Latest / Carne Cruda Podcast / Apocalipsis Now: cada día un fin del mundo (CARNE CRUDA #1505)

Transcript

Apocalipsis Now: cada día un fin del mundo (CARNE CRUDA #1505) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
• 0:02
  Speaker 3: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
• 0:04
  Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desportricando contra los borbones. Sí, señor,
• 0:07
  Speaker 3: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:12
  Speaker 3: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:16
  Speaker 3: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todos guillotinados! ¡Sí, señor,
• 0:20
  Speaker 3: la guillotina!
• 0:21
  Speaker 2: Ha terminado usted?
• 0:23
  Speaker 3: ¡Sí, señor!
• 0:23
  Speaker 2: Vamos a comer.
• 0:27
  Speaker 4: El apagón de la crispación no ha durado ni un día.
• 0:36
  Speaker 4: Feijóo no esperó ni a la comparecencia de Red Eléctrica
• 0:39
  Speaker 4: para pedir explicaciones que no tenían ni los técnicos. Al
• 0:42
  Speaker 4: día siguiente, la brunete mediática y política se lió a
• 0:44
  Speaker 4: cañonazos contra el gobierno. Cuando Sánchez había comparecido ya dos veces,
• 0:48
  Speaker 4: Feijóo y Ayuso se fueron a Federico a decir que
• 0:51
  Speaker 4: hay un apagón informativo, que esto es el comunismo, que
• 0:54
  Speaker 4: somos como Cuba y Venezuela, que estamos... dando una imagen
• 0:56
  Speaker 4: pésima al mundo. Y Abascal aseguró que el gobierno es
• 1:00
  Speaker 4: responsable directo y empezó con las conspiraciones de que Sánchez
• 1:03
  Speaker 4: retiene información. Unos y otro culpan al Ejecutivo por cerrar
• 1:07
  Speaker 4: las nucleares, cuando lo poco que sabemos es que el
• 1:09
  Speaker 4: cierre de las nucleares no ha sido una causa. Es
• 1:12
  Speaker 4: cierto que Sánchez tardó demasiado en aparecer para dar tranquilidad.
• 1:15
  Speaker 4: Seis horas son el campo abonado para que empiecen a
• 1:18
  Speaker 4: circular los bulos y los ataques a lo público, pero
• 1:20
  Speaker 4: también es cierto que lo único que funcionó fue lo público,
• 1:23
  Speaker 4: los hospitales, los bomberos, Los técnicos, los transportes, las fuerzas
• 1:27
  Speaker 4: de seguridad pusieron orden en el caos y no hubo
• 1:29
  Speaker 4: que lamentar violencia ni grandes tragedias. Lo cierto es que
• 1:33
  Speaker 4: piden explicaciones quienes no las han dado en seis meses
• 1:37
  Speaker 4: sobre la dana o por las muertes por la pandemia
• 1:39
  Speaker 4: en las residencias madrileñas. Dan lecciones quienes aún no han
• 1:43
  Speaker 4: recibido a las víctimas de una y otra catástrofe. Dicen
• 1:46
  Speaker 4: que damos una mala imagen al mundo quienes envían a
• 1:48
  Speaker 4: Amazon fuera de España para evitar que esté en el
• 1:50
  Speaker 4: Congreso del Partido Popular Europeo en Valencia y quienes han
• 1:53
  Speaker 4: forzado a Modner Legend a desconvocar la reunión que tenía
• 1:56
  Speaker 4: en la ciudad con las víctimas del temporal. Culpan al
• 1:59
  Speaker 4: gobierno quienes presumieron de eliminar la unidad de emergencia valenciana
• 2:02
  Speaker 4: en cuanto llegaron a la Generalitat. Esto de lo que
• 2:05
  Speaker 4: va es de atacar lo público para defender lo privado,
• 2:08
  Speaker 4: atacar al gobierno para hacerlo caer y defender a las energéticas,
• 2:11
  Speaker 4: que son las verdaderas responsables a las que hay que
• 2:13
  Speaker 4: pedir explicaciones. Solo digo una cosa. Si el apagón lo
• 2:17
  Speaker 4: hubiera gestionado el PP que estuvo al frente de las
• 2:20
  Speaker 4: crisis del Prestige, el Jack 42, el 11M, el Albia,
• 2:24
  Speaker 4: el Metro de Valencia o la Dana, apaga y vámonos.
• 2:30
  Speaker 4: Como llegó este momento El año
• 2:36
  Speaker 5: pasa volando Pero este mes siempre está más lento Pasa
• 2:39
  Speaker 5: serio y amenazando El cielo está oscureciendo Y el viento
• 2:44
  Speaker 5: ya está soplando Y el viento ya está soplando Ey,
• 3:09
  Speaker 7: está empezando a llover, otra vez va a pasar, por
• 3:14
  Speaker 7: ahí viene tormenta, viene temporal. Está empezando a llover, otra
• 3:21
  Speaker 7: vez va a pasar, por ahí viene tormenta,¿ quién nos
• 3:25
  Speaker 7: va a salvar?
• 3:29
  Speaker 4: El año pasado Bad Bunny sacó este temazo sobre cómo
• 3:31
  Speaker 4: el pueblo salva al pueblo de temporales y apagones cuando
• 3:33
  Speaker 4: falla la política. Falló en Puerto Rico en 2017 cuando
• 3:37
  Speaker 4: el huracán María mató a 5.000 personas y el gobierno
• 3:39
  Speaker 4: no reaccionó. Si falla la política, gana la antipolítica.
• 3:56
  Speaker 7: Obviamente la luz se va a ir, sabrá Dios y
• 3:58
  Speaker 7: nunca va a volver, el puente que tardaron en construir,
• 4:01
  Speaker 7: el río crecido lo va a romper, o el de
• 4:04
  Speaker 7: canción acuerda en el ser, pa' cuando se vaya la señal,
• 4:08
  Speaker 7: la señal ya se dio y no la quieren ver,
• 4:10
  Speaker 7: falta que el boricua quiera despertar, no olviden la viejita
• 4:14
  Speaker 7: de allí, que vive sola y que hay que irle
• 4:16
  Speaker 7: a ayudar, recuerden que todos somos de aquí, al perro
• 4:19
  Speaker 7: el perro le toca salvar, con el gobierno no me
• 4:22
  Speaker 7: envían nada, Que esos cabrones lo van a esconder Van
• 4:25
  Speaker 7: por la calle pa' fotos na' más Por mi todito
• 4:28
  Speaker 7: se pueden joder Fueron cinco mil que dejaron morir Y
• 4:31
  Speaker 7: eso nunca se nos va a olvidar La palma en
• 4:34
  Speaker 7: la que quieren arcar el país Un día esto lo
• 4:37
  Speaker 7: vamos a tumbar Y ojalá, y ojalá, y ojalá, y
• 4:42
  Speaker 7: ojalá Que no venga na' Y ojalá, y ojalá, y ojalá,
• 4:46
  Speaker 7: y ojalá Que no venga na' Y ojalá, y ojalá,
• 4:49
  Speaker 7: y ojalá No dejamos de vivir días históricos y apocalípticos.
• 5:09
  Speaker 7: Pero esta semana bate toda la marca hasta el momento.
• 5:35
  Speaker 4: El lunes se produjo el mayor apagón en la historia
• 5:37
  Speaker 4: de nuestro país.
• 5:37
  Speaker 8: Cuando se cumplen seis meses de la dana de Valencia,
• 5:40
  Speaker 8: la mayor tragedia climática de nuestra historia.
• 5:42
  Speaker 4: Y 100 días de la administración Trump, la más disruptiva
• 5:45
  Speaker 4: de la historia de Estados Unidos.
• 5:47
  Speaker 8: Al mismo tiempo que se entierra al Papa Francisco, el
• 5:49
  Speaker 8: más progresista de las últimas décadas.
• 5:51
  Speaker 4: Hablamos de las señales del apocalipsis con el mejor plantel
• 5:54
  Speaker 4: de analistas. Prueba
• 5:55
  Speaker 9: de
• 5:55
  Speaker 4: audio. Derecho. A diestra.
• 5:56
  Speaker 10: Parlante
• 5:59
  Speaker 4: derecho. Izquierda. Y siniestra. Parlante izquierdo. Centro. Hoy nos acompaña
• 6:08
  Speaker 4: el subdirector de Internacional y de Desalambre en eldiario.es, nuestro
• 6:12
  Speaker 4: medio asociado, Andrés Gil.
• 6:14
  Speaker 8: Otra habitual en nuestro análisis, la periodista especializada en Oriente,
• 6:17
  Speaker 8: Información Global y Seguridad Internacional, Olga Rodríguez.
• 6:20
  Speaker 4: Y hoy incorporamos a esta mesa a Mario Saavedra, que
• 6:22
  Speaker 4: es periodista de Internacional y Exteriores en el periódico, profesor
• 6:26
  Speaker 4: de periodismo en la Universidad Carlos III de Madrid y
• 6:28
  Speaker 4: ex corresponsal en Nueva York y Pekín. A los tres,¿
• 6:32
  Speaker 4: qué tal?¿ Cómo estáis?¿ Todo en orden tras el fin
• 6:34
  Speaker 4: del Mundo del Lunes? Sí.
• 6:36
  Speaker 9: Bueno, aquí te reinicias cada rato, o sea que perfecto, sí, sí,
• 6:39
  Speaker 9: sí
• 6:39
  Speaker 4: Aunque hoy nos centramos en la información internacional, no podemos
• 6:41
  Speaker 4: dejar de preguntaros por la resaca del apagón. El gobierno
• 6:46
  Speaker 4: acusa a Red Eléctrica y a los operadores de opacidad
• 6:48
  Speaker 4: en el origen del apagón y les exige colaboración en
• 6:51
  Speaker 4: una investigación pública para llegar hasta el final.
• 6:53
  Speaker 8: Ya ayer Sánchez salía al paso de las especulaciones sobre
• 6:55
  Speaker 8: la energía nuclear azuzadas por PP y Vox. Quienes
• 6:57
  Speaker 11: están vinculando este incidente A. La falta de nucleares, francamente,
• 7:04
  Speaker 11: o mienten o demuestran su ignorancia.
• 7:08
  Speaker 8: añadiendo que durante la crisis las centrales nucleares, lejos de
• 7:11
  Speaker 8: ser una solución, han sido un problema.
• 7:13
  Speaker 12: Después de lo que ha ocurrido ayer, el gobierno no
• 7:17
  Speaker 12: rectifica y no prorroga la vida útil de las centrales nucleares.
• 7:21
  Speaker 12: El
• 7:21
  Speaker 4: líder del PP reabre el eterno debate ideológico sobre la
• 7:24
  Speaker 4: nuclear y pide a Sánchez prorrogar la vida útil de
• 7:26
  Speaker 4: las centrales porque son, afirma, energía verde de cero emisiones.
• 7:30
  Speaker 8: En unos días duros para los católicos, a Núñez Feijó
• 7:32
  Speaker 8: le ha caído un regalo del cielo para atacar al
• 7:34
  Speaker 8: gobierno en el Congreso del Partido Popular Europeo. que se
• 7:38
  Speaker 8: celebra desde ayer en Valencia.
• 7:39
  Speaker 13: Es crítico saber que ayer se paró la cuarta economía
• 7:44
  Speaker 13: del euro cuando parecía imposible.¿ Quién va a asumir las responsabilidades?
• 7:49
  Speaker 8: Ante líderes de los conservadores en Europa como Ursula von
• 7:52
  Speaker 8: der Leyen, presidenta de la Comisión Europea, o Friedrich Merz,
• 7:56
  Speaker 8: canciller alemán, Feijóo sugirió que Sánchez oculta la verdad sobre
• 8:00
  Speaker 8: el colapso eléctrico.
• 8:01
  Speaker 4: Y del apagón de luz al apagón de mazón.
• 8:07
  Speaker 8: Ayer se cumplían seis meses de la tragedia por La
• 8:09
  Speaker 8: Habana y asociaciones y víctimas se concentraron ante el Museo
• 8:12
  Speaker 8: de la Ciencia, donde cenaban los asistentes al Congreso del
• 8:15
  Speaker 8: PP europeo.
• 8:16
  Speaker 4: Qué os parece que el PP critique la gestión del
• 8:18
  Speaker 4: apagón precisamente en Valencia?
