Latest / Gegen den Strom / „Wir verlieren diese Kriege“ – EU-Abgeordneter warnt vor Kollaps des Westens – Michael Schulenburg

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„Wir verlieren diese Kriege“ – EU-Abgeordneter warnt vor Kollaps des Westens – Michael Schulenburg · Gegen den Strom

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Es gibt viele Sichtweisen und die Welt ist nun mal
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glücklicherweise sehr komplex und solche Sachen, aber das
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kriegen wir gar nicht mit und deswegen rennen wir in Kriege
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hinein, die wir nicht gewinnen können.
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Das müssen wir uns überlegen, wir werden diese beiden größten
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Kriege seit dem Zweiten Weltkrieg verlieren, wir sind
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die Totengräber und nicht die anderen.
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Spiegelt der geistige Zerfall der politischen Eliten Europas
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den Niedergang der westlichen Welt?
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Gegen den Strom zur Person Hallo, bei gegen den Strom.
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Ich präsentiere Ihnen Positionen und Perspektiven, welche die
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Propagandamedien verschweigen. Viele Jahrzehnte war er in
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Kriegs und Krisengebieten im Auftrag der Vereinten Nationen
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unterwegs. Heute vertritt er als
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parteiloser Abgeordneter das BSW im Europaparlament.
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Michael von der Schulenburg hat 9 Jahre lang insgesamt im Iran
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gearbeitet. Er ist von deutscher Seite, von
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europäischer Seite einer der besten Kenner des Landes,
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erkennt der das Nachbarland Irak und erkennt den neulich
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ermordeten Religions und Staatsführer Ali Chamenei
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persönlich. Er hat mit ihm am
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Verhandlungstisch gesessen. Und heute wollen wir darüber
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diskutieren, ob dieser Krieg aus dem Ruder gelaufen ist.
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Hallo Michael von der Schulenburg.
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Ja, danke für das Gespräch, ja. Ist der Krieg gegen den Iran
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außer Kontrolle geraten? Total total.
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Ich glaub wir wissen nicht mehr, was wir da tun.
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Wir dürfen nicht vergessen, gleichzeitig haben wir ja immer
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noch den Ukrainekrieg, das heißt also gerade von aus europäischer
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Sicht. Sitzen wir jetzt zwischen den 2
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größten Kriegen seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges der Iran
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und Ukraine sind Geostrategisch enorm wichtige Kriege und das
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Schreckliche dabei ist, dass wir auch noch diese beiden Kriege
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verlieren, das bedeutet, das bedeutet für unsere Zukunft
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nichts Gutes, da sind bestimmte Aspekte von den Kriegen und ob
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das eigentlich auf beiden anfällt, das sehr wichtig ist.
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Sie finden statt in einer Zeit, in der wir im Grunde genommen.
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Das ist international recht außer Kraft gesetzt haben.
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Es gibt heute kein UNO Charta mehr, die allgemein anerkannt
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wird, zumindest nicht von westlichen Staaten.
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Also geblieben ist das Faustrecht.
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Das Faustrecht, das Recht des Stärkeren, also genau das, was
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wir verhindern wollten. Aber da werd ich noch n bisschen
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darauf hingehen, weil das ne ganz wichtige Sache ist.
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Wir haben auch überhaupt keine abrüstungs Vereinbarung mehr.
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Wir haben auch keine vertrauensbildenden Maßnahmen
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wie im Kalten Krieg, dass alles sowas gibt.
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Es gibt kein rotes Telefon mehr und wir dürfen nicht vergessen,
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das sind 2 Kriege in dem Atommächte beteiligt sind, also
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das ist das erste Mal seit der Hiroshima Bombe und Nagasaki
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Bombe, dass Atomwaffen eine strategische Rolle in diesem
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Krieg führt. Wir sehen das jetzt ganz
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bedeutlich gerade auch im. Iran israelkrieg ja, und dann
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gibt es natürlich auch keine Lösung.
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Wir haben doch keine Lösung, wir haben weder für das eine noch
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das andere Lösung und Europa weiß überhaupt gar nicht, wo sie
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da steht, aber für uns Europäer wird diese Kriege enorme
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Auswirkungen haben wir, wenn dieser Krieg einmal vorbei ist,
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dann gehen die Amerikaner über den Atlantik und wir stehen da,
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weil der eine ist ja in Europa und der andere ist ja direkt vor
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unserer Haustür, das geht ja nicht nur um den Iran Krieg, es
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geht ja auch um die anderen Kriege Israels.
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Also was mit Palästina passiert. Gaza, Westbank, die Libanon,
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Syrien und natürlich Jemen mit den Hutis ist ja alles nicht
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gelöste Kriege, das ist ja ein ganzes Paket, das findet direkt
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vor unserer Haustür statt und wir haben kein Mitspracherecht,
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wir haben keine Diplomatie, irgendwie zu versuchen, das zu
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lösen, nichts. Aber die Europäer haben diesen
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diese beiden Kriege mit ausgelöst.
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Na ja, also ich. Also aus meiner Interpretation
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das ist es wird natürlich im Ukrainekrieg abgelehnt, aber es
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ist, im Grunde sind das sind das Kriege, die wir haben wollten,
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die wir gemacht haben, das ist ein typische Kriege eben an der
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Endphase der unipolaren Welt, wo wir gedacht haben, wir, wenn man
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heute noch die Leute reden hört, hier, wir dirigieren das, wir
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sind die guten, Wir wissen, wo es lang geht, die anderen müssen
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sich anpassen, das sind alles diese Kriege, die eben doch.
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Durch 2 unglaublich negative Eigenschaften, die wir im Westen
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haben und vor allen Dingen auch in Europa, also westlich in
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Europa, haben nicht diese Selbstüberschätzung und dieses,
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diese ständige Selbstgerechtigkeit, das sind
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wir. Unsere Sichtweise ist die
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einzige Sichtweise, aber das ist eben nicht, es gibt 4
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Sichtweisen und die Welt ist nun mal glücklicherweise sehr
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komplex und solche Sachen, aber das kriegen wir gar nicht mit,
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und deswegen rennen wir in Kriege hinein, die wir nicht
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gewinnen können. Das müssen wir uns überlegen.
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Wir werden diese beiden größten Kriege seit dem Zweiten
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Weltkrieg verlieren, warum nicht, nicht nur, weil wir es
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falsch, weil wir es falsch eingeschätzt haben, wir haben
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gedacht, Russland wäre so ne kleine Sache, haben wir ja immer
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von Russland gesprochen, von der, dass es gar kein Staat ist,
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sondern eine Tankstelle ist, die sich so tut, als ob es n Staat
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ist. Es gab dann immer diese
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Witzgeschichten über über die Russen, die dann also ihre Autos
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nicht fahren und die die Raketen auf die.
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Pferde oder oder oder Maulesel verladen müssen gab es doch,
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muss doch nur Bild Zeitung und mal nachgucken was da war.
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Das ist es natürlich nicht gewesen und das Gleiche ist
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natürlich, wenn wir immer sagen, Mueller Regime ist ja schon
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erstmal ganz falsch, weil Mueller hauptsächlich n Begriff
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ist im suni Islam. Das sind Imame dort und das ist
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natürlich eine eine gewachsene Regierung, ob wir sie mögen oder
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nicht ist ne andere Sache, aber es ist natürlich ne gewachsene
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Regierung und wir haben sie völlig unterschätzt und wir
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sehen plötzlich, dass sie waffentechnisch uns vielleicht
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sogar überlegen sind. Wie haben Sie die Führung des
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Iran erlebt? Sie saßen mit führenden
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Persönlichkeiten zusammen. Ja, das ist natürlich ein ein,
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eine komplexes Land. Es ist auch so eine, es ist eine
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ein ungewöhnliches Experiment, man wollte eine islamische
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Revolution machen, also wenn man die Revolution der Welt
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vergleicht, dann war die islamische Revolution im Iran,
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die mit den meisten beteiligten Menschen auf dem Dorf, und statt
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das ist ja oft nicht so, also die bolschewistische Revolution
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war ja nur. Ne kleiner Teil, aber es hat
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noch nie so eine große Beteiligung gegeben.
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Nicht, und das ist natürlich, hält sich an die Regierung hat
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natürlich, es gibt auch viele, die jetzt dagegen sind und und
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so weiter und also das ist schon da, aber es ist eben eine eine
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gewachsene Struktur. Die man, das sehen wir ja jetzt,
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die man durch solche Enthauptungsschläge nicht ins
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Wanken bringt. Nicht dass dass dass das bleibt,
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da ist etwas da, dass das bleibt und und, und, das haben wir ja
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völlig unterschätzt, nicht. Also es ist eben dann ein Staat
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mit allen seinen Strukturen, sagt er, sehr komplizierte
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Strukturen, es gibt ein völliges Missverständnis, was da Ali
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Chomeni ist. Also man dachte mal so n
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Diktator, das ist er nicht, ich war ja öfter da und
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ausgesprochen bescheiden, ausgesprochen bescheiden,
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korrupt ist der bestimmt nicht, also der lebt ja noch immer mit
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seiner Familie und mit seiner Tochter und.
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Enkelkind und und so weiter da war oder das Nein ist die Frau
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von seinem Sohn. Aber sind sie so Rahm, die
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kochen da so, also ist man ist immer erstaunt wie wie
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bescheiden das Ganze die Sache also und er wohnt ja was heute
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im Grunde genommen, sagen wir mal ein ärmliches Viertel ist.
