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Qué hacemos para sentirnos MENOS SOLOS, con Juan Gómez Bárcena | WATIF podcast 1x16 · WATIF TV

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  Emilio, no sé por qué, pero tienes toda la pinta de ser la
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  típica persona, la típica adolescente.
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  ¿La vas a liar? Con un póster en casa al que
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  besabas todas las noches de algún grupo que te gustara mucho
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  o algo así. Guau, no, pero pero desarrollé
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  una relación muy tóxica con Nicole Kidman y Mulan Rouge.
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  O sea, estaban súper profundamente.
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  ¿Enamorados que me ibas a decir algo como mucho más adolescente
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  que estás diciendo, o sea, yo con True Bolton, vale, pero qué
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  es eso de Nicole Kidman con 12 años?
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  Yo creo que está la bifurcación ahí perfecta.
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  Esta es yo creo que por eso mis hermanas y mis padres tuvieron
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  dudas que era. ¿O te gustan los musicales
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  porque o te vas al lado gay? ¿Que es?
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  Que. Me flipaba puta y Nicole Kidman,
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  que estaba, era guapísimo. ¿Qué tal estáis?
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  Bienvenidos a Whattif Podcast, el espacio en el que exploramos
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  las tendencias que llamo eldean. El Mundo del mañana.
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  Y hoy vamos a hablar de un tema un poco inquietante, pero en
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  aumento, que es la economía de la soledad.
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  La soledad, lo solo que me sentía yo viendo a Nicole Kidman
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  al otro lado. ¿Claro, porque aquí se abren
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  diferentes preguntas, no, por qué habría gente que prefiere
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  pagar por un abrazo antes que pedírselo a un familiar o a 1
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  amigo? Estamos todos a unos pocos clics
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  de sustituir las relaciones en la vida real por relaciones
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  virtuales, por ejemplo, yo si pudiera hablar con Kristen
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  Stewart, por ejemplo. ¿Ahí no que lo Harías?
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  Lo vamos a ver ahora con nuestro invitado.
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  ¿Vale, pues esto es what if? Y el resto es historia.
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  Un momento no te vayas. No te vayas.
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  Tienes acabo de empezar, no te vayas.
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  ¿Por favor, qué? Tienes que recordarle a la gente
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  que está ahí muy maja, viéndonos o escuchándonos.
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  Claro que esto puede parecer que no, que somos un simple vídeo
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  podcast, pero somos mucho más. ¿Entonces para echarnos un
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  cable? Dale a me gusta.
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  Suscríbete. Dale a la compañía de la
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  notificación si estás en Youtube y si puedes ponernos una reseña
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  en ivoox, en Apple Podcast o en Spotify muy agradecido.
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  Y dicha también en nuestras redes sociales.
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  Vas a ver también en algún momento vas a llegar a ver que
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  tenemos una Comunidad de pago donde hacemos cosas muy chulas
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  con nuestros suscriptores hacemos clubes digitales donde
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  hablamos también con gente, pues eso es muy interesante para
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  poder para que ellos mismos pregunten.
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  El calendario para los próximos meses es espectacular.
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  Tenemos ya invitados programados para una vez al mes que vengan a
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  charlar con nosotros. Solamente para que tú le les
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  puedas hacer preguntas y luego nuestros eventos en vivo.
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  ¿Claro que podéis ver esto que estáis viendo que os gusta
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  tanto? Pues eso, con público tomaros
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  algo, un refrigerio con nosotros, conocer a gente bueno.
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  Así que pégale un vistazo a todo en whatif.es y ahora sí, vamos a
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  hablar del tema que nos trae hoy, que es la soledad y que
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  what if es para que necesitas solo también.
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  ¿No solo estamos hablando de la gente que se siente sola, sino
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  de qué hacemos frente a eso, cómo aliviamos la sensación de
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  soledad? ¿Y también qué hacen las
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  empresas? Ante, pues, esa soledad que
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  sentimos y. Aquí hay un fenómeno que me ha
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  gustado mucho que tú lo saques, porque tú eres la que te has
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  encargado de investigar más al respecto, que son las relaciones
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  para sociales y ese no es paranormal activity.
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  No, yo sé que la gente estará diciendo qué qué es eso bueno.
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  A ver, relaciones para sociales son relaciones unilaterales que
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  establecemos con alguien que en realidad no sabe que nosotros
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  estamos al otro lado. Exacto, Emilio lo ha explicado
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  perfecto. Básicamente.
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  O sea, yo estoy escroleando en tiktok y de repente veo a
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  alguien. Pues que me.
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  Porque me gusta el contenido, que empatizo con esa persona y
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  veo su contenido, ver su contenido.
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  Y digo, Uy, pues parece que yo conozco a esta persona, no, esto
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  pasa mucho con los fandoms Operación Triunfo, la gente
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  sufrió, sufrió una enajenación mental transitoria pensando que
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  conocían a esos concursantes, hablaban con sus familiares,
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  bueno, iban a las firmas una locura.
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  One Direction, tú con Daisy Edgar.
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  Jones. La conozco como si la hubiera
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  parido, pero esto es algo que está ampliamente estudiado, no
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  que es. Le pasa sobre todo a
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  adolescentes que creen que establecen relaciones con
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  aquellos creadores de contenido, actores, lo que sea, cantantes.
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  A los que ven constantemente. Yo aquí tengo una anécdota, sí,
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  y me da un poco de vergüenza, pero creo que es momento de
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  explicarla. Yo creo que ya os lo he.
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  Explicado alguna. ¿Vez los Jonas Brothers?
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  Yo creo que la gente de mi generación generación zeta que
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  veía Disney Channel con la TDT sabrás de lo que estoy hablando.
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  Y es que en Disney Channel no sé si recordarás.
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  ¿Que qué? Pena más grande pero bueno,
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  llamaban a los famosos en plan Miley Cyrus, Takikodis Jonas
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  Brothers y entonces hacían pues el loguito que salía en la
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  esquina. Y lo decían en español, hacían
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  la forma de Mickey Mouse y decían, esto es Disney Channel.
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  ¿Mucho acento, no? Y entonces lo que pasó es que yo
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  de los Jonas Brothers era, o sea, amaba a Joe Jonas.
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  ¿Y entonces? Joe Jonas hizo eso y yo me puse
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  a llorar. Te lo juro.
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  Llore de la emoción o. Sea yo.
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  Que sé, no sé. Sentía esa persona cercana un
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  pasito mas de conocerle que esto también podemos pensar que es
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  algo muy relacionado con Internet, no redes sociales.
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  Pues eso, la televisión, pero ya viene de mucho antes.
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  Pero pero es lo que siempre hablamos, no que Internet lo
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  magnifica todo porque lo pone a unos niveles ahora mismo con la
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  inteligencia artificial, con el hecho de que tú puedas.
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  El el key POP, no el fenómeno del POP coreano sólo se entiende
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  la era de Internet y ahí es heavy metal lo que lo que
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  quisiste. Hay ejemplos de gente que se
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  gasta el dinero para entablar conversaciones con sus idoles
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  hay una aplicación que. Se llama Idol.
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  Idoles de K up es una aplicación que se llama Dir you Babel.
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  Y lo que haces es pagar de forma mensual para poder recibir un
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  mensaje personalizado personalizado en.
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  El sentido. ¿De que bueno, pues eso habría
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  que verlo otra investigación, pero que que no está creado con
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  inteligencia artificial, sino que lo ha escrito ese aire no?
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  Y entonces pagas por recibirlo, por establecer esa conexión que
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  sea más. Una falsa bidireccionalidad
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  esto. ¿Lo hemos comentado en algún
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  podcast previo, pero onlyfans es un poco eso no?
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  Porque hay creadoras de contenido.
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  Creadores también que publican contenido para adultos, pero que
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  también establecen relaciones para sociales con sus
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  seguidores. No que les dice Págame 50 pavos
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  y te mando un vídeo personalizado.
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  Claro, y ahora estamos hablando de gente que se gasta el dinero
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  por entablar relaciones de con gente de carne y hueso.
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  No hablamos de olyphans de Dirio Babel.
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  De cambio para que tú pagas también para que te felicite un
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  famoso. Pero si ya nos metemos en tema
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  de inteligencia artificial tecnología, también hay un
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  montón de aplicaciones no cloud mismo.
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  ¿A ver, es verdad que me preguntas por clodi ese por qué
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  sacas este tema que es porque lo he usado como?
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  Cloud. Entonces como chat G, P t o como
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  gemini, de Google, pero a es una está creado por antropy, que es
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  otra compañía de inteligencia artificial de Silicon Valley.
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  Y escuché un podcast que decían que estaba muy bien porque daba
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  buenos consejos a nivel personal también para tu.
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  Profesional, pero que lo hacía con un toque.
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  Voy a decir empático, pero entendedme.
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  Vale, no estoy hablando de empatía humana, sino que el tono
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  con el que te explica las cosas y la lo conciso que es para
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  aconsejarte, pues me pareció muy guay.
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  Entonces no voy a decir que es mi terapeuta.
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  Terapeuta es que lo iba a decir, es justamente es como un
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  psicólogo artificial y en línea. El caso es que me ha venido
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  medio bien, pero el factor interesante de todo esto es esta
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  tendencia que se está produciendo, por lo que llamabas
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  al principio la economía de la soledad.
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  El capitalismo es así, no ve una oportunidad y la aprovecha.
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  Entonces vemos ahora como se está intentando capitalizar esta
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  soledad cada vez creciente en nuestras sociedades.
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  ¿Pero la pregunta que surge es, si yo puedo pagar por todas
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  estas interacciones, para qué narices me voy a molestar en
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  quitarme el pijama y tener que salir a la calle a ver?
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  Pues eso, lo que hace la gente. Para qué quiero relaciones
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  bidireccionales si puedo estar en mi casa tranquilamente y a
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  gusto escuchando low five y teniendo una conversación súper
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  profunda con cloud, que ahora mismo es por texto pero dentro
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  de muy poco tiempo. No solo quizás sea por voz como
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  película her de Spike Jones con Joaquim Phoenix y Scarlett
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  Johansson, sino incluso con un robot.
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  Eso vamos a ver con nuestro invitado de hoy.
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  Pues a eso vamos. Hoy tenemos con nosotros a Juan
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  Gómez Bárcena, autor de, entre muchos otros libros, mapa de
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  soledades, una radiografía sobre la soledad, muchas gracias,
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  Juan, por estar aquí con nosotros.
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  Nada, un placer. ¿Para empezar, un poco para
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  situar el tema qué entiendes tú por soledad?
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  Bueno, algo que que descubrí escribiendo el libro es que en
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  realidad no hay una soledad, sino muchas soledades.
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  No llamamos soledad a digamos genéricamente a muchas cosas
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  distintas, porque a veces 1 puede estar solo de manera
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  deseada o puede estarlo. De manera forzada 1 puede estar
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  solo físicamente, puede sentirse solo y no estarlo en realidad.