• 8:20
  Speaker 9: Andrés. Bueno, lo llamativo es no solo que critica la gestión,
• 8:23
  Speaker 9: es que incluso hay un tuit detallado maravilloso en el
• 8:27
  Speaker 9: que le acusa de haber provocado el apagón. Y luego
• 8:33
  Speaker 9: hay otras intervenciones, como de Borja Semper, diciendo que se
• 8:36
  Speaker 9: merece España un gobierno que no le mienta. Entonces, claro,
• 8:40
  Speaker 9: que un miembro del PP no diga que necesitamos un
• 8:43
  Speaker 9: gobierno que no mienta, después de todo lo que tú
• 8:46
  Speaker 9: has estado recordando, desde el Jack, Alonso M, el Prestige, Mazón,
• 8:50
  Speaker 9: la Dana, la Cumbre de las Azores. Es chocante. De
• 8:56
  Speaker 9: todas formas, el hecho de que los gobiernos del PP
• 8:58
  Speaker 9: hayan gestionado con mentiras muchas de las crisis... No es
• 9:02
  Speaker 9: obvio para que el gobierno actual dé todas las explicaciones
• 9:05
  Speaker 9: que tenga que dar, investigue todo lo que tenga que
• 9:09
  Speaker 9: investigar y dé las respuestas que necesitamos. El asunto es
• 9:12
  Speaker 9: que van a tardar, todos los expertos dicen que esto
• 9:15
  Speaker 9: tarda semanas y meses, con lo cual tampoco tiene sentido
• 9:18
  Speaker 9: sacar conclusiones a los minutos de que haya ocurrido el
• 9:23
  Speaker 9: apagón ya tajante sobre lo que hay que hacer cuando
• 9:26
  Speaker 9: ni siquiera se sabe bien bien por qué se ha producido,
• 9:29
  Speaker 9: cuáles han sido las causas. que
• 9:31
  Speaker 4: nos han llevado a esto. Esa lentitud que requiere una
• 9:34
  Speaker 4: explicación profunda da lugar también a muchos bulos y teorías conspirativas, Olga.
• 9:40
  Speaker 14: Sí, y creo que en estos días estamos obligados a
• 9:44
  Speaker 14: pensar en la responsabilidad social del periodismo porque hemos visto
• 9:46
  Speaker 14: cómo se han hecho especulaciones, conjeturas, bulos, sin ninguna base.
• 9:50
  Speaker 14: Vamos a estar así durante semanas y meses. Creo que
• 9:53
  Speaker 14: aquí además tenemos que tener en cuenta también el riesgo
• 9:56
  Speaker 14: de desafección que puede provocar que una vez más estemos
• 9:59
  Speaker 14: en los partidismos y tú más, que evidentemente eso hay
• 10:03
  Speaker 14: que detectarlo, que subrayarlo, que analizarlo, pero estos son los
• 10:07
  Speaker 14: momentos en los que hay que hablar de política con mayúsculas.
• 10:09
  Speaker 14: Es decir,¿ qué conclusiones podemos extraer de lo que pasó
• 10:14
  Speaker 14: en Valencia con la DANA y del apagón? que los
• 10:16
  Speaker 14: servicios públicos son fundamentales, que un país es más fuerte
• 10:20
  Speaker 14: cuantos más servicios públicos fuertes y sólidos tengan. Yo, por ejemplo,
• 10:24
  Speaker 14: viví el segundo apagón más grande por entonces. Sí, lo
• 10:28
  Speaker 4: contabas
• 10:28
  Speaker 14: en X. En X, sí. Volvió la luz y lo
• 10:30
  Speaker 14: conté porque, claro, durante todo el día me acordé cuando
• 10:33
  Speaker 14: se produjo el apagón en España el otro día. Yo
• 10:37
  Speaker 14: estaba viviendo en Nueva York en 2003, se fue la luz,
• 10:41
  Speaker 14: era un momento de contexto en el que todavía estaba
• 10:43
  Speaker 14: la guerra de Irak. De hecho, yo acababa de volver
• 10:45
  Speaker 14: de Irak, de haber vivido sin luz durante meses. Y
• 10:47
  Speaker 14: llego a Nueva York y ocurre esto. Bajo 34 pisos,
• 10:52
  Speaker 14: por aquel entonces trabajaba en la cadena SER, hice una
• 10:54
  Speaker 14: cola larguísima para hablar por la cabina y enviar las crónicas.
• 10:59
  Speaker 14: Y bueno, a lo largo del día fueron ocurriendo cosas.
• 11:02
  Speaker 14: Y es una sociedad muy diferente a la nuestra en
• 11:04
  Speaker 14: muchos aspectos, pero había una cosa que yo notaba y
• 11:07
  Speaker 14: percibía aquel día todo el rato, que era... La falta
• 11:10
  Speaker 14: de servicios públicos. Pasaban cosas y había gente desatendida. En fin,
• 11:16
  Speaker 14: no tienen ni la sanidad pública ni los servicios públicos
• 11:20
  Speaker 14: para abordar de la manera en la que se abordó
• 11:22
  Speaker 14: el lunes esto. Y creo que esto es fundamental subrayarlo.
• 11:25
  Speaker 4: Mario, llega tarde la primera comparecencia de Pedro Sánchez, seis
• 11:28
  Speaker 4: horas más tarde del apagón.
• 11:30
  Speaker 15: Yo diría que no. Tampoco me sorprende lo que estáis hablando.
• 11:34
  Speaker 15: Los políticos son políticos, se hacen de políticos.¿ Y qué
• 11:36
  Speaker 15: le vamos a hacer? Yo creo que a los pocos minutos,
• 11:38
  Speaker 15: a la media hora, ya escuché a alguien del PP
• 11:40
  Speaker 15: diciendo que era culpa de Sánchez. Me hizo incluso gracia.
• 11:43
  Speaker 15: Tampoco me sorprende que Sánchez saliera y dijera que son
• 11:47
  Speaker 15: las privadas las empresas y que no tiene prácticamente pasada
• 11:50
  Speaker 15: por allí. Sí me preocupan un poco más dos discursos
• 11:53
  Speaker 15: que parece que se están estableciendo. Uno, contra las renovables.
• 11:55
  Speaker 15: Hay demasiadas renovables, que empiezo a escucharlo. Y luego cómo
• 11:59
  Speaker 15: ha saltado como un resorte el lobby de las nucleares.
• 12:02
  Speaker 15: Y me ha traído también en una memoria, otra batallita, perdonadme,
• 12:08
  Speaker 15: de la crisis nuclear de Fukushima, que yo estuve cubriendo,
• 12:10
  Speaker 15: que es algo absolutamente aterrador, no he pasado tanto miedo
• 12:13
  Speaker 15: en mi vida, pero cómo en ese momento el lobby
• 12:17
  Speaker 15: nuclear salía en todas las televisiones diciendo que prácticamente no
• 12:20
  Speaker 15: había nada que ver allí, cuando nosotros estábamos allí, estábamos
• 12:23
  Speaker 15: literalmente aterrorizados... y la gente en Japón... pues como os
• 12:26
  Speaker 15: podéis imaginar... entonces más allá de... bueno, yo esto me
• 12:29
  Speaker 15: parece previsible... descontado, la bolsa seguro que no se mueven...
• 12:31
  Speaker 15: porque el PP vaya a decir que es culpa de Sánchez...
• 12:33
  Speaker 15: y porque Sánchez diga que sean las privadas... pero sí,
• 12:36
  Speaker 15: esos dos relatos... que sí pueden tener un impacto de fondo, creo.
• 12:39
  Speaker 8: Como contaba antes Javier... las asociaciones de víctimas de la DANA...
• 12:42
  Speaker 8: reclamaron una reunión formal a Von der Leyen... que no
• 12:45
  Speaker 8: se reunirá con ella... lo hará en Bruselas el próximo
• 12:47
  Speaker 8: 13 de mayo... no ahora... Andrés,¿ qué significa ese gesto...
• 12:51
  Speaker 8: y por qué han elegido Valencia... Para ese encuentro donde
• 12:54
  Speaker 8: se han producido seis manifestaciones pidiendo la dimisión de
• 12:58
  Speaker 9: Carles Mazón. Para el PP europeo, el PP español es
• 13:04
  Speaker 9: un aliado fundamental. Tenemos que tener en cuenta que Manfred Weber,
• 13:09
  Speaker 9: el presidente de la familia política europea y también del
• 13:12
  Speaker 9: grupo en el Parlamento Europeo, ha sido uno de los
• 13:15
  Speaker 9: precursores de las alianzas con la derecha del PP. Históricamente,
• 13:23
  Speaker 9: el presidente anterior, que era Donald Tusk, que es ahora
• 13:25
  Speaker 9: el primer ministro polaco, siempre abogó por el cordón sanitario
• 13:28
  Speaker 9: a esas derechas. Sin embargo, ahora con Weber se ha
• 13:32
  Speaker 9: caminado ese camino, el ejemplo es Italia, hay múltiples ejemplos.
• 13:37
  Speaker 9: Y ahí era un gesto para España, que el Congreso
• 13:41
  Speaker 9: fuera en España, en concreto en Valencia. Y luego, además
• 13:44
  Speaker 9: de la Secretaría General del PP europeo, va a ser
• 13:46
  Speaker 9: Dolors Montserrat, que esto se decidirá hoy. Quiero decir, hay
• 13:50
  Speaker 9: una sinergia que se ha recuperado muy potente entre España
• 13:53
  Speaker 9: y el PP europeo en cuanto a la línea a
• 13:55
  Speaker 9: seguir más de buscar acuerdos con la derecha y no
• 14:00
  Speaker 9: cerrar
• 14:01
  Speaker 4: las puertas a la extrema derecha. Claro, pero han tenido
• 14:02
  Speaker 4: que mandar a Amazon a Miami para no estar en
• 14:05
  Speaker 4: la clausura de ese congreso
• 14:06
  Speaker 9: Claro, luego llegó la dana, ellos intentaron mover el congreso,
• 14:09
  Speaker 9: pero claro, es que no es tan fácil mover un
• 14:12
  Speaker 9: congreso del Partido Popular. Es más fácil mover Amazon. Es
• 14:15
  Speaker 9: más fácil sacar Amazon de la ciudad.
• 14:17
  Speaker 4: Olga...
• 14:18
  Speaker 14: Sí, bueno, habría sido una provocación y creo que está
• 14:20
  Speaker 14: claro que han entendido que lo habría sido y que
• 14:24
  Speaker 14: por eso ha sido modificado finalmente. Von der Leyen recibirá
• 14:28
  Speaker 14: a las víctimas allí y no se reunirá con ellas acá.
• 14:32
  Speaker 4: Que no tiene ningún sentido, Mario. Quiero decir, estás aquí
• 14:35
  Speaker 4: en España, las víctimas te piden reunirte aquí. Y las citas,
• 14:40
  Speaker 4: semanas más tarde, a mil y pico kilómetros.
• 14:42
  Speaker 15: Yo es que, lo siento, pero si me pongo a
• 14:43
  Speaker 15: hablar de las incoherencias de Wonderland, no voy a parar.
• 14:46
  Speaker 15: Pues también adelante, por favor. Llevo diciendo, no sé, los
• 14:49
  Speaker 15: 60 días que llevo esperando a que hable sobre el
• 14:52
  Speaker 15: corte de agua y alimentación en Gaza y yo no sé,
• 14:55
  Speaker 15: vosotros todavía no lo han escuchado. Es una persona muy
• 14:58
  Speaker 15: profundamente incoherente, creo. Y aquí lo demuestra una vez más.
• 15:01
  Speaker 9: También te digo, estando de acuerdo con lo que decís,
• 15:03
  Speaker 9: que habría sido lo bonito es Voy a la ciudad
• 15:06
  Speaker 9: de La Dana y tengo un gesto con las víctimas
• 15:07
  Speaker 9: de La Dana. Eso habría sido muy redondo. Bueno, ha
• 15:10
  Speaker 9: tenido un gesto, por ejemplo, con
• 15:13
  Speaker 9: Claro, y no hablando de ellas en el discurso de ayer,
• 15:15
  Speaker 9: por ejemplo, también ha sido un gesto no hablar de ellas.
• 15:19
  Speaker 9: Pero luego también tiene un punto institucional recibirlas en Bruselas.
• 15:22
  Speaker 9: Quiero decir que luego también tiene su potencia una foto
• 15:26
  Speaker 9: de las víctimas de La Dana en despacho de la
• 15:28
  Speaker 9: presidenta de la Comisión Europea. Eso no lo desdeñemos tampoco.
• 15:31
  Speaker 14: Que son cosas que no
• 15:32
  Speaker 9: ha hecho el PP español.