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Er ist auch dort geblieben, er hat ja auch gesagt, dass er
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nicht sich in einen Bunker begeben wird, weil die Menschen,
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die um ihn rum leben. Es auch nicht können, dann wird
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er auch da bleiben. Es war also so so ne so eine
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Aussage und das hat die macht ihn natürlich bei vielen, gerade
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bei der ärmeren Bevölkerung nicht im Norden von Teheran, wo
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die reicheren Wohnen, aber ausgesprochen populär und man
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hat es auch gesehen als er als er umgekommen ist, dass da auf
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der Straßenbahn mindestens 2000000 Leute nicht, die
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gekommen sind, trotz dieser ganzen Angriffe, das ist ja
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sind, ja haben sich ja große Gefahren ausgesetzt.
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Also da ist schon da ist das, das kann man nicht einfach so
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wegmachen. Bei aller Kritik, die man im
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Regime hat, bei aller auch Kritik, die von innen, von dem
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Regime, auch von den Iranern außerhalb des Regimes ist.
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Es ist eben ein gewachsenes Regime, und das kann man einfach
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nicht so so angehen, und sie sind sehr gut auf diesen Krieg
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vorbereitet, das ist sehr erstaunlich, ne, das ist für
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alle erstaunlich. Wie ist es dem Iran gelungen,
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seit dem 12 Tage Krieg im vergangenen Jahr sich auf diesen
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Krieg so schnell vorzubereiten? Ja, das weiß ich nicht.
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Also ich bin kein MT Experte, ich kann ja ich glaube der man
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hat sich immer gewundert warum der Iran so schnell einem
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Waffenstillstand zugestimmt hat, mein meine Einschätzung dafür
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und das ist da, da bin ich wirklich nicht der Fachmann
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dafür solche Sachen ist, dass man es gemacht hat, weil man,
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weil man die das, was man geplant hat bei einem
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Großangriff von Israel und Amerika zurückhält und dass man
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sich da nicht verpufft. Und Sie haben sich.
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Sie wussten, dass das noch mal stattfinden soll, und sie sind
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darauf vorbereitet. Es gibt zum Beispiel diese
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Sache, dass sich alle führende Kräfte sich bis zu 5
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Stellvertreter ernennen müssen, die dann also, wenn der ermordet
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wird, ist der dran und ist der dran und der dran, deswegen
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diese, diese, diese Takte, die wir haben, wird dann nicht
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funktionieren, aber ich möchte vielleicht mal was viel
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Grundsätzliches sagen, wir müssen nicht, es ist, wir können
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das von 2 Sachen beurteilen, einmal vom.
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Internationalen Recht her und dadurch ist das ein Krieg, der
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illegal ist. Meiner Ansicht nach ein
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Verbrechen ist, denn es wurde ja verhandelt.
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Man hat also Verhandlungen dazu benutzt, um diese
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Enthauptungsschlacht zu machen, also man hat eine eine
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Fortschritt, da muss man ins Mittelalter bei uns gehen, um um
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vergleichbare. Kriegsform machen, das ist ja
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völlig ich mein, es ist eine wahnsinnige Geschichte, wenn man
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sich überlegt, wenn wenn die das, wenn die Amerikaner das
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irgendwie Israelis machen, dann können doch für die anderen das
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auch machen. Solche Enthauptungsschläge
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könnten im Grunde genommen von Terrorismusorganisationen
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durchgeführt werden, da braucht man gar keine große Armee, was
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wir da, was wir sagen, dass wir das Recht haben zu tun, ist doch
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eine enorme Gefahr, für wieviel Leute können die anderen nicht
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leiden und machen so n enthauptungsschlag.
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Nicht, weil die sich gerade treffen.
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Haut man da ne Rakete rein. Also das ist das ist eine ein
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Leichtsinn den wir da begehen, den den, der uns da schwer
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schaden wird nicht. Entzieht sich der Westen seiner
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eigenen Grundlagen? Also wenn man jetzt mal das
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internationale Recht, also das nicht diese, sondern von unserem
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eigenen Interesse her ist, was passiert in diesen beiden
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kriegen? Ist doch, dass wir selbst
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zerstört haben, was wir aufgebaut haben.
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Fangen wir mal erst mal mit dem Ukrainekrieg an.
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Der Ukrainekrieg ist natürlich eine lange Entwicklung bis
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dahin, aber der Ukrainekrieg ist doch Symbol für die Zerstörung
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der, der einer friedlichen Welt, die wir geglaubt haben, die wir
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gewonnen haben und geglaubt haben, aufbauen zu können nach
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dem Ende des Kalten Krieges, nach dem das typisch dieses
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Charter der. Der Charter von Paris für für
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ein neues Europa und sozusagen das ist natürlich, da war ja
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eine eine Hoffnung, dass jetzt könnte man in Europa eine eine
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Sicherheits und Friedensordnung haben, die eben da, wo eben
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Krieg auf Europa im Grunde genommen unmöglich ist, und
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jetzt sind wir da reingerannt und für jetzt ist der Krieg im
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im fünften Jahr, und wir sind, wir haben weder in der Lage
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gewesen, den Krieg zu verhindern, was hätte man leicht
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machen können meiner Ansicht nach.
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Noch sind wir in der Lage, jetzt den Krieg zu beenden.
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Wir wollen ihn sogar noch, also gerade die Europäer wollen ihn
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sogar noch weiter ausführen, weil sie meinen, irgendwie aus
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irgendwelchen Gründen würde dann eines Tages Russland in die Knie
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gezogen und so weiter was sie dabei vergessen, natürlich, es
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ist, ich bin ja im Parlament, da wird ja ständig da von der
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Weiterführung des Krieges gesprochen, also was sie dabei
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vergessen, ist natürlich, dass ohne die USA Europa doch gar
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nicht die finanziellen. Und militärische Mittel hat,
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diesen Krieg weiterzuführen. Wir haben es doch gar nicht
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sieht, das ist ja alles nur schaumschlägerei, das wir da so
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hören von einem März, von einem Macron Star Hammer, das ist
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doch, ich meine, es ist unglaublich, was da alles gesagt
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wird, was überhaupt nicht völlig unrealistisch ist, das jemals
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stattfinden wird, und dann ist natürlich jetzt durch den
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Irankrieg werden die Europa auch nicht mehr in der Lage sein die
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Waffen aus Amerika zu kaufen, die brauchen sie woanders.
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Das heißt also, wie wollen wir den Krieg denn fortführen?
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Und dann ist kommt eine dritte Komponentin, zu der die Ukraine
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ist ja sehr in den Knien, ich mein 2000000 Leute kommen nicht,
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kann man nicht in in die Armee bringen, obwohl sie ihre Briefe
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bekommen haben nach dem eigenen Minister von Verteidigung in
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Ukraine sind 200000 Soldaten weggelaufen, junge Leute sind
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über die Grenze gegangen, 500000 noch in den letzten Jahren noch
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mal. Also das ist ein an sich
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entvölkerndes Land, das im Grunde genommen nicht in der
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Lage ist, diese Kriege weiter. Fortzuführen meiner Ansicht
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nach. Und, und das heißt, wir werden
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eine kollabierte Ukraine haben. Das ist das Ergebnis unserer
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europäischen Politik, also der EU Politik.
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Europa ist ja natürlich viel größer, es ist im Grunde
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genommen ein Verbrechen, das wir hier begehen, wir wollen die
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Realitäten nicht anerkennen, und das bedeutete Tausende,
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vielleicht sogar 100000 Menschen leben, die wir auf dem Gewissen
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haben, mit dieser Sache nicht, und bei dem Irankrieg ist es ja
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viel schlimmer, dass der Größte. Verlust durch den Irankrieg ist
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es das ist das Ende einer internationalen Ordnung, die
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sich auf der UNO Charta aufbaut. Die gibt es jetzt nicht mehr,
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der Krieg ist in einer Form entschieden worden von einem
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Mann, der sogar das eigene Gesetz in Amerika ignoriert hat,
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einfach von einem Tag zum anderen habt ihr einen Krieg
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gemacht, angefangen, wir wissen noch nicht mal genau, was seine
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Ziele sind, die ändern sich ja auch ständig nicht, oder?
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Also es ist eine das Ende. Einer auf Regeln aufbauenden an.
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Ich möchte noch mal betonen, hauptsächlich der UNO Charta
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aufbauenden globalen Ordnung man nicht Trump sagt auch mich
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interessieren Verträge nicht, das alles interessiert mich
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nicht, viel schlimmer finde ich noch den Premierminister von
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Kanada, der sich sogar drüber freut, sagt endlich mal diese
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ganzen Regeln, das ist sowieso alles alles ideologischer
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Quatsch, wir müssen es geht alles nach der Stärke, also wir
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haben es ersetzt mit dem Recht des Stärkeren.
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Jetzt ist nur die Frage für den Westen, denn das ist ja unser
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System, das da zerstört wird. Wir haben es doch aufgebaut, die
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Unutschata stammt von den Amerikanern, die Menschenrechte
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stammen von den Amerikanern, das war ein Beitrag zur Menschheit,
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die die Amerikaner gemacht haben, heute zerstören sie das
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und damit zerstören wir, glaub ich, auch uns selbst.
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Wir zerstören uns selbst, indem wir das aufheben, wenn wir von
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einem Recht des stärkeren reden. Dann ist doch die Frage, ob wir
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dazu gehören. Wir hören ja gar nicht dazu, wir
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verlieren ja gerade diese beiden Kriege, also offensichtlich sind
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wir ja gar nicht die stärkeren, also sollten wir uns auch 100
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mal überlegen, ob wir wirklich sowas über übel aus dem Fenster
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rauswerfen und keine Regeln mehr haben und so weiter also ich
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glaube wir machen uns mit diesem Krieg da weit übel, was im Iran
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passiert oder Israel passiert, machen wir uns im Grunde
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genommen zu zu den Gefangenen. Einer Politik, die uns selbst
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unsere eigene Errungenschaften, das ist unser Beitrag zur
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Weltgemeinschaft, gewesen ist, dass wir regeln aufstellen, wie
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wir das machen. Es geht ja auf Kant zurück, das
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geht auf den westfälischen Frieden gerade aus Deutschland
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sehr, sehr viel, da eigentlich ist weg wir von einem wir das
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war, hat sich natürlich vorher angezeigt, aber jetzt ist es nun
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total weg, jetzt ist es recht des stärkeren, Wir haben die
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Waffen, wir machen den Krieg und das Dumme ist nur, wir werden
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diesen Krieg verlieren. Aber ich möchte noch n paar
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andere Sachen dazu sagen. Also die zweite Sache die da
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passiert sind natürlich die Atomwaffen.