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  Entonces, lo que yo intenté en el libro es abordar la soledad
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  desde todas esas perspectivas y entenderla, por un lado, como
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  una oportunidad de crecimiento espiritual, psicológico, porque
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  yo creo que de la soledad podemos sacar muchas cosas
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  buenas, pero también las diferentes formas en las que
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  puede ser un sufrimiento a la soledad y, sobre todo, intentar
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  descubrir hasta qué punto en la soledad hay una soledad
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  contemporánea un poco distinta. A la que hemos vivido en otras
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  épocas, quizás mayor sensación de soledad física, aunque como
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  cada vez hay más gente y cada vez vivimos más hacinados.
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  En cierto modo es contradictorio porque vivimos cada vez más
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  acompañados, pero tenemos la percepción de que de que estamos
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  solos. Tenemos la percepción de que no
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  hay un calor humano real. Y esto era algo que me
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  interesaba mucho, tratar de descubrir de qué estamos
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  hablando cuando hablamos de ese tipo de de soledad y cómo
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  intentar también convertir en una experiencia positiva lo que
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  es negativo. ¿Que hay un concepto del que tú
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  hablas que es soledumbre? No, tú le agregas una acepción,
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  porque pese a que el concepto en sí mismo está en la palabra,
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  está en desuso, tú hablas de esta acepción de la soledad de
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  la muchedumbre que habla un poco de este contexto del que estás
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  hablando. ¿No, en las grandes ciudades
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  estamos todos como apelotonados, pero si nos sentimos solos, es
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  este el mal de nuestro tiempo? en Estados Unidos hay una crisis
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  de de soledad tremenda, sobre todo con los hombres.
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  Yo en España no me habría imaginado que también puede
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  haber algo parecido, pero. ¿Cómo lo ves?
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  ¿Tú? Bueno, es verdad que los índices
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  arrojan resultados más positivos en España que en Estados Unidos,
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  Estados Unidos, Inglaterra, Japón son los países que ahora
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  mismo tienen mayores índices de soledad y en algunas ocasiones
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  incluso doblan o cerca de triplican los datos de España,
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  lo que no quiere decir que los datos de España no sean
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  alarmantes. Yo los últimos que comprobaba,
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  aunque veréis que hay diferentes fuentes y dependiendo de como
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  hagas la pregunta, tienes diferentes respuestas.
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  Pero en general estamos hablando de un 20% de personas que en
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  España se sienten solas de una manera negativa.
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  No, no que se hayan sentido solas alguna vez, sino que se
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  sienten solas de manera más o menos constante.
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  Llamarlo el problema de nuestro tiempo.
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  Siempre me parece exagerado porque en realidad, dependiendo
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  de qué tema aborde, pues claro, la ecología es el problema de
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  nuestro tiempo, la vivienda, los populismos.
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  Bien, si tenemos muchos problemas de nuestro tiempo, la
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  soledad es 1 de ellos. Sí, y yo creo que está muy
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  vinculado con otros temas. Es decir, para mí no es que lo
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  digo porque es algo que que insisto mucho también en el
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  libro que hablamos de la epidemia de la soledad y que es
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  un término que a mí me conflictúa un poco.
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  Me conflictúa porque es verdad que hay un crecimiento
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  exponencial de la de la soledad. En las últimas décadas ha
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  crecido muchísimo la sensación de soledad y en ese sentido
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  podemos hablar de un virus, en el sentido de que hay como una
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  especie de epidemia que se multiplica el número.
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  Pero claro, hablar de un virus es hablar de algo externo, de lo
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  que no tenemos ninguna responsabilidad nos llega si nos
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  inocula. Y de alguna manera parece que
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  viene de la nada. Pero en realidad, este problema
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  de la soledad para mí tiene que ver con nuestra forma de vida.
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  Tiene que ver con el capitalismo y con nuestra concepción del
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  capitalismo. Tiene que ver con el modo en el
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  que nos relacionamos. No es algo que nos venga de la
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  nada. Entonces, hablar de la soledad y
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  aislarlo de otras cuestiones a veces es peligroso porque parece
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  que no tenemos mucho que hacer, más que intentar paliar la
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  soledad. Y esto es lo que muchas veces
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  hacen los Gobiernos. No crean medidas para intentar
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  paliar la soledad, que pueden estar bien, pueden ser útiles,
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  sobre todo, pues en la tercera edad no hay diferentes
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  políticas. Pero creo que corremos el riesgo
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  de entenderlo simplemente como un parche, cuando creo que la
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  cuestión o el problema de la soledad está en las raíces, en
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  esa forma de vida. Y sí, yo usaba el término
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  solidumbre es un término inventado.
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  Es decir, la palabra soledumbre existe.
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  Pero se refería en realidad a paisajes solitarios, una palabra
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  que ya no se usa. Yo jugaba con ella, bueno, por
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  la Rima con muchedumbre, y me parecía que podía ser una bonita
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  manera de nombrar algo que no existe como tal verbalmente, que
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  es la soledad de la muchedumbre, efectivamente, y que me parece
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  que es 1 de esos problemas. Ya te digo, no sé si el problema
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  de nuestro tiempo, 1 de los problemas de nuestro tiempo, sin
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  duda. Lo que comenta ahora Emilio y lo
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  que comentaba hasta ahora también vemos que en Estados
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  Unidos, pues hacer recientemente han sacado un artículo de
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  Atlantic donde se habla de que. La gente, pues, sale mucho menos
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  de fiesta, muchas menos interacciones sociales e incluso
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  tenemos menos relaciones sexuales.
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  ¿Hay alguna gente que lo achaca al teléfono móvil?
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  Tú estabas hablando tal vez del capitalismo incluso tal vez
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  también hablaríamos de qué trabajamos, o sea, del tiempo
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  que disponemos. Trabajamos muchas horas.
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  ¿Cómo lo ves tú? Si todo eso influye, aunque es
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  verdad que o. ¿Sea, cuáles serían las raíces
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  de las que hablamos? A ver las raíces.
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  ¿A ver, es que para mí son cuestiones distintas, no?
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  Porque por un lado me hablas de salir menos, de relacionarnos
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  menos, y es verdad que en cierto nicho de población es así, pero
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  también diría que comparado con otras épocas, hay grupos de
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  población que tienen más ocio que nunca y que sale más que
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  nunca. Y De hecho, algo que también de
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  lo que también intento hablar en el libro es que hablar de
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  soledad nos imaginamos siempre una persona aislada en su casa,
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  pero en realidad para mí está igualmente solo.
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  Una persona que está en permanentes relaciones sociales
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  y que ninguna le nutre. Una persona que está como
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  arrojada a una permanente hiperactividad social, porque,
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  al fin y al cabo, para mí estar solo no es tener pocas
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  relaciones sociales, es tener relaciones sociales
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  insatisfactorias y esas relaciones pueden ser numerosas,
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  pero como digo, insatisfactorias todas ellas y entonces hay un
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  sentimiento de soledad. O podría ocurrir que no tienes
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  ninguna relación social y eso también, por supuesto, te
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  produce insatisfacción. Entonces yo no estoy tan seguro
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  de que esto sea tan general. Lo de que hay menos relaciones
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  sociales. Creo que a veces los estudios
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  nos centramos en determinado grupo social o nos centramos en
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  determinada tendencia y entendemos eso como una especie
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  de constante. También se habla de tener menos
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  relaciones sexuales. Yo no sé hasta qué punto son
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  necesariamente malo. Tampoco sé si es bueno.
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  También podríamos hablar de de quizás grupos de población o
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  épocas en las que se han tenido relaciones sexuales, perdón,
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  solo porque se consideraba que era lo que tenías que hacer.
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  Entonces siempre son cuestiones que a mi me parecen un poco
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  problemáticas. Ahora, si hablamos de las
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  raíces, de la soledad en general, no de eso que yo
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  entiendo por soledad. Para mí tiene mucho que ver con,
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  como decía, con el capitalismo y sobre todo, con la idea que se
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  nos ha vendido de que la independencia debe de ser
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  nuestro modelo de vida. Y Entendedme.
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  Creo que la independencia es buena en muchos sentidos.
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  Creo que evidentemente, cuando alguno es dependiente de otros
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  hay una merma de la libertad. Una de las claves, por ejemplo,
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  el feminismo, ha sido que una mujer pueda ser independiente
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  económicamente de su marido. Claro, en un mundo donde las
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  mujeres no son independientes, económicamente no puede haber
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  libertad, pero también es verdad que creo que hay una especie de
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  exageración. Hacia la importancia de la
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  independencia, como si nos se nos sugiriera todo el tiempo,
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  que la dependencia es mala cuando lo que sucede es que
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  todos somos dependientes. El ser humano es es dependiente
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  desde que somos niños, no tú, tú naces y necesitas, eres
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  dependiente de otros cuando estás enfermo, cuando estás a
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  punto de morir, dependes de otros.
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  Toda persona depende de otras. Lo que pasa es que creo que
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  estamos cada vez en una época en la que los cuidados se pagan y
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  en realidad tú te sientes independiente en la medida en la
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  que estás pagando. Porque alguien te alimente
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  pagando, porque alguien te provea determinados bienes o
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  determinados recursos. Pero se nos vende siempre la
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  idea de que no debemos necesitar a los otros.
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  Y creo que esto produce mucha insatisfacción a la gente,
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  porque realmente necesitamos a los otros.
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  Y tú te vendes el modelo de no, no, yo debo de ser yo mismo
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  conmigo mismo, mis proyectos, mis ideas.
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  También hay este lenguaje de las personas tóxicas, las personas
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  vitamina. Como la persona que a mí me me
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  potencia y la persona que a mí me me envenena y entendedme.
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  Hay personas que yo creo que responden al término tóxico.
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  Y quiero ser una persona, vitamina de mar.
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  Claro, sí, bueno, a ver qué dice ella, a ver qué dice ella, lo
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  mismo, lo mismo no lo tiene tan claro.
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  Entonces, claro, es que el lenguaje puede puede funcionar.
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  Es decir, es verdad que hay personas que nos que nos
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  complementan, hay personas que nos entorpecen, pero el problema
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  es que si dividimos a las personas así nos acostumbramos a
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  ese discurso. Nos estamos acostumbrando a un
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  discurso capitalista en las relaciones sociales.
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  Nos estamos acostumbrando a la idea de que el lo único bueno es
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  que se me potencia de mí y que se me entorpece.
• 16:54
  No estamos viendo al otro, estamos viendo el impacto del
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  otro en nosotros y esto genera al final la idea de que, claro,
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  si si yo estoy viendo al otro como un objeto, el otro me va a
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  ver como un objeto y no hay nada más solitario que sentir que
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  eres un objeto, entonces a veces hay términos.
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  Lo pensaba el otro día, no el término sacrificio.
• 17:14
  Termino sacrificio, hoy día es solo negativo, lo asociamos a la
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  religión, lo asociamos a personas desempoderadas el.
• 17:20
  Patriotismo en la. Guerra, efectivamente, pero en
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  realidad hay algo para mí positivo en determinadas
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  sacrificios. Una relación social es una
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  relación sacrificada, una relación genuina.
• 17:31
  Yo hay épocas en las que estoy dando mucho a un amigo que no me
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  da nada porque el amigo está mal o porque yo estoy muy bien.
• 17:38
  ¿Es eso negativo para mí? No.
• 17:40
  Otra cosa es una relación que se base solo en mi permanente
• 17:43
  sacrificio para el crecimiento de otro.