• 15:34
  Speaker 14: Sí, sí, totalmente de acuerdo. A eso me refería, de hecho,
• 15:37
  Speaker 14: que bueno, pues yo creo que ha entendido que aquí
• 15:39
  Speaker 14: hay algo más de fondo y ante eso finalmente ha
• 15:41
  Speaker 14: terminado eligiendo esa foto allí en Bruselas, estando de acuerdo
• 15:47
  Speaker 14: totalmente contigo con ese tema y con otros muchísimos, ¿no?
• 15:50
  Speaker 14: Wonder Legend es lo que es.
• 15:52
  Speaker 8: Y sea como sea, Feijóo sigue evitando la foto con Mazón.¿
• 15:55
  Speaker 8: Es ya el activo tóxico definitivo?¿ No vamos a ver
• 15:57
  Speaker 8: la dimisión de Mazón?
• 15:59
  Speaker 15: Diría que no, porque básicamente lo que ha hecho es
• 16:01
  Speaker 15: protegerse con la cuestión judicial. Hasta que no haya una
• 16:04
  Speaker 15: resolución judicial, lo que dicen los expertos es que no
• 16:07
  Speaker 15: va a irse.
• 16:08
  Speaker 4: Y de los apocalipsis domésticos a los internacionales.
• 16:12
  Speaker 16: Estos países me están llamando para besarme el culo. Están
• 16:16
  Speaker 16: desesperados por hacer un trato. Por favor, por favor, señor,
• 16:19
  Speaker 16: hagamos un trato, haré lo que sea, haré cualquier cosa.
• 16:23
  Speaker 16: Y luego veo a algunos republicanos rebeldes, ya los conocéis,
• 16:26
  Speaker 16: que quieren colgarse la medalla y dicen, creo que el
• 16:28
  Speaker 16: Congreso debe tomar el mando de las negociaciones. Déjame decirte algo,
• 16:32
  Speaker 16: tú no negocias como yo negocio. Bueno
• 16:35
  Speaker 4: parece que no es tan así porque ha tenido que
• 16:37
  Speaker 4: dar marcha atrás en su política de aranceles. El presidente
• 16:40
  Speaker 4: de Estados Unidos traspasa la frontera simbólica de los 100
• 16:43
  Speaker 4: días en el poder con un estilo de gobernanza que
• 16:46
  Speaker 4: puede resumirse en tres palabras, amenazas Caos y miedo.
• 16:50
  Speaker 8: Aupado al poder por la élite de Silicon Valley, el
• 16:52
  Speaker 8: republicano prometió un segundo mandato mucho más contundente que el
• 16:55
  Speaker 8: primero y lo está cumpliendo. Su agenda más ultra avanza
• 16:58
  Speaker 8: como una apisonadora a golpe de decreto y con una
• 17:01
  Speaker 8: línea
• 17:01
  Speaker 4: clara. America
• 17:04
  Speaker 8: first. Haremos rica América de nuevo. En estos 100 días
• 17:08
  Speaker 8: ha firmado 143 órdenes ejecutivas con medidas que pasan por
• 17:12
  Speaker 8: la retirada de Estados Unidos de la Organización Mundial de
• 17:14
  Speaker 8: la Salud o la suspensión de los programas federales de
• 17:16
  Speaker 8: diversidad Igualdad e inclusión.
• 17:19
  Speaker 16: También acabaré con la política gubernamental de intentar incorporar socialmente
• 17:23
  Speaker 16: la raza y el género en todos los aspectos de
• 17:25
  Speaker 16: la vida pública y privada.
• 17:27
  Speaker 4: El presidente ha declarado la guerra a todos los woke
• 17:30
  Speaker 4: y su agenda anti-inmigratoria también avanza a pleno
• 17:33
  Speaker 8: gas. Se han deportado a 142.000 personas, ha firmado un
• 17:36
  Speaker 8: decreto contra los estados santuario que acojan... a migrantes indocumentados
• 17:41
  Speaker 8: y ha llegado a detener a jueces opuestos a las deportaciones.
• 17:44
  Speaker 4: Mientras, su errática política económica y su guerra de aranceles
• 17:47
  Speaker 4: han desatado el caos y la incertidumbre en los mercados
• 17:49
  Speaker 4: financieros mundiales y también dentro de Estados Unidos.
• 17:51
  Speaker 12: En unos
• 17:53
  Speaker 16: instantes firmaré una orden ejecutiva histórica que impondrá aranceles recíprocos
• 17:57
  Speaker 16: a países de todo el mundo. Recíproco, esto quiere decir
• 18:00
  Speaker 16: que lo que nos hacen a nosotros se lo hacemos
• 18:03
  Speaker 16: a ellos.
• 18:04
  Speaker 8: Lo mismo que su bandazo en política internacional, desde los
• 18:06
  Speaker 8: enfrentamientos con aliados tradicionales, con la Unión Europea, a las
• 18:10
  Speaker 8: negociaciones con Rusia sobre la guerra en Ucrania.
• 18:12
  Speaker 4: Su deriva autoritaria, gobernando a golpe de decreto, saltándose las
• 18:15
  Speaker 4: leyes y chocando continuamente con el poder judicial, ha puesto
• 18:17
  Speaker 4: al país al borde de una crisis constitucional permanente.
• 18:20
  Speaker 8: El resultado ha sido una caída brutal de popularidad. Según
• 18:23
  Speaker 8: una encuesta del New York Times, Los adjetivos que mejor
• 18:25
  Speaker 8: definen su mandato actual son caótico y aterrador. Y su
• 18:29
  Speaker 8: índice de aprobación es del 45%, el más bajo en
• 18:34
  Speaker 8: inicio de cualquier presidencia desde la Segunda Guerra Mundial.
• 18:36
  Speaker 4: Hasta la reaccionaria Fox News ha tenido problemas para defender
• 18:40
  Speaker 4: su mandato. Sí,
• 18:41
  Speaker 8: y entre sus mayores logros destacaba la desclasificación de los
• 18:44
  Speaker 8: archivos de JFK o, atención, el fin de la producción
• 18:47
  Speaker 8: de peniques y el fin de la persecución a las
• 18:51
  Speaker 8: pajitas de plástico.
• 18:52
  Speaker 4: Impresionante legado. Empiezo ahora por ti, Mario.¿ Qué balance haces
• 18:57
  Speaker 4: de estos 100 días? Mira, tengo un grupo de amigos
• 19:01
  Speaker 4: que se llama
• 19:02
  Speaker 15: Apocalipsis, donde estamos haciendo un recuento de las veces que
• 19:08
  Speaker 15: Trump se achanta. Porque intenta mostrar valentía, pero en el
• 19:12
  Speaker 15: fondo está mostrando mucha cobardía muy rápidamente. Y vamos a
• 19:15
  Speaker 15: ver qué impacto tiene esto entre sus fieles votantes. Y
• 19:18
  Speaker 15: tengo por aquí. Primero, cuando puso los aranceles recíprocos a
• 19:21
  Speaker 15: todo el mundo. el mercado de bonos, le dobló el
• 19:24
  Speaker 15: brazo y los tuvo que retirar. Cuando puso los aranceles
• 19:27
  Speaker 15: a los coches, le llamaron las automovilísticas y los tuvo
• 19:29
  Speaker 15: que rebajar dos veces. Cuando dijo que China iba a
• 19:32
  Speaker 15: acabar con ello, 200 millones de porcentaje de aranceles, y
• 19:37
  Speaker 15: le llamaron Walmart y otras grandes superficies, le dijeron, oye,
• 19:39
  Speaker 15: que igual hay desabastecimiento. Volvió a achantarse. Harvard, esto es
• 19:44
  Speaker 15: un mini achante, podríamos decir, pero es verdad que dijeron
• 19:46
  Speaker 15: que esa carta en la que exigían a Harvard, básicamente,
• 19:49
  Speaker 15: que doblara la servicio, que la habían mandado por error.
• 19:52
  Speaker 15: Esto es un buen indicio de que a lo mejor
• 19:55
  Speaker 15: este Trump bravucón tiene los pies de barro y está
• 19:59
  Speaker 15: muy ligado a los intereses económicos. Entonces tiene ahí un freno. Claro,
• 20:02
  Speaker 15: que sean los intereses económicos, pues bueno, el freno de Trump.
• 20:05
  Speaker 15: La deriva autoritaria yo la veo... Yo ya tengo una
• 20:08
  Speaker 15: fecha de cuando empezó Estados Unidos a dejar de ser
• 20:10
  Speaker 15: una democracia liberal. Es el 25 de abril, cuando detuvieron
• 20:12
  Speaker 15: a la jueza de inmigración. Y sobre el autoritarismo en
• 20:17
  Speaker 15: Estados Unidos creo que podemos hablar durante horas. Está demostrado.
• 20:20
  Speaker 15: Ya no es solo gente de izquierdas que perventile. Mira,
• 20:25
  Speaker 15: hoy me mandaba un amigo de centro-derecho una charla, un
• 20:30
  Speaker 15: discurso de Pedro Almodóvar
• 20:31
  Speaker 11: cargando
• 20:32
  Speaker 15: contra Donald Trump. Hasta ese punto hemos llegado... en cómo
• 20:37
  Speaker 15: de palmario es que Donald Trump no es un tipo
• 20:39
  Speaker 15: normal y que derecha e izquierda se unen contra las
• 20:44
  Speaker 15: absolutas aberraciones que está haciendo en materia de derechos humanos,
• 20:47
  Speaker 15: de inmigración y, por supuesto, la obsesión que tiene con
• 20:51
  Speaker 15: la cosa palestina, que sabemos de dónde
• 20:53
  Speaker 4: viene. Aberraciones como deportar a personas con cáncer, separar a familias, aberraciones...
• 21:02
  Speaker 4: cómo sacar de las cárceles a quienes dieron un golpe
• 21:04
  Speaker 4: de Estado contra la democracia estadounidense. Y él pretende darlo
• 21:08
  Speaker 4: porque dice que se presentaría un tercer mandato, aunque eso
• 21:12
  Speaker 4: es inconstitucional en Estados Unidos, Olga.
• 21:14
  Speaker 14: Bueno, pero ya está. Él tiene una enorme desfachatez también
• 21:18
  Speaker 14: y juega con ello. Al igual que juega también, él
• 21:22
  Speaker 14: siempre dice que hace política como gestiona su imperio empresarial.
• 21:25
  Speaker 14: Y dentro de eso es como si todo fuera un
• 21:27
  Speaker 14: gran bazar. Estamos viendo un regateo. a él le gusta
• 21:31
  Speaker 14: lanzar amenazas, si le sale bien, bien, y si no, bueno,
• 21:33
  Speaker 14: pues al menos lo ha intentado. Y creo que eso
• 21:36
  Speaker 14: también explica muchas veces estas cosas que hace para adelante
• 21:39
  Speaker 14: y para atrás. Dentro de que quiere sostener lo que
• 21:42
  Speaker 14: es la hegemonía estadounidense y con ese lema de American First,
• 21:48
  Speaker 14: con un autoritarismo y un recorte de derechos brutal, todas
• 21:52
  Speaker 14: las personas que hemos vivido en ese país o que
• 21:55
  Speaker 14: tenemos amistades o compañeros allí, pues recibimos ya mensajes y
• 22:00
  Speaker 14: relatos propios, ¿no? Ya hay gente que lo está sintiendo
• 22:02
  Speaker 14: en su propia carne y solo son 100 días de momento.
• 22:06
  Speaker 14: Y también a nivel internacional, además de la guerra comercial,
• 22:09
  Speaker 14: además de esos aranceles,¿ qué más va a suponer? Él
• 22:12
  Speaker 14: va de pacificador y se ha autodenominado pacificador, pero es
• 22:15
  Speaker 14: un militarista de tomo y lomo. Y, de hecho,¿ qué
• 22:19
  Speaker 14: está haciendo en Oriente Próximo y en Europa? Está delegando
• 22:22
  Speaker 14: en sus aliados para poder centrarse en el Indo-Pacífico. Lo
• 22:26
  Speaker 14: dicen textualmente porque hemos pasado muchas... de la hipocresía habitual
• 22:31
  Speaker 14: que suponía que las palabras fueran por un lado y
• 22:33
  Speaker 14: los hechos por otro, al cinismo, a decirlo brutalmente ante
• 22:37
  Speaker 14: las cámaras. Cuando coge a Zelensky, por ejemplo, y hace
• 22:40
  Speaker 14: esa escenificación ante las cámaras, eso le gusta. Y ante
• 22:42
  Speaker 14: las cámaras y también en los discursos públicos, él y
• 22:45
  Speaker 14: su gente lo que están diciendo es que quieren centrarse
• 22:47
  Speaker 14: en China y para eso necesitan que Europa gaste más,
• 22:51
  Speaker 14: que tenga más gasto militar, para hacerse cargo de este frente,
• 22:54
  Speaker 14: palabras textuales del secretario de Defensa, E Israel también hace
• 22:58
  Speaker 14: el trabajo sucio de Estados Unidos en Oriente Próximo, por
• 23:01
  Speaker 14: intereses propios, sin duda, a través de este colonialismo y
• 23:04
  Speaker 14: de esta ocupación ilegal, pero también es un aliado de
• 23:07
  Speaker 14: Estados Unidos y son los mismos intereses de Estados Unidos
• 23:10
  Speaker 14: en la región.
