio el 626-326-246.
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Speaker 4: Cuídense, quédense, nos vemos. Chao, chao.
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Speaker 5: Ahora ya entiendes qué dicen los Beatles, qué triste vivir
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sin tener cicatrices. Mira la manera de ver la grandeza
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en la herida que quiso matar tu belleza. Déjame enseñarte
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el lugar favorito de aquella...