• 17:45
  ¿Pero si estamos siempre con la libreta de notas de qué estoy
• 17:47
  haciendo por el otro, qué hace el otro?
• 17:49
  Por mí, claro, siempre llegaremos una época en la que
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  nos alejamos del otro porque el otro no nos está proveyendo y va
• 17:55
  a llegar una época en la que el otro haga lo mismo con nosotros.
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  Todo este tipo de nociones a mí me parecen muy peligrosas.
• 18:00
  Que luego también habla un poco de esta búsqueda de
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  independencia de la que hablabas.
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  ¿Que se complementa con el que me estoy perdiendo si no soy
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  completamente independiente, no? Y que también hay una búsqueda
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  de soledad autoimpuesta que también es una tendencia que
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  quizás se ha visto más en los últimos años.
• 18:17
  No, porque en Japón tú hablas, por ejemplo, de los hikikomori,
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  si no que que son, pues hombres generalmente no, que quieren
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  estar en su casa solos porque creen que van a ser más felices
• 18:28
  así. Sí creo que en muchos casos este
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  tipo de tendencias llega por un miedo, por una inseguridad o
• 18:34
  incluso. Digámoslo claro, por una
• 18:36
  patología mental. Por eso yo mismo uso el término
• 18:39
  soledad deseada, soledad no deseada.
• 18:41
  Pero creo que es problemático, porque, claro, parece que la
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  soledad deseada es buena y la soledad no deseada es mala.
• 18:47
  Pero yo digo que a veces alguien puede no saber que necesita
• 18:52
  estar solo durante una época o durante un tiempo y que está
• 18:55
  bien estarlo a pesar de que no lo deseemos, que hay personas,
• 18:59
  como decía antes, que están. Como lanzándose una relación
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  social permanente y esto es negativo, aunque no lo sepan.
• 19:05
  Y al revés, hay personas, dice. No, no, pero es que mi soledad
• 19:07
  es deseada, sí, pero es que a lo mejor llegas a ella por una
• 19:09
  enfermedad mental o a lo mejor llegas a ella porque tienes un
• 19:13
  problema tan grave en la interacción social que tú
• 19:16
  sientes. Claro que es mejor quedarte en
• 19:18
  casa, pero eso te está beneficiando.
• 19:20
  Yo diría que que en términos generales, no a plazo largo, no,
• 19:23
  esas personas lo que necesitarían es mejorar el modo
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  en el que se relacionan. Entonces sí, hay muchas personas
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  que se encierran porque se sienten, se sienten
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  absolutamente amenazadas por el entorno.
• 19:36
  Pero esta es otra paradoja interesante.
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  Parece que cuanto más solos estamos, más amenazados nos
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  sentimos. Cuanto más amenazados nos
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  sentimos, vemos El Mundo como más agresivo.
• 19:44
  Esto ocurre también con los animales.
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  Los animales solitarios tienden a ser más agresivos y una
• 19:49
  persona solitaria se siente por lo tanto, digamos, solitaria de
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  este modo, no del modo positivo. ¿Siente El Mundo cada vez como
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  más amenazante? Cada vez lo entiende menos, Por
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  otro lado, porque no tiene con quién contrastarlo, porque, no
• 20:00
  nos engañemos, tú El Mundo no lo comprendes en las noticias, El
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  Mundo lo comprendes viviéndolo. Y más si tenemos, como tenemos
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  hoy día, unos partidos políticos, sobre todo en la
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  extrema derecha, que lo que están es movilizando el miedo al
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  otro. Están usando determinadas
• 20:16
  mentiras para manipular a este grupo solitario que es
• 20:19
  generalmente sus votantes. Se les promete una idea de que
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  el partido político y su familia que les va a dar calor, apoyo y
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  pues muchos grupos. Pues hablamos de los de los
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  hikikomori, pero podríamos hablar de los sinsel también que
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  por cierto, a raíz de la publicación del libro me has ido
• 20:33
  dado hablar con alguno y es interesante.
• 20:35
  Es me gustaría que los definieras.
• 20:37
  O sea, cómo definirías tú a los hikomori, a los a los incels
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  los. Hikikomori, serían personas que
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  tienen una fobia social, sobre todo en Japón, aunque tenemos
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  casos en otras partes del mundo que acaban teniendo una
• 20:49
  relación, digamos. Sociales solo a través de la
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  pantalla y acaban teniendo problemas incluso para hablar
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  con sus familias. ¿Y que puede durar esto décadas?
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  Yo diría que los inceles en general estamos hablando de
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  hombres, casi siempre blancos, que se sienten amenazados por un
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  mundo en el que sienten que esas nuevas identidades o el
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  feminismo les está amenazando. ¿Sienten que el feminismo es una
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  amenaza? Muy, muy habitualmente sienten.
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  Que la el feminismo ha atraído a las mujeres prácticas de alguna
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  manera de desprecio a lo masculino y al hombre y por lo
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  tanto, de alguna manera suelen ser.
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  De ahí viene el término célibes involuntarios, es decir, hombres
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  que no están pudiendo tener relaciones sexuales con mujeres
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  porque las mujeres no se están comportando de manera natural.
• 21:40
  No se están abriendo piernas para ellos, vaya.
• 21:41
  ¿Que sería lo lo lo esperable, no?
• 21:44
  Y, por lo tanto, desarrollan una sensación de amenaza hacia
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  cualquier tipo de política progresista relacionada con las
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  identidades. Y pues a veces desarrollan
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  comportamientos agresivos. A veces sólo un pensamiento
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  agresivo, muy habitualmente se convierte en, pues, en estos que
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  lanzan anónimos furiosos en en redes o incluso en algunos casos
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  extremos que que lleva a un atentado terrorista.
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  No digamos que todo ese espectro es es posible.
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  Que estaba pensando antes lo que comentabas de ver a la gente o
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  ver nuestras relaciones como objetos, no de los que incluso
• 22:18
  yo pensaba sacar productividad, me vinculaba también a que
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  muchas veces. Tiramos hacia tener esas
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  relaciones en la pantalla o yo qué sé eso, ver las redes
• 22:27
  sociales, porque nos dan esos estímulos mucho más rápidos de
• 22:30
  los que podemos ganar al tomar algo aquí o incluso en esta
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  conversación que es muy interesante pero que no nos está
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  estimulando todo el rato. ¿Que nos pasa mucho de mirar el
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  móvil cuando estamos con cervezas con amigos?
• 22:39
  No, claro. De repente ves a alguien que se
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  saca el móvil. Tú que estamos en medio de una
• 22:42
  conversación. No sé, eso sí, tal vez también
• 22:45
  tiene que ver un poco con la privatización del ocio de que
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  ahora, pues tomarse una cerveza, ir al cine es algo más caro y no
• 22:51
  tenemos ese estímulo. Constante osea dopamina rápida
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  que nos produce las redes sociales de eso de que te entra
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  un de en Instagram y dices me ha hablado no sé quién.
• 23:00
  Fíjate el tema de los precios, yo no dudo que que influya en
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  algunas personas, pero yo no lo veo como tan estructural porque
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  esto lo veo también en gente que tiene un muchísimos recursos
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  económicos YY veo un comportamiento similar.
• 23:12
  Y por cierto que a veces claro, cuando hablo de estos temas.
• 23:15
  Casi a veces parece que 1 es un gurú que lo está viendo de una
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  manera. A mí me pasa lo mismo con las
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  redes, es decir, tengo un comportamiento y con la pantalla
• 23:23
  yo a veces estoy, pues efectivamente, en cualquier
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  tiempo muerto una conversación, estoy mirando el móvil.
• 23:27
  ¿Lo lo he dicho en tercera persona?
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  Sí, sí, evidentemente yo lo hago también.
• 23:31
  Lo digo porque a veces, hablando de esas cosas, me doy cuenta que
• 23:33
  luego me escucho y parece que es que yo me he pasado la pantalla
• 23:35
  de la sociabilidad y que os estoy dando.
• 23:37
  Lecciones me. Pasa a mi completamente.
• 23:41
  ¿Por qué pasa esto? Bueno, pues pasa por muchas
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  razones, algunas no son negativas, es decir, a mí me
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  parece que las redes sociales, la pantalla tiene una parte muy
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  positiva, algo que de lo que yo hablo en el libro es que para mí
• 23:50
  fue esencial, fue muy positivo yo, yo tenía problemas para
• 23:53
  relacionarme de adolescente, a mí me costaba mucho vincularme a
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  través de bueno, en aquel entonces no había redes sociales
• 23:59
  exactamente, no, pero a través de chat, a través de El
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  Messenger empecé a tener relaciones sociales, que yo
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  califico de reales, porque para mí una.
• 24:10
  Nada. Hablamos de lo virtual frente a
• 24:11
  lo no virtual. Y claro, pues es que ahora se da
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  la paradoja de si yo conozco un amigo en no sé en clase y luego
• 24:17
  mi relación se basa casi exclusivamente en el Whatsapp o
• 24:20
  en Instagram. Esa es una relación virtual o es
• 24:23
  una relación presencial. ¿Y al revés, si yo conozco a
• 24:26
  alguien en Instagram y al cabo de 3 días de hablar nos
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  conocemos y empezamos a quedar a tomar cafés, eso es una relación
• 24:32
  presencial o es una relación virtual?
• 24:34
  Es que al final creo que los límites ya están.
• 24:36
  La forma en la que se ha atacado siempre las relaciones virtuales
• 24:41
  que puedes haber creado online ya yo lo he vivido en primera
• 24:44
  persona, yo con 15 o dieciseis años establecido una relación de
• 24:48
  amistad con gente con la que jugaba al Call of Duty y hablaba
• 24:51
  online con ellos muy a menudo porque jugábamos muy
• 24:55
  habitualmente en el ir cap, que mi hermana lo tenía y yo con 12
• 24:58
  años me metí ahí dentro. A mí esas relaciones me siguen
• 25:01
  pareciendo reales. Pueden ser virtuales, pero son
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  reales y puede que te ayuden a sentirte menos solo.
• 25:06
  De hecho, a mí me ayudaron a sentirme menos solo.
• 25:08
  Y que la línea también es muy, o sea, está difuminada
• 25:10
  completamente, porque muchísimas relaciones amorosas empiezan en
• 25:13
  lo virtual y luego te conoces o. Sea entonces a mí una parte que
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  me parece positiva. ¿Qué es lo que pasa?
• 25:20
  Que yo creo que en gran parte la lo de las redes nos funciona muy
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  bien y se puede convertir en algo compulsivo.
• 25:25
  Porque por un lado se nos está vendiendo esa idea de la
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  independencia, pero Por otro lado se nos está vendiendo la
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  idea de éxito social. Tenemos que ser apetecidos por
• 25:33
  todo El Mundo. Y claro, en lo presencial
• 25:36
  siempre hay una limitación. Yo si quedo contigo no estoy
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  quedando con el resto del mundo. Pero en redes sociales estoy con
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  todo El Mundo. Al mismo tiempo pongo un post,
• 25:44
  pongo un subo una story, no sé quien de repente me comenta
• 25:48
  Menganito me comenta en público, entonces el otro ya está viendo
• 25:51
  mi interacción y entonces yo la devuelvo de otro modo.