• 23:11
  Speaker 4: Ahora vamos a la cuestión del rearme que ya estás adelantando,
• 23:14
  Speaker 4: pero antes quería preguntarle a Andrés,¿ crees que la democracia
• 23:18
  Speaker 4: en Estados Unidos, donde por ciento te vas a ir
• 23:20
  Speaker 4: como corresponsal del IARE.es, está terminando?
• 23:24
  Speaker 9: Bueno, está caminando rápidamente, como comentaba Mario, hacia un autoritarismo galopante. Fíjate,
• 23:35
  Speaker 9: hace no mucho, hoy a Borrell, en una charla él decía,
• 23:41
  Speaker 9: Hitler tardó 55 días en desmontar la República de Weimar.¿
• 23:46
  Speaker 9: Cuánto tiempo puede tardar Trump en desmontarlo todo? Es decir,
• 23:50
  Speaker 9: que es verdad que la República de Weimar era muy frágil,
• 23:56
  Speaker 9: Pero a veces es muy sorprendente lo rápido que se
• 23:59
  Speaker 9: puede deshacer logros que han costado generaciones en conseguir. Y, bueno,
• 24:07
  Speaker 9: todas las luchas feministas LGTBI que han costado tanto tiempo
• 24:11
  Speaker 9: simplemente con la firma en un decreto presidencial se ha
• 24:15
  Speaker 9: retrocedido prácticamente un siglo. Entonces, yo creo que Él mismo ayer, anoche,
• 24:22
  Speaker 9: en su discurso en Michigan de los 100 días, cuando
• 24:24
  Speaker 9: dice nada nos va a parar, y a menudo cuando
• 24:28
  Speaker 9: dicen es un presidente elegido por las urnas, los jueces
• 24:32
  Speaker 9: no tienen por qué ir contra la voluntad del pueblo,
• 24:37
  Speaker 9: es muy llamativo de por dónde camina esta administración en
• 24:41
  Speaker 9: la que no tienen respeto a la ley. El siguiente
• 24:45
  Speaker 9: desafío grande, además de saltarse la ley, será si son
• 24:49
  Speaker 9: capaces de cumplir con las resoluciones judiciales. Y ya estamos viendo,
• 24:54
  Speaker 9: por ejemplo, con el caso de los ciudadanos deportados a
• 24:57
  Speaker 9: El Salvador, donde hay jueces que están diciendo que tienen
• 25:00
  Speaker 9: que facilitar el retorno, como ellos están completamente desoyendo esas resoluciones.
• 25:08
  Speaker 9: Y yo creo que ese será un nuevo territorio en
• 25:10
  Speaker 9: el que estamos entrando rápidamente, que nos llevará a una
• 25:13
  Speaker 9: zona desconocida en la que una administración estadounidense no... no
• 25:17
  Speaker 9: cumple resoluciones
• 25:18
  Speaker 4: judiciales. Bueno, es que estamos viendo además cómo manipula la administración. Utilizan,
• 25:22
  Speaker 4: por ejemplo, correos para perseguir a algunas de las personas
• 25:24
  Speaker 4: a las que después deportan. Mario
• 25:26
  Speaker 8: tú has sido corresponsal en Nueva York.¿ Crees que la
• 25:28
  Speaker 8: democracia estadounidense no tiene los mecanismos para defenderse de ese autoritarismo,
• 25:32
  Speaker 8: del Trump?
• 25:33
  Speaker 15: Tiene muchísimos mecanismos. El problema es que estos vienen con
• 25:37
  Speaker 15: artillería pesada. Tienen el mecanismo judicial, pero si empieza a
• 25:42
  Speaker 15: perseguir jueces, pues habrá algunos que se atrevan, otros que
• 25:44
  Speaker 15: se achanten. Está la independencia, por ejemplo, de las universidades,
• 25:47
  Speaker 15: pero de nuevo hay muchas que se achantan porque hacen
• 25:49
  Speaker 15: un cálculo de riesgos. Y luego está la fuerza popular. Mira,
• 25:53
  Speaker 15: David Brooks, que es un tipo nada sospechoso de hiperventilar
• 25:56
  Speaker 15: hacia la izquierda, escribió un artículo diciendo que tiene que
• 25:59
  Speaker 15: haber un alzamiento civil al nivel de la amenaza que
• 26:03
  Speaker 15: supone Trump. Es mucho lo que está ocurriendo allí.¿ Qué pasa?
• 26:17
  Speaker 15: Que el poder lo tiene el valiente Donald Trump. Tiene
• 26:22
  Speaker 15: el control del ejército y sobre todo tiene el control
• 26:24
  Speaker 15: del FBI. Esto lo apuntaba Ed Radcliffe, un analista brillante estadounidense.
• 26:29
  Speaker 15: Si lo que vemos ya es grave,¿ qué no estará
• 26:33
  Speaker 15: ocurriendo en el FBI con Cash Patel, que es un tarado,
• 26:36
  Speaker 15: perdonadme la expresión, con este tipo al mando? Que si J.
• 26:41
  Speaker 15: Edgar Hoover tenía... archivos de todos los disidentes de Estados Unidos,
• 26:44
  Speaker 15: iba por el movimiento para la liberación de los afroamericanos, etcétera, etcétera,¿
• 26:53
  Speaker 15: qué no estará preparando este hombre? Que fue, por cierto,
• 26:55
  Speaker 15: el que el otro día tuiteó y luego borró que
• 26:57
  Speaker 15: habían detenido a una jueza. Es que no es poca cosa. Entonces...¿
• 27:01
  Speaker 15: Tiene mecanismos? Sí. Va a haber violencia. Yo creo que
• 27:03
  Speaker 15: en Estados Unidos va a haber bastante violencia de represión
• 27:07
  Speaker 15: del ejército, de la policía hacia manifestantes que en algún
• 27:10
  Speaker 15: momento tendrán que empezar a salir a las calles.
• 27:11
  Speaker 4: Y el abandono de esa oligarquía tecnológica cuando los resultados
• 27:17
  Speaker 4: económicos no sean tan buenos como se esperaban,¿ pueden reducir
• 27:21
  Speaker 4: el poder de Trump?¿ Pueden hacer que retroceda en este
• 27:23
  Speaker 4: avance del autoritarismo? Hombre, sin duda
• 27:25
  Speaker 14: la oligarquía tecnológica y otros muchos poderes económicos y financieros
• 27:29
  Speaker 14: tienen poder valga la redundancia, y por lo tanto, en
• 27:32
  Speaker 14: función de lo que hagan, podrán quitar o dar fuerza
• 27:38
  Speaker 14: a Donald Trump. Y lo estamos viendo ya en algunos casos.
• 27:40
  Speaker 14: Hemos visto, por ejemplo, esto que ha hecho Bezos con Amazon,
• 27:43
  Speaker 14: que les ha parecido muy mal a la administración Trump,
• 27:46
  Speaker 14: que está muy bien decir, mira, pues este es el
• 27:48
  Speaker 14: porcentaje que vosotros vais a pagar por culpa de los
• 27:51
  Speaker 14: aranceles impuestos por Donald Trump. Pero estamos viendo que tiene
• 27:55
  Speaker 14: muchísimos apoyos. Y esto también requiere analizar...¿ Por qué hemos
• 28:00
  Speaker 14: llegado hasta aquí? Es decir, estamos viendo un Estado muy
• 28:03
  Speaker 14: vaciado desde hace mucho tiempo. Estados Unidos había convertido casi
• 28:07
  Speaker 14: como un país con muy pocos servicios públicos y con
• 28:11
  Speaker 14: una élite que cada vez iba acumulando más y que
• 28:15
  Speaker 14: tenía mucho poder. Y no solo ese poder económico y financiero,
• 28:18
  Speaker 14: sino también un poder político. Tenía acceso. directo a la
• 28:22
  Speaker 14: Casa Blanca y a esos sectores políticos que, en muchos casos,
• 28:26
  Speaker 14: han ido demostrando a lo largo de las últimas administraciones,
• 28:29
  Speaker 14: independientemente del partido, que estaban dispuestos a escuchar a esas
• 28:33
  Speaker 14: élites económicas y a gobernar en función de sus intereses.
• 28:38
  Speaker 4: Andrés, tú estuviste por allí en la campaña electoral y viste, además,
• 28:42
  Speaker 4: todo ese caldo de cultivo que apoya a Donald Trump.
• 28:46
  Speaker 4: Parece que las encuestas ahora dan un retroceso en su popularidad, pero...¿
• 28:51
  Speaker 4: Crees que la sociedad estadounidense puede reaccionar en defensa de
• 28:54
  Speaker 4: su democracia? A
• 28:56
  Speaker 9: ver, la sociedad estadounidense tiene sus capacidades, tiene bastante tejido asociativo.
• 29:02
  Speaker 9: Sobre
• 29:03
  Speaker 4: todo en
• 29:03
  Speaker 9: ciudades. Sobre todo en ciudades,
• 29:05
  Speaker 4: sí, sí, sí. Pero claro, muchos de los apoyos de
• 29:07
  Speaker 4: Trump están en los ámbitos rurales.
• 29:10
  Speaker 9: Sí, es verdad, pero... Pero también de esas clases trabajadoras
• 29:17
  Speaker 9: empobrecidas por la globalización, por una serie de cambios que
• 29:24
  Speaker 9: han visto sus sectores que no se han adaptado bien,
• 29:26
  Speaker 9: que se sienten abandonados. A ver, yo creo que sí,
• 29:32
  Speaker 9: que la sociedad estadounidense tiene resortes y tiene una capacidad
• 29:36
  Speaker 9: comunitaria que a veces no se tiene en cuenta. Yo
• 29:41
  Speaker 9: estoy convencido de ello. También es verdad que va a
• 29:44
  Speaker 9: depender mucho de lo que estamos hablando. Liz Truss, que
• 29:49
  Speaker 9: es una de las habituales en las cumbres estas ultras
• 29:51
  Speaker 9: que organizan todos los años en Estados Unidos, le puede
• 29:54
  Speaker 9: explicar a Trump que como cabre mucho a los mercados
• 29:58
  Speaker 9: dura menos que una lechuga. Esto es algo que hay
• 30:01
  Speaker 9: que tener en cuenta y es verdad. O sea, al
• 30:04
  Speaker 9: margen del fusible de la justicia, en el que no
• 30:07
  Speaker 9: confiamos mucho por todo lo que estamos comentando, pero es
• 30:10
  Speaker 9: verdad que incluso los ultracapitalistas al final tienen un límite
• 30:15
  Speaker 9: del propio capitalismo para reconducirlos si se pasan.
• 30:19
  Speaker 11: Y por otro lado, las
• 30:19
  Speaker 9: bases electorales. O sea, él cuando aprobó los aranceles… invitó
• 30:25
  Speaker 9: a la Casa Blanca a trabajadores de cuello blanco, con
• 30:28
  Speaker 9: su chaleco, con su casco, ha estado ayer anoche en Michigan,
• 30:32
  Speaker 9: que es zona obrera del automóvil. Esa alianza que él
• 30:38
  Speaker 9: tiene con esas clases se romperá en el momento en
• 30:40
  Speaker 9: que esas clases vean que no les va bien con Trump.
• 30:45
  Speaker 9: Al final, yo creo que esa es la clave. Si
• 30:49
  Speaker 9: todo esto que está él haciendo, de aranceles, etc., al
• 30:52
  Speaker 9: final se traduce... en menos puestos de trabajo y más inflación,
• 30:57
  Speaker 9: desde luego que, por un lado o por otro, yo
• 31:00
  Speaker 9: creo que puede venirse abajo un poco.¿ Tú crees que
• 31:03
  Speaker 9: eso puede influir, Mario?