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Wir leben heute in einer Welt, wo wir zerstörerische Waffen
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haben, in der wir die gesamte Welt auslösen können, und zwar
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in wenigen Minuten, mit dürfen wir nicht vergessen, diese
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ganzen Atomwaffengeschichten wir haben uns immer drum bemüht, die
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Atomwaffen, das sind keine Ausweitung der Atomwaffen auf
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viele Staaten und so weiter das ist nicht sehr gut gewesen, aber
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es ist immerhin, es gibt ja, es gibt einen UNO Vertrag dazu.
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Der ist in diesem Krieg auch zerstört worden.
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Denn der Fakt allein, dass die Vereinigten Staaten und Israel
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in der Lage waren, den Iran militärisch anzugreifen, liegt
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ja nur daran, dass sie wussten, dass der Iran keine Atomwaffen
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hat, obwohl sie vorgeben, dass sie das verhindern wollen.
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Aber es ist Iran hatte ja keine Atomwaffen, deswegen konnten sie
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nicht nur Angriffen, die hätten den ja nie angegriffen, wenn sie
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welche hätten oder wenn sie kurz davor wären, welche welche zu
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bauen. Also man hat ein Land
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angegriffen, eben weil es keine Atomwaffen hat, und das ist
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natürlich eine Lehre für andere Staaten, die sagen sich
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natürlich, na ja, also wenn wir, wenn wir so der Gewalt
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ausgeliefert wurden, wo wo kein Recht mehr gelegt wurden, nur
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das das Recht ist Stärke, wenn er plötzlich sagt, Na.
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Wir haben dich nicht gerne und wir knallen deinen Präsidenten
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ab oder bringen den nach New York zum Gefängnis.
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Oder weiß ich was alles dann? Dann ist natürlich die einzige
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Selbstbehauptung so etwas wie Nordkorea zu werden, wissen Sie,
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in der Weltengemeinschaft ist genauso wie in einer Ehe ist
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Vertrauen ist doch wichtig in einer Ehe oder in einer Familie
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oder Vertrauen vertrauen ist so wichtig.
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Und man muss natürlich dem anderen Vertrauen.
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Man muss vertrauen, dass man abgemacht hat, dass es gehalten
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wird. Der Iran Krieg hat ja
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wahrscheinlich nicht nur dazu geführt, dass wir das
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internationale Recht, das wir selber aufgebaut haben, zu
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schlagen haben, sondern führt auch dazu, dass wahrscheinlich
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die Atomwaffen heute eine wesentlich weiter Verbreitung
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haben werden, als das in der Vergangenheit der Fall ist.
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Also eine große Gefahr für Europa, nicht also die, da muss
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man dran erinnern, dass der Angriff auf den Iran durch die
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USA. Und Israel nur deswegen möglich
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war, weil der, weil sie wussten, dass der Iran keine
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Nuklearwaffen hat und auch nicht kurz davor stand, welche zu
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haben, sonst hätte man diesen Angriff gar nicht machen können.
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Also man hat im Grunde genommen ein Land angegriffen, weil es
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keine Atomwaffen hat, und das sieht natürlich für andere
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Länder heute so aus, wenn wir kein internationales Recht mehr
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haben, wenn es eben das Recht des Stärkeren ist und man da
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einfach überfallen ist, dann ist wirklich die einzige
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Möglichkeit, sich zu wehren ist, eine Atomwaffe zu haben.
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Und heute ist eben technologisch eine Atomwaffe herzustellen
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wesentlich leichter als noch vor 10 oder 20 Jahren.
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Und es gibt heute Raketensysteme, die viele Länder
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besitzen, mit denen sie das auch in anderen anderen Ländern
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erschießen können. Also wir, wir machen im Grunde
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genommen heute eine Rechtfertigung, dass Länder sich
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so verhalten wie Nordkorea. Dass er ein Atomwaffenprogramm
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hat und die Trägerraketen dazu hat.
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Und deswegen würde es auch nicht von irgendeiner Koalition der
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USA und jemand anders angegriffen werden, das haben
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wir im Grunde genommen damit erreicht und wir dürfen nicht
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auch etwas anders erleben, vergessen durch die Ermordung,
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und es war ja eine Ermordung. Des religiös Religionslieder Ali
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Fromeini hat man ja den Mann in Iran ermordet, der gegen den
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Besitz von Atomwaffen für den Iran war.
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Er war der Garant, viele haben gesagt, man hätte es nicht
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machen sollen, er war der Garant, dass Iran keine
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Atomwaffen gebaut hat, und es gibt ja sogar eine Fatwa, eine
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religiöse. Charter zu sagen.
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Also es ist nicht vereinbar mit dem Esel haben und also auch
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diese islamischen Elemente in der Regierung.
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Und es gibt ja sehr verschiedene zu sagen, also hier alle eine
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Atomwaffe werden wir nicht bauen, man hat das also
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ausgenutzt und man hat auch noch diesen Mann umgebracht, also man
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kann sich gar nicht mehr Irrationalität vorstellen, ich
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gehe davon aus, dass der Iran in einer oder 2 Wochen eine
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Atomwaffe hat. Sie müssen es haben, denn Israel
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hat ja jetzt schon mehrmals angedeutet, dass sie eventuell
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einen nuklearschlag vorbauen. Die einzige Abwehr, den, den der
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Iran dagegen hat, ist zu sagen, wir haben auch ne Atombombe und
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dann würde natürlich Israel in einer Normen Nachteil sein, weil
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es eben ein sehr kleines Land ist.
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Iran ist ja riesig und. Das ist also hier würde eine
20:03
wahrscheinlich ein Einschlag genug sein, um Isal als Staat
20:07
auszulöschen. Also man sollte sich doch das
20:10
alles überlegen, wir sind da in einen Krieg reingegangen, den
20:12
wir uns überhaupt nicht überlegt haben, was dabei rauskommt, aber
20:15
es gibt noch eine weitere Sache, wenn wir irgendwie da rauskommen
20:20
wollen, brauchen wir ja vertrauen, vertrauen ist
20:23
wahnsinnig wichtig, auch in der Familie, Ehepartner.
20:29
Due trieb, man muss einander vertrauen, dass das, was der
20:32
eine sagt oder verspricht, auch einhält und und weiß was er dann
20:37
haben wir ja das fürchterlichste Beispiel gebracht, dass man uns
20:41
nicht vertrauen kann, das das reflektiert natürlich nicht nur
20:44
auf die Amerikaner und Israelis, das Repligiert auch bei uns,
20:47
weil wir natürlich so dumme Sprüche machen wie unser
20:49
Bundeskanzler, macht also diese Sache, dass da verhandelt wurde.
20:54
Nach der Unglücksscharta es wurde verhandelt, die Iraner
20:57
haben ein sehr großzügiges Angebot gemacht, eben ganz
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wenig, nur noch Oranien aufzuwerten, was sie eigentlich
21:07
brauchen, also noch weit, was da ihnen eigentlich international
21:10
international zusteht, und wir haben sie trotzdem 2 Tage danach
21:14
angegriffen, das ist also eine Undenkbare.
21:18
Verbrechen, dass wir da begangen hat, und das war ganz klar
21:21
deswegen, weil Israel keine Vereinbarung haben wollte, und
21:25
sie waren so nah an der Vereinbarung, dass Israel einen
21:28
den Vorwand genommen hat, dass ein Treffen in dem Haus von Ali
21:32
chameni ich kenne das übrigens, ich war ja da öfter gewesen, in
21:36
in, da das alles in Schutt und Asche gebombt haben und damit
21:38
den Krieg begonnen haben, und das sagte ja auch der
21:40
Außenminister, Rubia sagt ja, wir mussten einfach nachfolgen,
21:43
weil Israel den Krieg angefangen hat, also es ist im Grunde
21:45
genommen wird das auch Israel. Irrsinnig belastend für die
21:48
Zukunft. Da ist etwas passiert, was hätte
21:50
nie passieren dürfen und vor allen Dingen ist etwas passiert.
21:54
Diese Enthauptungsschläge ist ja etwas, wenn man sagt, OK, das
21:58
ist jetzt, das ist eben einer Kriegsführung, das müssen wir
22:01
jetzt akzeptieren, was wir da auch den Kürzeren ziehen, denn
22:05
ein Enthauptungsschlägt, das kann auch jede
22:06
Terrorismusorganisation so machen, da brauchen wir nur eine
22:09
Rakete, oder was. Oder ein Flugzeug wie wie im
22:12
World Trade Center, weil da haben wir die ganz verlieren,
22:14
wenn die gesamte Regierung auch unter Umständen, wo man gar
22:17
nicht dran denkt, dass man, dass man eventuell angegriffen wird,
22:20
also wir haben da etwas gemacht, das total zerstört, das, was uns
22:24
eigentlich Sicherheit geben kann, wir, wir, wir können gar
22:27
keine gar nicht mehr verhandelt international.
22:30
Wir haben das Vertrauen völlig, völlig verbullt oder was ich
22:34
möchte, noch eine Sache die Sache des Regime changes, weil
22:37
da habe ich ja viel mit zu tun gehabt.