• 25:53
  Y entonces se genera una sensación de permanente creación
• 25:56
  de redes y de lazos, que yo no digo que a veces no pueda tener
• 26:00
  una parte cierta, pero a veces es muy ilusorio.
• 26:02
  ¿Tú crees que estás teniendo? ¿Y pasa mucho en las
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  depresiones, no, tú sientes que tiene?
• 26:05
  ¿No tengo 5000 amigos en Instagram y todo El Mundo me
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  escribe y luego de repente dices, y con quién quiero yo
• 26:10
  quedar para contarle esto? Y entonces de repente salen
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  cuatro personas. ¿Y con quién haría un café?
• 26:15
  ¿No, yo lo mido, las amistades las mido en con quién quedaría a
• 26:18
  hablar solo? Sí.
• 26:19
  A ver si me sentiría cómodo. ¿Claro, vale, vale?
• 26:23
  No hay café. Como me ha dicho que no soy su
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  persona vitamina. Bueno, a ver que os hemos dicho
• 26:27
  que. ¿Eso esto?
• 26:28
  Funciona, claro. ¿Pero entrando justo en eso, no?
• 26:33
  Porque hablamos de las relaciones virtuales, que esto
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  evidentemente tiene ya un bagaje.
• 26:37
  Hablamos de hace ya por lo menos ya dos décadas, pero ahora, como
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  no es epidemia, hemos dicho que no es epidemia de soledad.
• 26:45
  Pero bueno, hay una tendencia de la soledad con índices que se
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  ven cada vez más alarmantes en algunos países.
• 26:50
  Hay también expertos hablan de un mercado de cómo se está
• 26:53
  intentando sacar rédito económico de esa soledad.
• 26:57
  ¿Cómo lo estamos viendo tú? ¿Estás de acuerdo en que está
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  ocurriendo algo así? O sea, yo creo que sin duda,
• 27:01
  pero es que no se me ocurre ninguna circunstancia humana de
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  la que el capitalismo no saque un rédito.
• 27:06
  Es decir, yo no veo tampoco una especie de teoría conspiranoica
• 27:12
  hacia que nos quieren solos para vendernos cosas, porque también
• 27:15
  las personas solitarias consumen más en un sentido y consumen
• 27:18
  menos en otro. ¿Entonces sí hay un mercado de
• 27:21
  la soledad? Sin duda, no me cabe ninguna
• 27:23
  duda. Que esto en sí sea algo
• 27:27
  producido por el capitalismo para conseguir determinados
• 27:30
  fines, no lo veo tan claro. ¿Que al final es, o sea, el
• 27:32
  capitalismo por estructura, ha creado o ha ayudado a potenciar
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  estos índices de soledad? Y luego hay el mercado.
• 27:39
  ¿Ha visto una oportunidad? No es es un poco.
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  ¿No sé si el dato es correcto, no?
• 27:44
  Pero lo llevo contando muchos años y alguien me contaba que no
• 27:46
  sé qué año. El producto más vendido había
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  sido la camiseta del Che Guevara.
• 27:50
  ¿Pues es eso, no? El capitalismo encuentra la
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  manera de sacar rédito incluso a a sus enemigos.
• 27:56
  Ahora que en política determinados partidos están
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  intentando incentivar y fomentar la soledad.
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  De eso a mí no me cabe duda. Es decir, así como os digo, que
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  del capitalismo yo no creo que en sí tenga un interés
• 28:09
  particular en producir solitarios, porque no
• 28:11
  necesariamente el solitario consume más, consume más a lo
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  mejor, consume incluso menos. Sí, creo que.
• 28:18
  Partidos como Frente Nacional, el Partido Republicano en manos
• 28:23
  de Trump, Vox meloni, están produciendo voluntariamente
• 28:29
  solitarios porque son más manipulables porque les puedes
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  contar las mentiras que quieras, porque van a ver como más
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  amenazantes a los transexuales, a los inmigrantes, a las
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  mujeres. De eso no me cabe absolutamente
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  ninguna duda. Eso está ocurriendo en mi
• 28:41
  opinión. Y esto me parece, ya que
• 28:43
  hablábamos de problemas de la sociedad, 1 de los grandes
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  problemas de la sociedad contemporánea.
• 28:47
  Para mí es ese YY por cierto, esto.
• 28:50
  Bueno, lo digo Por otro lado, hay muchos estadísticas, EH, de
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  que que hablan de cómo. Efectivamente, los votantes de
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  esos partidos se sienten muchísimo más solos.
• 29:00
  Por cierto, que por decirlo todo, hay una parte que
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  probablemente tienen razón, es decir, han conseguido.
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  Son colectivos que que en ocasiones han quedado un poco
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  olvidados por el sistema. Yo no digo que ese olvido no
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  haya podido tener lugar y esto se ve muy claramente en como
• 29:15
  esos partidos también han mucho. Obrero pobre, hoy día pertenece
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  y entiendo desde dónde se sienten olvidados.
• 29:24
  El problema es que se les está vendiendo esa idea de familia
• 29:27
  cuando lo que se está haciendo es directamente conseguir una
• 29:30
  rentabilidad de voto a partir de ellos.
• 29:33
  Y como digo, intentar aumentar sus índices de soledad, no no
• 29:36
  reducirlos. Lo que estaba diciendo me estaba
• 29:38
  recordando. Hace tiempo hicimos un tema
• 29:41
  sobre la brecha de género en la gente joven y veíamos también
• 29:43
  que el Partido Demócrata en todos, pues los panfletos y
• 29:46
  demás, o sea, se veía que no quedaba representado todo este
• 29:50
  esta clase, no de hombres blancos.
• 29:53
  Bueno, no salían hombres, salían todos mujeres, pues.
• 29:56
  Ya está, mujeres de todos éramos.
• 30:00
  También has hablado antes del tema de que los cuidados se
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  pagan. Vemos ahora mucho con el tema de
• 30:04
  convertir esta soledad en una economía de la que sacar redito
• 30:09
  económico que existen. Muchas aplicaciones ya pueden
• 30:11
  estar basadas en inteligencia artificial o en personas de
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  carne o hueso que intentan mercantilizar justamente eso.
• 30:17
  No estamos hablando de réplica con las relaciones amorosas e
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  inteligencia artificial. Hablamos de cambio, no que le
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  puedes pedir a un famoso que te felicite el cumpleaños.
• 30:24
  Hablamos también de Dir you Babel, que esto es una
• 30:26
  aplicación que yo no conocía, es una aplicación.
• 30:29
  Coreana que lo que hace es que tú puedes pagar mensualmente
• 30:33
  para que tú Idol de Cappo te pueda escribir un mensaje
• 30:37
  supuestamente personalizado. O sea, no está escribiendo con
• 30:40
  inteligencia artificial, no, entonces vemos como todo eso
• 30:44
  ahora mismo está afectando mucho.
• 30:46
  Sí, bueno, es que al final hay una sensación ilusoria de que tú
• 30:49
  tienes relaciones con esas personas.
• 30:51
  Supongo que que a partir de la exposición pública constante de
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  verlos todo el tiempo, muchas personas solitarias, por
• 30:57
  ejemplo, consumen mucha televisión.
• 30:59
  O consumen mucho Internet de una manera compulsiva, porque ya
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  decíamos antes que Internet puede ser positivo, pero a veces
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  no lo es. ¿Entonces tú desarrollas la
• 31:06
  ilusión de que tienes una relación social con esa persona
• 31:09
  de que esa persona te conoce de alguna manera, no?
• 31:12
  Esto pasa incluso en en niveles cero patológicos.
• 31:16
  Una cosa que siempre me ha llamado la atención es que, por
• 31:19
  ejemplo, cuando conoces yo como escritor, no cuando conoces un
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  lector, el lector siempre tiene una cierta sensación de que hay
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  una, de que hay ya una relación social establecida, claro.
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  ¿Es un momento tan íntimo para ellos leer un libro?
• 31:31
  No, y es muy bonito porque es verdad que hay algo que ya se ha
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  abierto cuando viene una persona, una firma y hablas con
• 31:36
  ella y. Y es una persona con los pies en
• 31:39
  la tierra que sabe que no lo conoces.
• 31:41
  A pesar de que ellos tengan la sensación de que sí y te
• 31:43
  empiezan a hablar de su experiencia de lectura.
• 31:45
  Es verdad que se tejer, se puede tejer rápido una relación
• 31:48
  social. A partir de de repente tú has
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  contado algo muy íntimo de TI y esa persona lo ha recogido y
• 31:53
  ahora te lo está devolviendo de alguna manera, en en forma de
• 31:56
  narración de su experiencia o en forma de comparar su vida con la
• 32:00
  tuya. ¿Una serie de cosas qué es lo
• 32:02
  que pasa? Que a veces, sobre todo en
• 32:03
  personas muy solitarias, esto se convierte en algo.
• 32:05
  ¿Muy nocivo porque ahí sí se produce una una ilusión, un
• 32:09
  delirio de que yo estoy siendo conocido por esa persona o
• 32:12
  incluso que es importante que esa persona me mande un mensaje,
• 32:16
  porque al fin y al cabo, qué te va a mandar, no o estas?
• 32:19
  Sorteos de pasar una noche charlando con un famoso.
• 32:22
  Pues que me imagino que para el famoso debería debe ser el
• 32:25
  infierno sobre la tierra que le toque a un desconocido charlar
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  con él en una cena. Pero bueno, le pagan por ello.
• 32:29
  Ahí está el. ¿Imitan grid, no cuando iban los
• 32:31
  fans a hablar con los famosos, qué qué conversación tienes con
• 32:34
  esta persona en 5 minutos? Claro, es que qué puedes hablar,
• 32:37
  pero yo creo que esto a ver por un lado, es algo que ha ocurrido
• 32:39
  siempre. Yo pienso que, por ejemplo, la
• 32:43
  relación que mi abuela establecía con los Santos no es
• 32:45
  seguramente muy distinta de. Eso.
• 32:47
  Hablaba con San. Antonio, es verdad, contaba
• 32:49
  cosas, sí, pero esto es algo que definirías tú como relación para
• 32:52
  social. Sí, sí, yo es como lo yo es como
• 32:56
  lo entiendo. No que son esas relaciones que
• 32:58
  parecen sociales, pero en realidad son unilaterales y que
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  generalmente lo son por un delirio, no un delirio en mayor
• 33:04
  o menor medida. Vaya, no, no digo que sean
• 33:06
  personas locas. Y en cierto modo, todos tenemos.
• 33:09
  O sea, todo El Mundo establece una pequeña relación para
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  social. De hecho, no sé si os ha pasado
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  yo cuando me encuentro con un famoso por la calle y lo miro.
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  Hay una sensación de familiaridad, claro, hay una
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  sensación de que debería saludarle porque, claro, lo veo
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  todos los días, pero Por otro lado, que le voy a decir si es
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  que él no sabe quién soy. Yo De hecho, eso me da.
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  El otro día justo estaba en el tren en Barcelona y se me puso
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  al lado. Habéis visto la serie MERLY se
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  puso el el que hace de profesor Francescue ya se llama el actor
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  y se puso a mi lado y yo. Pensé que si me miraba a los
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  ojos sabría percibir que yo ya sabía quién era.