• 31:04
  Speaker 15: Sí, sí, puede influir y, de hecho, yo lo siento
• 31:07
  Speaker 15: mucho porque tengo muchísimos lazos con los americanos, pero deseo
• 31:09
  Speaker 15: fervientemente que les salga mal el experimento. Porque si les
• 31:13
  Speaker 15: sale bien, va a ser nuestro futuro de las próximas décadas. Entonces,
• 31:18
  Speaker 15: tienen que pasar ahora mismo, tienen que caer. Estados Unidos
• 31:20
  Speaker 15: tiene que sufrir mucho en inflación y tiene que sufrir
• 31:22
  Speaker 15: mucho en desempleo. Que esto vaya a ocurrir no lo sé,
• 31:24
  Speaker 15: porque es verdad que, como hemos hablado antes, se está chantando.
• 31:27
  Speaker 15: O sea, parece que está regulando, parece que no está
• 31:28
  Speaker 15: loco del todo. Y entonces está regulando y dice, uy,
• 31:31
  Speaker 15: por aquí no, que me cargo el sistema de abonos
• 31:32
  Speaker 15: y entonces no puedo emitir deuda. Parece que tiene cierta inteligencia. Entonces,
• 31:37
  Speaker 15: esto va a hacer que pueda salirle bien, o no
• 31:40
  Speaker 15: tan mal, como para que el 10-15% de republicanos que
• 31:44
  Speaker 15: deberían abandonarle para que cayera, por ejemplo, en las midterm...
• 31:47
  Speaker 15: Yo oigo a gente que dice que no llega a
• 31:49
  Speaker 15: las midterm en Estados Unidos, o sea, dentro de dos años,
• 31:51
  Speaker 15: a las elecciones del Congreso y Senado. pero muchos ponen
• 31:54
  Speaker 15: la esperanza, una de las estrategias es que pierda un
• 31:56
  Speaker 15: 10 o un 15% y que recupere en el Congreso
• 31:59
  Speaker 15: para intentar impedirle su acción política. Yo creo que lo
• 32:03
  Speaker 15: que está en el fondo, si me permite, en el
• 32:05
  Speaker 15: fondo de todo esto, de todas las teorías que hemos escuchado,
• 32:08
  Speaker 15: y hemos escuchado todas muchas sobre qué está en la
• 32:11
  Speaker 15: cabeza de Trump y cuál es el modelo económico, que
• 32:13
  Speaker 15: nadie comprendemos, desde luego no es el de Reagan, del liberalismo,
• 32:17
  Speaker 15: no sabemos qué modelo económico hay detrás, Hay una cosa
• 32:20
  Speaker 15: que escuché que me parece súper interesante y es la
• 32:22
  Speaker 15: economía de la nostalgia, porque explicaría la revolución neoconservadora que
• 32:26
  Speaker 15: quiere hacer. Si realmente es lo que imagina él y
• 32:29
  Speaker 15: los suyos, lo que imaginan es una sociedad americana idílica
• 32:32
  Speaker 15: de los años 50 en la que el hombre blanco...
• 32:35
  Speaker 15: va a trabajar, viene a casa con su mujer esperándole,
• 32:39
  Speaker 15: luego van a... Cogéis la idea. Sí, Mad Men. Sí,
• 32:41
  Speaker 15: eso es, Mad Men. Si lo que quiere es eso,
• 32:44
  Speaker 15: todo lo que está haciendo tiene cierto sentido, ¿no? Es
• 32:46
  Speaker 15: un poco como darle la vuelta al calcetín, poner aranceles, traer,
• 32:50
  Speaker 15: aunque sea trabajos que no son geniales a estas alturas
• 32:53
  Speaker 15: del siglo XXI, pero bueno, por lo menos vuelves a
• 32:56
  Speaker 15: la familia americana. Si eso lo contrasta con la pequeña, perdóname,
• 32:59
  Speaker 15: limpieza étnica que quiere hacer en Estados Unidos, es decir,
• 33:01
  Speaker 15: echar todos los inmigrantes que pueda... Y si no son inmigrantes,
• 33:05
  Speaker 15: y si son legales, me da igual porque son latinos
• 33:07
  Speaker 15: o son de otra raza, por supuesto árabes, todos fuera,
• 33:11
  Speaker 15: todo esto empieza a encajar.
• 33:12
  Speaker 4: Mi impresión es que el plan es juntar a Mad
• 33:15
  Speaker 4: Men con el cuento de la criada. Y más
• 33:17
  Speaker 14: o
• 33:17
  Speaker 4: menos crear la nueva
• 33:18
  Speaker 14: sociedad. Eso no puede
• 33:19
  Speaker 4: durar mucho, ¿no? Esperemos, ¿no
• 33:21
  Speaker 14: Bueno, esperemos
• 33:21
  Speaker 4: que no.
• 33:22
  Speaker 14: Ahí también va a depender de la oposición.¿ Qué va
• 33:25
  Speaker 14: a hacer la oposición?¿ Tiene fuerza el Partido Demócrata?¿ Qué
• 33:28
  Speaker 14: es el Partido Demócrata?¿ Qué fue?¿ Qué es a día
• 33:29
  Speaker 14: de hoy?¿ Y qué puede hacer y qué debería hacer?¿
• 33:31
  Speaker 14: Y
• 33:31
  Speaker 4: qué es el Partido Republicano?
• 33:33
  Speaker 14: Por qué se ha
• 33:34
  Speaker 4: convertido el Partido Republicano? El
• 33:38
  Speaker 14: bipartidismo en Estados Unidos a nivel sociológico es muy interesante.
• 33:42
  Speaker 14: No es como acá, que hay mucha gente que si
• 33:44
  Speaker 14: vota al PSOE jamás votaría al PP y viceversa. Allí
• 33:47
  Speaker 14: yo tengo amigos que han votado ambos partidos en función
• 33:50
  Speaker 14: del momento. Y también hay gente, yo viví en Carolina
• 33:54
  Speaker 14: del Norte, he vivido tres veces, una en Washington, otra
• 33:56
  Speaker 14: en Nueva York. Viví en Carolina del Norte, que era
• 33:58
  Speaker 14: como otro país, en 2017-2018. Bueno, pues había gente, amistades,
• 34:04
  Speaker 14: que me decían, no, no, yo voté al Partido Demócrata,
• 34:06
  Speaker 14: pero si se presenta Hillary Clinton no la voy a votar.
• 34:09
  Speaker 14: No la voy a votar y no me voy a
• 34:11
  Speaker 14: votar e incluso a lo mejor me pienso votar al
• 34:12
  Speaker 14: Partido Republicano.¿ Por qué? Bueno, pues Hillary Clinton en muchos
• 34:15
  Speaker 14: sectores diferentes, por ejemplo, es como la megaélite aliada del
• 34:20
  Speaker 14: poder financiero, blanca, burguesa. Y eso también es una realidad, ¿no?¿
• 34:26
  Speaker 14: Ha hecho un diagnóstico y un análisis totalmente honesto y
• 34:29
  Speaker 14: sincero el Partido Demócrata de qué necesita en estos momentos?
• 34:32
  Speaker 15: Parece que no. O de por qué se cargaron a
• 34:34
  Speaker 15: Bernie Sanders.¿ Cómo habría sido el
• 34:35
  Speaker 14: mundo si
• 34:35
  Speaker 15: hubieran dejado que Bernie Sanders fuera el líder?¿ Cómo lo
• 34:37
  Speaker 15: habrían perdido?
• 34:38
  Speaker 4: No nos haga soñar tanto
• 34:39
  Speaker 15: Mario.
• 34:40
  Speaker 4: Bueno, esperamos que nuestro futuro no sea ese pasado hacia
• 34:44
  Speaker 4: el que quiere ir Trump. Hablemos de nuestro presente. Porque
• 34:51
  Speaker 4: el presente en España y en el mundo... El presente
• 34:55
  Speaker 4: que nos quiere imponer Trump es rearmarse.
• 34:57
  Speaker 8: Sí, España destinará este año casi 40.500 millones de euros
• 35:01
  Speaker 8: a gasto militar, el 2,48% del PIB, más del 2%
• 35:06
  Speaker 8: que inicialmente había comprometido el gobierno, según un informe del
• 35:09
  Speaker 8: Centro de Estudios por la Paz. Andrés,¿ qué significa ese
• 35:13
  Speaker 8: casi medio punto más del PIB en defensa?
• 35:17
  Speaker 9: A ver, esto en realidad quien
• 35:21
  Speaker 8: lo explica muy bien en
• 35:21
  Speaker 6: el diario ha sido Olga Rodríguez.
• 35:22
  Speaker 9: Bueno,
• 35:22
  Speaker 6: Olga Rodríguez
• 35:23
  Speaker 4: No sé si la
• 35:23
  Speaker 9: conocéis.
• 35:24
  Speaker 4: Está por aquí, por alusiones. Que se ponga, como diría Gilán.
• 35:28
  Speaker 14: Bueno, esto es un informe que adelantaba el diario punto
• 35:31
  Speaker 14: es el domingo por la noche, pero que el apagón
• 35:32
  Speaker 14: evidentemente lo ha dejado de lado. Es un informe del
• 35:35
  Speaker 14: Centro de las de Estudios por la Paz en el
• 35:37
  Speaker 14: que analiza que efectivamente es casi medio punto más de
• 35:40
  Speaker 14: lo que ha comunicado públicamente el gobierno español. Estaríamos hablando
• 35:45
  Speaker 14: de 40.456 7 millones de euros de gasto militar frente
• 35:50
  Speaker 14: a los 33 mil y pico que mencionaba Pedro Sánchez.¿
• 35:56
  Speaker 14: Por qué dice esto el centro de las? Bueno, pues
• 35:58
  Speaker 14: porque hay una serie de partidas que ocurren muy habitualmente
• 36:01
  Speaker 14: que no las han tenido en cuenta, pero los propios
• 36:03
  Speaker 14: criterios de la OTAN... aconsejan que se cuente estas partidas,
• 36:09
  Speaker 14: que se contabilice, pero no han sido contadas. Luego también
• 36:12
  Speaker 14: hay una cosa muy interesante, que es cómo hay algunas
• 36:15
  Speaker 14: cuestiones vinculadas con armamento que en realidad no están presentadas
• 36:19
  Speaker 14: como partidas de armamento, sino como, por ejemplo, bajo títulos
• 36:23
  Speaker 14: más amables, podríamos decir, como mejora y mantenimiento del entrenamiento. Bueno,
• 36:27
  Speaker 14: pues bajo este título, por ejemplo, hay compra de armamento
• 36:30
  Speaker 14: a empresas israelíes porque en el nuevo plan de defensa
• 36:34
  Speaker 14: del gobierno español se incluyen dos compras... a empresas israelíes,
• 36:38
  Speaker 14: a la pública Rafael... y también a un consorcio en
• 36:41
  Speaker 14: el que está Elbit... otra empresa, son compras que ya
• 36:44
  Speaker 14: se habían firmado... pero que se mantienen y que van
• 36:46
  Speaker 14: a estar dentro de este plan... al que se va
• 36:48
  Speaker 14: a adjudicar dinero para mantener el pago... durante varios años.
• 36:52
  Speaker 14: Un plan que se ha aprobado sin
• 36:55
  Speaker 8: presupuestos
• 36:56
  Speaker 14: Claro, sí, sí, efectivamente, por lo tanto... se va a
• 36:59
  Speaker 14: tener que extraer de otros ministerios, como ha explicado el
• 37:02
  Speaker 14: propio gobierno.¿ Qué ocurre?¿ Qué supone esto? Y
• 37:05
  Speaker 4: de los fondos Next Generation.