22:40
Auch wenn wir sagen, also das internationale Recht
22:43
funktioniert nicht und wir müssen einfach praktisch dran
22:45
gehen. Es gibt kein Beispiel in der
22:49
jüngeren Geschichte, dass durch einen Militärschlag eine ein
22:54
Regime Change stattgefunden hat, der erfolgreich war, die waren
22:58
alle nicht erfolgreich, also wir wissen von den 30 Jahren
23:02
zwischen 1992 und 22 gibt es Statistiken des US Kongress.
23:08
Dass die USA 251 mal militärisch in Drittstaaten eingegriffen hat
23:14
und wir kennen nicht ein einziges Beispiel, dass das zu
23:17
mehr Demokratie, zur Rechtsstaatlichkeit oder zum
23:21
wirtschaftlichen Aufschwung geführt hat, also das, was wir
23:23
immer versprechen, nicht ein einziges.
23:26
Es war immer Chaos, Anarchie und ein unsagbares menschliches
23:31
Leiden, dass das hinterlassen hat.
23:32
Ich kenne das ja, ich war ja im Irak, und diese ganzen
23:34
Geschichten. Also das ist, das ist eben hier
23:37
wird auch ein auch ganz unabhängig vom internationalen
23:40
Recht, etwas versucht, das im Grunde genommen in der Form nie
23:46
passiert ist. Es wird auch hier nicht
23:47
passieren und und wo wir dann ein enormes menschliches Leiden
23:51
erzeugt haben, ohne auch nur irgendwelche Vorteile für den
23:54
Westen zu haben, dass wir, sagen wir, auch jetzt haben wir mal
23:56
über Regierung, die uns so freundlich gesinnt ist, passiert
23:59
ja gar nicht, das passiert ja gar nicht, und trotzdem machen
24:02
wir das. Und ich glaube, das wird uns das
24:06
wir schaden uns mit diesen Kriegen, mit beiden Kriegen
24:10
enorm selbst das müssen wir mal überlegen, das, was wir machen,
24:14
ist im Grunde genommen uns selbst zerstören und wenn diese
24:17
Kriege einmal vollende ist, dann wird der Westen auch die
24:20
Vereinigten Staaten wesentlich schwächer darstellen als je.
24:24
Seit den letzten 400 Jahren gestanden haben, da bin ich ganz
24:26
überzeugt davon. Das wird enorme Auswirkungen,
24:29
nicht nur wirtschaftliche haben, technologische haben,
24:32
Handelsgeschichten haben wir haben wir wir, wir sind im
24:34
Grunde genommen haben wir da öfters völlig verkalkuliert,
24:37
weil wir gedacht haben, wir könnten unsere Macht und im
24:39
Grunde genommen ist es ein reinster Wahnsinn, es ist ein
24:42
reinster Wahnsinn, was da passiert, und das ist natürlich
24:45
wahnsinnig gefährlich, weil wir mit Atombomben umgehen.
24:48
Wenn Leute Wahnsinn sind und wenn ich manche Präsidenten
24:50
jetzt so höre, dann frag ich mich wirklich, wie ihr mentaler
24:54
Zustand im Moment ist. Wenn sie sehen, dass Sie etwas
24:56
gemacht haben, dass Sie verlieren und damit auch ihre
24:58
ganze Präsidentschaft im Grunde genommen verlieren werden.
25:01
Ein ein Trump wird heute ganz anders gesehen, als er noch vor
25:04
vor, vor einem Monat gesehen worden ist.
25:05
Ne? Werden die Staaten des Westens
25:07
geführt von Figuren, welche die Folgen ihres Tuns nicht mehr
25:12
übersehen? Wenn wir mal, wenn wir mal so in
25:17
der jüngeren Geschichte auch nachgucken, dann haben wir immer
25:21
das Glück gehabt, dass wir doch irgendwo unter den Staatsführern
25:26
auch Staatsmänner, Frauen, na Frauen vielleicht Thatcher, also
25:31
es waren nicht Leute, die ich unbedingt gerne habe, Churchill
25:35
oder so, oder The Gaulle oder so, aber es waren doch irgendwie
25:39
Staatsmänner, die in der Lage waren.
25:42
Über den Horizont hinweg zu gucken, diese Kleinigkeiten, und
25:46
das haben wir heute überhaupt nicht mehr.
25:48
Deswegen sind ja auch diese ganzen Leute so unheimlich
25:50
unpopular. Aber ich mein, wenn man an die
25:52
großen. Die Leute Entscheidung machen.
25:54
März denkt Starma denkt Macron, denkt aber eben auch Trump, die
25:58
haben deren Umfragewerte sinken ja enorm, also auch der Glaube
26:02
der eigenen Bevölkerung an den eigenen Staat sinkt.
26:05
Ja, und das sind natürlich ausgesprochen ungünstige
26:09
Verhältnisse, wie soll man da je rauskommen, es ist eben nicht
26:12
möglich, dass ein März anfängt mit den.
26:16
Mit mit mit den Russen zu verhandeln, nachdem hat Putin
26:19
einen Hitler genannt, einen Hitler, das muss man sich
26:21
überlegen, der ist ja Bundeskanzler, der sein
26:24
Vorgänger Bundeskanzler hieß ja einmal Hitler, und die haben
26:28
2627000000 Sowjetbürger, hauptsächlich Russen,
26:31
umgebracht, und jetzt nennen wir den, den ich meine, es ist, es
26:34
ist einfach eine auch eine sprachliche Unfähigkeit als die.
26:42
Die eben erzeugt von jemand, der keinen klaren Gedanken darüber
26:46
hat, was er eigentlich will, in welche Richtung man wir gehen
26:50
müssen, wo vielleicht ein Ausweg ist und so weiter nicht.
26:52
Das ist also, das ist für uns eine großes Unglück.
26:56
Ich glaube, die Europäer sind ja jetzt heute in einer dermaßen
26:59
schwachen Situation, wir haben also den Krieg in der Ukraine,
27:03
wir haben im Süden ja nicht nur den Iran Krieg, sondern auch die
27:07
Kriege Israels mit den anderen, also Palästina.
27:10
Und so und so weiter und wir auf der anderen Seite haben wir die
27:14
Amerikaner, die damit drohen, also im Grunde genommen das die
27:17
westliche Allianz aufzukündigen und mit anderen möglichen
27:20
anderen Forderungen und so weiter und in dieser Situation
27:24
sitzt die Europäische Union und hat auch auch nicht die
27:27
geringste Idee, wie man damit umgehen kann.
27:31
Ich war gerade in. In einer einer Sondersitzung des
27:35
CD das ist diese Kommission für für Sicherheit spricht man nur
27:40
von Aufrüstung. Gelder für neue Technologien,
27:43
für für Militär und so weiter es ist so lächerlich, weil das wird
27:47
natürlich alles nicht so richtig stattfinden.
27:49
Wir sind nicht mehr in der Situation, das machen zu können.
27:51
Also wir vergeben uns in einer Form von Diplomatie von anderen
27:56
wegen, von einer Analyse, die vielleicht auch nicht meine
27:59
unbedingt ist. Aber Analyse ist nichts, aber
28:03
auch nichts zu spüren. Das ist also ich denke, ich weiß
28:06
gar nicht, was ich dazu sagen soll, ich sitze da im Parlament,
28:09
fühl mich doch da recht unglücklich, muss ich sagen.
28:11
Spiegelt der geistige Zerfall der politischen Eliten Europas
28:17
den Niedergang der westlichen Welt?
28:20
Ja, sicher, Na, ganz sicher. Es spiegelt im Grunde genommen
28:23
ja natürlich, man muss ins römische Reich gucken, die
28:26
Kaiser wurden immer weniger nicht und, und das sieht man
28:29
natürlich hier auch, das ist ich meine, wird ja viel sagen, immer
28:33
wieder gesagt, im Untergang des Westens und der Dritte Weltkrieg
28:36
und solche Sachen ist, ich hab solche großen Worte, benutze ich
28:39
eigentlich nicht so wahnsinnig gerne, aber es ist natürlich da,
28:42
wir können das gar nicht ab ab, wir können das gar nicht, ja,
28:44
wir können das nicht machen, ich meine.
28:46
Müssen wir überlegen in in Europa plötzlich, da gibt es in
28:49
da in schon allein das Wort enthauptungsschlag, dass wir so
28:53
nehmen, als ob das n Erfolg ist. Das ist doch da ist doch gar
28:57
kein Erfolg, ich meine, die Regierung würde da nicht
29:00
verändern, wir haben uns einfach nur moralisch, moralisch ins ins
29:05
Fall selenz gesetzt, und das ist eine seine Moral.
29:07
Das sollte uns anhängen, nicht enthauptungsschlag jetzt haben
29:10
wir Herrn Selensky, der also Herrn.
29:13
Urban droht ihm, Soldaten ans Haus zu schicken, also so was
29:15
ganz ähnliches nicht. Also es ist machtpraxis
29:18
irgendwo, wenn das, wenn das unsere Zukunft ist, nach
29:21
Halleluja, dann haben wir das ja auch schon in Europa, also ich
29:25
bin sehr für die UNO Charta für für eine Regel, das ist doch,
29:29
wir haben doch angefangen damit der Weltgemeinschaft zu sagen,
29:32
wir wissen, wenn wir zusammenleben müssen, dann
29:34
müssen wir so was ähnliches machen wie im nationalen Rahmen,
29:37
das sind ja auch die Gesetze dafür da, dass wir keinen Streit
29:39
haben, man muss halt vor einen Richter gehen, wenn man sich
29:42
scheiden lässt. Um zu verhindern, dass man sich
29:44
nicht gegenseitig umbringt. Man muss sich mal überlegen,
29:47
wenn man sagt, ach nee, nee, das ist das Recht des Stärkeren, da
29:50
würden, da würde doch einiges Blut fließen bei bei
29:52
Scheidungen, weil das aber oft ne sehr emotionale Sache ist.