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  Entonces hice como así al lado él lo tenía, digo nada, yo no lo
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  conozco a esa, pero eso yo no digo nada.
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  Pero el tema del delirio me ha interesado porque el tema de
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  tiktok me hace gracia. Hay gente obviamente que cuenta
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  sus miserias, no de forma graciosa, y hay una persona que
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  decía que en un meet and greet de estos conocido a los Jonas
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  Brothers, a Joe Jonas, y entonces le dijo ella, esa
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  persona con 13 años que se casaría con él.
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  Y entonces, claro, ese claro, el pobre Joe Jonas debió decir,
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  pero esta niña, esta niña menor de edad.
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  ¿Qué me están diciendo? No, no, no, no lo era.
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  O sea, claro, es que es la locura.
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  Supongo que debe de ser muy desconcertante.
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  ¿Por otro lado, me imagino que estás acostumbrado, no?
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  Y al mismo tiempo esto produce también en el famoso una
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  sensación de soledad, porque sientes que todo El Mundo ya te
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  conoce y en realidad nadie te conoce.
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  Es decir, todo El Mundo conoce una parte de TI, pero esa parte
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  de TI no eres tú. Y no estoy diciendo con esto que
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  el famoso mienta. Pero tú, aunque tengas una
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  proyección pública a partir de algo que haces muy genuinamente.
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  Nunca eres tú. Y es es algo muy limitado,
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  incluso si escribes un libro sobre tu experiencia muy
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  personal, oye, hay un montón de aristas que quedan fuera del
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  texto. Absolutamente, y hay una bueno,
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  hay una parte en la que cuando tú estás hablando en público,
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  claro, yo aquí, aunque me estoy sintiendo muy cómodo, no estoy
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  hablando como hablo con mis amigos, ni falta que hace claro
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  que no. ¿1 es consciente de que hay una Cámara, es consciente de
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  que hay un micrófono, es consciente de que te está
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  viendo? Pues mucha gente frente a que no
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  te vea nadie o que te vea tu amigo.
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  Y entonces claro, cuando la gente dice ya sé quién eres.
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  Es que no, en realidad no. Recuerdo una entrevista que le
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  hacía Jordi Évole a a Felipe González, que dijo algo
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  interesante. Dijo que que después de haber
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  sido Presidente del Gobierno, que cuando conocía a alguien
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  siempre se daba cuenta de que no le hacían muchas preguntas, sino
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  que la persona hablaba mayormente de sí misma porque
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  sentían que ya lo conocían a él y que ahora se trataba de que
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  los conociera a ellos. Que dan por.
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  Hecho, saben quién eres tal y es como bueno, ahora nos ponemos a
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  la altura, yo te cuento toda mi vida para, pero en realidad no.
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  Tú no sabes quién es Felipe González, no tienes ni idea a
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  pesar de que haya estado en la pantalla durante 14 años como
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  Presidente del Gobierno y pasa un poco en general.
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  Tú no conoces al famoso en realidad, bueno, conoces algo
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  más que si no lo conocieras nada, evidentemente conoces una
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  parte de él. ¿Sabes?
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  O los libros que escribe, o las películas que filma o un montón
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  de cosas, pero en realidad no sabes quién es.
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  Y es interesante cómo esto también debe ser solitario para
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  la persona que está ahí y que de alguna manera es como es que
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  solo mis, mis amigos cercanos, saben quién soy.
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  ¿Pero aquí quiero abrir el melón, no?
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  Porque el melón es el siguiente. Vale, pongamos que yo establezco
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  a través de la aplicación que decía ella del korean POP, no
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  del POP coreano, que tú hablas directamente con un famoso que
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  es tu ídolo y te responde con mensajes personalizados.
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  Pongamos como yo he hecho alguna vez de hablar con una
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  inteligencia artificial que se llama cloud y hablar de cosas
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  como muy de mi vida profesional y personal, que valga la
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  redundancia. La respuesta es personalizada.
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  Es algo muy concreto sobre algo que yo le he contado y que me lo
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  personaliza. Vale, podemos decir que eso
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  suena raro, incluso puede llegar a sonar un poco turbio, pero
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  puede solucionar mi soledad. ¿Puede ayudarme a llevar mejor
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  mi soledad? O no, porque eso son relaciones
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  para sociales por las que incluso se está pagando.
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  Sí, pero puede ser un parche. Bueno, no sé si es un parche.
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  Bueno, ahora hablamos de eso que te puedo ayudar, no me cabe
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  duda. Es decir, yo creo que en
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  realidad son, es decir, lo lo que marca que una relación
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  social sea positiva. No es la realidad de esa
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  relación, es el la realidad del efecto que produce en mí.
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  Yo hace años escribí una, una novela que en realidad tenía que
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  ver con esto. Es un hecho real de la vida de
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  Juan Ramón Jiménez cuando era joven, que se enamoró de una
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  escritora bueno, una admiradora en Perú se llamaba Georgina
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  hubner, se escribían cartas, él se enamoró Locamente, quiso ir a
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  casarse con ella y en aquel momento se enteró de que había
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  muerto y escribió un montón de poemas sobre ella.
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  Tiempo después se enteró. De que Georgina Hubner no
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  existía. Era un catfish.
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  Eso es, eran dos, dos chicos peruanos, un principio
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  nigeriano, esto en 1904 eran 12 chicos peruanos que %1 acabó
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  siendo presidente del Senado en Perú, pero que que querían
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  conseguir cartas de él. Sus libros o poemas.
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  Lo lo admiraban muchísimo. ¿Entonces le empezaron a
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  escribir, dijeron, bueno, es que si le escribimos diciendo que
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  somos Carlos Rodríguez y José Gálvez, Qué va a ocurrir?
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  Nada que no nos va a contestar, pues somos Georgina hubner,
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  tenemos una letra bonita, escribimos cosas muy sentidas.
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  Y claro, y. Cuando años después le
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  preguntaron a Juan Ramón sobre esta historia, Juan Ramón lo que
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  dijo es, para mí fue un amor real.
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  Felicito a quienes la crearon. Me pareció bonita la idea porque
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  efectivamente, para Juan Ramón fue una relación real.
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  Yo cuando hice la novela no la conté desde el lado de Juan
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  Ramón porque no era más que un enamorado más.
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  La conté desde el lado de los bromistas, que era lo que a mi
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  me interesa, como debió de ser crear esto entonces una
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  relación. A pesar de que parezca de que
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  sea falsa, de que sea no, en realidad no hay una persona del
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  otro lado bueno. ¿Me puede restar sensación de
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  soledad? Por supuesto, si tiene un efecto
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  real en mí es real. Ahora bien, si sólo tengo
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  relaciones así, al final va a ser negativo porque va a llegar
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  un momento donde, claro, esa permanente ficción solo puede
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  llegar o a 1 desilusión absoluta o a la locura.
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  Es decir, o acabo convencido de que en realidad estas relaciones
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  no son reales porque se suman las pruebas de que eso no es una
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  relación real, o bien acabo volviéndome loco para poder
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  esconder el hecho de que en realidad me estoy inventando
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  todas mis relaciones. Sociales, o sea.
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  Que ni blanco ni negro, un poco un gris, no, ni nos distancian
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  del mundo, ni solo podemos vivir de ese tipo de conexiones.
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  Todos tenemos relaciones así. ¿O sea, qué es el amor?
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  ¿No? Sobre todo en la etapa de la
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  idealización. Cuando de repente te enamoras
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  locamente de una chica o de un chico al que acabas de ver y
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  tal, pues que te estás inventando su vida.
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  Te estás inventando, claro, todo.
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  Es verdad, tío. Y hay una parte.
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  Hay un momento en el que de repente dice, pues esta persona
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  te pones a analizar los mensajes que te envió.
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  Las cosas que hablasteis los encuentros que tuvisteis fueron
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  tan satisfactorios fueron exactamente lo que yo esperaba.
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  Más bien, yo quise. Meter todo eso en el cajón de la
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  persona ideal, que a menudo es una ficción que tú ya tenías en
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  la cabeza y que solo metes a las personas con un martillo para
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  que encajen ahí. Esto, sobre todo en la
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  adolescencia. Hay gente que no aprende nunca,
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  pero. ¿Es más fácil alimentar esa
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  ficción también cuando hablamos de conexiones virtuales, verdad?
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  Por supuesto, porque en la conexión virtual, para empezar,
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  hay gente que tiene mucha facilidad para lo escrito y
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  además, claro, en una relación virtual hay muchas cosas que no
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  ves. No sé si os ha pasado no, pero
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  hablar con alguien en redes tal que hay que hay una verdadera
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  conexión o o te lo parece, incluso ver las fotos de la
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  persona es como me gusta y es que te citas con ella.
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  Y es que en 1 minuto sabes que no, que no.
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  ¿Que no? ¿Es la misma persona, no te
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  envío fotos falsas, pero hay algo en la química?
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  Yo no sé si en el olor y al revés.
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  Una persona que por Internet bueno y de repente la conoces,
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  como que que cómo fluye todo. Dónde está eso está en el olor,
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  está en el tacto, está en yo que sé dónde está.
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  ¿Hay algún los movimientos? No lo sé, pero claro, hay mucha
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  oportunidad para que te estés inventando media relación cuando
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  es por Internet. Pero aquí la gran incógnita que
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  surge y ya nosotros hablamos siempre de tendencias de futuro.
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  Aquí tenemos como dos fenómenos ocurriendo al mismo tiempo, no
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  que estos índices de soledad que van incrementando.
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  Y Por otro lado, el mercado de la soledad del que hablábamos,
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  estas aplicaciones, inteligencias artificiales
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  famosas con los que puedes hablar directamente.
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  Estamos yendo hacia un universo en el que se potencia este
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  mercado de la soledad hasta tal nivel que cada vez vemos más ese
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  establecimiento de relaciones para sociales.
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  Mira, yo la verdad solo. En mi opinión no sé si tiene
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  tanto valor, pero yo creo que no.
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  ¿Yo creo que por cada incentivo económico que hay para llevarnos
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  ese terreno, hay otro incentivo económico para llevarnos al
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  terreno opuesto, no? Y De hecho, creo que Estas son
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  épocas en las que se está potenciando también mucho lo
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  presencial. Hay más conciertos que nunca,
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  por ejemplo, y se pagan más caros.
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  Hay más eventos de what if que nunca 1 al mes, mira, o sea.
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  Creo. Que al final esto también
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  ocurre. Por ejemplo, no sé si lo
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  constatasteis en otros, en otros mercados o en otros campos, pero
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  parece que después de la pandemia ha habido un resurgir
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  no solo de la lectura, sino de los eventos literarios.
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  Bueno, sí, sí, estaba pensando en Delia Rodríguez, que escribió
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  una columna en El País donde relataba que había ido a 1 de
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  estos Reading Clubs, donde la gente se une a leer simplemente
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  libros diferentes, incluso, Eh, no, club de lectura, de
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  comentario. Un libro, la pandemia.
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  Es verdad que ha supuesto el cambio de de paradigma y a
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  muchos niveles hemos hablado, por ejemplo, aquí de la del
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  mercado del bienestar, no como la gente, pues ahora se cuida
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  más más al gimnasio. Hace un seguimiento como.