• 37:06
  Speaker 14: Y de los fondos Next Generation, eso es. Entonces,¿ qué
• 37:09
  Speaker 14: es lo que dice el Centro de las? Claro, tenemos
• 37:12
  Speaker 14: esos fondos que los vamos a utilizar, a reutilizar para
• 37:17
  Speaker 14: este gasto militar y tenemos también sobrantes, por decirlo así,
• 37:21
  Speaker 14: de otros ministerios que también se utilizarán para ello.¿ Esto
• 37:24
  Speaker 14: qué es en la práctica? Dice el Centro de las
• 37:26
  Speaker 14: de Estudios por la Paz. Bueno, pues recortes. Si el
• 37:29
  Speaker 14: próximo año siguen sin aprobarse presupuestos,¿ de dónde se va
• 37:31
  Speaker 14: a sacar? Porque ahora estamos hablando de esos sobrantes, de
• 37:34
  Speaker 14: los fondos y de esos ministerios de otras partidas.¿ Y
• 37:38
  Speaker 14: el próximo año qué? Bueno, esto es lo que supone
• 37:40
  Speaker 14: en estos momentos. En un marco internacional, que el marco
• 37:43
  Speaker 14: internacional no podemos olvidar lo que es con una OTAN,
• 37:47
  Speaker 14: que es una alianza de países, una alianza militar, la
• 37:50
  Speaker 14: Alianza Atlántica, liderada por Estados Unidos, que está diciendo que
• 37:53
  Speaker 14: tenemos que gastar más. Y ese es el marco en
• 37:56
  Speaker 14: el que se está aumentando este gasto militar.
• 37:59
  Speaker 4: Un marco tramposo, porque claro, decir que vas a seguir
• 38:03
  Speaker 4: teniendo el mismo gasto social aumentando el gasto militar, es
• 38:07
  Speaker 4: obviar que ese gasto que vas a destinar a armas,
• 38:09
  Speaker 4: podrías destinarlo, por ejemplo, a dependencia.
• 38:12
  Speaker 14: Por ejemplo, tú imagínate los 10.000 y pico de aumento
• 38:15
  Speaker 14: de este año, que en realidad van a ser 14.000
• 38:17
  Speaker 14: y pico millones, si se dedicaran a temas de vivienda,
• 38:21
  Speaker 14: tal y como está la gente, estamos, lo que es
• 38:23
  Speaker 14: la vivienda en estos momentos... las cosas serían diferentes. Porque
• 38:28
  Speaker 14: esto además no es este año, no es 14.000 millones
• 38:33
  Speaker 14: de gasto militar este año de más, de aumento, va
• 38:36
  Speaker 14: a ser todos los años, esto supone todos los años.
• 38:38
  Speaker 14: Si todos los años dedicáramos a dependencia, a vivienda y
• 38:42
  Speaker 14: a otras cuestiones fundamentales que atraviesan nuestra vida y nuestra cotidianidad,
• 38:46
  Speaker 14: mejoraría mucho la vida de la gente.¿ Qué va a
• 38:48
  Speaker 14: suponer que no se haga? Pues va a tener consecuencias.¿
• 38:51
  Speaker 14: Qué va a suponer además que partidas que han sobrado
• 38:54
  Speaker 14: de otros ministerios, por ejemplo, de los fondos Next Generation
• 38:57
  Speaker 14: se dedique para esto, que no vuelvan a sus ministerios,
• 39:00
  Speaker 14: porque normalmente los sobrantes al año siguiente vuelven a esas partidas.
• 39:05
  Speaker 14: Eso no va a volver.
• 39:06
  Speaker 4: Cuando además el Centro de las también cuenta que hay
• 39:08
  Speaker 4: partidas de otros ministerios que ya se dedican a defensa,
• 39:10
  Speaker 4: pero que no se contabilizan como ese 2% del PIB
• 39:14
  Speaker 4: dedicado al momento. Durante
• 39:16
  Speaker 9: muchos años, que esto es también lo que dejan patente
• 39:20
  Speaker 9: este tipo de estudios... En España se ha intentado, como
• 39:23
  Speaker 9: pasa con el presupuesto de la Casa del Rey, ocultar
• 39:26
  Speaker 9: el dinero que te estás gastando en eso. Siempre se
• 39:28
  Speaker 9: distribuía de manera que parecía... que porque claro es poco
• 39:31
  Speaker 9: popular el gasto militar en general en España igual que
• 39:34
  Speaker 9: el de la Casa del Rey entonces bueno se distribuía
• 39:37
  Speaker 9: de manera que pareciera que tampoco estamos gastando tanto¿ qué pasa?
• 39:41
  Speaker 9: que luego en las estadísticas oficiales que te maneja la
• 39:43
  Speaker 9: OTAN claro te pone 1,4 y tú tienes que llegar
• 39:46
  Speaker 9: al 2 Y además tienes que llegar al 2 de
• 39:48
  Speaker 9: repente corriendo, porque tenías de margen hasta el 29. Pero
• 39:51
  Speaker 9: ya te entran las prisas, por la presión, tal, tienes
• 39:54
  Speaker 9: que llegar al 2. Y efectivamente, como dice Olga, tú
• 39:57
  Speaker 9: haces un plan para llegar este año, pero no tienes
• 39:59
  Speaker 9: plan para los siguientes. Y además es que en el
• 40:02
  Speaker 9: plan de este año metes el Next Generation, que tiene
• 40:04
  Speaker 9: fecha de caducidad. O sea, que son mil y pico
• 40:06
  Speaker 9: millones los que estás computando a unos fondos europeos finitos,
• 40:10
  Speaker 9: que se van a acabar. Y eso no, no te
• 40:14
  Speaker 9: lo responde el gobierno. Por otro lado... Es que la
• 40:17
  Speaker 9: OTAN a finales de junio igual te aprueba que ya
• 40:20
  Speaker 9: no es el 2, es el 3% del PIB. Es
• 40:22
  Speaker 9: que esto es muy probable, es factible que pueda pasar. Mientras, encima,
• 40:27
  Speaker 9: Estados Unidos ya te está pidiendo el 5. Porque Marco Rubio,
• 40:31
  Speaker 9: en la última reunión de ministros de la OTAN, pide
• 40:34
  Speaker 9: el 5% del PIB.¿ Y qué va a pasar? O sea,
• 40:37
  Speaker 9: quiero decir, es que no tiene fin. O sea, esto
• 40:39
  Speaker 9: es una escalada que parece que no conduce a nada.
• 40:43
  Speaker 9: Y mientras, efectivamente, el jefe de todo esto es el
• 40:46
  Speaker 9: señor Donald Trump, del que hemos estado 20 minutos explicando
• 40:50
  Speaker 9: a qué se dedica. Entonces es una situación en la
• 40:54
  Speaker 9: que Europa, yo creo que yo echo de menos una
• 40:57
  Speaker 9: reflexión de hacia dónde vas y con quién vas, y
• 41:01
  Speaker 9: está muy bien hablar de autonomía estratégica europea, pero yo
• 41:05
  Speaker 9: no sé si es compartir una autonomía estratégica europea con
• 41:07
  Speaker 9: una alianza militar cuyo jefe es Donald Trump, la verdad.¿
• 41:12
  Speaker 9: Tú qué crees, Mario? Pues en esto tengo el
• 41:13
  Speaker 15: corazón partido, porque por un lado pienso en los escasos
• 41:17
  Speaker 15: dos mil y pico millones que tenemos para diplomacia, para
• 41:19
  Speaker 15: el Ministerio de Exteriores. Tenemos los consulados donde no se
• 41:23
  Speaker 15: dan nacionalidades a posibles españoles en un futuro porque no
• 41:28
  Speaker 15: hay gente para ello. Entonces compras esos dos mil millones
• 41:30
  Speaker 15: con los cuarenta mil millones y realmente te explota la cabeza, ¿no?
• 41:34
  Speaker 15: Pero por otro lado veo como lo que ha mencionado
• 41:37
  Speaker 15: el compañero y es que necesitamos autonomía estratégica. No precisamente
• 41:42
  Speaker 15: porque está Trump. O sea, la OTAN es más o
• 41:46
  Speaker 15: menos 350.000 millones europeos y 850.000 millones de gasto estadounidenses.
• 41:51
  Speaker 15: Yo creo que eso hay que reequilibrarlo. Y eso va
• 41:54
  Speaker 15: a suponer ciertos costes. Y creo que es el momento
• 41:56
  Speaker 15: de hacerlo precisamente porque no tenemos en Estados Unidos a
• 41:59
  Speaker 15: un socio fiable. Yo ese argumento, después de pensarlo mucho,
• 42:02
  Speaker 15: yo creo que sí me lo creo. Y hay otro
• 42:04
  Speaker 15: que también es importante. Pensemos, por ejemplo, en aquel caso
• 42:07
  Speaker 15: de Kitsch y Navantia, ¿no? Este gasto también se puede
• 42:12
  Speaker 15: considerar como inversión. Nos puede gustar más o menos las armas,
• 42:16
  Speaker 15: pero el trabajo que genera la producción industrial de defensa
• 42:21
  Speaker 15: suele ser un trabajo altamente cualificado y con mucha repercusión
• 42:25
  Speaker 15: en la economía. Es decir, que tiene sueldos normalmente elevados
• 42:28
  Speaker 15: y repercute. Por resumir, yo creo que estoy bastante más
• 42:33
  Speaker 15: a favor de este gasto, aunque es doloroso, aunque efectivamente
• 42:36
  Speaker 15: se podría gastar en otras cosas. Yo creo que ahora
• 42:38
  Speaker 15: mismo es el momento
• 42:40
  Speaker 14: Hay que recordar que Carlos Cuerpo, el ministro español, se
• 42:44
  Speaker 14: va a Washington, le dicen que España tiene que subir
• 42:48
  Speaker 14: el gasto militar y a los seis días lo hace.
• 42:50
  Speaker 14: Es decir, si todo esto está muy bien, pero... Y
• 42:52
  Speaker 14: los unicornios nos encantan, pero los unicornios no existen y
• 42:56
  Speaker 14: la realidad es que España a día de hoy está
• 42:58
  Speaker 14: en el marco de la OTAN, que en el marco
• 42:59
  Speaker 14: de la OTAN Estados Unidos le está diciendo a todos
• 43:02
  Speaker 14: los socios europeos, incluido España, que tiene que aumentar el
• 43:04
  Speaker 14: gasto militar, que cuerpo se va a Washington. Le dicen,
• 43:07
  Speaker 14: tienes que aumentar el gasto militar a los seis días.
• 43:09
  Speaker 14: España anuncia que lo hace, que España va a estar
• 43:12
  Speaker 14: en la cumbre de la haya de la OTAN en junio,
• 43:13
  Speaker 14: donde se nos va a plantear como mínimo un aumento
• 43:16
  Speaker 14: de hasta el 3, como ha dicho... rute o de
• 43:18
  Speaker 14: incluso hasta el tres y medio que Trump quiere incluso
• 43:21
  Speaker 14: el cinco y estamos en ese marco. Bueno, la autonomía
• 43:24
  Speaker 14: estratégica está muy bien, pero además,¿ qué es autonomía estratégica?
• 43:28
  Speaker 14: Porque a mí me preocupa mucho que todo se centre
• 43:31
  Speaker 14: en el tema militar. Es decir, el apagón, un apagón
• 43:36
  Speaker 14: no lo evitan las armas. Que podamos llegar a fin
• 43:40
  Speaker 14: de mes no lo facilitan las armas. Que podamos tener
• 43:43
  Speaker 14: una vida digna no lo facilitan las armas. No se
• 43:45
  Speaker 14: está hablando de política. Me ha gustado mucho que menciones
• 43:48
  Speaker 14: el tema de la diplomacia, porque cuando se nos está
• 43:51
  Speaker 14: diciendo una y otra vez que aquí es que es
• 43:53
  Speaker 14: la vía militar y que toca
• 43:54
  Speaker 11: la
• 43:54
  Speaker 14: vía militar y que es absolutamente necesaria,¿ dónde queda la política? Porque, ojo, cuidado,
• 43:59
  Speaker 14: estamos en un momento en el que necesitamos pensar nuevos
• 44:02
  Speaker 14: modelos de gobernanza mundial. No se están ni siquiera nombrando,
• 44:05
  Speaker 14: no hay ni siquiera un debate público. Hay que hablar
• 44:09
  Speaker 14: más de política, necesitamos más acción política, pensarla colectivamente. frente
• 44:14
  Speaker 14: a esta historia de la única solución es marrearme, porque
• 44:19
  Speaker 14: esto es un militarismo muy peligroso. O sea, es cuidado
• 44:23
  Speaker 14: que estamos jugando con fuego, que tenemos una guerra ahí,
• 44:25
  Speaker 14: que tenemos el genocidio en Gaza.
• 44:28
  Speaker 15: A mí me recuerda cuando fue Yasser Arafat, el difunto
• 44:32
  Speaker 15: líder palestino a la ONU, con la pistola y la
• 44:35
  Speaker 15: hoja de olivo. A mí esa imagen se me quedó grabada.