29:55
Man macht also eine Regel dazwischen, um um das zu
29:57
verhindern, das ist natürlich im internationalen Recht das
29:59
gleiche, aber es hält natürlich genau wie auf der nationalen
30:03
Ebene nur dann. Wenn die die Macht haben, es
30:06
anerkennen, wenn wir in einem Staat leben würden, wo wir eine
30:09
kriminelle Organisation wie ne Mafia haben.
30:11
Wie gesagt, das interessiert mich überhaupt nicht, dann gilt
30:13
auch das Gesetz nicht, dann gilt eben n anderes Gesetz ehrentode
30:17
oder weiß ich was alles, das ist halt so, also im Staat können
30:20
wir es irgendwie noch zusammenhalten, aber
30:22
international müssen sind wir doch auch verpflichtet zusammen
30:24
zu halten. Die UNO Charta ist doch
30:26
Universal. Alle 193 Staaten also die
30:30
repräsentieren 99% der Weltbevölkerung haben die UNO
30:34
Charta. Ratifiziert, das heißt also,
30:36
sie, die UNO Chartas eigentlich Gesetz in den Ländern, auch in
30:39
den USA, auch in Deutschland, auch in allen EU Ländern.
30:44
Und trotzdem verhalten wir uns nicht dementsprechend nicht, und
30:47
das ist leider Gottes der Westen, der das nicht anerkennt
30:50
draußen, das sieht das ganz anders aus, wenn man sich die
30:53
Bric Staaten ansieht, das Gründungsdokument, da steht
30:55
voller UNO Charta 1990 stand das auch noch bei uns drin, nicht
31:00
die Charta von Paris UNO Charta. Der, der die der Final Akt von
31:05
Helsinki große Errungenschaften von der OSZE, dieser
31:08
Organisation, die heute ja im Grunde genommen ne tote
31:10
Organisation ist, das das das ging, baute darauf der Owner
31:14
Charter auf. Auf diesen Prinzipien, diese
31:16
Prinzipien, das ist war damals ein Geschenk an die Menschheit,
31:20
der Amerikaner, und wir zerhauen das Ding, und damit zerhauen wir
31:24
uns auch selbst. Da müssen wir uns gar keine
31:25
Illusion hingeben. Sind wir vom Völkerrecht?
31:29
Hinabgestiegen zur regelbasierten Ordnung, in der
31:32
der Westen der Regel setzt, die Regeln setzt und jetzt ersetzt
31:36
der Westen seine eigene regelbasierte Ordnung durch das
31:39
Faustrecht. Ja, das ist so.
31:42
Also wir müssen mal aufpassen, mit diesen ganzen Worten nicht.
31:44
Also ich meine, im Grunde genommen beruht das
31:46
internationale Recht auf der UNO Charta.
31:49
Das ganz klar ist das das das das ist der Grundstein, auch
31:52
wenn manche Regeln schon vorher waren, aber das ist, das ist die
31:55
Unotscharte, dann die die Grundprinzipien, das ist
31:58
sozusagen die Verfassung der ganzen Sache.
32:00
Dann haben wir natürlich gedacht, mit der Unipolaren Welt
32:04
dann Wolfowitz, Doktrin und solche Sachen, jetzt sind wir
32:07
das wir also das jetzt, Amerika macht jetzt die Rules, wir
32:11
brauchen das andere nicht mehr so, das ist dann die die
32:13
regelbasierte Ordnung wo? Es gibt ja kein Dokument dazu.
32:16
Es gibt nichts, was da irgendwie kodifiziert ist oder was
32:20
irgendwelche Staaten unterschrieben haben.
32:21
Das ist einfach so ein Slogan, den wir haben, um zu sagen, dass
32:25
wir im Grunde genommen nicht die UNO Charta verletzen, weil wir
32:27
haben ja die ganze Zeit immer in anderen Ländern interveniert,
32:30
also das ist das nach unseren Regeln doch richtig ist und so
32:33
weiter und jetzt ist auch das abgeschafft worden, und jetzt
32:36
haben wir überhaupt nichts mehr, es findet also eine graduelle,
32:41
eine eine, ein, ein Absinken. Auch moralisches Absinken des
32:46
Westens in einer in einer Form, die erschreckend ist.
32:50
Und wenn man im EU Parlament ist und man dort die Präsidenten des
32:54
EU Parlaments hört, die redet nur von Moral die ganze Zeit,
32:57
aber im Grunde genommen ist ja gar nicht klar, dass wir die
33:00
Zerstörer irgendwo einen moralischen Prinzipien und
33:03
werten, die 1 der Westen aufgebaut hat sind wir sind die
33:07
wir sind die Totengräber und nicht die anderen.
33:11
Sie haben vorhin. Das römische Kaisertum erwähnt,
33:16
leiden unsere Politiker im Westen an einer Art Cäsaren
33:22
waren. Das weiß ich nicht, ob man
33:26
diesen Vergleich machen kann. Also das römische, Es ist ja
33:29
viel länger als ich gehalten als wir, aber es ist, nein, ich
33:35
glaube, was wir im Moment, ich meine, wenn ich mal überlege,
33:38
die 2 Jahre, die ich im Parlament bin, sehe ich doch
33:41
eine Verhärtung. Eine Verhärtung der Mehrheit der
33:45
Abgeordneten, ja auch der EU. Die Leute und von der Leyen, wie
33:50
die alle heißen eine Verhärtung und die Verhärtung geht Hand in
33:54
Hand mit dem Bewusstsein, dass wir die Kriege verlieren, wenn
33:58
wir keine Krieg verlieren, vor allen Dingen jetzt auch den
34:01
anderen, und wir denken, dass wir das deswegen aufhalten
34:05
können, indem wir eine härtere Sprache sprechen.
34:09
Also diese Sanktionen zum Beispiel, die wir jetzt haben,
34:11
die Sanktion, die kommt ja jetzt erst zu einer Zeit, zu einer
34:16
Zeit, in der ja diese Kriege im Grunde genommen verloren sind,
34:18
nicht am Anfang, den man am am. Eigentlich schießt man noch
34:22
hinterher und sagt, ihr dürft doch nicht was anders sagen und
34:25
so weiter das ist natürlich, ja, das ist, das ist eine Zeichen
34:29
des des des Untergangs und nicht des Zensaren waren, ich glaub,
34:33
es seien einfach ein Untergangszeichen.
34:35
Das heißt, die Rhetorik, die aggressive Rhetorik, aber auch
34:38
die Sanktionsmaßnahmen sind kein Zeichen der Stärke, sondern der
34:42
Schwäche. Nein, nein, natürlich nur der
34:45
Schwäche. Das ist eine reine Schwäche, die
34:47
würden das doch gar nicht machen, wenn sie siegen würden.
34:49
Ja, das wäre es ja gar nicht nötig.
34:51
Aber also nee, nee, das ist eine ganz eindeutige Schwäche und das
34:54
Erschreckende dabei ist natürlich, indem wir das
34:57
internationale Recht ausheben und das auch noch versuchen zu
35:01
rechtfertigen. Gehen wir natürlich auch gegen
35:04
das nationale Recht aus. Ich meine, dass die Europäische
35:08
Union in geheimen Sitzungen Leute verurteilen, die sie
35:15
meinen, ohne jede Rechtsnorm meinen, etwas gesagt zu haben,
35:22
was, was, was nicht zu uns passt, aus welchen Gründen die
35:27
die die Rechtfertigung, die ich da so lese, kann ich fast gar
35:29
nicht verstehen. Das ist natürlich ein
35:33
Untergrabung des Rechtsstaatlichkeit auf einem
35:36
Niveau, das ist, dass ich gedacht wäre, gar nicht möglich.
35:40
Es gibt die Gewaltenteilung in der EU gar nicht mehr, wir haben
35:42
immer gesagt, Wir müssen Demokratie beruht auf
35:45
Gewaltenteilung, nicht, aber die gibt es ja gar nicht, nicht also
35:48
der, der der Europäische Rat, der gibt sich, das Gesetz macht,
35:51
die Entscheidung macht auch gleichzeitig das die
35:54
Verurteilung und und und so weiter, also es ist unglaublich
35:58
und ja, also ich meine. Ich möchte immer betonen, ich,
36:03
ich bin doch gar ich, bin ja jetzt für die Europäische Union
36:06
und ich hab ja und und ich, ich will auch nicht die China
36:10
verteidigen oder Russland verteidigen oder Iran
36:12
verteidigen, aber was ich natürlich sehe und vielleicht
36:14
weil ich auch so lange bei der UNO war und so vielen
36:16
Kriegsländern war diese enorme Tragödie, dass wir unser
36:20
eigenes, das von uns geschaffene System zerstören.
36:25
Es wäre nicht das erste Mal. 1934 hat der Nazijurist Karl
36:32
Schmidt eine Schrift veröffentlicht.
36:34
Der Führer schützt das Recht damit hat er die Röhm Morde
36:39
Hitlers gerechtfertigt, indem er sagte, es kann gar keine Justiz
36:43
neben dem Führer geben, wenn ich jetzt der den Führer ersetze
36:48
durch die Europäische Union, durch den Rat der Europäischen
36:53
Union, sind wir genau wieder da bei Karl Schmidt.
36:57
Ja. Ja, zum Glück stecken wir den
37:00
nicht jetzt Messer noch in den Rücken, aber aber es ist immer
37:04
so ein bisschen gefährlich, diese Sachen mit dem Nazizeit zu
37:07
vergleichen, aber die aber ich ja, das ist natürlich wir, wir
37:13
rechtfertigen plötzlich Sachen, die wir gedacht haben.