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  Suplementos. Un seguimiento más de su salud.
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  O sea esto entiendo que lo vemos en muchos planos distintos.
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  Pero yo diría que si la tendencia es hacia la
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  virtualización de todo, la pandemia debería haberlo
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  acelerado como lo aceleró. Y esto sí que lo ha acelerado el
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  pago con tarjeta. Claro, hoy día prácticamente
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  todo El Mundo paga con tarjeta prácticamente todo antes de la
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  pandemia no era así, muchísimos comercios no te aceptaban
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  tarjeta después de la pandemia fue un hecho.
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  Es decir, no ha habido una regresión en eso, pero ha habido
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  una regresión en mi opinión, en lo virtual, es decir, lo virtual
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  nos inundó y nos saturó. Yo creo que hay una parte en la
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  que lo presencial siempre va a ser vital.
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  Y que en ese sentido, sí, pues habrá personas que cada vez se
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  aíslen más. No cabe duda, pero yo no creo
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  que es que lo virtual te haga solitario.
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  Lo que creo es que ser muy solitario te hace ser muy
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  virtual, pero no al revés. O sea, que por más que entren
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  aplicaciones con esas celebridades que comentábamos
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  por más que entre la inteligencia artificial, tú no
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  ves que vayamos hacia esas relaciones sintéticas o
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  artificiales. No lo creo, realmente es que.
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  No. O sea, De hecho, cuando tú miras
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  profecías del del pasado, no de que que decía, para el año 2000,
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  para el año 2020 ves unas cosas que dices, bueno, en fin.
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  Es que justo hablábamos el otro. O sea, ahora se ha puesto como
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  meme en Twitter. No es algo súper anecdótico.
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  Es algo gracioso que The Sun había hecho como una portada
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  diciendo que en 2025 las mujeres las has visto claro, las mujeres
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  tendrían más sexo con robots que con hombres.
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  ¿Quién puede preferir sexo con un robot?
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  A con un ser humano bueno, a ver, depende del robot, que si
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  es de la inteligencia artificial.
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  Hay muchas mujeres que estarían. Ahí ya no sé, ahí ya no sé, pero
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  creo que hay una parte en la que bueno, lo que hablábamos antes,
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  lo presencial, lo carnal, el olor, el tacto.
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  Hay una serie de cosas que y la YY que.
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  O sea, el saber que es un robot le resta la mitad de la gracia.
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  Es decir, a pesar ahora tú me dices, hay un robot que es
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  absolutamente indistinguible de un ser humano.
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  ¿Ponte que verdaderamente yo puedo tener la conversación más
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  íntima de mi vida con un robot, vale?
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  Esto funciona si yo no sé que es un.
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  Robot, si lo sé al escritor con con cómo se llamaba a quién,
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  como le pasó con la de Perú, coño.
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  Juan Ramón Jiménez. No, claro si.
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  Yo no sé que es falso, vale, pero si sé que es falso, si sé
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  que es un robot, hay una parte. ¿Que que que no se cumple, que?
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  Ahí está la transaccionalidad, no el hecho de que cuando tú
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  pagas por algo ya sabes que estás que estás pagando por
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  ello, estás pagando por ello para sentirte menos solo.
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  De hecho, está ahora pensando, hay una escritora que no sé.
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  No recuerdo el nombre que ha escrito un libro de relatos y 1
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  de ellos era de mujeres a las que les cuesta, pues un poco,
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  encontrar al hombre ideal o a teber.
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  Y entonces se crea el concepto de blood, que es un robot
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  hombre. Que hace todo perfecto.
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  Entonces las mujeres ya saben que existe este tipo de persona
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  y entonces tienen juegan a darse cuenta de si es un robot que lo
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  que quiere. El objetivo de esta persona es
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  robarle luego dinero. Entonces juegan a saber si esa
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  persona es un robot que le va a acabar robando el dinero o es un
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  hombre porque el otro. ¿Es ideal el robot, no?
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  ¿Tengo que buscarlo? Sí, sí, sí.
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  Y ya. Para acabar hemos hablado de un
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  montón de cosas y es súper interesante en el libro.
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  Hablas también de las relaciones para sociales, pero desde el
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  otro extremo que hemos comentado ahora no hablamos de esas
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  celebridades que se sienten solas.
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  ¿Hablas de Lady Di, hablas de Miley Cyrus, de Doja CAT?
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  Si ahora tuvieras que reeditar el libro, aunque es de reciente
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  publicación, incluirías la otra parte en la de los usuarios que
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  tal vez buscamos en esas celebridades esa conexión.
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  Seguramente haría una mención, no le dedicaría un capítulo
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  aparte porque en realidad. Claro, a ver, hablar de la
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  soledad podría haber escrito un libro de 1000000 de páginas
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  porque entiéndeme, atraviesa todo.
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  Entonces lo que yo intentaba es que cada 1 de los capítulos que
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  está asociado a un paisaje y a un tipo de soledad, de alguna
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  manera diera una medida de genérica de un tipo de soledad.
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  Entonces para mí esta soledad que mencionamos de las
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  relaciones para sociales, queda bastante recogida en el capítulo
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  ciudad en la que hablo de la soledad de la muchedumbre y de
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  cómo esas personas, y ni la que hablo también y en océano, donde
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  hablo de la relación en redes sociales.
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  Ciertamente se podría mencionar porque es verdad que es algo que
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  se ha disparado mucho últimamente, no, pero no le
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  dedicaré un capítulo aparte, porque en realidad me parece un
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  correlato de otras cosas que que sí hemos visto y simplemente
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  pues un lugar donde quizás o sea, es una anécdota interesante
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  para poder hablar de este tipo de soledad que para mí está
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  colonizando más espacios. No, no sólo este.
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  Supongo que ya para terminar yo sí, esta es una pregunta un poco
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  random, pero que seguro que te han hecho muchas ocasiones y que
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  quizá no te te ibas a responder, pero a.
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  Ver, a ver, ya me has generado mucha curiosidad.
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  ¿En el contexto de de soledad al alza de que muchas veces pues no
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  sabemos cómo actuar frente a un mundo de soledumbre de soledad
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  en la muchedumbre, qué Consejo Darías tú para el que nos está
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  viendo ahora mismo o escuchando? Pues es que es difícil de
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  contestar porque, como te digo, hay diferentes maneras de
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  soledad y entonces diría cosas distintas.
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  Pero yo sí puedo decir algo que yo he descubierto escribiendo el
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  libro, lo que yo he descubierto. Yo escribí este libro porque yo
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  soy una persona, digamos, un poco contradictoria con el tema
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  de la soledad. Toda mi vida he apetecido más
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  soledad y toda mi vida, cuando he estado muy solo, he apetecido
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  más sociabilidad. Me he sentido siempre un poco en
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  el límite, pero en general toda la vida.
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  Yo he pensado que fundamentalmente soy alguien
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  solitario. Y que, sobre todo, me he sentido
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  como en lucha por reclamar esa soledad.
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  Sin embargo, escribiendo el libro me he dado cuenta de que
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  en realidad estaba escribiendo sobre la sociabilidad, porque
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  creo que, efectivamente, todos necesitamos momentos de soledad,
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  sobre todo para poder para poder experimentar con los otros.
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  También necesitamos soledad, necesitamos poder digerir las
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  experiencias con los demás. Cuando decía antes, cuando
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  estamos en permanentes relaciones sociales, no hay
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  tiempo de digestión, no hay tiempo para saber quiénes somos.
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  Entonces eso es esencial. Pero también a los solitarios o
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  a las personas que que incluso la escogen.
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  Yo les diría que hay una parte de la sociabilidad que a lo
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  mejor estamos rehuyendo por miedo, o la estamos rehuyendo
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  por inseguridad, o la estamos rehuyendo porque ni siquiera
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  hemos llegado a tener relaciones verdaderamente satisfactorias en
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  ese campo. Y entonces creemos que no nos
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  gusta eso, pero yo creo. Que el ser humano está mediado
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  por las relaciones sociales. Necesitamos a los otros desde
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  que nacemos hasta que morimos. Esas relaciones son muy
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  importantes y aunque a veces 1 sienta que no las necesita
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  porque no es como el, la, la comida o la o la bebida, que si
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  no la tienes sabes que te estás muriendo.
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  Creo que verdaderamente puede llevarnos una vida
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  insatisfactoria, incluso aunque no lo sepamos entonces creo que
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  ambas dimensiones, la sociabilidad.
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  Y la soledad son importantes y a veces también lo he hablado con
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  lectores, no que me vienen. Ay, es que me he sentido muy
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  retratado porque yo siempre quiero estar solo.
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  ¿Entonces qué vienes? Y siempre digo, bueno, yo no sé
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  si este. Si.
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  Este deseo es tan bueno porque lo analizo también en mi, por
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  ejemplo, algo que que yo he notado es que en parte me ha
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  gustado mucho estar solo porque soy una persona a la que le
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  cuesta decir que no. Entonces estar solo es una
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  manera muy fácil de decir un no sin decirlo.
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  ¿Yo puedo hacer lo que yo quiera sin decirle a nadie, no?
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  Pero igual lo que tengo que aprender es a decir no a la
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  gente con la que me relaciono y ya está decir, no, no voy a ir a
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  ese sitio, no, no voy a hacer esto y no, no vamos a hablar de
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  este tema, pero no pasa nada, seguiremos relacionándonos.
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  Entonces creo que hay que tener en cuenta estas dos dimensiones
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  y no pensar que la sociabilidad permanente o la soledad
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  permanente pueden ser en si buenas consejeras.
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  Grises. Mucho gris.
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  Juan, muchísimas. Gracias a vosotros por la
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  invitación, lo he pasado muy bien.
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  A la becaria cansada, a la becaria, la becaria cansada,
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  estamos hoy aquí otra vez con Marina Enrique en el after show.
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  ¿Hola a todos, era chicos, era Emilio Lamar, Cómo estáis?
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  ¿Muy bien, qué tal tú? Pues muy bien, la verdad, me
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  siento muy chica de Internet hoy porque llevo llevo un
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  merchandising de mi youtuber. Favorita, vas enseñar tu culo.
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  Te voy a enseñar, Ah, por cierto, espera antes de enseñar
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  mi culo clickbait. He traido esto que me regaló mar
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  en el amigo invisible de gratis para que no me pase el tiempo.
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  Hablando en uso, encanta gracias.
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  Si lo veis bien, si no, también. ¿Pero has puesto el timing ya y
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  si se corta la grabación porque a vale, vas a enseñar ya tu?
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  Culo a ver quién lo reconoce. ¿Le pueden?
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  No voy a saber si. Le he mirado el culo porque lo
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  ha enseñado, es no, porque yo. Creo que lleva estos pantalones
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  para que la. Gente le mire el culo de.
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  ¿Quién es de quién es? Es de, es de una youtuber
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  cancelada. Tengo mucho merchandising de
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  youtubers. Es muy difícil, han cancelado al
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  80% de los que había. ¿Se llama Miranda Sinks, que
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  tenía escolín Valin Valin Valin, que tiene un personaje que es
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  Miranda Sinks, que se pintaba en el Labio rojo marcado y por qué?