• 44:37
  Speaker 15: Yo entiendo todo lo que dices, Y es cierto. Importa
• 44:40
  Speaker 15: mucho el cómo y en qué. Por ejemplo, cuánto en ciberseguridad,
• 44:43
  Speaker 15: cuánto en desarrollo de tecnologías del espacio para evitar ataques, etcétera, etcétera.
• 44:47
  Speaker 15: Pero desde luego yo creo que hay que recordar lo
• 44:49
  Speaker 15: que dijo Josep Borrell, que a mí es una persona
• 44:51
  Speaker 15: a la que admiro bastante. Europa no puede seguir siendo
• 44:54
  Speaker 15: un herbívoro en un mundo de carnívoros. El orden internacional...
• 44:57
  Speaker 15: Pero¿ quiénes son los carnívoros
• 44:58
  Speaker 14: y quiénes son los herbívoros? Ojo, cuidado,
• 45:01
  Speaker 15: ¿eh? Creo que casi todos los demás. O sea, Estados Unidos,
• 45:03
  Speaker 15: desde luego. Piensa en Canadá, que tiene un ejército de 50.000
• 45:06
  Speaker 15: soldados y están realmente asustadísimos porque tienen... Al gorila a
• 45:10
  Speaker 15: dos metros.
• 45:11
  Speaker 4: Sí, pero si todos nos convertimos en carnívoros, igual esto
• 45:13
  Speaker 4: acaba en una matanza, que también es uno de los problemas.
• 45:16
  Speaker 15: La palabra que tienes es disuasión, o sea, se supone
• 45:18
  Speaker 15: que es para disuadir, pero si ya con un botón
• 45:21
  Speaker 15: nuclear estamos todos muertos, ¿no? La disuasión ya está inventada.
• 45:25
  Speaker 15: Europa no tiene lo suficiente, creo, para sostener una guerra nuclear.
• 45:29
  Speaker 15: Pero sí, entiendo lo que dices, es el último caso.
• 45:31
  Speaker 15: Pero se supone que dentro de la guerra convencional ya
• 45:33
  Speaker 15: empiezan a pasar muchas cosas, muchas amenazas.
• 45:35
  Speaker 14: Esto además, el aumento de la tensión es como la
• 45:37
  Speaker 14: profecía autocumplida. Necesitamos distensión, no camino hacia más tensión. Y
• 45:42
  Speaker 14: en la propia narrativa incluso también estamos yendo en sentido contrario.
• 45:45
  Speaker 14: Y en el tema del jardín de Borrell y lo
• 45:47
  Speaker 14: que hay fuera, cuidado también, porque dentro de... Esta narrativa
• 45:52
  Speaker 14: del otro y de confrontación, ahí se incluye todo. Estamos
• 45:56
  Speaker 14: viviendo tiempos súper racistas. La Unión Europea tiene políticas institucionales
• 46:00
  Speaker 14: súper racistas. Cuando se está legitimando y normalizando la vía
• 46:04
  Speaker 14: militar y la compra de armamento a empresas armamentísticas, estamos
• 46:08
  Speaker 14: hablando de todo un negocio súper poderoso que apuesta por
• 46:12
  Speaker 14: la guerra de alta y de baja intensidad, El control coercitivo,
• 46:15
  Speaker 14: la represión, eso nos afecta a todos a la hora
• 46:18
  Speaker 14: de defender nuestros derechos y nuestras libertades y también se
• 46:21
  Speaker 14: está hablando de la guerra de la frontera con terminologías
• 46:23
  Speaker 14: peligrosas como la amenaza híbrida que ha sido utilizada para definir,
• 46:29
  Speaker 14: por ejemplo, la migración. Esto es la banalidad del mal
• 46:32
  Speaker 14: en estado puro. Sin duda es una espiral hacia un
• 46:34
  Speaker 14: mundo peor.
• 46:35
  Speaker 4: Por no olvidar que el gobierno español ha seguido comprando
• 46:39
  Speaker 4: armamento al gobierno israelí, a las empresas israelíes, en pleno
• 46:44
  Speaker 4: genocidio en Gaza, pese a haber dicho que iba a
• 46:48
  Speaker 4: dejar de hacerlo. Os dejo ir hacia la distensión. Mario Saavedra,
• 46:52
  Speaker 4: Olga Rodríguez, Andrés Gil, muchísimas gracias por estar aquí. Muchas
• 46:54
  Speaker 4: gracias a vosotras. Un placer. Gracias a todos. Carne
• 46:58
  Speaker 16: cruda es una aventura diaria.
• 47:02
  Speaker 15: Abrochese el cinturón, puede haber turbulencias. Una hazaña colectiva.
• 47:05
  Speaker 2: Y ahora, una última victoria. Una odisea en el tiempo.
• 47:13
  Speaker 9: A lo largo de mi vida he visto de todo.
• 47:16
  Speaker 2: Una gesta de 15 años. Me han disparado nueve veces.
• 47:22
  Speaker 2: Un programa de riesgo. Una historia trepidante. Una epopeya increíble.
• 47:28
  Speaker 4: Pero llevo buscando esto toda mi vida.
• 47:34
  Speaker 8: Carne cruda.
• 47:35
  Speaker 4: Y tú qué has encontrado? Yo... Y del apocalipsis a
• 47:45
  Speaker 4: quienes luchan por acabar con él.
• 47:47
  Speaker 8: De la información internacional sobre la guerra a las brigadas
• 47:50
  Speaker 8: internacionales de paz.
• 47:55
  Speaker 16: Voces de la tierra. Con las personas defensoras de derechos humanos.
• 48:00
  Speaker 16: Contra la desigualdad. Por la no violencia. Contra la opresión.
• 48:03
  Speaker 16: Por la educación y la transformación social. Voces de la tierra.
• 48:08
  Speaker 16: Defensoras del territorio y los derechos humanos en Latinoamérica. Un
• 48:11
  Speaker 16: podcast de Brigadas Internacionales de Paz.
• 48:17
  Speaker 4: Seguro que suena esta música porque era la de nuestra
• 48:20
  Speaker 4: sección en colaboración con Brigadas Internacionales de Paz durante muchas
• 48:23
  Speaker 4: temporadas y ahora...¿ Se independizan?
• 48:26
  Speaker 8: Sí, amigos, Voces de la Tierra se convierte en un podcast.
• 48:28
  Speaker 8: Lo hemos producido aquí, en la República Independiente de la Radio,
• 48:31
  Speaker 8: cuatro capítulos con cuatro historias personales de mujeres que defienden
• 48:34
  Speaker 8: el territorio y los derechos humanos, enfrentándose a gobiernos, guerrillas,
• 48:39
  Speaker 8: ejércitos y poniendo en riesgo cada día su vida.
• 48:41
  Speaker 4: En este programa hemos hablado muchas veces de estos defensores
• 48:44
  Speaker 4: y defensoras de los derechos humanos, pero como se suele decir,
• 48:47
  Speaker 4: cada historia de estos defensores da para un podcast y
• 48:49
  Speaker 4: así lo hemos hecho. Ángela Sepúlveda, crudos días. Crudos días.
• 48:53
  Speaker 4: Ángela es la guionista de nuestra productora que ha estado
• 48:55
  Speaker 4: detrás de las entrevistas y de los guiones mano a
• 48:57
  Speaker 4: mano conmigo, que vamos a encontrar en el podcast.
• 49:00
  Speaker 10: Mira, son cuatro historias de cuatro países diferentes, de cuatro
• 49:03
  Speaker 10: mujeres y cuatro luchas. Viajamos hasta Colombia, Guatemala, México y
• 49:08
  Speaker 10: Nicaragua para conocer a Yurani, Ixjaf, Magui y Ekda, que
• 49:12
  Speaker 10: dentro de su territorio o fuera luchan a favor de
• 49:15
  Speaker 10: los derechos humanos. Cuatro historias sobre la defensa del medioambiente,
• 49:18
  Speaker 10: el feminismo, los derechos ancestrales de los indígenas y el exilio.
• 49:23
  Speaker 17: Somos seis mujeres, aquí se vive un matriarcado, aquí las
• 49:27
  Speaker 17: mujeres dominamos más que los hombres. Y la mina pues
• 49:29
  Speaker 17: siempre
• 49:29
  Speaker 18: manda un dron de noche a la madrugada. A la
• 49:35
  Speaker 18: noche lo mandan aviones. Estoy muy cansada porque vivir en
• 49:39
  Speaker 18: un país
• 49:40
  Speaker 19: que es tan violento. Odiaba todo lo que tenía que
• 49:44
  Speaker 19: ver con el sistema, con su xenofobia en las personas.
• 49:47
  Speaker 19: Todo me dolía, todo lo que las personas me dolían.
• 49:49
  Speaker 19: Y
• 49:50
  Speaker 10: en realidad nos centramos en sus luchas, claro, pero queremos
• 49:52
  Speaker 10: enfocarnos más en sus vidas.¿ Por qué se hicieron defensoras?¿
• 49:55
  Speaker 10: De dónde sacan las fuerzas para seguir huyendo? cuando todo
• 49:58
  Speaker 10: se pone en contra, cómo es su día a día,
• 50:00
  Speaker 10: a qué retos se enfrentan, todo eso.¿ Y por qué
• 50:03
  Speaker 10: las cuatro son mujeres? Bueno, es claro, porque son mujeres
• 50:06
  Speaker 10: en un contexto de lucha y eso no te exime
• 50:08
  Speaker 10: de sufrir el patriarcado, a veces incluso dentro de tu
• 50:12
  Speaker 10: propia comunidad, violencias, desprecio de tus ideas, es decir, ser
• 50:15
  Speaker 10: defensora es mucho más difícil y suma muchas más dificultades
• 50:18
  Speaker 10: a los que ya tienes ser un defensor, la verdad.
• 50:21
  Speaker 10: Por ejemplo, una de las entrevistadas nos decía que el
• 50:23
  Speaker 10: hecho de ser mujer y ser joven es un reto
• 50:25
  Speaker 10: porque necesita el doble de trabajo. Debe tener todo muy
• 50:28
  Speaker 10: bien atado, todo lo que va a proponer, la estrategia
• 50:30
  Speaker 10: que quiere seguir para su comunidad, porque primero es mujer
• 50:33
  Speaker 10: y luego es joven. Entonces no le hacen ni caso.
• 50:36
  Speaker 4: Vamos a escuchar uno de los fragmentos.
• 50:38
  Speaker 20: La revolución feminista llegó a la comunidad, llegó al trabajo,
• 50:41
  Speaker 20: llegó a las casas y llegaron los problemas.
• 50:45
  Speaker 17: Cuando se iniciaban los talleres y que las mujeres llegaban
• 50:48
  Speaker 17: todas empoderadas a la casa, pues bueno, ahí habían situaciones
• 50:53
  Speaker 17: complicadas con los compañeros porque incluso había momentos en que
• 50:56
  Speaker 17: ellos ya no querían que ellas vinieran a hacer a
• 51:00
  Speaker 17: la formación porque pues obviamente ellas venían demasiado empoderadas. En
• 51:05
  Speaker 17: muchas casas encontramos muchas mujeres que incluso ya se divorciaban
• 51:09
  Speaker 17: del compañero porque veían la... Entonces lo que decían, no,
• 51:13
  Speaker 10: es que esas mujeres...
• 51:14
  Speaker 4: Quiénes son estas mujeres?
• 51:15
  Speaker 10: Una es Andrea Aldana, la otra es Yurani, son dos colombianas.
• 51:20
  Speaker 10: Andrea Aldana es la narradora de los cuatro episodios, es
• 51:22
  Speaker 10: una periodista que vive exiliada en nuestro país precisamente por
• 51:25
  Speaker 10: haber denunciado la corrupción. Ella nos va contando las historias
• 51:28
  Speaker 10: y en alguna nos deja ver su lado más personal,
• 51:31
  Speaker 10: porque se parece mucho a lo que ella ha vivido
• 51:33
  Speaker 10: en cuanto a defensa de derechos, violencias y demás. Y
• 51:35
  Speaker 10: la otra es Yurani Cuellar, es una mujer muy empoderada,
• 51:38
  Speaker 10: como habéis escuchado, que ha decidido, junto a otras mujeres,
• 51:41
  Speaker 10: llevar el feminismo al campo. Y mira que Colombia es
• 51:44
  Speaker 10: un ejemplo de perspectiva de género cuando se incorporó el
• 51:46
  Speaker 10: feminismo a los acuerdos de paz de las FARC, pero
• 51:49
  Speaker 10: Yurani y el resto de compañeras han conseguido introducir la
• 51:52
  Speaker 10: perspectiva de género en algo tan complicado como es el campo.