37:17
Wofür eigentlich? Wir stehen mit Verfassungstreue,
37:21
dass dass also der die Verfassung auch für die
37:23
Regierung regieren, denn gilt, das ist ja, was das neue
37:27
eigentlich, was vom europäischen Gedanken war, dass der souverän
37:30
nicht mehr souverän ist, sondern der Staat souverän ist und er
37:33
eine Verfassung hat, in dem sich alle, auch der souverän, dran
37:36
halten muss, das ist ja eine große Errungenschaft, und ich
37:39
meine, wir sind gerade dabei, das aus abzubauen.
37:42
Wo kommen wir da hin? Ist die Europäische Union eine
37:47
antidemokratische Despotie? Ja, das sind alles zu starke
37:53
Worte für mich. RPD.
37:55
Ich also ich hab ja schon früher geschrieben, dass ich glaube mit
37:57
dem Ukraine Krieg und der Haltung, die wir da eingenommen
38:00
haben, die der fehlen der Europäischen Union, dieses
38:03
einmal n Friedensprojekt ist, zu sagen, wir verhindern diesen
38:05
Krieg, der hätte ja verhindert werden können, hätten wir das
38:07
gemacht, also nicht wenn wir n bisschen dazu bestanden hätten,
38:11
nicht oder Istanbul oder davor, auch die Geschichte mit, mit,
38:14
mit, mit dem mit den mit den Verträgen Minsk 2 vor allen
38:20
Dingen und so weiter das haben wir alles nicht gemacht, und wir
38:22
haben uns ja nie da eingesetzt, und jetzt haben wir auch.
38:25
Gar kein Friedensvorschlag. Wir haben ja nur
38:27
maximalforderung. Unsere Forderung ist ja immer
38:29
noch, dass Russland erst kapitulieren will, obwohl wir 4
38:33
Jahre Krieg über 4 Jahre Krieg haben, also diese
38:36
unrealistischen Geschichten. Es ist natürlich, dadurch haben
38:38
wir natürlich verhindert, dass dass wir ein ein Friedens
38:41
Projekt sein würden, dabei sollte doch in unserem Interesse
38:44
sein, wir haben doch ein viel, viel größeres Interesse, also
38:48
wenn man. Interesse als Europäische Union
38:50
formuliert als zum Beispiel die Russland einen Friedensvertrag
38:54
zu haben. Wir brauchen es doch, wir haben
38:56
doch keine Natural Ressources, wir sitzen doch am Ende, wir
38:59
sind doch umgeben von den Kriegen, was ist denn, wenn
39:01
diese Kriege vorbei sind, denn diese ganze alle, die ganzen
39:04
Kosten dieser Kriege, auch über Flüchtlinge und solche Sachen,
39:07
die werden wir doch tragen müssen, wir bleiben doch hier,
39:09
das hat was mit der Geografie zu tun, wir, wir sind doch ein
39:13
Interesse haben. Kriege zu verhindern oder wo sie
39:16
angefangen haben, so schnell wie möglich zu beenden.
39:18
Offensichtlich haben wir das nicht.
39:19
Wenn die politische. Führung sind wir gar nicht in
39:21
der Lage, das ist. Wir haben ja auch gar keine
39:23
Führung, die dazu in der Lage. Ist, wenn diese Menschen die
39:25
Führung dazu nicht in der Lage ist, einen Weg aus diesen beiden
39:30
kriegen herauszufinden, muss sie dann abgelöst werden?
39:34
Brauchen wir einen Austausch politischer Eliten?
39:37
Also ich will, ich will hier nicht für Regime Change
39:41
argumentieren. Naja ich meine wenn ich mal an
39:45
denke in Deutschland die Wahlen in Baden Württemberg, da haben 2
39:49
Parteien die Wahlen gewonnen die extrem für den Krieg sind.
39:56
Was passiert denn bei den Wahlen sind die Wähler nicht in der
39:59
Lage zu sehen wen sie da wählen und was Sie damit wählen.
40:03
Also wir haben jetzt einen Grünen.
40:05
Ministerpräsident dort die Grünen sind wahrscheinlich die,
40:08
die die stärksten Kriegstreiber, gefolgt von der CDU, die wir im
40:13
Moment haben, die im Krieg im die einzige Lösung sieht in der
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Bewaffnung, Wiederbewaffnung, Aufbewaffnung, Kriegstüchtig
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werden und weiß ich was alles, die haben wir gerade wieder
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gewählt, wie kann das sein, ist natürlich ein ein Versagen des
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Parteiensystems. Nicht welche Alternativen gibt
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es dazu für? Für den Bürger ist der Bürger
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wirklich, ist ihm wirklich klar, das, was im Moment passiert,
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die, die die Verteuerung der der, der der Energie, die
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Deindustrialisierung und so weiter also Sachen, die uns
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langfristig betreffen, werden auch der Abbau, der gleichzeitig
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diese Normgelder, die in Rüstung angeht, Normgelder, die in die
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Ukraine hineingehen, um den Krieg aufrechtzuerhalten.
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Die, die fehlen natürlich in der in der Krankenversorgung, die in
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in der im, im, im Bildungswesen, dass wir uns damit im Grunde
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genommen selber in einen Sumpf hineinziehen, aus dem wir gar
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nicht mehr kommen. Wir sind gar nicht
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konkurrenzfähig mehr guck dir über das Bildungssystem in
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Deutschland an, was ist mit dem Gesundheitssystem, mit den
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Rentenreformen? Mit dem mit dem mit der
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Kaufkraft von den ärmeren Leuten.
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Die Kriege werden immer auf, ist immer sozial ungerecht immer die
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kleineren werden das die wer sitzen im Schützengraben, das
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sind die Söhne von den kleinen Leuten, die die bisschen mehr
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Geld haben, die haben hier ein dickes Auto, die Ukrainer mit
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einem Zeichen und da geht es unter Mercedes, da geht da ja
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nichts oder sowas nicht, also das ist halt so und und wir
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machen nichts dagegen und wir reden, dass wir von Freiheit
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irgendwelche Freiheit verteidigen, irgendwelche
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Demokratie verteidigen, die wir selber auch abbauen.
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Und dass wir irgendwie, ich, ich verstehe das also, dass dass so
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viele Menschen da einfach mitgehen.
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Nun ist das Land Baden Württemberg ja in besonderer
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Weise betroffen durch die starke Automobilindustrie, in der viele
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Stellen abgebaut werden. Wie kommt es denn Ihres
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Erachtens, dass ein soll so starker Anteil der Wählerinnen
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und Wähler gegen ihre eigenen Interessen abstimmt?
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Keine Ahnung. Wir das noch erklären, dass wir
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eine doch eine eine unglaublich angepasste Medienlandschaft
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haben, nicht öffentliche Fernsehen und Medien, das ist
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ja, das ist ja fast, ich bin ja NDR aufgewachsen, also das ist,
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klingt ja was da da jeder sagt, im Grunde nur das gleiche, nur
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in einer Zeitung liest, hat man sie alle gelesen nicht, und es
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gibt ja gar keine Vielfalt der Meinungen und so weiter nicht
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und? Da zu dem Iran, die kann man
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fast gar nichts sagen, weil es Israel betrifft und wir da
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sagen, das ist gleich Antisemitismus und sowas sehe
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ich eben auch anders. Aber aber das ist ja, dass wir
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sind da irgendwie doch da gefangen in dieser ganzen
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Geschichte nicht, und das vielleicht ist, hat haben die
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Deutschen doch was Opportunistisches an sich, das
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stärker ist als in anderen Ländern.
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Sind die Menschen in Deutschland?
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Durch die Medien, die ja alle gleichgeschaltet sind, und durch
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die Informationskriegsführung der Nato in besonderer Weise
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Gehirn gewaschen. Na eigentlich wäre das ne Frage,
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die an sie stellen müssen. Sie sind ja Journalist.
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Ich hab doch keine Ahnung, ich hab 4 Jahre beim Leben nur in
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Westdeutschland gelebt, aber ich nehme an, da muss ja so was
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sein. Also man kann mich viele über
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internationale Sachen fragen warum man da ne Atombombe baut
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oder nicht und solche Sachen, aber da dazu weiß ich nicht ich
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ich stell das nur mit Erstaunen fest.
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Dass offensichtlich Menschen ihnen nicht klar ist, was sie da
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eigentlich wählen und dass das, was sie da wählen, eigentlich
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doch nicht in Ihrem Interesse. Ich glaub nicht, dass der dass
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die meisten Deutsche Krieg wollen oder dass sie, dass sie
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ihn unterstützen oder sowas, aber trotzdem wählen sie so und
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das hat natürlich ja, das hat natürlich Auswirkungen.
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Den Menschen in nah und Mittelost ist das ja
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offensichtlich klar. Die Israelis diskutieren den
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Einsatz. Der Atombombe im 12 Tage Krieg
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hat bereits Islamabad angedeutet.
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Wenn Israel eine Atombombe einsetzt, werden wir das auch
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tun. Und jetzt aktuell hat Nordkorea
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deutlich gemacht, wenn der Iran nach Atomwaffen fragt, werden
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wir liefern, wie ist es einzuschätzen?
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Das ist, das ist ganz, das muss man sehr, sehr ernst nehmen.
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Ob die Iraner das nun aus Nordkorea gerade bekommen,
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bezweifle ich noch. Weil durch aber, aber Pakistan
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ist natürlich n Nachbarland und und dann ist es doch, ich meine,
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die Iraner haben doch 2 Sachen gemacht, um sich darauf
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vorzubereiten. Das eine ist, dass sie die die
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Anreicherung des Oranium auf 60% getrieben haben, nicht, und das
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haben sie offiziell auch angedeutet, weil sie natürlich
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hofften, dass das ne Abschreckung ist.