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  La cancelaron. ¿Porque mandaba comentarios de
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  índole sexual a algunos seguidores, no hacia ellos, pero
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  sino que a un niño de 12 años igual le hablaba de no 12, no?
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  Perdón, 14. ¿Le hablaba igual temas
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  sexuales, sabes? Ostras, pero bueno, de los
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  pantalones de Haters, Paco, son los más, porque literalmente.
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  Haters de Paco. Vosotros como de personas de
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  Internet os. ¿Consideráis yo comparaba
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  contigo? Muy poco, la verdad es verdad.
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  O sea, comparaba con mis amigas del Colegio.
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  ¿Mucho comparaba contigo poquito, EH?
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  Depende del círculo en el que te muevas.
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  O sea, por edad, mucho más que tú.
• 52:21
  ¿Por qué? Porque lleva más años.
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  En Internet no funciona así, no, porque.
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  ¿No es no es un por más tiempo, más es tú ahora mismo cuán cuán
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  persona de Internet eres? Un 10, o sea, es una persona
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  completamente y tú, tú también, probablemente.
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  ¿Pero que? Yo la cosa es que yo tengo
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  grupos de amistades con los que tengo amistades muy profundas,
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  que los he conocido a través de Internet.
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  O sea, tengo mi grupo de amigos de Twitter.
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  Vale, Consejo, os envío un saludo desde aquí que que son, o
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  sea, amigos muy cercanos. ¿Yo testigo en la boda de 1 de
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  ellos, sabes? Y eso ha sido amistad que he
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  hecho puramente por Internet. ¿Consideráis que sois amigos de
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  gente online o que les sentís sus amigos?
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  Yo a todos los youtubers que sigo, a todos los influencers,
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  la verdad son, son, son mi familia, Marina farm es mi
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  hermana, sus hijos son mis sobrinos.
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  Claro, porque es importante, es importante, yo la siento, la
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  siento muy cercana. Es.
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  Que, o sea, yo no llegaría al punto de decir que eso es una
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  amistad, pero sí que hay una relación de que me interesa
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  saber lo que está haciendo esa persona y me gusta su contenido.
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  Puedo empatizar con él, pero te haría de decir, esta persona es
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  mi amiga, es full creepy porque no sabe quién soy.
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  O sea. Puedes admitirlo, puedes seguir
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  todos los stories de algunas personas y considerarte tu amiga
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  y que no pase nada. Lo que pasa es que yo no he
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  tenido una relación como constante con ningún youtubero
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  creador de contenido. A ese.
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  ¿He tenido épocas, no? Yo he tenido la época de
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  obsesión que se llama Chamberlain, David Dobrick.
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  Por supuesto. Y hubo una temporada que estuve
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  muy, muy, muy metido con Pudipay Pedipay, otrora el rey de
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  Youtube, que ha sido cancelado varias veces.
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  Sí, pero a mí se me parece una persona muy divertida, que ahora
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  tiene una vida idílica, por cierto.
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  Tu. Chica.
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  Marcia. ¿En Barça?
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  En Japón. ¿Cuántos habéis de Internet?
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  Chicos y yo os voy a yo. Lo que quiero hacer hoy es
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  quiero poneros a prueba, a ver si es verdad que sois, que no
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  sois tan amigos de gente de Internet como os creéis, y os
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  voy a hacer un cuestionario cada 1 sobre una persona a la que
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  seguís mucho. Todo esto es para analizar si
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  ellos realmente están tan desenganchados como creen o si
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  en verdad se creen amigos de estas personas.
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  Vale, empezamos con Emilio. Vale.
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  Ayer te. Pregunté tú me.
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  Dijiste Emma Chemberlin, que es una youtuber, una youtuber
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  americano estadounidense. ¿O sea, a mí lo que me encanta
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  de Emma Chamberlin, sobre todo en sus comienzos, ella empieza a
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  petarlo en Youtube haciendo vídeos como o sea, muy caseros
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  no? Pero contaba su vida YY de
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  repente se ponía a cocinar o se hacía cafés y entonces luego
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  editaba los vídeos por la noche y a mí me gustaba mucho una cosa
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  que hacía que era de repente. ¿Estás viendo un vídeo suyo?
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  Pues por la mañana caminando por Los Ángeles o lo que sea bueno,
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  caminando con el coche, porque ahí no se puede caminar.
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  Y de Starbucks. Y de repente aparecía ella
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  editando por la papada, así de noche tirada en la cama
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  diciendo, Bueno, esto no me hagas ni puto caso, que se me
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  fue la vida en ese momento y me encantaba porque yo me veía muy
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  reflejado de las noches intempestivas editando vídeos en
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  casa YY no sé. O sea, la tía comunica de locos
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  y es muy divertida. ¿Es porque en ningún momento te
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  he preguntado por qué? Te gustaba de Matt Tamer late,
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  te dictaba la. Justificación, el mismo vale
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  entonces. ¿Vamos a ver cuál cercano es con
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  ella, vale de qué año es? Vale, esta sí que igual sí que
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  la puedo saber, yo creo que ha de ser del 96 o 9898. 2001.
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  Ay un poco más. ¿Cuál es el segundo nombre de
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  Matemberlain? ¿Estás?
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  Buenísima. Emilio.
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  No me lo. ¿Sé, no, no Francis, Francis,
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  que además de qué estado de Estados Unidos es no?
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  Me acuerdo tampoco, pero yo empecé a seguirla cuando se mudó
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  de puede ser que sea de Illinois.
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  No California. Ostras.
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  ¿No de qué pueblo es de California?
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  ¿Con qué edad empieza a subir vídeos a Youtube?
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  Hace. Calculo si en hace 2001.
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  Yo diría con dieciseis años correcto.
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  ¿Emilio, primera respuesta acertada, cuántos hermanos
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  tiene? Fuck, voy a decir, o sea, no iba
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  a decir ninguno porque porque no, no me suenan sus vídeos que
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  hubiera hermanos. Pero puede ser que sean menores
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  que ella. ¿Y si que me suena alguna
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  mención? Igual me estoy tirando un
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  triple. Yo voy a pensar que 1 o 2
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  hermanos pequeños tiene. Tú vas a pensar incorrecto
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  porque. Noise, pero se que no ha salido
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  en sus vídeos, en sus vídeos no ha salido noise, pero por eso
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  por eso pensaba que igual tiene alguno pequeño.
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  Noise, a. ¿Qué se dedica su padre?
• 56:40
  Si eres si eres fan suyo, es suya suyo y consumes los vídeos,
• 56:44
  tienes que saber. ¿Esto tú eres fan Marina, tú lo
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  sabes, pero lo sabías esto sin mirar cien por cien, vale?
• 56:49
  Son preguntas, o sea, las preguntas.
• 56:51
  Porque las sé. ¿Es es artista, es pintor o sí?
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  También deberíamos haberle dicho este cuestionario a Marina.
• 56:57
  Bueno, aquí están fallando como personas que que son Emilia.
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  ¿Dicho que hay un Díaz de cultura de Internet?
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  Claramente no, porque es la persona que más sigue.
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  No conoce nada de. Ella no, yo no te dije que era
• 57:04
  la persona que más seguía, yo te dije en reiteradas.
• 57:06
  Ocasiones que. En una etapa concreta la seguí
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  mucho y me parece la puta hostia y te dije otros ejemplos, y tú
• 57:12
  me dijiste esos no me valen. Tiene que ser alguien creador
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  de. Contenido claro, siempre tiene.
• 57:16
  Que ser lo que Marina quiere, bueno, yo hasta que.
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  Es la reina del after show. Mix, gracias llevas un punto de
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  7. No pasa nada.
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  Sombre la derrota de quedar en unos puntos.
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  Buah que es imposible que lo. ¿Llevas esto?
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  ¿Qué hobby has aprendido en los últimos?
• 57:30
  Años a coser. La batería que además ha
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  construido una nueva casa, chulísima la gente que estáis
• 57:37
  viendo esto y sois fans de demás abréis todo una casa chulísima y
• 57:40
  ahí tiene una batería que estáis.
• 57:42
  Pero la la batería no vendo. Yo no tengo ni idea de lo que
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  hablas. La batería que hacer batería.
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  Ay, yo pensaba que hacer baterías en plan tecnológicas.
• 57:49
  Como yo que. Se me has dicho una que tiene
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  una casa y digo una. ¿Baterías de música, vale, vale,
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  sabrías decirme un novio que haya tenido si no lo sabes?
• 57:59
  Pero sabes que puedes decir el meme, ese que se hizo de Love
• 58:04
  you, Love you. ¿Quién era eso?
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  ¿Con quién era eso? ¿Con el Jack?
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  No, Anton, no. Jack, pero no es novio.
• 58:10
  Bueno, da igual. ¿Será, no Anton?
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  No era, no era, pero puede ser tu comodín.
• 58:15
  No, no lo es porque lo sabes. Emilio, hemos hablado de esto.
• 58:18
  Y de. Hecho, él tiene una canción que
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  se llama con el nombre según un nombre de Emma Francis como es
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  se llama rol model es 1. Es un nombre que se llama Taker.
• 58:35
  Pero yo lo descubrí porque me lo dijiste.
• 58:37
  Tú penoso. Bueno, esta es fácil, venga,
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  cómo se llama su marca de. Café pregunta, número nuevo,
• 58:44
  pero. Tírate un tírate el triple.
• 58:45
  Venga, coffee, me está diciendo Marina girls si.
• 58:52
  Coffee, como tiene el pelo últimamente actualmente del
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  color, creo que quiere decir a hecho un punto.
• 59:05
  ¿Vale, bueno, no pasa nada, no? No conoce a Matt en Berlins fan,
• 59:07
  pero no a conocer. ¿Estoy lista yo ahora?
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  Por mar, que mar has cogido no tengo.
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  Una relación tóxica, ni para social con mis.
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  No está bien poco toxicidad. Mar.
• 59:15
  ¿Has cogido un influencer español?
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  Tiene un podcast que el podcast se llama la pingela Kinky y el
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  se llama Mark. Carlos Peger me da un poco de
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  vergüenza, es la segunda vez que lo menciono en el podcast, pero
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  realmente en esta etapa concreta veo todos sus blogs que los
• 59:30
  publican los domingos por la tarde.
• 59:32
  De hecho, lo hago. En la Copa de Moncloa y le
• 59:37
  hablé. De.
• 59:39
  Ti no es verdad porque no sé por qué, porque tú, pero.
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  Si no hablaste con él. Sí, sí que hablé con.
• 59:44
  Él y entonces no sé. ¿Por qué yo?
• 59:48
  Tenía en la cabeza de que los habías conocido.
• 59:53
  Y que sabían quién eras y que le dije, compañeras más que habéis
• 59:56
  coincidido, no cabro. ¿Me dejaste mal?
• 59:59
  No, no pasa nada, no caigo, ya está.
• 1:00:02
  Pues normal que no cayeras porque no me conoce, pero.
• 1:00:04
  ¿Sí, de qué año es, creo? ¿Que es del 99?
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  Correcto signo del Zodiaco. Mira, voy, voy a tirarme un
• 1:00:12
  triple. ¿Cuándo cumple años?
• 1:00:14
  Carlos, es que sé cuándo cumple años su novio Nacho.