• 51:57
  Speaker 10: Y en esa labor no están solas.
• 51:59
  Speaker 8: Bueno, no solo está la comunidad local, sino también organizaciones
• 52:02
  Speaker 8: como Brigadas Internacionales de Paz, responsables también de que estemos Hoy,
• 52:06
  Speaker 8: escuchando este podcast, así que incorporamos a la mesa a
• 52:08
  Speaker 8: otra mujer, a Amanda Asenjo, Coordinadora de Brigadas Internacionales de
• 52:11
  Speaker 8: Paz en el Estado Español. Amanda,
• 52:14
  Speaker 19: crudos días. Crudos días, gracias por
• 52:16
  Speaker 8: la invitación.¿ Cómo apoya Brigadas Internacionales de Paz a esas
• 52:19
  Speaker 8: defensoras del territorio?¿ Cuál es su labor?¿ Cómo la ayudáis?¿
• 52:22
  Speaker 8: Cómo habláis y la apoyáis?
• 52:25
  Speaker 19: Bueno, las defensoras de la tierra y el territorio y,
• 52:28
  Speaker 19: en definitiva, las ambientalistas encabezan los rankings de peligrosidad año
• 52:32
  Speaker 19: tras año. el aislamiento que sufren, la falta de acceso
• 52:37
  Speaker 19: a instituciones públicas y a servicios públicos, pues aumenta su vulnerabilidad.
• 52:44
  Speaker 19: Todos estos colectivos campesinos, indígenas, afrodescendientes, se enfrentan a proyectos extractivistas,
• 52:51
  Speaker 19: a disputas de actores armados por el control de territorio,
• 52:58
  Speaker 19: entonces es muy importante mantener la atención internacional en estas
• 53:01
  Speaker 19: luchas y nosotras lo hacemos con mediante lo que llamamos
• 53:04
  Speaker 19: protección internacional, que básicamente es una serie de herramientas como
• 53:09
  Speaker 19: el acompañamiento físico, la incidencia política, el fortalecimiento del tejido
• 53:13
  Speaker 19: asociativo y todo ello aumenta un coste político que genera
• 53:17
  Speaker 19: disuasión de esa violencia.
• 53:19
  Speaker 4: Tú has sido precisamente en Colombia brigadista,¿ por qué te hiciste?
• 53:23
  Speaker 19: Bueno, yo en 2011 cursé unos estudios de paz y
• 53:27
  Speaker 19: resolución de conflictos y tuve la suerte de tener profesores
• 53:30
  Speaker 19: colombianos que me introdujeron este complejo conflicto armado y las
• 53:36
  Speaker 19: diferentes formas en las que se materializaba la violencia contra
• 53:39
  Speaker 19: la población civil. Entonces fueron muchos meses desalentadores, pero finalmente
• 53:44
  Speaker 19: uno de ellos tuvo a bien presentarnos vías de resistencia civil.
• 53:49
  Speaker 19: no violenta y entonces así llegué a conocer esas iniciativas
• 53:52
  Speaker 19: de paz desde los territorios y sobre todo el riesgo
• 53:56
  Speaker 19: que sufren estas personas. Fue así como, bueno, se despertó
• 54:00
  Speaker 19: en mí como esa indignación y al mismo tiempo admiración,
• 54:04
  Speaker 19: pero sobre todo la necesidad de hacer algo en primera
• 54:06
  Speaker 19: persona que verdaderamente marcará una diferencia y aportase a esas
• 54:11
  Speaker 19: luchas y así llegué a a PBI... y me enamoró
• 54:15
  Speaker 19: un poco... el enfoque ese activista... frente a otros enfoques...
• 54:18
  Speaker 19: más asistencialistas... de otras intervenciones de ONGs.
• 54:21
  Speaker 8: La verdad es que... es bonito acabar con esto... porque
• 54:23
  Speaker 8: es justo lo contrario... de lo que hablábamos antes ¿no?...
• 54:25
  Speaker 8: Olga decía... miremos al mundo real... y a las necesidades
• 54:27
  Speaker 8: reales de la gente... Y en este podcast se cuentan.
• 54:30
  Speaker 8: Así que, Ángela,¿ nos puedes avanzar algunas historias más que
• 54:33
  Speaker 8: se cuentan en el podcast?
• 54:34
  Speaker 10: Claro, no sé si recordáis que en la última temporada
• 54:36
  Speaker 10: de Voces de la Tierra en carne cruda me propuse
• 54:38
  Speaker 10: traer historias de David contra Goliat, que es verdad que
• 54:40
  Speaker 10: suena muy manido, pero es que hay muchos David contra
• 54:42
  Speaker 10: Goliat luchando allí fuera en el mundo, ¿no? Y que
• 54:45
  Speaker 10: consiguen vencer. Hay un capítulo dedicado a un pequeño pueblo
• 54:48
  Speaker 10: de México que ha conseguido expulsar a una gran minera
• 54:51
  Speaker 10: de su territorio que estaba destruyendo en medio ambiente y
• 54:53
  Speaker 10: quitándoles el oro.
• 54:55
  Speaker 20: Maggie decidió dejar el campamento de vigilancia, pero no abandonar
• 54:59
  Speaker 20: la lucha, aunque la intimidación era cada vez mayor. Que
• 55:04
  Speaker 20: iban a ir por mis hijos,
• 55:05
  Speaker 21: por toda la familia. Que ellos ya sabían dónde vivían,
• 55:08
  Speaker 21: que ya sabían la casa, que ya sabían perfectamente que
• 55:12
  Speaker 21: yo vivía en el saguaro y que sabían dónde estaba
• 55:14
  Speaker 21: mi casa y todo. Que si yo hablara, pues que
• 55:19
  Speaker 21: iban a tocar la puerta y que no iban a
• 55:20
  Speaker 21: preguntar qué era.
• 55:22
  Speaker 4: Amanda, tú has visto sobre el terreno esa lucha de
• 55:24
  Speaker 4: los pequeños frente a los poderosos y peligrosos.¿ De dónde
• 55:28
  Speaker 4: crees que sacan la fuerza para seguir luchando?
• 55:31
  Speaker 19: Pues es una muy buena pregunta y la verdad que
• 55:33
  Speaker 19: nos la seguimos haciendo a día de hoy. A pesar
• 55:37
  Speaker 19: de que llevamos 40 años trabajando muy de la mano
• 55:40
  Speaker 19: de estas personas, pero cuando hemos tenido la oportunidad de
• 55:44
  Speaker 19: hablar con ellas y hacerles esta pregunta, lo cierto es
• 55:46
  Speaker 19: que no conciben la vida de otra manera. Son personas
• 55:50
  Speaker 19: que están Muy arraigadas en el territorio, que lo sienten
• 55:54
  Speaker 19: como parte de ellas, de su ser, de su comunidad
• 55:57
  Speaker 19: y no, como digo, no conciben la vida de otra
• 56:00
  Speaker 19: forma que protegiendo aquello que, bueno, que es... su forma
• 56:06
  Speaker 19: de vida y al final su forma de entender el
• 56:10
  Speaker 19: mundo que nos rodea. Y
• 56:11
  Speaker 10: precisamente esa lucha les influye mucho en la salud mental,
• 56:15
  Speaker 10: de cómo se sienten siendo defensoras de territorios tan hostiles.
• 56:18
  Speaker 10: Hay quien se siente desubicado en su rutina, está sometido
• 56:22
  Speaker 10: a niveles de estrés muy altos, pero luego tiene que ir,
• 56:24
  Speaker 10: por ejemplo, a la universidad y relacionarse con unos compañeros
• 56:26
  Speaker 10: que nada tiene que ver con esas luchas. o la
• 56:29
  Speaker 10: salud mental de una defensora que ha tenido que exiliarse
• 56:31
  Speaker 10: por seguridad y con ese trauma tiene que seguir luchando
• 56:35
  Speaker 10: por los derechos humanos. Claro
• 56:36
  Speaker 8: Amanda, parece secundario, pero es vital. Se habla muy poco
• 56:39
  Speaker 8: de los traumas de los defensores y las defensoras.¿ Tienen
• 56:41
  Speaker 8: alguna forma de cuidarse, de respirar en ambientes tan violentos?
• 56:46
  Speaker 19: Bueno, desde luego tienen sus herramientas. Estas dependen mucho de
• 56:51
  Speaker 19: esa interseccionalidad, porque al igual que los riesgos no son
• 56:56
  Speaker 19: los mismos según... las personas, no es lo mismo los
• 56:59
  Speaker 19: riesgos que sufren ni las herramientas y afrontamientos que tiene
• 57:03
  Speaker 19: un abogado de Bogotá que una lideresa del Putumayo, es
• 57:06
  Speaker 19: bien distinto, ¿no? Entonces, como digo, estas capacidades y estas
• 57:10
  Speaker 19: herramientas son diferentes. Por lo general, el autocuidado sigue siendo
• 57:15
  Speaker 19: un reto en todo el movimiento social, se prioriza la
• 57:19
  Speaker 19: lucha y lo que nos dicen es que las herramientas
• 57:22
  Speaker 19: colectivas les ayudan a, digamos... superar esta fragilidad que sienten
• 57:29
  Speaker 19: al sentirse vulnerables y que escuchando que otras personas sufren
• 57:34
  Speaker 19: lo mismo, viven lo mismo, se apoyan en ellas, hay
• 57:37
  Speaker 19: una escucha colectiva y es a través de esas herramientas
• 57:41
  Speaker 19: que consiguen fortalecerse.
• 57:44
  Speaker 4: La escucha es lo que queríamos hoy ejercitar aquí contigo
• 57:47
  Speaker 4: en representación. de brigadas internacionales de paz que hacen un
• 57:50
  Speaker 4: trabajo tan importante. Amanda Senjo, muchísimas
• 57:53
  Speaker 10: gracias. A vosotras.
• 57:53
  Speaker 4: Ángela,¿ cuándo y dónde podemos escuchar el podcast Voces de
• 57:56
  Speaker 4: la Tierra?
• 57:56
  Speaker 10: Desde hoy ya están disponibles todos los episodios en Spotify,
• 57:59
  Speaker 10: iVoox y el resto de plataformas de audio.
• 58:01
  Speaker 4: Gracias, compañera.
• 58:02
  Speaker 8: Y recordad que La República no es solo un estudio
• 58:05
  Speaker 8: de grabación, es también una productora de podcast. Y podéis
• 58:08
  Speaker 8: escribirnos cuando queráis a hola arroba la república independiente punto es.
• 58:14
  Speaker 17: Esta es
• 58:17
  Speaker 4: una de las músicas que podéis escuchar en el podcast
• 58:20
  Speaker 4: que hemos
• 58:21
  Speaker 17: hecho. Por ustedes mis hermanos vamos todos a marcar.
• 58:25
  Speaker 4: Se llaman Tonada, son de Colombia y son amigos de
• 58:28
  Speaker 4: nuestra querida Kelu Robles y por eso nos han cedido
• 58:30
  Speaker 4: su música, para que la
• 58:31
  Speaker 17: escuchéis.
• 58:40
  Speaker 4: Amigos y amigas han venido hoy a vernos desde distintos
• 58:43
  Speaker 4: lugares porque escribieron a productores arroba carne cruda punto es.
• 58:47
  Speaker 8: Y tú también puedes hacerlo.
• 58:48
  Speaker 4: Claro. Y acompañarnos en los programas que haremos a partir
• 58:51
  Speaker 4: de la semana que viene, porque...
• 58:53
  Speaker 8: A ver, porque nos vamos de apagón, que ya está bien.
• 58:55
  Speaker 4: Bueno, es que el día del trabajador y la trabajadora
• 58:58
  Speaker 4: es el momento de dejar de trabajar.
• 58:59
  Speaker 8: Ya está bien, por favor, qué semana.
• 59:01
  Speaker 4: Apagamos estos días, pero el viernes emitimos un nuevo Derroteros
• 59:06
  Speaker 4: con Santiago Alba.
• 59:07
  Speaker 8: Y el lunes volvemos con un programa muy relacionado. con
• 59:10
  Speaker 8: lo que estamos hablando hoy porque hablaremos también de los derechos,
• 59:13
  Speaker 8: pues yo qué sé, de un río, de una montaña.
• 59:15
  Speaker 8: Ellos también pueden denunciar y lo contaremos.
• 59:17
  Speaker 4: Hasta entonces, salud y república. Y que la radio... No
• 59:21
  Speaker 4: sé si se ha oído mucho, pero eso, que os acompañe.