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Also von 60% auf 90%, dass man für Waffen braucht, ist das.
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Ein kleiner Schritt nicht. Anfangs ist das sehr schwierig,
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die letzten 30% sind relativ einfach, also ich wiederhole
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hier nur, was mehr Leute, die da was vom Verstehen gesagt haben,
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also sie haben also angedeutet, also wenn wir da angegriffen
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werden, dann ist haben wir die Möglichkeit, uns eine Atomwaffe
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in einer gewissen Zeit anzureichern, dann haben sie als
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zweite Sache gemacht, das sind natürlich die Trägerraketen, man
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muss ja ne Atomwaffe auch wieder hinbringen.
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Und dann haben sie eben doch hypersonic Raketen gebaut, das
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im Grunde genommen nicht mal die USA haben, worüber wo es keine
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Möglichkeit gibt, durch diese wie sie, die wie die gelenkt
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werden, dass man die abschießen kann, also wenn sie eine
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Atombombe haben, dann haben sie auch das Raketensystem, dass
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dieses Ding in Tel Aviv ankommt, und das ist ihre Verteidigung.
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Das ist ihre Verteidigung, dass sie machen und ich kann mir gut
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vorstellen, dass jetzt mit diesem Ganzen ermorden und auch
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den Larisani, ich kenn ja auch den Larisani, also ich mein kenn
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mich getroffen, ist ja nicht, dass das da große Freundschaft
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oder sowas ist, aber es ist mein Gott, er war hochintelligenter
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Mann, sollen ja 2 Brüder, eigentlich hochintelligent,
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hochgebildet, natürlich haben sie ne andere Vorstellung, wie
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das Leben organisiert wird als ich das hab, aber es sind doch
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das sind doch ausgenommen angenehme Leute mit denen man.
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Sprechen konnte, und das sind vor allen Dingen Leute, die
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intellektuell keine Radikalinskis waren, die nicht
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nachdenken, sondern immer versucht haben, dass man
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natürlich Stärke haben muss, aber gleichzeitig die
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Möglichkeit des des Verhandelns und diese Leute bringen wir um,
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genau wie alle romäni wir bringen diese Leute um, die das
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ist, ob ob uns das nur was bringt, glaube ich nicht, ich
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glaube es wirklich nicht, ich glaube, wir, wir schießen uns im
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Grunde genommen selbst ins Knie. Die amerikanischen Präsidenten
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vor Trump haben einen solchen Angriff bewusst vermieden und
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haben sich nicht von den Israelis da hineinlocken lassen.
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Trump hat anders reagiert, er hat angegriffen, warum?
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Ja, das also für mich ist das eine völlig irrationale
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Entscheidung. Wenn ich sage, war ja ein Mann,
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der von den Wahlen gesagt habe, ich fange keine neuen Kriege an
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und vor allen Dingen bin ich gegen total, gegen Regime
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Change, und plötzlich redet er von diesen Sachen, dass ich muss
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doch klar sein, dass dass er damit nicht sehr viel
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Unterstützung bekommen wird, lassen sie mich vielleicht mal
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das von der anderen Seite sehen, weil ich sehe das natürlich
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immer von diesen internationalen und nicht so, wie man das
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vielleicht in Deutschland, dieser Krieg wird entschieden.
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Wie sich das, wie sich die Mehrheit im Iran entscheidet und
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wie sich die Mehrheit in den USA entscheidet, nicht in Israel,
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das sind die Entscheidungen, wenn es im Iran es zu keinem
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Aufstand kommt. Und ich sehe diese
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Wahrscheinlichkeit mit jedem Tag geringer werden, wenn es keinen
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Militärputsch gibt, dann hat Amerika diesen Krieg verloren,
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weil sie können, sie können das nicht durch Raketen machen.
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Wenn aber in Amerika die Unterstützung für Trump weiter
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fällt, und sie fällt ja nicht auch schon allein, weil man
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sieht, wie stark die Iraner in der Lage sind, da Zeug zu
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schießen, dann dann und, und, und Trump gezwungen ist, einen
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Sieg zu erklären, er versucht das ja schon mehrmals, Sieg und
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dann da wegzugehen, er muss ja da irgendwie rausgehen, es gibt
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ja die Mitte und Lections bald, die wird er dann verlieren, ich
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meine, das ist also. Das wird durch diese Sachen
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entschieden. Letztlich wird das entschieden
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durch die Menschen in den USA und die Menschen im Iran
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interessanterweise und es wird interessanterweise zwischen den
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Menschen in Iran in diesen Entscheidungen, und ich glaube
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auch in den USA in der Mehrheit der Entscheidung, wenn das
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Menschen sein, die rational sehr, sehr ähnlich entscheiden,
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also es gibt da vielleicht auch viel mehr Verbindung zwischen
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Iranern und den Amerikanern, als man das in unseren Pressen
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darstellt. Und das sieht ja im Moment für
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Donald Trump und seine Republikaner bei den
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Zwischenwahlen im kommenden November nicht allzu gut aus.
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Na, allzu gut, sieht ja aus. Ich war schlecht aus, vor allen
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Dingen, weil er auch Republikaner verliert, nicht ich
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meine, das wird ja immer giftig, ich meine, wenn dieser Krieg,
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diese die Hoffnung, dass das ganz schnell vorbeigeht, weil
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man man schickt, da man killt diese Leute und.
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Nächsten Tages dann aufstand und und die Armee Einheiten laufen
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über. Das ist was der Netanjahu, der
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mir immer gesagt hat, das ist eben nicht passiert und das wird
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auch nicht passieren, also damit haben sie ja gar keine
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Alternativen mehr, jetzt ist ja der Krieg eingetreten in eine
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reine Zerstörungsphase, also im Ich war ja auch im Irak, im Irak
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sind die Amerikaner noch mit 400000 Soldaten einmarschiert,
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in der Hoffnung, dort eine demokratische Regierung zu
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entwickeln, ist natürlich, wo man sich.
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Sagen fehlt Field Experience und solche Geschichten, aber es ist,
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man hat versucht, was aufzubauen.
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Wie wollen Sie denn das mit Raketen machen, dann haben wir
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ja vielleicht gar nicht mehr mehr so viele Raketen, ich mein,
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Wir zerstören ja nur, wir sind ja mit einer Rakete, kann man
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nur zerstören, man kann ja nichts aufbauen und wir haben
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keine Alternativen dazu, die Amerikaner können doch da nicht
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einmarschieren im Irak, da möchte ich mal dran erinnern,
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sind brauchten sie 400000 Soldaten um da einzumarschieren,
50:21
und das war in einem Land. Damals 30000000, von denen
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Saddam Hussein die Hälfte der Bevölkerung ja gar nicht mehr
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kontrollierte. Der Norden und Süden war ja mehr
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oder weniger unabhängig, also wir haben Krieg gegen 15000000,
50:34
Iraner mit 400000 Soldaten geführt, ja, wir haben 8 Monate
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dazu gebraucht, von der Entscheidung, das zu machen, um
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das zu planen und die Leute da in die Stellungen einzubringen,
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überhaupt Krieg zu führen, 8 Monate, und dann haben wir es
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noch nicht mal richtig gewonnen. Ja, und jetzt wollen, was wollen
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wir dann mit dem Iran machen, mit 90000000, 90000000
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Einwohnern wesentlich größeres Land, wesentlich gebildeteres
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Land? Ich meine es gibt auch Irak, hat
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toll gebildete Leute, ich hab überall ganz tolle Leute
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getroffen, aber im Iran ist das viel durchgängiger und also das
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ist eine eine, dachte die kann nicht mehr gewonnen werden, die
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kann nicht mehr gewonnen werden, deswegen ist die Gefahr der,
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dass eine Atombombe eingesetzt wird so groß.
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Und deswegen wird ganz sicher viele Länder daran denken, wie
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man den Iran hilft, eine Atombombe zu haben.
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Denn so, das will man nicht haben.
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Das ist die einzige Möglichkeit, ihn zu retten, möglicherweise
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aus ihrer Perspektive oder aus der Personalie.
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Aus einer Perspektive. Das ist einfach ne Analyse, die
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wahrscheinlich jeder der n bisschen darüber nachdenkt, dass
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er haben wird. Es ist eben die der Iran kann
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sich im Grunde genommen nur noch durch eine Atombombe schützen,
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also das. Was der Ali Chomeini immer
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versucht hat zu verhindern, dass der Iran eine Atombombe hat, und
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das wird wahrscheinlich passieren.
51:52
Also ich weiß nicht, ob es technisch das alles
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zusammenkommt oder so, aber ich würde mich sehr sehr wundern,
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wenn das nicht passiert. Also das ist das ist ne große
52:01
große Tragödie und was machen wir Europäer, wir haben dann
52:04
vielleicht auch Türkei, hat dann ne Atombombe, vielleicht Ägypten
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und so weiter was machen wir denn da?
52:09
Deutschland will vielleicht auch eine haben, ich meine, wo gehen
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wir denn da hin? Sie kennen den Iran.
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Gut, viel besser als fast alle anderen in Deutschland.
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Wenn Friedrich Merz bei ihnen anrufen würde.
52:22
Also mal abgesehen davon, dass er nicht anruft und sie um Rat
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fragen würde, welchen Rat würden Sie ihm geben, wie man aus
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diesem Krieg wieder herausfinden kann?