• 1:00:17
  Así hace poco es sagitario su novio.
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  Vale, y él. Ni puta idea, esto era para si.
• 1:00:21
  No, Piscis. Ay.
• 1:00:23
  Es del 12 de febrero. Vale.
• 1:00:26
  ¿Dónde nació? El San Benito, Badajoz.
• 1:00:31
  ¿Qué es tu dio? Creo, tengo dos o Comunicación
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  Audiovisual o filosofía. Es lenguas modernas, cultura y
• 1:00:36
  comunicación. Bueno es un nombre en una
• 1:00:39
  carrera. Casi es Don Benito, es verdad,
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  error, error. No lo.
• 1:00:46
  Bato. Error, tu no hubieras dicho San
• 1:00:50
  Bruno de Emma Chamberlin ni queriendo.
• 1:00:52
  Yo he dicho San Benito. Yo sé que han quitado tiendas de
• 1:00:54
  Inditex allí, pero tienen un Burger King muy bien.
• 1:00:58
  Porque esto ha demostrado el nivel de obsesión.
• 1:01:01
  Marc. ¿Cómo?
• 1:01:03
  Se llama su perro. Las.
• 1:01:07
  ¿Cómo se llama su novio? Nacho.
• 1:01:10
  ¿En qué, Nacho? ¿Trabaja de médico, en qué?
• 1:01:15
  ¿Se gasta todo todo su sueldo en café?
• 1:01:20
  Porque es muy fuerte porque es muy fuerte que trabaje de
• 1:01:23
  médico. No muy fuerte que si todos estos
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  datos porque me veo sus blogs con V.
• 1:01:27
  ¿Vale, esta es una pregunta un poco triqui que saca una
• 1:01:29
  entrevista, venga, va, quién enseñó a cocinar a Carlos Pérez?
• 1:01:32
  Pero me tiro el triple. ¿Es un famoso ayudadme un poco
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  va, no, no? Su abuela no es una, no es un
• 1:01:39
  buen. ¿No su ex, su ex, el
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  confinamiento cuántos antes llevaba?
• 1:01:45
  Oye. Oye.
• 1:01:48
  Si Carlos no me conoce, me va a conocer ahora.
• 1:01:49
  ¿Pregunta importante, de qué youtuber tiene una funda de
• 1:01:52
  móvil antigua? Carlos Peguer.
• 1:01:54
  ¿Tú sabes que creo que lo sacó el otro día en su blog, lo sacó
• 1:01:57
  el otro día en su blog, Eh? ¿Hombre, a ver, tiene que ser un
• 1:02:02
  youtuber top, no? Es de estadounidense.
• 1:02:05
  Sí que lo sabes cómo se llama es, dile.
• 1:02:12
  Tú. Y.
• 1:02:15
  La. Última pregunta, Oye, tío, es
• 1:02:20
  la. Es la pija of course.
• 1:02:24
  Muy bien. ¿Eran preguntas chungas, no me
• 1:02:27
  jodas, Eh? Sí, pero que está claro, pero es
• 1:02:28
  que la premisa del juegos ya se lo dije, es que era absurda.
• 1:02:32
  No pasa nada, no conoces a gente suficiente Internet no pasa
• 1:02:34
  nada, no pasa nada. Asúmelo.
• 1:02:36
  Ahora lo importante no es ir Internet o sí.
• 1:02:38
  Lo importante también es las relaciones reales, como es entre
• 1:02:41
  vosotros. Entonces vamos a hacer un TAC de
• 1:02:44
  la amistad, que es un juegos de preguntas de la amistad.
• 1:02:48
  Es coger por favor las las. Persona vitamina, Eh, a ver si
• 1:02:52
  es verdad esto. Yo soy malísimo y seguro que la
• 1:02:54
  voy a liar. Pero esto es que quiere a ver a
• 1:02:57
  ver esto que no si. Ahora no hay preguntas, tienes
• 1:02:59
  que contestar, tienes que contestar lo mismo, empezamos
• 1:03:01
  igual. Fácil.
• 1:03:03
  ¿Cuándo fue la primera vez que os visteis en persona que os
• 1:03:06
  conocisteis en persona? Pero la primera vez, Mary y tú,
• 1:03:09
  Emilio, tío. ¿Claramente no te importo tanto?
• 1:03:21
  ¿Cuando te llegaste? ¿Estáis, vale?
• 1:03:26
  La Cámara. Emilio dice, puerta de New trae
• 1:03:29
  y María San Cugaterra ayer restaurante a mi.
• 1:03:33
  Home Town a cenar. Es verdad, es verdad, estabas
• 1:03:40
  grabando gabinete de crisis un. ¿Puto para amar un bosque,
• 1:03:44
  apuntas? Pero la segunda vez fue en
• 1:03:46
  puerta de ver quién. ¿Es más, amigo siguiente
• 1:03:50
  pregunta, cómo se escribiría Emilio en una palabra?
• 1:03:56
  No yo sé cómo te describía. Cómo se escribía él a.
• 1:04:02
  ¿El mismo, EH? Eres malicioso contigo mismo.
• 1:04:06
  No se parece preguntas. Vale, ya está, tengo una da
• 1:04:08
  igual, voy con. ¿Él un momento, Eh?
• 1:04:15
  Uf, puedo escribir dos. Una palabra.
• 1:04:22
  ¿Ay, bueno, ahora pienso que la mía es un poco maliciosa, podría
• 1:04:26
  ser más maja? A ver girar las.
• 1:04:29
  Ambicioso y despiste. Iba diciendo como.
• 1:04:35
  Curioso entrenado con con, con lo con lo bien que se ve, Emilia
• 1:04:39
  del mismo jamás pondría una negativa como una única palabra.
• 1:04:42
  Claro, y esa vida muy guapo. La verdad que se pondría.
• 1:04:45
  No he pensado en nada en como te destruyas a ti mismo, es verdad,
• 1:04:49
  disculpa. ¿Sigmar fuera un personaje de
• 1:04:51
  Disney, cuál sería? Tienes 1 en la cabeza.
• 1:04:54
  ¿Tú yo he puesto 1 allá muy rápido, pero sí, puede ser que
• 1:05:02
  sí, pero no, no, pero sabes por qué es, no?
• 1:05:07
  Tengo dos me la pela y 1 no es de Disney.
• 1:05:09
  ¿Solo 1, Eh? ¿Solo 1 y de Disney?
• 1:05:11
  ¿Y de Disney? ¿Pero que?
• 1:05:14
  Si no, nunca acertaré, da igual, piensa.
• 1:05:17
  Que no creo que estoy barriendo. Da igual que pienses o Aurora.
• 1:05:22
  No, porque es mi princesa favorita de pequeña no me da
• 1:05:26
  igual si es. Que no vamos a.
• 1:05:30
  Hacer a ver dime la. Letra.
• 1:05:34
  Es que lo se que no, que tiene una historia tristísima y tiene
• 1:05:37
  que ser Bambi, sí, pero no es nada.
• 1:05:40
  ¿Disney, vale? He puesto primero el bebé
• 1:05:42
  jefazo. Me siento un poco no ese que.
• 1:05:47
  También podría ser. El bebe fazo lo ponían en.
• 1:05:50
  Burbuja, la de las super Nenas cien por cien la habría elegido
• 1:05:53
  claro si hubiera tenido mas versatilidad.
• 1:05:55
  Y luego la bella y la bestia, pues la bella no la bestia.
• 1:05:59
  Han puesto la bestia, pero bueno.
• 1:06:02
  Si no soy pelirroja. Ni nada a mi lo que me lo que me
• 1:06:08
  parece de la sirenita, que se adecua un poco a ti, aparte de
• 1:06:10
  ser princesa Disney, es esa curiosidad.
• 1:06:13
  Y esa ese. ¿Aspirar?
• 1:06:16
  Aspirar a más cosas, sí. Beautiful.
• 1:06:18
  Thank you. ¿Vale, si Emilio se casara,
• 1:06:26
  cuánto dinero se gastaría en la? ¿Boda tu sabes la respuesta?
• 1:06:32
  Bueno, no la sé. ¿Puedo decir de que sería
• 1:06:37
  tematizada su boda? Que dejes de cambiar.
• 1:06:39
  De. ¿Cuánto dinero por una cifra
• 1:06:42
  más? Joder, Emilio, Tío, yo que sé.
• 1:06:45
  No es. Que no le.
• 1:06:48
  Está. Exando mucho a mar, o sea.
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  Vale. A ver, iba a.
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  Poner €1, no como MM luego he. Puesto 20000.
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  ¿Es que son 50000, qué ha puesto?
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  Hubiera puesto por la moda porque en.
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  Plan claro. ¿No, pero cuál es tu teoría de
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  lo que voy a gastar en mi boda? 50000 a 100050 1000 tendrías,
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  pero da igual lo más alto que puedas. 50000 lo he pensado.
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  O sea, yo me gastaría mucho, pero porque a mí me gustaría
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  hacer un puto fiestón que flipas.
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  ¿Si es un martes por la tarde, Mari va todo el día trabajando
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  escribiendo newsletters y quiere descansar, vale, qué es lo que
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  hace? A ver, no te atrevas mal a
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  cambiarme la. ¿Pregunta, vas a poner algo meme
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  porque puedo poner? Algo meme, déjate hablar, se
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  escribe YY silencio. Vale.
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  ¿Gimnasio y realities y realities ya SMR, bien, y Emilio
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  Qué? Es.
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  Lo que haría esta tarde de martes, que está agotado de
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  trabajar. Que trabaja, claro, hay dudas.
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  Vaya tío, se está riendo, haría una mierda, tío, ponerse.
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  Gafas de RV y a soñar o. Dicho de otra manera, una paja.
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  Pero. ¿Se parecen?
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  Ay, no. Han pasado 20 años.
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  Ay, mar. Está contenta con su vida, está
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  perfecta, está en un lugar, en un sitio, en alguna estación.
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  ¿Dónde? Dónde está mar feliz y.
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  ¿Contenta? ¿Dónde está?
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  ¿Dónde está esa rodeada? ¿En qué situación?
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  ¿O sea, si ponemos un fotograma de de la mar de 20 años, dónde
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  está? ¿Entonces te la imaginas?
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  ¿Yo he puesto en el Estado, Eh? De ánimo, Emilio dice a ver
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  playa de la Costa Brava en una hamaca muy bien.
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  ¿Te has leído lo que se? ¿Publica y tranquila y vas a ir
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  tranquila también, vale? ¿Y una pregunta es, a qué país
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  quiere viajar Emilio? ¿Esto lo hemos hablado, Eh?
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  No lo hemos hablado porque me miras así.
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  ¿Silencio, mal y escribe, no? Lo sabe, ni él.
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  Perdona, yo lo sé, de verdad es. ¿Que yo si yo también sé, yo
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  también sé, bueno, no falles, EH?
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  Muy bien. Totalmente, oye, pues muy bien
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  la mitad, la mitad bien, la mitad mal, la mitad, bien un
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  agosto del amigo, pues aquí se acaba el las 3 show, así un poco
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  largo, yo creo, pero esperamos que divertido.
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  Sí, muy bien. Adiós, gracias, adiós la semana
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  que viene.