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Ich glaube, dass Deutschland gar keine Möglichkeit hat, aus
52:35
diesem Krieg. Da haben wir gar keinen
52:36
Einfluss. Ich hab ja gerade mit dem
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Diplomatik Court ne Vorstellung gegeben in in in Prag und da kam
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dann später die hauptsächlich arabischen Staaten zu mir und
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sagten also sie sehen von der EU, aber ich komme ja auf
52:50
Parlament von der EU oder von Deutschland, die haben so an
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Glaubwürdigkeit verloren, dass man ihnen gar nicht mehr zuhören
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würde, nicht also die können da da rumtanzen wie sie wollen und
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ich meine, wir haben ja auch völlig unausgebildete Leute, ne,
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also die müssen sich einfach nur raushalten.
53:04
Mein Vorschlag Hier ist ja, dass sich die Europäer oder die EU
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Europäer sich darauf konzentrieren müssten, Frieden
53:14
auf dem europäischen Kontinent herzustellen.
53:17
Diese andere Sache, die können wir ja gar nicht kontrollieren,
53:19
die können wir gar nicht kontrollieren, Israel wird doch
53:21
gar nicht auf den deutschen Kanzler hören, also wir sollten
53:25
erst mal selber hier Frieden haben, so dass wir ein bisschen
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Spielraum haben, und wenn wir das haben wollen, dann müssen
53:30
wir natürlich mit den Russen reden.
53:31
Und wenn wir die Ukraine vor der Zerstörung retten wollen, dann
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müssen wir eben auch mit den Russen reden.
53:36
Und das sind auch 222 Ziele, die, die wir unbedingt haben
53:40
möchten, aber leider, als ich das gesagt hab, da bei der
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Diplomatikkorse dann die westlichen oder die, die da
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waren, ja nicht viele gekommen und sind da sofort aufgestanden,
53:49
das fanden sie also eine unglaubliche Provokation,
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vorzuschlagen, dass man vielleicht noch mit Russland
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reden müsste im Frieden auf dem europäischen Kontinent haben,
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und das sind Diplomaten. Ja, man macht ja nicht Frieden
54:00
gegen jemanden. Sondern.
54:01
Mit jemandem also wird man miteinander reden müssen.
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Woher rührt diese Realitätsverweigerung?
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Weiß ich nicht. Es ist mir unbegreiflich.
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Ich mein, Wir können ja sagen, wir können sagen, diese, diese
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beiden Kriege sind ein Fadia der Diplomatie, nicht, also die
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Diplomaten haben versagt, dann hab ich mal eine eine Analyse
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mal gehört über über die Diplomatie in der Europäischen
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Union. Da behauptet, das ist immer ein
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Professor, jetzt kann dieser Namen nicht mehr erinnern, dass
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die Europäische Union insgesamt 70000 Diplomaten hat, 70000
54:32
Diplomaten also, weil sie die EU hat, ihre Diplomaten, jedes Land
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hat ihre Diplomaten, also wenn ich zum Beispiel in diesem
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Afghanistan, und so werde ich eingeladen von den Europäern, um
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sie zu briefen, wenn mit der UNO, wenn ich diese Mission
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mache, wenn ich dann, da hat man da unter Umständen 27, Leute,
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die da sitzen. Ja, also 27 jedes Land hat dann
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auch doch manchmal kleinste Länder haben, dann haben dann
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irgendwie NN Botschafter und und ich würde sagen, je mehr
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diplomatiker wir haben, umso weniger Diplomatie haben wir.
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Gibt es überhaupt Indien zum Beispiel hatten da 700 um die
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700. Diplomaten, die machen aber
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ihren Job. Die machen aber ihren Job und
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sind wesentlich größeres Land und als die Europäische Union
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und die ich meine, ja, es ist eine diese ganze Bürokratie hier
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in Brüssel, das ist so festgefahren in Sicht, das ist
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so. Dieses Parlament ist so in ihren
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eigenen Gebäuden, das ist so ein Bubble in der ganzen Geschichte,
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wo nur einer mit dem anderen spricht und sich gegenseitig so
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praktisch diese, also es gibt gar keine wirkliche Diskussion,
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immer bin ich ja vielleicht im im Parlament, ich hab ja, bin ja
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gar nicht radikal, ich denke nur, denke nur runold Charter,
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bin ja der, der vielleicht doch kriege am meisten kennt, wer
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weiß wie man so was verhandelt. Ich bin doch wahrscheinlich
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derjenige, der auch gerade diese Gebiete, ich war ja nicht nur im
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Irak und in Iran, ich war ja auch in Afghanistan und dann
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kurz auch in in Syrien und in Pakistan, also diese ganze
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Region, wie man dort denkt, wie man, wie das alles zusammenfügt,
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also das wäre ja was, aber das interessiert ja keinen Menschen,
55:59
auch in Deutschland, kein Mensch wird mich da jemals fragen, also
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von der Regierung, und ich mein, Ich kenn da jeden ujetin
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Commander in Afghanistan, ich bin ja mit Pferde durch
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Afghanistan gezogen, ich mein ja verrückte Sachen nicht, also.
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Ich kenn die Taliban, ich hab keinen Mulamar noch ihren
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früheren früher und so. Also das ist natürlich klar, und
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dann darf natürlich im Jahr noch man, man lernt die ja kennen,
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nicht bei der Uni, ist ja anders als eine diplomatische Mission
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nicht, man ist ja ständig mit, man lifft ja nicht in Compounds
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wie die Sicherheitscompounds, sondern draußen 80% der Leute,
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die für dich arbeiten, sind ja nationale, auch eben Akademiker
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darunter also. Gut ausgebildete, also aus
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verschiedenen Regionen auch und so da ist, da haben sie einen
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Einblick in das Land, das das einem Diplomaten völlig
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verweigert bleibt. Trotzdem interessieren Sie sich
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nicht dafür, das ist das Eigenartige.
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Was muss geschehen, damit der völkerrechtswidrige
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Angriffskrieg gegen den Iran nicht vollends aus dem Ruder
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läuft? Er ist ja schon aus dem Ruder
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gelaufen, da kann man gar nichts mehr machen.
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Gibt es Maßnahmen? Na ja, ich glaube, wir wir
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machen. Also ich sehe das im Moment
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nicht. Ich glaube, Trump möchte ganz
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gerne da aussteigen, ich hatte ja mehrmals auch durch andere
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Angeboten, da Waffenstützen zu machen, die Iraner werden es
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nicht mehr machen, das ist eben gerade, was ich vorhin erklärt
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hab, weil eben das Vertrauen fehlt und die Iraner im Moment
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militärisch die Initiative haben, gar keine Frage, wir, wir
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wollen das nicht wahrhaben, aber es ist wohl so, also wenn, wenn
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es zu einem Ende kommt, dann werden die Iraner.
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Ihre Bedingungen stellen und da wird es sicherlich 2 Bedingungen
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geben, die doch für den Westen sehr hart ist.
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Das erste ist, dass man die Sanktionen aufhebt und das
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zweite ist, dass die Amerikaner ihre Militärbasis in den
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arabischen Welt aufgeben, also in diesen Gürtel.
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Ob den Iran damit aufgeben? Ob das dazu kommt, das kann ich
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mir so nicht vorstellen. Also wir werden da eher so etwas
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haben wie den Vietnamkrieg, der ja auch gleich am Anfang
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verloren wurde, oder der Afghanistankrieg konnte man nach
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im Grunde einem normalen Jahr sagen, dass er verloren ist.
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Aber wir haben den immer weiter geführt, weil wir, weil wir die
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Möglichkeiten haben, ob das in Amerika heute noch möglich ist,
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weiß ich nicht, der Trump müsste ja zum zum Kongress gehen, um
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mehr Geld zu haben, sowas kostet ja Wahnsinns Geld, es wird
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gesagt, dass diese. Paar Wochen haben schon 11
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Milliarden gekostet. Das ist einer der teuersten
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Kriege, den wir je gehabt haben und und also sie müssten Geld
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fragen und dann kriegt er vielleicht auch gar nicht.
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Ich meine irgendwo, irgendwie müsst da, das wird eine für eine
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Tragödie für Amerika, ich mein, es ist eine Tragödie für
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Amerika, ist ne Tragödie für die amerikanischen Bürger.
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Die den Trump gewählt haben, weil sie genug von diesen
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Kriegen haben. Und jetzt kriegen Sie den
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schlimmsten Krieg von allen, viel schlimmer als der
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Afghanenkrieg, viel schlimmer als den Ukrainekrieg, viel
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schlimmer als das, was in Libyen passiert, viel, viel schlimmer.
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Und dabei hat, da man noch gehofft, dass der Trump.
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Sich aus den aus der Ukraine schon zurückgezogen hat, weil er
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da nicht der gerne der Verlierer ist.
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Für kluge Politik meine Ansicht, da dumme Politik von den
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Europäern da da in die Bresche zu steigen und und sich da auf
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die Brust zu klopfen und sagen wir wir kämpfen bis zum
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Untergang der Russen und so weiter also das ist ja, das ist
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ja, also ich kann nur sagen, es ist eine große Tragödie des
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Westens. Der Westen geht mit solchen
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Sachen und da wirklich wirklich verschwinden oder sowas.
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Aber wir werden eine ganz andere, ganz andere Position
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haben in der Zukunft, als wir das je gedacht haben, diese
59:30
Vorherrschaft, die wir dafür, diese Dominanz, die ist damit
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völlig weg, und da können wir noch so viel Panzer bauen, in
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Deutschland ist alles lächerlich, nicht, ist doch
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lächerlich. Der Westen hat die Kriege.
59:43
In der Ukraine und gegen den Iran verloren, sagt Michael von
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der Schulenburg. Und es ist eine große Tragödie,
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weil der Westen seinen eigenen Niedergang beschleunigt.
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Dafür vielen Dank wir bei gegen den Strom zeigen Positionen und
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Perspektiven, welche die Propaganda Medien verschweigen.
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Bleiben Sie dabei.